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「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:19:43.88 ID:75f8JsnA0

うお大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:20:40.17 ID:wiWNbr5T0

まあ出来ないお前が悪い



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:22:01.46 ID:Som3se2d0

つーか、何で出来ないの?






6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:22:25.69 ID:qxc7TDKj0

出来ないの?って言われてもな・・・
分かって質問してるよな、たぶん
暗にもっと勉強しろって言ってるのか?



9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:23:32.05 ID:1Zn0GMXy0

そう言ってくるやつは性格が悪いだけ
何て返しても結果は同じ



14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:24:42.16 ID:2I5ik4mQ0

上司に「テメェの教育が足りねぇんだろカス」っつった新人がいた

確かに異動後の初出勤だった



16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:26:05.44 ID:ghZcicLv0

「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
「すいません…」
「だーかーらー、すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
「それは…えっとあの…〇〇が…」
「言い訳はいいから。何で出来ないのか答えてよ」
「…」
「黙ってちゃわからないでしょ」



18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:26:18.48 ID:BGhP53zS0

どういう返答例があるんだかさっぱりわからん
相手が返答しにくい問い掛けをして得意がってるだけの無能だろ



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:27:39.22 ID:1Zn0GMXy0

なんで出来ないの?
○○○だからです
分かってるんならなんでそうしないの?
すいません
すいませんじゃなくてさぁ、なんでしないのかって聞いてるの!

理由言ったらこうなる
分かりませんって言ったら何で分からないの?
ってなるから一緒



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:32:00.10 ID:zXmlKWGz0

威張る上司全員死ね



36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:36:49.67 ID:55ukslr10

「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」

「それを行うために必要な知識、時間、機材、技術力、人的リソース、
 それらが欠けていたためです」

うむ



37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:38:05.32 ID:bBUW2KJ60

学校で床にゴミ捨てた奴が先生に「家じゃ床にゴミ捨てないだろ学校でも捨てるな、拾え」って言われて
そいつが「いや家でも捨ててます」って言ったら殴られてたな~
素直に床にゴミ捨てるな拾えでいいのになんで嫌味ったらしく言うんだろう



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:44:48.80 ID:7c1gkxTb0

人のためを思って怒るなんて状況はないと思うんだよね
そんなの後付けだよ




49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:47:27.07 ID:x9y9iaNt0

今のところ文句なしの返し方が無いな
リアルにどう対処するのが賢いんだろうか



51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:48:30.89 ID:TfpF2E/W0

どうせ上司は何言っても怒るよ
とにかく口答えせず「ごめんなさい」を多彩なバリエーションで返して
怒りが収まるのを待つしかない



65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:54:58.39 ID:f2SamQnU0

できないなら最初からやるなんて言わない



74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 12:59:13.33 ID:JM7WQUDh0

理由答えたらじゃあ何でわかってるのに出来ないの?って言われるだけだろ
素直に今すぐやり直しますって言ってそいつから離れるのが一番



75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:00:20.08 ID:32dRTsv/O

先輩や上司が一番言っちゃいけない台詞だ



77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:02:19.30 ID:55ukslr10

まあ注意するのって凄い大変だし疲れるからな。
上は上で大変なんだよ。



79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:04:24.05 ID:TfpF2E/W0

>>77
優しく注意したつもりだけどふて腐れる奴もいるな
慎重に言葉選んだのに



78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:02:19.20 ID:sMo/NzmV0

上司はなぜすぐに自分は最初からなんでも出来た、というような態度を取るのか
さらに上の人に聞くと「あいつの入社当初はほんとにひどかった…」って言われるくせに



80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:04:29.49 ID:gtNt1IXU0

とりあえず謝っとけばいいやって奴はなんなんだろ
すいませんの安売りすんなよ



81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:06:11.65 ID:Fa8p9d/g0

ミスってもだいたい「ふむ、まぁ気にしすぎるなよ」って言ってくれたり
同じ間違いをしてしまっても「うっかり忘れることは誰だってあるさ」とか「前にも同じ間違いをしたってのを忘れてなきゃそれでいい、数を減らせ」とか言ってくれるうちの上司はマジでいい人



82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:07:01.93 ID:32dRTsv/O

まず謝るのは当たり前だろ 
謝ったことに対してケチつける奴はただ困らせたいだけのバカ



91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:12:30.63 ID:gtNt1IXU0

間違いとかミスはどうでもいい
俺もミス多いし
間違わない工夫をしようとしないで同じ間違いを続けることに腹が立つ
なぜ直そうとしないのか問いただすと「すいません」だもんな
誤れって言ってねえよ。直すか会社辞めるかどっちかだろ



92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:15:53.86 ID:fNSTLEhb0

こういう意地悪で性悪なうんこがいるのかと思うと怖くて働けないです
謝ってる相手に追い討ちかけてなんの為になるんです?
ミスしないにはどうしたら良いかアドバイスしたほうがお互いの為になるんじゃないですか



93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:16:03.32 ID:shSQciJJ0

間違う事は悪い事じゃない。学ぶ為の経験だから。
そこで学ばないといつまで経っても上に行けない。



それは分かってるんだよ・・・



98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:22:47.15 ID:kKoc5dsx0

やwwwwwwばwwwwwwいwwwwwwwwww
このwwwwwwスwwwwレww見wwてるとwwwwwwww
トwwwwwwラウwwwwwwwwマwwwがwwwwwよwwwwみがえるwwwww

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ



99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:23:14.50 ID:dQRSvaRH0

「俺が新人のときもひどかったけどお前ほどじゃない」
「なんでこんなこともわからんの?」
「この仕事やって何年経つ?」
「メモは?」
「次はねえぞ」
「もの覚え悪すぎ」


言われたとおりにやったのになぜか怒られる
俺しか出来ない業務をやっても誉められず、やって当然みたいに言われる


こんなこと毎日言われたらそりゃ仕事のやるきなくなるわ



103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:29:12.29 ID:TdCsObNC0

「別に責めてるわけじゃないんだよ」
「言い訳はしないで」
「なんで出来ないの?」



104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:29:38.14 ID:/iiUTiaz0

人間って一度嫌いになった人間は徹底的に攻撃するんだよ
そういう人を攻撃する時のパワーってほぼ無限に湧いてくるもんだ
で嫌いになるのって初めて会って数日とか短期間で決まるんだよね
で一度嫌うとほぼ永久に覆らない
そういう奴から自分を守るために他人嫌われないっていう事に細心の注意を常に払わないといけないと思う



106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:35:54.13 ID:kKoc5dsx0

>>104
狂おしいほどに同意…
このスレ見てる新社会人は絶対最初で間違えんなよ!!

最初で悪印象だったからといって何もせず「俺は一人でもやっていけるんだ!」と思うなよ!
俺は3年で潰れた/^o^\



107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:36:30.06 ID:YprW48160

「お前さあ、何でこんなのもできないの?」
「はい、すいません」
「すいませんじゃねえんだよ。この前もミスったよなあ?」
「はい」
「あん時、お前変わるって言ったじゃん」
「…」
「言ったよなあ?」
「…はい、いいました」
「結局変わってねえじゃん、またミスってんじゃん。」
「はい」
「お前自信がさあ、変わろうとしない限り一生このまんまだぞ?」
「…はい」
「はいじゃねえんだよ、変わる気がないならやめちまえ。別にこの業界にこだわる必要もねえんだろ?」



108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:38:07.49 ID:0simVU+p0

「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
「すいません…」
「だーかーらー、すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
「すいません…」
「何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
「すいません…」
「ばかにしてんの?」
「仕事戻っていいっすか?もう30分無駄にしてるんすけど」



114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:50:16.06 ID:gtNt1IXU0

「YESかNOかで答えて。できる?できない?」
「努力します」
もう死ねよ



121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:54:13.72 ID:0simVU+p0

可愛い女の子の8割はやさしく諭されて付っきりの指導になる
不細工はこのスレのとおり


俺がそうだから間違いない



123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:56:25.27 ID:XCrYvZgQ0

会社怖すぎワロタ



125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:59:01.20 ID:fpJ9Dudl0

引きこもり完全勝利



127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 13:59:26.66 ID:u1slhXBH0

「なんでこういうやり方したの?」

「これが一番効率が良いと思いました」

「おまえがどう思ったかなんて聞いてねーんだよ。理由を言えってんだよ」

「え……?」

たぶん生涯で一番困った



139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:12:41.34 ID:fpJ9Dudl0

悪いけどお前らがゆとりだわ
叱るってのは凹ませる為にやる行為であって、それに難癖つけること自体お前らがなんの反省もしてない証拠だろ
素直に謝まっときゃいいんだよ



148 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:20:31.56 ID:TfpF2E/W0

ただ怒りを発散してるだけだから、はいはい言うのは強ち間違ってない
こういう手合いは正論で反論するともっとキレるよ
仕事を円滑に進めたいなら相手の思うとおりに凹んでやった方が良い




160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:25:56.31 ID:H4UU8Q4W0

「あのさ、お前の失敗が俺とかみんなの時間奪ってるってわかる?」
「はい・・・」
「じゃあどうすればいいかわかる?」
「迷惑をかけないようにします」
「どうやって?」
「え・・・」
「一生失敗しないつもりなんだ。すごいね」
「いや・・・」
「そういうことだろ? 違うの? ちゃんと説明してよ」
「迷惑をかけないように努力します」
「努力ってなんなの? そういうの一番キライなんだけど」
「え・・・」
「ねぇ努力ってどういうこと? 頑張れば許してもらえるの?」
「いえ・・・」
「そういうことだろ? 違うの? ごめんね俺馬鹿だから説明してよ」
「すみません」
「すみませんじゃなくてさ、努力ってどういう意味で言ったの?」
「・・・」
「怒ってるんじゃないんだわ。どういう意味かなーってさ」
「」



163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:27:35.65 ID:rQzSgNir0

意外と長々自分の反省点とそれを改善するので長期的に見守ってもらいたいって
まじめな顔して言えば相手の考えも変わったりするよ



165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:28:31.89 ID:oByaJMI70

どちらの立場にもなったことがある奴ならわかるだろ

言ってる方も感情的になってるだけだって
ぶっちゃけ再発防止はしてほしいが、やる気の問題でしかないから
あきらめモードで怒ってるんだよ



175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:35:21.25 ID:rQzSgNir0

プライドなしにすぐ謝るから相手も怒らざるを得ないんだろうと思う
単純で沸点低いからな団塊は



181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:41:56.21 ID:H4UU8Q4W0

怒るってさ、頑張れとかと一緒だよな。
どんなにやっても頑張れ頑張れがずっと求められる。
だから寝坊の遅刻にしても、目覚ましとか早く寝るとかしても、
一度遅刻したら更に何かを求められる。
「遅刻しないように、どう頑張るんだ?」って
いつかネタが尽きるから「気をつけます」しか無いだろ



182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 14:42:44.55 ID:NTFdA0uO0

出来ない事がある時に、じゃあどうしていくかじゃなくて
何故出来ないのか、今後どうするのかって感じで助け舟1つ出さない
でも出さないじゃなくて出来ないんだよな
教えられないから自分が出来る事の範囲で相手を叱るしかない
出来の悪い上司は更に出来の悪い上司が居るから出来上がる



219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:12:37.46 ID:+vFKsztK0

「わからないときは聞け」

「こんなこといちいち聞きにくんなよ」

このループは困った。こっちは一度も教えてもらってないのに。



221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:16:22.94 ID:IXeLZRBV0

>>219
「わからないときは聞け」

「さっき言ったじゃん。覚えてないの?」

目の前で説明なしにどんどん操作されてちゃ分からないです^q^



222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:16:29.53 ID:7ry/wnky0

言い回しがむかつくよな頭悪いんじゃねーのかって思う



224 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:17:32.05 ID:CD+5HtqE0

>>222
逆に考えるんだ

そんな頭わるい奴が上司に居る会社にしか入れなかった自分が悪い

とな



226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:18:46.29 ID:6C0RwNoY0

絶対に働かねぇ……外こえぇ



234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:23:38.47 ID:UZTTZOky0

そこまで人に悪意をもって言葉を投げかけることができるってのがすごく怖い
マジキチ上司怖い



235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/02/09(火) 15:25:06.39 ID:u4xhuGky0

>>234
悪意なんて無いよ
「しつけ」だよ



[ 2010/02/09 19:17 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(468)

    [ 2010/02/09 19:21 ] -[ 編集 ]
    わかる≠できるじゃないって事で
    [ 2010/02/09 19:33 ] -[ 編集 ]
    うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    [ 2010/02/09 19:34 ] -[ 編集 ]
    こっぴどく叱ればミスが少なくなるという発想がそもそも間違い。
    [ 2010/02/09 19:35 ] -[ 編集 ]
    でも何回やっても同じミスをする人間は注意力が散漫だと思うわ。
    いっつも怒られてる人見ると怒られてるだけのことしてるもの
    [ 2010/02/09 19:38 ] -[ 編集 ]
    「頑張る」や「努力する」は仕事をやる上では当たり前
    どういう具体的な行動をするかが求められている

    失敗したときに上司から言われた言葉です
    [ 2010/02/09 19:40 ] -[ 編集 ]
    あぁ、後付けだな
    [ 2010/02/09 19:42 ] -[ 編集 ]
    働いたら負けだな、こりゃ
    [ 2010/02/09 19:45 ] -[ 編集 ]
    SAN値ガリガリに削られるな。
    ますます拙者働きたくないでござるに拍車が掛かるわ。
    どこでも良いから働けという奴は一遍こういう事言われてみるといいんだよ
    [ 2010/02/09 19:48 ] -[ 編集 ]
    上に立ったことない奴ばっかりかよ…
    マジで同じミスばかりされて毎回「すみません」しか言われなきゃキレるっつーの。
    同じミスしてる時点で努力してない、自分で改善案も出さない、他人に甘えてるゆとりだろうが。
    会社は学校じゃねぇんだよ。

    起こしてしまったことは拭い様が無いんだから、失敗した理由を明確にして、それを二度と起こさないよう自己で改善案を提案するのが正解。
    教えてもらってないからとか何お前だけVIP待遇されてんだよって。
    上司が持ってる仕事はその上の人間に教えられてるとでも思ってんのか。
    [ 2010/02/09 19:48 ] -[ 編集 ]
    上司がどうのこうのじゃねーんだよ。
     
    例えば営業で行った先で問題があったら「新人ですから」で丸く収まる?
    そしてさ、自分が客の立場だったら許す?許さないと思うよ

    誰もが会社の代表なんだ。適切な対応が出来るまでやれ
    甘えんな。
    [ 2010/02/09 19:48 ] -[ 編集 ]
    この後に「次やったら殺すからな(キリッ」とでもフォローがつけば、少しは助かるんだけどな。
    [ 2010/02/09 19:49 ] -[ 編集 ]
    本人の口から言わせることで、今後同じミスさせないようにしてるだけだろ?
    こんなことでもう働きたくないとかいうのか。
    ネットじゃ散々煽り合いとかしてるだろうに…精神力やばいんじゃない?
    [ 2010/02/09 19:49 ] -[ 編集 ]
    >>139みたいなのが上司になったらと思うとゾッとするわ
    [ 2010/02/09 19:50 ] -[ 編集 ]
    社畜丸出し乙
    [ 2010/02/09 19:51 ] -[ 編集 ]
     もし、本当に上司や会社に原因があるとしたら、なぜ、そんな会社が今まで利益を上げて存続してきたのだろう?
     営利企業と言うのは利益を上げる組織だ。
     不適正なパーツは不必要。
    [ 2010/02/09 19:51 ] -[ 編集 ]
    しつけって便利な言葉っすね
    [ 2010/02/09 19:51 ] -[ 編集 ]
    叱るのはいいとして、言い方ってもんがあるだろ!って話でしょ
    実際必要以上に怒られてたら助けを請いに行く気も失せるっつーんだよボケナスが氏ね
    [ 2010/02/09 19:52 ] -[ 編集 ]
    最後は暴力に訴えるしかなくなるね
    不意打ちだったらどんなヤツでも目ん玉潰せるから
    あんまり威張っちゃダメだよな
    [ 2010/02/09 19:52 ] -[ 編集 ]
    ※11がすべて







    ・・・って言うか、ここ数年の新人はこれしきの事でへこたれるのか?
    [ 2010/02/09 19:52 ] -[ 編集 ]
    良い怒り方→アフターで翌日怒る旨を部下に言う、その際改善点を指摘しつつ、自分の過去失敗談を話し打解ける。
    翌日朝一喝、ただし後腐れネチネチは無し
    [ 2010/02/09 19:52 ] pYrWfDco[ 編集 ]
    ※10
    文章を客観的に読めない人間でも上に立てるんだな
    [ 2010/02/09 19:52 ] -[ 編集 ]
    上司にもよるが、大抵は
    ・どこまで出来て、どこから出来なかったのか
    ・それはなぜか
    ・次はどうするのか
    が言えればいいだけなんだけどな。
    「ちゃんと自己分析できてる?」って聞いているだけ。
    [ 2010/02/09 19:53 ] -[ 編集 ]
    ”怒る”じゃなくて”叱る”だろ
    まず捕らえ方がおかしい
    [ 2010/02/09 19:54 ] -[ 編集 ]
    俺なんて現場のブルーシート剥ぐって中身見ただけで後で押さえに置いた重しの位置が違うとかシートの皺まで最初と同じに直すのが誠意、とか上司にわけわからん難癖つけられたことあるぞ
    できるかよそんなこと
    [ 2010/02/09 19:55 ] -[ 編集 ]
    まぁ、今の上司と呼ばれているのはバブル世代だからな
    自分に甘く相手に厳しいのは仕方ない
    [ 2010/02/09 19:56 ] -[ 編集 ]
    学校の教師と職場の上司はこんなんばっかりよ。
    人間自分が叱られない立場になるとどんどん横柄になるからね
    [ 2010/02/09 19:56 ] -[ 編集 ]
    >>11
    確かに誰もが会社の代表と思うが、教えられたり、学んだりするのが会社だろ。

    俺が客だったら、新人の教育がなってないと言って、無責任と思われる会社を怒るがな

    まあ、これは考え方の違いだな
    [ 2010/02/09 19:57 ] -[ 編集 ]
    ミスしたって時点で本人が反省するだろ。
    「いーよいーよ」ってのもよくないけど、意味不明にねちねち叱るのははっきりいって嫌悪感しか残らないし、互いにマイナスでしょ。

    それよりも冷たくすっぱりあしらってくれた方が、悪かったなあって思うし、時間の短縮にもなるからいいと思うがな。

    とにかく何でも「甘え」で済ますような脳筋のカス上司の下にはつきたくないわな。
    [ 2010/02/09 19:57 ] -[ 編集 ]
    *14
    たしかに嫌かも知れないが、客先で本気で起こった相手は
    上司が赤子に見えるほど怖いもんだぞ
    最後には許してくれる上司くらい対応できないとよそ様に出せないって
    [ 2010/02/09 19:58 ] -[ 編集 ]
    怒られないと成長しないよ
    [ 2010/02/09 19:58 ] -[ 編集 ]
    何処行っても確実に経験する事だから仕方ないね
    [ 2010/02/09 19:59 ] -[ 編集 ]
    そういう人に会ったら何言っても通じない相手だから、相手をガン見してすみませんで通してる
    もちろん目線は離さない、目線で相手に何も言わせない
    [ 2010/02/09 19:59 ] -[ 編集 ]
    なんでそんなこと言うんだよと思いつつその気持ちもよくわかる…
    怒られたショックと怒らせてしまった申し訳なさがつらい…
    [ 2010/02/09 20:00 ] -[ 編集 ]
    米10 米13
    自分で言わせた後も
    「だったらなんでそうしないの?」みたいに嫌味が続くのに
    どう反応しろとって話なんじゃないの。
    [ 2010/02/09 20:00 ] -[ 編集 ]
    怒る≠叱る
    [ 2010/02/09 20:00 ] -[ 編集 ]
    ※10
    だからいびっても構わんという理由にはならんだろ
    自分を正当化したいのはよーくわかるよw
    [ 2010/02/09 20:01 ] -[ 編集 ]
    怒られてるうちが華。こいつには何言ってもダメだって思われたらオシマイ
    [ 2010/02/09 20:02 ] -[ 編集 ]
    >37
    他はともかく、とりあえずこれは厭味ったらしいとは言わない
    これこそ、餓鬼にもわかりやすい例えをあげて常識を教えようとしてるだけだろ

    まあその後の対処は予想外で困惑して失敗してるがw
    [ 2010/02/09 20:03 ] -[ 編集 ]
    107って言い方悪いけど正論でしょ
    [ 2010/02/09 20:04 ] -[ 編集 ]
    怒る、叱るといびるは全く違うだろ
    後者は完全な悪意
    [ 2010/02/09 20:04 ] -[ 編集 ]
    営業成績が悪かったら言われる、NO1の嫌味だわ。
    「お前成績1番悪いけどなんで?」
    働き甲斐なんてあったもんじゃない。
    んで文句いったら左遷・異動だもんな。
    でも回避できるミスを頻発する奴はお前の責任だよ?
    [ 2010/02/09 20:04 ] -[ 編集 ]
    いやー、でも勝手な方法でできたことにされても困るから、
    俺はこんな台詞吐く時間あったらしつこく教えちゃうなあ。
    言い訳させる時間も与えないよ。業種にもよるんだろうけどさ。
    [ 2010/02/09 20:05 ] -[ 編集 ]
    社会的につぶすのみだから言われようが別に構わん
    と派遣で転々とする俺が。
    [ 2010/02/09 20:05 ] -[ 編集 ]
    219のやり方が一番やらしいよな
    俺も同じことされてめちゃくちゃ悩んだ
    [ 2010/02/09 20:07 ] -[ 編集 ]
    でも怒られるだけじゃ成長しないよ
    [ 2010/02/09 20:08 ] -[ 編集 ]
    はいこの国終わり
    [ 2010/02/09 20:08 ] -[ 編集 ]
    出来る人は出来ない人に出来るはずだって態度で臨んでくるから怖い
    出来ないってことを理解する気がそもそもないのが怖い
    ただやっぱりそれは甘えなんだろうけど
    とりあえず嫌味はやめてほしい、削れるから
    [ 2010/02/09 20:08 ] -[ 編集 ]
    部下がミスしたら原因と同じミス起こさないようにする対策を持って来ないとつき返してたなぁ。
    対策は後付けだし正解じゃないかもしれないけど、部下の引き出しをどうやって増やしていくか考えながら仕事してたけど。

    でもまあ、良くも悪くも支持待ち君が多くて大変だった記憶しかないなぁ。出来るやつは自分で仕事見つけるし、危なそうな時は事前にアドバイス求めてきて自分なりに消化して行動してたね。
    [ 2010/02/09 20:09 ] -[ 編集 ]
    逆に考えてみろ
    失敗した人間が欲しいのは、普通はアドバイスだろ
    失敗してもそれに気付いてない人間に対しては、叱ることも必要な時もあると思うが
    なんでもかんでも叱ればいいってのはそれこそ馬鹿の一つ覚えだろ
    [ 2010/02/09 20:10 ] -[ 編集 ]
    16 160 219でマジで心折れた
    バイトでこんなんで社会人なったらどうなるんだと思ったら
    良い上司ばかりだった
    偏見だけど小売りにそういう人多いな
    [ 2010/02/09 20:11 ] -[ 編集 ]
    こういう様なゼロ択の質問って「いびりたいから」言うんだよなぁ
    下らない自己満足で部下のモチベーションと業務効率落としてる暇があったら一喝入れてすぐに適切な教育を施せ
    出来ない奴も悪いのだが、わざとやってる分いびった方が悪くなる。要するに自滅でしかない
    何で効率が悪化する事すら考えられないの?と聞かれても文句はいえねーぞ
    [ 2010/02/09 20:11 ] -[ 編集 ]
    (>'A`)>アー
    [ 2010/02/09 20:12 ] -[ 編集 ]
    分からんことを聞きにいったら怒鳴られる
    正論で反論したら口ごたえすんな

    だったら人に命令だけしてないで自分も動けよ
    [ 2010/02/09 20:12 ] -[ 編集 ]
    部下を上手く扱ってこそ上司。
    下っ端も上手く使えん奴が人の上に立ってるのはおかしいだろ。
    上手くやるように叱るのに、やる気を削ぐような言い方をしてどうするんだ。

    ※10
    最初から出来る奴なんてのは一部で、大半はそうじゃない。
    そういう奴等を使えるようにするのも、上司の仕事だろ。
    放っておいて望み通りの方向に成長する奴なんていねえしな。
    [ 2010/02/09 20:13 ] -[ 編集 ]
    ※41
    お前の言う悪意が一般的な客なんだぜ?
    責任や生活を背負った社会的人間は鬼にも悪魔にもなる
     
    上司はオレくらいの要望もこなせないでこの先、会社や部下を
    どうやって支えていくつもりなんだ?
    と言いたい訳よ
     
    どうせ上司は先に消える。上司を好きなだけ憎んで心の中でバカにしろ、但し要求には応えろ
    今は分からないのは仕方ない。上に立った人間なら誰もが通る道だよ
    [ 2010/02/09 20:13 ] -[ 編集 ]

    つか、こんなもん怒られたうちにも入らないし

    嫌味を言われたうちにもはいらないだろ

    ゆとりは赤ちゃんレベルだな。

    社会に出たらすぐ自殺だな。
    [ 2010/02/09 20:13 ] -[ 編集 ]
    ※2
    ブルースさんなにやってんすかwww
    [ 2010/02/09 20:13 ] -[ 編集 ]
    すみません 灰皿で頭を殴らないでください お願いです 痛い
    お願いします もうしません すみません



    あああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!111
    [ 2010/02/09 20:15 ] -[ 編集 ]
    確かに意味もなくネチっこい上司や、ストレス解消してるとしか思えない上司もいるけど
    全部が全部そうじゃないと思うんだよね。

    「なんで出来ないの」という言葉を
    ただ追い詰めて凹ませるために言っているのか
    再発防止のために反省させて考えさせるために言っているのか。

    前者のタイプの上司がカスなのは同意するけれど
    スレで文句言ってるヤツの内のどれだけが前者のパターンだったんだろうな。
    後者のパターンなのに、反省も対策もしない自分を棚にあげて
    文句だけ言ってるヤツもおそらくいるんだろうな。
    [ 2010/02/09 20:16 ] -[ 編集 ]
    叱責と憤怒の違いについての指摘 ここまでたった2レス
    [ 2010/02/09 20:16 ] -[ 編集 ]
     現実  「すいません…」
    (心の声)「申し訳なさそうな面して、すいません連呼の一択っと…あー早く終わらねーかなー」
    [ 2010/02/09 20:17 ] -[ 編集 ]
    104は心の底から同意。本当に第一印象ってのは大きいわ。
    ただ誰からも嫌われないように生きてる人間は、代わりに好きになってくれる人もあまりいないと思う。
    どっちを取るかは難しい。
    [ 2010/02/09 20:17 ] BsqUATt6[ 編集 ]
    アドバイスなんて後でもらえばいい話だろ
    とりあえず、結果として失敗してるわけだから、怒られるのは当たり前
    そこでやさしくしてたら、周りの影響も良くない
    怒られた後に、アドバイスやら、対策やら教えてもらえばいい話
    最初は理不尽の言われ方をされようが、怒られて当然です
    [ 2010/02/09 20:17 ] -[ 編集 ]
    ※57
    このぐらい余裕で耐えられる俺カッコイイ(キリッ

    その怒り方に無駄がある事について話しているんだろうが
    [ 2010/02/09 20:18 ] -[ 編集 ]
    怒られてるときはヘコヘコして、終わったらあ~あ怒られたよwwwってヘラヘラできる能力を身に着けるんだ
    どんだけ失敗しようが雇われの身ならクビになる以上の罰はないし、気楽にいけばいいとおもうの
    [ 2010/02/09 20:19 ] -[ 編集 ]
    午前中にミスした部下に「これこれこういう訳だからここ気をつけてね」って教えて
    午後一で同じ間違いされるのが週に2回位あるんだけどそれでも怒っちゃまずいかな?

    流石に「すいません」じゃ納得いかないんだが・・・
    [ 2010/02/09 20:21 ] -[ 編集 ]
    やらないのは本人の所為
    できないのは上司の所為

    できるかどうか分からない仕事をさせるのは
    最初は絶対一緒にやることにしてる。
    [ 2010/02/09 20:21 ] -[ 編集 ]
    俺の前の職場で、同じことほざいた老害が入社3ヶ月のマーチ卒に顔面陥没、歯2本折られた上、全裸に亀甲縛りされて社長室に放置される事件があったてなw

    そいつはその日のうちに渡米したな…
    老害は社内でのあだ名が亀甲爺になって辞めたよwwwww
    亀甲爺の全裸写真が公共の場におかれたり、海外のエロサイトで爺の動画がうpられてるのを知って爆笑したわ
    [ 2010/02/09 20:21 ] -[ 編集 ]
    ねぇねぇ、おまえらさぁ、だれもが会社の代表で、有能なら、リーダーなんていらないわけ。分かる?
    [ 2010/02/09 20:21 ] -[ 編集 ]
    こんなのに目くじら立てるとかよほど怒られてない証拠だな
    そして同時に、謝れば済むと思ってる。自分の下げる頭に価値があると思い込んで。
    [ 2010/02/09 20:23 ] -[ 編集 ]
    >>36
    「必要な知識や時間を全部言ってみて、今」
    [ 2010/02/09 20:24 ] -[ 編集 ]
    バイト先のマネージャーに、何で出来ないの?→忙しくて→お前の事情は知らないよ。何で出来ないのか聞いてるの。っていわれたわw
    出来ない事分かってて仕事どんどん押し付けてくんなよ。
    [ 2010/02/09 20:24 ] -[ 編集 ]
    怒り方に無駄があるって・・・。
    問題を何度も起こしている本人が言うと笑える。
    [ 2010/02/09 20:24 ] -[ 編集 ]
    状況によるな
    こういう事言われて当然なやつもいる
    自分のミスで周りに被害及ぼしといて叱らないでー!って
    仕事舐めてるとしか思えない
    [ 2010/02/09 20:24 ] -[ 編集 ]
    >>37みたいなのを
    状況を区別できない池沼ゆとりと言う
    まじもんのゴミなので親と一緒に自殺してくれるのが一番
    池沼の親はたいがい池沼だからな
    [ 2010/02/09 20:25 ] -[ 編集 ]
    ※65
    無駄なイチャモン文章を書く君も、黙って普通のお客として相手にするんだよ?
    それを考えたら耐えれて当然じゃないのさ
    [ 2010/02/09 20:26 ] -[ 編集 ]
    単に叱る、怒るの高尚なレベルでは無いな
    ※59のような扱いを受けているヤツがどうやってそれを比較できるよ?
    判断させてくれるほどの環境に居るヤツなんて幸せだお
    [ 2010/02/09 20:26 ] -[ 編集 ]
    理由が説明できて対処法を述べられても
    「言い訳するな」だからな
    適当にやり過ごすのが一番
    [ 2010/02/09 20:27 ] -[ 編集 ]
    >139
    同意
    [ 2010/02/09 20:28 ] -[ 編集 ]
    新人ならともかく、3年目以降のやつで、
    139やったらうちの職場じゃアウトだわ。
    業種にもよるのかね?
    [ 2010/02/09 20:30 ] -[ 編集 ]
    ※77
    耐える堪えないの問題じゃないだろうが…

    このぐらいはよくあるし、これで発狂するのは世間知らずだが、
    その怒り方は効率的なのかってこと
    [ 2010/02/09 20:31 ] -[ 編集 ]
    このスレ読んでるだけで胃が痛くなった俺は社会に出れないな
    [ 2010/02/09 20:31 ] -[ 編集 ]
    うちとこの上司は普通に
    「分かんない所あったら聞きに来てねー」
    つって、実際どんな下らないことでも答えてくれてた。
    っていうか、むしろそれ言われすぎて逆にプレッシャーだったわ

    特に質問することが無くても、質問しなきゃいけないような気がして・・・・・・
    [ 2010/02/09 20:36 ] -[ 編集 ]
    >>139みたいにはなりたくないな。
    凹ませるために叱ってどうするんだよ。

    同じ間違いを犯さないために叱るのであって
    潰すために叱るんじゃないんだけどな。
    [ 2010/02/09 20:37 ] -[ 編集 ]
    米欄で無能上司が工作しててワロタwww
    先に仕事してたら新入社員よりできるの当たり前だろおっさんwwww
    [ 2010/02/09 20:37 ] -[ 編集 ]
    旦那が家で私にこんなかんじ
    離婚したくなるに決まってるじゃないかとっとと離婚しろボケ
    なんでも会社と家庭一緒にしてんじゃねーよ
    [ 2010/02/09 20:37 ] 3nYHzLBc[ 編集 ]
    理由の説明≠言い訳
    言い訳=根拠なくor貧弱な根拠で自分は悪くない理論
    理由の説明=客観的に論理立てた解説
    [ 2010/02/09 20:37 ] -[ 編集 ]
    ちゃんとやろうとしてる奴に叱ったり、ブツブツ言うのは、上司がクズだ。同じ職場で互いに足を引っ張り合ってどうなるか、結果は見えてる。
    逆に、叱られて当然なクズも世の中にいる。そんな奴には誰も同情しないから問題ない。
    部下がどういう奴かを見極めるのが上司の腕の見せ所だろ。
    [ 2010/02/09 20:39 ] -[ 編集 ]
    >>71
    怒れ慣れしてるアスペルガーの君は怖いね。
    謝る以外に選択肢が無いだろ。君ならそのガラクタの詰まった頭を切り落とすくらいの事が出来るんだろうけど。
    [ 2010/02/09 20:39 ] -[ 編集 ]
    米28
    >俺が客だったら、新人の教育がなってないと言って、無責任と思われる会社を怒るがな
    だからこそ上司が切れるんだろ。

    「お前のせいで会社の評価が下がったんだぞわかってんのか」

    と。部下の行動で会社に不利益が出てるから。
    っていうか、叱るのと怒るのとは区別しようぜ。
    会社によるけど、まっとうな所なら「何でできないの?」なんて聞かれるまでには二、三回の同じ失敗がある。その場合は大概部下側が悪い。
    無論、一回目でこの切れ方する奴は悪い上司。
    [ 2010/02/09 20:42 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    ※読んでて思ったけど、ひどい上司っているんだな。
    今の職場が天国に思えてきたw

    だが、それ言ってもただの愚痴にしかなってないよ?
    ひどい上司を持っている奴から建設的な意見が聞きたい。
    [ 2010/02/09 20:42 ] -[ 編集 ]
    最初から無理量の仕事押し付ける→こんな量無理ですよ→いいからやれ

    なんでできないの?→無理だと最初から言ったじゃないですか→そんな言い訳きいてねーよ
    [ 2010/02/09 20:42 ] -[ 編集 ]
    新入社員は会社の負債だからなぁ。一人前になるまでは耐えるしかないだろうね。世の中理不尽なことだらけなのはネットやってりゃ多少なりともわかってるだろうし。

    結局、力の無いやつがあれこれ言っても負け犬の遠吠えにしかとられないから、もしこういうケースは絶対嫌なら、偉くなるかフルコミッションやフリーランスの仕事選ぶか、独立するかした方が良いよ。
    [ 2010/02/09 20:42 ] -[ 編集 ]
    対処不能。ほっとくしかない。
    で、休み時間にその上司の所へ押しかけて、仕事のやり方とか、ものの考え方、他者への説明の仕方(報告要領)を徹底的に聞く。必ずメモを取り、疑問に思ったら確認する。
    「聞けば教えてもらえるなんてのは甘え」とかほざく奴がいるが、部下に仕事の事を聞かれて答えれられない上司は睨みが利かなくなるからね。
    「いびり」と決め付ける前にやってみることをお勧めする。
    [ 2010/02/09 20:43 ] -[ 編集 ]
    怒らないといけない立場もあるんじゃないか?
    それが10回も続けばこういう言い方も出てくる。
    [ 2010/02/09 20:45 ] -[ 編集 ]
    *82*85*86*89
    上司は部下を教育する義務はあっても、君らが部下である必要はない

    それとも君らは辞められたら会社が泣くドラフト一位の有望選手とでもいうのかい?
    [ 2010/02/09 20:45 ] -[ 編集 ]
    米94
    それって子供が社会の負債って言ってるようなもんだぞ
    金の卵だろ
    むしろ負債というのは使えない老人ども
    さっさとやめねーから下の昇進は滞るわ新入社員増やせないわで迷惑極まりない
    [ 2010/02/09 20:45 ] -[ 編集 ]
    っていうか,そんだけ嫌なこと言われるってことは,辞めろって暗に言われてるってことなんだと思うが。
    ふざけたことを言われたと思ったら,「じゃあ辞めます。」
    これ最強。
    [ 2010/02/09 20:46 ] -[ 編集 ]
    ※97 そんなん言い出したら上司も同じだって
    [ 2010/02/09 20:46 ] -[ 編集 ]
    懐かしいな。俺も意味不明の事で年中怒られて
    「お前は数も数えられないの?」とか嫌み言われて、
    「いや、お前の教え方が悪い」って言っても聞いてもらえなかった。
    でもそのやり取りを見てた別の上司が独立する時、こんな俺を拾ってくれて、苦労したけど人並み以上に給料もらえて見返せたと思う。

    クソみてーな上司が居ても、最後まで踏ん張れた奴が一番強くなると思うんだが。
    [ 2010/02/09 20:46 ] -[ 編集 ]
    米99
    かっこいいがやる勇気がない
    ヘッドハンティングでもかかってるなら別だが
    [ 2010/02/09 20:47 ] -[ 編集 ]
    この台詞、この前上司に言ってしまった…。
    しかし今の部署に異動して半年の自分が頑張ってやっているのに
    もう4年いる上司が「やったことないからできないよ」っていうのはいかがなものか。
    [ 2010/02/09 20:48 ] -[ 編集 ]
    学校とかで遅刻するとよく理由聞かれたけど、「バスに乗り遅れました。」とか答えると「それは言い訳じゃん、理由を聞いてるの。」とか言われる。
    言い訳と理由の区別が分からなくなりますたwwwwwww
    [ 2010/02/09 20:49 ] -[ 編集 ]
    >>37

    これは嫌味じゃないだろ
    >>37の考え方が間違ってる
    [ 2010/02/09 20:50 ] -[ 編集 ]
    米104
    素直に寝坊したと言えばいい
    寝坊したからバスに乗り遅れたんだろうから
    [ 2010/02/09 20:50 ] -[ 編集 ]
    ※23にあったけど
    ・どこまで出来て、どこから出来なかったのか
    ・それはなぜか
    ・次はどうするのか

    これだね。
    改善案までは一人じゃ思いつかないだろうから一緒に考えるけど、
    原因把握、知識・技能向上に十分な時間かけようともせずにミス繰り返して
    >>108みたいな態度とったらそりゃ怒られるわw
    [ 2010/02/09 20:50 ] -[ 編集 ]
    米104
    学校でかよwwwwひでぇ教師だな。
    「先生は生徒のちょっとしたミスも許さないんですか。その方針は指導者として問題だと思いますが、なぜ遅刻した理由を聞きたいのか、その理由をお聞かせ下さい。」
    って、殴られる覚悟で聞いちゃえよ。
    [ 2010/02/09 20:52 ] -[ 編集 ]
    *100
    お前らが言う理不尽を数十年耐え抜き
    会社を支えている人間と何が一緒なの??自惚れんなよ
    [ 2010/02/09 20:52 ] -[ 編集 ]
    マジレスすると、こういう場合は
    「すみません」はベストアンサーなんだけどな。
    相手はこっちの言い分なんか別に求めてねぇんだ。
    こっちの事がなんとなく気に食わないから
    こういう持って回したような言い方するんだよ。
    ヘタに反論すると相手に餌をくれてやるようなもんだから
    神妙な顔して「勘違いしてました。以後気をつけます」
    とでも言っておけばいい。


    「死んだ犬を蹴っとばす奴はいない」
    デール・カーネギー
    [ 2010/02/09 20:52 ] -[ 編集 ]
    のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    [ 2010/02/09 20:54 ] -[ 編集 ]
    まぁ本来なら大学出るまでにみんな同じことやってるはずだから、
    怒る必要はないはずなんだよね

    試験で間違える→なんで間違えたか考える→対策を練る

    これと変わらないわけだからさ
    やんわりと注意すればいいだけ
    逆に出来ないのは大学でよっぽど遊び呆けた人だから怒られても仕方ない
    [ 2010/02/09 20:54 ] -[ 編集 ]
    ※104何でバスに乗り遅れたの?
    A家を出るのが遅れた 何で出るのがry
     A家庭内でトラブルが ならしょうがないね(内容にもよるが
     A寝坊しました ちゃんと起きろよ(お前が悪いね

    Aバス停に行くまでに困ってる人がいてry 人助けしてたのか。ならry、でも次は遅刻しないこととの優先順位も考えてね。


    ここまで言って初めて理由
    「バスに乗り遅れた」だけだったら「バスが悪いんです」と同義に聞こえるから言い訳

    1回の質問でここまで言えるようになれば、いちゃもん付けてる奴とホントに原因を探ろうとしてる奴が見分けられるよ。
     
    [ 2010/02/09 20:54 ] -[ 編集 ]
    108はどこ行っても正社員では働けないな。
    せいぜいバイトだろーな。この発言
    [ 2010/02/09 20:55 ] -[ 編集 ]
    米110
    「溺れている犬には石をぶつけろ」
    韓国のことわざ

    追い討ちかけるような思考の人もいるみたいだぞ
    [ 2010/02/09 20:56 ] -[ 編集 ]
    米51の最後の行の意味がわかりません

    米79 その適当を教えてくれし
    [ 2010/02/09 20:56 ] -[ 編集 ]
    ・「頑張ります」
    →いつもは頑張ってないのか、他の人は頑張ってないとでも言うのか

    まぁ凡人っていうか一般人は基本的にトライ&エラーで物を覚えるしかねーんだから、
    「覚えられるように」じゃなく、「いかに早く効率よく正確に覚えられるか」を
    模索してかなきゃダメだからな

    組織の中で言われなくて実践してる奴は優秀、言われて実践できる奴は優良、
    言われてもできない奴はダメ人間で、言われないしできもしない奴は単なるお荷物か屑扱い
    [ 2010/02/09 20:57 ] -[ 編集 ]
    1回説明されたぐらいで仕事の内容覚えるような脳みそ持ってたらもっと良い会社に入ってるよ
    [ 2010/02/09 20:58 ] -[ 編集 ]
    言われる側の問題は?
    今では言う側ですが、さすがにココまでは言わないけど。
    [ 2010/02/09 20:58 ] -[ 編集 ]
    こういう風に怒られてる人は、作業マニュアルを自分で作れ~!
    わからない所は、徹底的に上司に質問するべし!!
    嫌な顔されようが、嫌味を言われようが気にするな!
    見て覚えろとか言ってくる上司は、使えないから他を頼れ!
    仕事を覚えてしまえば、こっちのものだ!!

    ちなみに、業務を教えてくれない上司は教えるのが下手か、理解していない・仕事に不真面目の3択しかいない・・・

    業務を効率よく回すのが、上に立つ者の責務なのです。
    同じ嫌な思いをするなら、上司の上司に直訴する事を薦める!

    それにしても、バブル世代の勘違い上司に多いね~・・・
    [ 2010/02/09 20:59 ] -[ 編集 ]
    米98

    子供は自分の意思で生まれてきたのか?
    新入社員は自分の意思で選択して入ってきたんだろ?
    まして成人している大人を子供と一緒にするな。

    自社の社員以外にとっては入社10年目だろうが1年目だろうが
    関係ないんだよ。子供だから大目に見ろってか?
    新入社員がどれだけ利益だしてるんだ?研修からスタートして赤字垂れ流しだろ?それでもやってるのは先行投資だからだろ。
    結果出してるから会社に残ってるんだよ、それがどんなに卑怯なやり方でもね。権利と義務って裏表だから自分の義務果たせるようになってから権利主張しようね。
    [ 2010/02/09 20:59 ] -[ 編集 ]
    ※109 お前がどういう立場の人間かは知らんがお前みたいな事言ってる上司がいたらそいつの方が自惚れてるだろw
    [ 2010/02/09 21:02 ] -[ 編集 ]
    ※108
    なんかハメはずしてるっぽいのでマジレスは気が引けるけど。
    まず、遅刻したという結果だけでは「ちょっとのミス」によるものなのか、「怠慢」によるものなのか、「止むを得ない事情」によるものなのか分からない。だから「許す」か「許さない」かの判断や、行うべき指導の決定ができない。
    だから遅刻した理由を質問している。

    ※114
    ところがどっこい、こういうことを本当に言う正社員は存在する。
    [ 2010/02/09 21:03 ] -[ 編集 ]
    ※104、108見ると低レベル過ぎて怖い。
    こんなの会社に入って来られたらたまらん。
    ※106の言うとおり、何でバスに乗り遅れたのか言えないとだめだろ・・・。
    厳しい人(仕事で言えばお客さん)なら、何故寝坊したかも突っ込んでくるかもな。
    [ 2010/02/09 21:04 ] -[ 編集 ]
    何でもかんでも甘えで済ます奴はその程度。
    クソみてーな上司は総じて難癖付ける奴ばっか。
    ねちねち時間消費するだけで解決にもならん。
    [ 2010/02/09 21:05 ] -[ 編集 ]
    >113
    まぁ、そういうことだね。

    「なぜ遅れたのか?」
    「バスに乗り遅れたからです」

    こう答えるヤツは、自分が寝坊をしたことが原因であると思っていない。

    心のどっかで
    「バスに乗り遅れたんだから仕方ないじゃないか」
    こう思っている。

    自分のミスを認められないんだよ。

    その状態で「すいません」だけ言って、その場を済まそうといている。

    こういう奴は同じミスを繰り返し、そのたびに「すみません」を言ってるだけになる。そんなもの「済まされません」だ。

    何を怒られているのか自覚すれば、自ずから対処も変わってくると思うんだがな。
    [ 2010/02/09 21:06 ] -[ 編集 ]
    起業するか
    [ 2010/02/09 21:06 ] -[ 編集 ]
    嫌な仕事(作業)からひたすら逃げる
    常に独り言を言う
    30分で終る作業に一日かける
    社長の前では常に必死に頑張ってます的アピール
    出先(お客さんの所)で暴走(車で)
    お客さんに暴言
    同じ失敗を何度でも繰り返す(一つの仕事で)
    朝元気だったのに、気が付くと「体調不良」で帰ってたりする
    親の介護等で資金が…とか言って給料上げてもらい、HDDレコーダー・最新PC等を買う。
    入社13年位になるが、何一つまともに作業出来ない。
    アドバイスすると、「わかった」と言うが…アドバイスは無視。結果失敗する。
    その失敗に対して注意すると…「やり方判らなかった」とか言い出す。
    失敗しないように予めアドバイスするも・・・無視され失敗。
    朝、挨拶しても無視
    帰りも挨拶無し。
    常に意味不明な行動。
    「俺、やる気ないから」「ずーーっと下っ端でいい」とか専務&社員の前で言う
    ・・・etc

    コイツのお陰で得意先数社と、個人客数名がウチに来なくなったorz

    こーゆーの相手にどうしたらいいんだろーか。
    数年前までは仕事覚えて貰おうと、頑張ってアドバイスとかしたんだけどな・・・

    現在、社長以外の全員に見捨てられてます。
    [ 2010/02/09 21:07 ] -[ 編集 ]
    米121
    今時本当に入りたいところにどれだけのやつが就職してるんだよ
    消去法で入れるところに入るやつばかりだろ
    会社にとっちゃ30年40年しっかり働いてもらうわけだから大切に育てるべきだろ
    [ 2010/02/09 21:07 ] -[ 編集 ]
    是非ともこういうネチっこく「できるの?できないの?」って聞いてくる人は増えて欲しいね
    特に顧客にさ

    そうすりゃ上司が無謀かつ疲れる仕事取ってこないから
    努力しますなんて逃げ言葉使わせない
    [ 2010/02/09 21:09 ] JalddpaA[ 編集 ]
    失敗のツケは誰かが必ず払わなければならない。
    失敗によって出した損害を支払えるの?
    怒られる代わりに損害額分借金背負うか?
    罰金じゃなくてこれから先得たであろう損失も含めた全ての損害額だぞ?
    できないだろ?
    だったら、上司のネチネチ小言とパワハラセクハラぐらい耐えろよ。
    それができないなら死ね。
    [ 2010/02/09 21:10 ] -[ 編集 ]
    コメ欄社畜丸出しなやつらばかりだな
    気持ち悪いんだよおまえら

    こんな教育でモチベーション維持しようだなんてキチガイじみてるんだよ
    これだから日本は生産性が低いだなんだって負のスパイラルに陥るんだ
    仕事は人生じゃねーんだよバーカ
    [ 2010/02/09 21:11 ] wLMIWoss[ 編集 ]
    米131みたいな考え方するやつが死んだほうがいい希ガス
    [ 2010/02/09 21:12 ] -[ 編集 ]
    なんか上司目線で語ってる奴に聞きたいんだけどさ、
    「こんな質問にも答えられない馬鹿」に、延々と同じ質問を繰り返す理由は何なの?
    部下目線で「上司の立場を考えもせずに批判すんな」ってのは、まだ分かるんだけど。
    [ 2010/02/09 21:12 ] -[ 編集 ]
    米127
    起業おすすめ。業種にもよるけどね。
    俺は大卒後入社5年で独立した。完全に自己責任の世界にはいったけど、言い訳出来ない分やりがいあるわw
    リーマン時代は上司と毎日意見の言い合いしてて事業部長が上手く行ってないのかと思ったらしく、部署転々としたけど仕事終えたら結構仲良く飲みに行ったりしてたんだけどねw
    [ 2010/02/09 21:12 ] -[ 編集 ]
    >132
    よう、派遣w

    下層の生活は気楽そうでいいな。
    責任もないしな。

    他人の税金で社会保証して貰っていい御身分だな。
    それとも俺と同じだけ、税金納めているか?w
    [ 2010/02/09 21:13 ] -[ 編集 ]
    ※134
    日本語が通じると思っているから。
    [ 2010/02/09 21:15 ] -[ 編集 ]
    結局新米ヒラ時代は頑張って仕事覚えたんだろうけどさ、

    新米上司時代は人の教育を覚えようともしなかったんだろうね

    だから自分の叱り方、怒り方のどこに問題点があるかすら直視できない
    ひたすら自分の行為の正当化

    問題ある部下もそうだけど問題ある上司も結局ただの甘えなんだよなあ
    [ 2010/02/09 21:17 ] -[ 編集 ]
    ※131
    なんだただの釣りか
    [ 2010/02/09 21:18 ] -[ 編集 ]
    米129
    どれだけお子ちゃまなんだよw
    こっちは入社してくれって頼んでねーよw
    企業側だって欲しい人材に近いやつを入社希望者の中から消去法で選んでるだけだーっての。

    お前みたいなやつが20年、30年後に老害になるんだよw
    [ 2010/02/09 21:20 ] -[ 編集 ]
    上司が鬼畜だろうが部下が馬鹿だろうがどっちでもいいんだけどさ、
    時々「教育してもらうのが当たり前」って考え方の奴がいて
    うんざりするわ。
    会社は学校やお前のおかーちゃんじゃないっての。
    [ 2010/02/09 21:20 ] -[ 編集 ]
    米138
    上司も研修受けさせるシステムが出来ればいいな
    今まで上に立ったこと無い人は、部下にどう接していいかわからないんじゃないか
    [ 2010/02/09 21:21 ] -[ 編集 ]
    上司だって社長や会長とかじゃない限り中間管理職なわけだから、さらに上から怒られる。社長、会長だって株主から怒られる。結局、怒られ連鎖が世の姿。出来て当たり前の世界だから感謝連鎖なんてのは脳内花畑な人の妄想にしか存在しない。
    要するにスレタイへのスマートな回答法なんて小さいスケールで考えずに、次怒られないようにするための戦略を常に立てて実践することと、怒られ耐性をつけること。どんなに出生したって回数が減るだけで怒られることには変わりないんだし。
    [ 2010/02/09 21:24 ] -[ 編集 ]
    米140
    そうやってお互いにいがみ合って会社回るの?
    [ 2010/02/09 21:25 ] -[ 編集 ]
    叱るのはまあわかるけど、大勢の前で見せしめのように怒鳴りつけたり、意味不明な厭味を延々繰り返すのは上司失格
    新人にものを教える際は最初から全て理解できるはずがないってことを覚えておかなくてはならない
    って、ねずみーらんどのビジネス本に書いてあった
    [ 2010/02/09 21:25 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    俺の上司は「どうせ一回じゃ覚えないだろうから、100回でも200回でも聞け」といってくれる
    実際ミスされるよりは同じ質問でも、何回でもしたほうがマシとのこと

    いや、さすがに3回目ぐらいでおぼえるよw
    [ 2010/02/09 21:25 ] -[ 編集 ]
    >134
    126だけど、仕事だからね。
    どんな奴でも仕事は覚えて貰わないといけないし。

    掘り下げ手法っていうんだけど、表面的な現象しか追えない人には、なぜを繰り返すことで本質を考えさせる。

    なぜなぜと問い詰められれば、誰だってつらい。
    でもつらい思いをすれば、もう同じ失敗はしたくないと普通は考える。

    失敗したときも、どこまで掘り下げて考えるべきか、考える。

    俺自身も、ン10年前には、しばしば遅刻をして怒られた。
    そんとき
    「ちゃんと目覚ましをかけたけど、止めた拍子に電池が外れてしまって」
    みたいな、馬鹿な理由を口にして上司こっぴどくやられた。
    今思えば、当たり前の話だ。

    みんな同じような道を通ってきてるんだよ。
    楽して学生から社会人になれたわけじゃない。
    [ 2010/02/09 21:27 ] -[ 編集 ]
    昔俺の上司だった人は、バカな俺が何回質問しても最後まで丁寧に教えてくれた。今では俺が新人教育してるけど、上司見習って新人には丁寧に教えるようにしてる。
    取り合えずミスしても、最後まで責任とるから教えた通りやってみろといい続けて今月で10ヶ月目。
    事業部で一番数字持ってきてるのは自分の課だわ。
    [ 2010/02/09 21:27 ] -[ 編集 ]
    >>163
    ないないw絶対無いw
    相手は何かを教えたくてこういう怒り方してるんじゃないんだからw
    ただ、攻撃してやりたいっていうゲスな嗜虐心だけでやってるのw

    だから、こういう手合いかの相手するにはのらりくらりと謝り続けるしかない
    相手の言葉をストレートに受け取るからダメージ受けるんだよ
    こういう言い方をするのは間違いなくバカのやることだから、
    「ああ、またバカがピーチクわめいてるな」と心で思って表面上だけへーコラしてればいいの
    [ 2010/02/09 21:27 ] -[ 編集 ]
    やって見せ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は育たず。
    山本 五十六

    でもまぁ、人のタイプによってまちまちだから、その部下にあう更生のさせ方を考えるのも上司の仕事かねぇ。

    あと部下も、出来ないなら出来ないなりに一生懸命やれば認めてくれる上司もいるさ。

    クズ上司は心の中で何回でも殺しておけ。
    [ 2010/02/09 21:29 ] -[ 編集 ]
    海外の企業もこんな感じなんだろうか?
    [ 2010/02/09 21:30 ] -[ 編集 ]
    よく分かんないから寝るわ
    [ 2010/02/09 21:30 ] -[ 編集 ]
    まるで仕事のミスが犯罪でも犯したみたいな言い草だけど、
    首相が仕事してない国だからな。
    囚人実験だっけ?説教してると自分がまるで偉くなった
    みたいな気分になって、正義を振りかざしていくらでも攻撃的になるってやつ。
    [ 2010/02/09 21:30 ] -[ 編集 ]
    米144
    好き嫌いや個人的感情で仕事なんかしてないから。
    仕事は遊びじゃないんだよ。うちの会社だって10年後に残ってる保障は無いんだよ。
    上場企業だから~一流大学卒だから~って甘えた考えのやつは現実を教えとかないとあとで困るのは新入社員だと思うぞ?
    [ 2010/02/09 21:32 ] -[ 編集 ]
    性質の悪い上司は勿論いるが
    ここで吠えてる連中は、自分が原因の奴も多そうだ。
    普通、いくら謝られてようが改善策を考えずミスを繰り返す奴には切れる。
    [ 2010/02/09 21:32 ] -[ 編集 ]
    忘れっぽいと言うなら最低でもメモぐらいつけてるよな?
    同じミス繰り返してるんなら、その作業の前におちついて何をするのか確認ぐらいしてるよな?
    そもそも出来ない事なら、その事を素直に認めてるか?(認める事=辞職でも)
    努力ってのは少なくともそういう姿勢が見えて初めて努力してるかもと認められるもの。口先だけではイラつかせるだけ。だからエンドレスに何で出来ないの?とキレられる。
    [ 2010/02/09 21:32 ] -[ 編集 ]
    あまりにもストレス与えすぎると、かえって過度の負の記憶として無意識に記憶から追い出そうとするか、トラウマみたくなって過剰に(他に損害を出しても)それを回避しようとする

    あまりにもねちっこく怒ったところで結局マイナスになる事の方が多いんだよねえ
    [ 2010/02/09 21:33 ] -[ 編集 ]
    米150
    「褒めてやらねば」が欠けてるとだめなんだよな
    怒りっぽい上司でもちゃんと褒めてくれればやる気にはなれる
    逆に怒りもしないけど褒めたりもされないと、
    なんか淡白な気持ちになる
    [ 2010/02/09 21:34 ] -[ 編集 ]
    部下ってのは上手く使ってなんぼだろ
    できない奴を罵ってみた所でできるようにならないんだから
    叱るとこは叱ってアドバイスしてできる方向に持っていったほうが得
    成果上がらなくて自分が上から怒られるとしたらそいつは下の使い方が下手糞なだけで自分が悪いんだよ
    [ 2010/02/09 21:34 ] -[ 編集 ]
    機嫌が悪いとミスじゃない事をミスとして仕立て上げて
    ネチネチ始める上司はほんとどうしようもない
    この※欄にも馬鹿が沸いてるね。上司とも呼びたくないけどw
    [ 2010/02/09 21:35 ] -[ 編集 ]
    あのな、無能でも上司が会社の利益やその部下の事を真に思って叱ってるかどうか位は分かるんだよ
    子供でも教師が子供の為にやむなく怒鳴っているのと
    ただ怒ってる(あるいは理不尽を押しつけてる)のかは理解できる
    ミスを叱責されるのは当然の事だが、上司の職権乱用によるストレス解消にまで付き合う義務は無い
    その辺を弁えない屑がいるって事をどうして認められないんんだ?
    客は理不尽なものだ?ならそう言えば済む話だろ?そういう言い訳をして自分の非を認めないのは上司の方だろ
    [ 2010/02/09 21:36 ] -[ 編集 ]
    なんか、
    1、「本当にできない奴、何度も同じミスをする奴に対して怒っているケース」と
    2、「教えてもいないからできなくて当たり前の奴(或いは一回ミスしただけの奴を意味もなく延々ネチネチといたぶる)を怒っているケース」
    をみんなごっちゃに喋ってるから滅茶苦茶だな
    まず、区別しようぜ

    2のつもりで喋ってる奴に対して「お前が同じミスするからだろw」とか的外れすぎて笑える
    [ 2010/02/09 21:37 ] -[ 編集 ]
    本スレ>>114は本気で人にもの教える気がないだろ?
    世の中にはすぐに「仕事」が出来ない奴もいるのにできるできないをその場で即答させようとすること自体が精神攻撃だ。
    どうせできると言わせて出来なかった時いじめるんだろ?
    [ 2010/02/09 21:37 ] -[ 編集 ]
    教育的指導みたいなつもりでやってんなら
    本人がミスの原因分かってる状態で更にネチネチ言い続けるのは
    本来の目的見失ってるじゃん
    ただストレスを発散したいだけ
    [ 2010/02/09 21:37 ] -[ 編集 ]
    仕事できないくせにそれでも首になりたくないなら上司や同僚のサンドバックにでもなるしかないんじゃない?
    マゾに目覚めれば快感で給料もらえる最高の仕事になるだろw
    [ 2010/02/09 21:37 ] -[ 編集 ]
    努力しますじゃねーよ、結果だせよ。
    結果が全てなんだよ。
    [ 2010/02/09 21:40 ] -[ 編集 ]
    この米欄見たら、部下が起こした50億の負債の責任とって辞めていった上司はうなだれるだろうな・・・。
    [ 2010/02/09 21:40 ] -[ 編集 ]
    できる奴できない奴の一番の違いってやる気なんだよな
    やる気があれば自分でどうしたらもっとよくなるかちゃんと考えるようになるよ
    128みたいなのは問題外だけどな
    [ 2010/02/09 21:42 ] -[ 編集 ]
    米167
    すぐ極論に走るバカ発見
    「何が問題なのか」を見分ける頭を持とうよ
    いまどき、中学生だって君みたいなおバカな発想しないよ
    [ 2010/02/09 21:43 ] -[ 編集 ]
    理不尽な上司に無茶苦茶にされて辞めてった部下もうなだれんじゃね
    [ 2010/02/09 21:43 ] -[ 編集 ]
    「人に聞くな。自分でやれ。他の人の時間を奪うな」
    数時間後
    「できませんでした。」
    「○○時までにやれって言ったよな。何で出来ない」
    「勉強して色々動かして・・・」
    「時間は厳守だろ、人に聞いてでもやれ!」
    「え・・・・・・」

    トイレにこもって何度泣いたことか。
    半年で辞めた。
    今の職場は幸せです。
    [ 2010/02/09 21:43 ] -[ 編集 ]
    みんな責任かぶりたくないだけだろ
    ギリギリまで抱え込んで爆発する瞬間に上に付き返してやれよw
    [ 2010/02/09 21:43 ] -[ 編集 ]
    こんなとこに偉そうに上司ぶって書いている奴ほど信用出来ないカスはいない。
    [ 2010/02/09 21:44 ] -[ 編集 ]
    ※156
    まるで1がそれをやっていないかのような言い草だが・・・見たのか?
    ていうかさっきから最悪の例を出して上司を正当化しようとしてるやつ大杉
    社員が酷すぎる場合はしょうがないってのくらいわかってんだよ
    そうじゃなくて普通のミスをした際の上司の対応について話してんだろ?
    [ 2010/02/09 21:44 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    具体的原因と対策を見つけられないヤツは、
    精神論でしか応答できない。
    単純なスキル不足。
    [ 2010/02/09 21:44 ] -[ 編集 ]
    ※147
    回答ありがとう。
    ただ、同じ質問を繰り返すこちらの意図に気づくような部下なら、それこそ同じ返答は繰り返さないないでしょう。
    質問の内容を少しずつ変えながら誘導ってのを、相手がミスするごとに繰り返したほうが、こっちの考え方を分かってもらえるんじゃないかな。
    [ 2010/02/09 21:45 ] -[ 編集 ]
    ※166が正論
    別に努力しろとも言わないし、努力する必要もない
    基本的に結果が出せるのならそれでいい

    ※161
    ならお前が上司になった時にそれを徹底すればいい
    もしくは現時点で上司を大きく上回る結果を出せばいい
    それでお前に発言権が回ってくるであろう
    [ 2010/02/09 21:47 ] -[ 編集 ]
    >157
    お説教を長引かせず上手く切り上げるって難しい。w
    慣れたのは最近。

    >158
    彼がいなかったらその分の進捗ゼロだったよな、などと考え、「ありがとう」は心がけて言うようにしている。
    褒めるのは、まだあまり上手ではない。

    もっと上の、褒め殺し上司のクセをひそかに真似しようとしている。
    [ 2010/02/09 21:47 ] -[ 編集 ]
    今までの人生の努力やその時の集中力が足りなかった結果だろ

    偉そうに人の文句言う前に考える事あるだろ
    [ 2010/02/09 21:47 ] -[ 編集 ]
    米169
    極論?部下のミスは上司の責任になるんだぜ?
    自分ひとりで責任取れると思ってるの?能力無いなら大人しくしよけよw
    [ 2010/02/09 21:47 ] -[ 編集 ]
    いや叱られるお前らが悪いんだろ?
    技術力が無いお前らが悪いんだろう?
    悔しかったらちゃんと勉強しろ糞大人共
    [ 2010/02/09 21:48 ] -[ 編集 ]
    理不尽なら言い返せよ。
    お客様じゃないんだし、上司と喧嘩したって別に会社に損害は無い。
    最悪クビになっても、そいつにダメージ与えられるだろ。
    [ 2010/02/09 21:48 ] NoE4/3g2[ 編集 ]
    誰にでもこんな叱り方するような上司は今すぐ辞表出した方が会社のため
    っつか、そりゃこんなんいたらニートも増えるわw
    [ 2010/02/09 21:48 ] -[ 編集 ]
    ここって普通にミスったと時の上司の反応を話してるんだよな?
    なんか時々とんでもない解釈して暴走してる奴がいるみたいだけど
    [ 2010/02/09 21:50 ] -[ 編集 ]
    ※175
    具体的原因を言う→「わかってるならどうして最初から気をつけないの?」
    「次から気をつけます」→「いや、次じゃなくてどうして今できなかったのか聞いてるんでしょw」
    「先ほど言った原因を認識していなかったからです」→「いや、今言えたってことは初めからわかってたはずでしょw嘘ついちゃダメだよw で、どうしてできなかったの?w」

    つまり難癖つけたいだけなんだよ、こういうクズ上司は
    [ 2010/02/09 21:50 ] -[ 編集 ]
    権力無いものがどれだけ正論吐いても実行する力なければ無意味なのが社会。
    [ 2010/02/09 21:51 ] -[ 編集 ]
    部下が「出来ない」のは全部上司の責任なんだ。

    ケツ拭きたくない不覚悟者の多いことだな。

    そんなヤツが肩書き付けてんじゃねぇよ。

    ついつい忘れて叱ってしまうけどな。
    [ 2010/02/09 21:51 ] -[ 編集 ]
    米180
    米174読んでみな
    それでわからないなら、君は絶望的なまでのバカとしか言いようがない
    社会で通用しないレベルだから、おとなしく部屋に引きこもってな
    [ 2010/02/09 21:52 ] -[ 編集 ]
    こういう怒り方する人はそれこそ相手を社会人と見ずに子供として見てるような感じがする
    ましてやみんなの前でつるし上げのように怒って、
    それでその人が何か変わるのかな
    [ 2010/02/09 21:53 ] -[ 編集 ]
    ※180
    まずどうして部下の失敗が上司の責任になるのか考えてみろよ
    ちゃんと教えてなかったからだろ?
    怒ってるだけの上司は教えたことになるの?
    [ 2010/02/09 21:53 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    先輩さ、学歴コンプレックス本当にやめませんか?
    みっともないんですよ、顔のことで俺を見下してるようですけど
    それ以外で俺に勝てる事あるんですか?
    [ 2010/02/09 21:53 ] -[ 編集 ]
    『時間がないから分からなかったらすぐに聞け』
    ↓すぐに聞く
    『少しは自分で考えろ!こっちも時間がないんだ!』
    ↓考える(10分少々)
    『いつまで考えてるんだ!とっとと聞きにこい!』
    ↓聞きに行く
    『全く、すぐ聞け言ったろが…、で資料は?』
    ↓ないと言う
    『人に質問する時は質問内容を資料を作成するのが当然だろうが!作ってこい!』
    ↓自席に戻って作成(10分少々)
    『何やってんだ!?あ?資料?んなもん作ってる時間あるなら聞きこい!』

    嘘みたいだが本当の話
    [ 2010/02/09 21:55 ] -[ 編集 ]
    「次からはミスしないように一緒に改善方法考えよう」
    とかは絶対言わないんだよな
    怒鳴るだけなら同じ事繰り返すに決まってる
    何の解決にもなりゃしない
    [ 2010/02/09 21:56 ] -[ 編集 ]
    ※184
    前提は何も書かれてない
    各々設定を勝手に作って無駄な討論してる
    [ 2010/02/09 21:56 ] -[ 編集 ]
    ※185
    ⇒「今回の失敗で初めて気づきました」
    やはりただのスキル不足
    [ 2010/02/09 21:56 ] -[ 編集 ]
    いや、※184の設定であってる
    スレの流れがそうなってる
    [ 2010/02/09 21:57 ] -[ 編集 ]
    会社の上下関係ってピラミッドみたいに見えて実は逆なんだよな
    上にいくほど下を上手く働かせるために腰を低くしなければならなくなってくる
    それが分からずに威張って怒鳴り散らしてるだけの上司がいる部署は大体成績も悪い

    って昔の上司から言われたことあるわ
    一概にそうじゃないかもしれないけど、確かに上司の評判が悪い部署は伸び悩んでるよ
    [ 2010/02/09 21:57 ] -[ 編集 ]
    ここは、無能な上司と無能な部下がいる場所なんだろう。
    俺は無能な部下の方みたいだな。
    上みたいな小言散々言われてきたわ。あー、やだやだ。
    [ 2010/02/09 21:58 ] wLMIWoss[ 編集 ]
    ※195
    ヒント:ここで問題になってるのは上司の反応

    バカが多いな、ここのコメ欄は……
    [ 2010/02/09 21:58 ] -[ 編集 ]
    叱る事ではなく叱り方の問題なのに、勘違いしてる奴大杉w
    [ 2010/02/09 21:58 ] -[ 編集 ]
    モチベーションを下げるだけで
    何のためにもならない言い方はおかしいって話じゃないの?
    [ 2010/02/09 21:58 ] -[ 編集 ]
    ゆとり「マジ俺怒らせないほうがイイッスよ」
    上司「(゜Д゜)」
    [ 2010/02/09 21:59 ] -[ 編集 ]
    こういうのは人を見て使い分けないとね。
    体育会系脳みそ筋肉見たいなのには良いかもしれんが
    借りてきたネコみたいにおとなしい人には逆効果だわ。

    まぁこういう上司は会社潰すってのが結論だ。
    [ 2010/02/09 22:00 ] -[ 編集 ]
    こんな頭の悪い問答をするのは何と答えても「言い訳するな」とか「口答えするな」とか「まずは謝罪だろ?」とか言い出すに決まってる
    働いたら負けってのはガチだな……
    [ 2010/02/09 22:02 ] -[ 編集 ]
    上司に恵まれる部下なんて都市伝説だろ
    俺も高校でておまいらみたいな経験3年したけど
    精神的なタフネス身に付いた実感あるし、今は感謝してる
    [ 2010/02/09 22:02 ] -[ 編集 ]
    こういう上司の下では人は絶対に育たなくなる
    だから現時点がよくても、5年、10年する頃に会社に深刻なツケが回ってくるよ
    [ 2010/02/09 22:02 ] -[ 編集 ]
    「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」は呆れ果ててる人のセリフだろ。
    呆れ果ててる人にどんな小手先の理屈をこねたところで、認めなおすわけないって小学生でもわかるだろ?
    結果を出すしかないんだよ。
    [ 2010/02/09 22:03 ] -[ 編集 ]
    米205
    だからといってそれを実践しないでくれよ
    万人が万人おまえみたいにタフなわけじゃないから
    [ 2010/02/09 22:04 ] -[ 編集 ]
    >176
    あなたの言うとおり、実際には誘導していきます。
    たとえ話で言うなら、

    「なぜ遅刻したの?」
    「バスに乗り遅れました」
    「なぜ乗り遅れたの?」
    「寝坊してしまって・・・」
    「夜更かしか何かしていた?=なぜ寝坊した?」
    「えっと、あの…、ゲームを…」

    こんな感じ。

    こちらが真の原因を思えるところまで、本人の口から落とし込めたところで、

    ・そんな時間までゲームしたら寝坊するかもしれないね。
    ・でも学生と違って、社会人には責任があるよね。
    ・だから自分の生活もコントロールする。これが社会人のあるべき姿だね。

    などと畳み込む。


    こちらが原因と考えていないことをあーだこーだ言っているうちは、なぜ、を繰り返す。

    例えば、家からバス停まで20分かかりまして、とか。

    こういう場合、自分の責任であることを心が認めていない。
    …と、俺は思うんだけどね。
    [ 2010/02/09 22:04 ] -[ 編集 ]
    こういうのは自分の不勉強が悪いとか、自分の不注意でしたとか言わせたいんだよ
    悪いのは問題を起こした本人で責任者である自分では無いってことをはっきりさせたいんじゃない?

    もしくは、上司なりに啓発させたいから言った言葉だろ?
    性格が余程悪くない限り、結構いい上司だと思うんだけど
    [ 2010/02/09 22:06 ] -[ 編集 ]
    ※205 凄く恵まれてるのは稀だろうけどある程度の教育スキル持った上司ってのはいるよ
    [ 2010/02/09 22:06 ] -[ 編集 ]
    日本人はキチガイばかり
    お互い為にならないストレスの押し付け合いを続けて
    ガンを発病して死んでしまえ
    嫌な上司が死んだら最高にメシウマ
    [ 2010/02/09 22:08 ] -[ 編集 ]
    何だ、どこも同じか
    て言うか必要以上に凹まされたら、脳の血流やら伝達物質やらが減少して、余計に仕事の精度が下がるのでは・・・勿論適度な緊張は必要だが
    もう少し効率的に人を使おうという気が無いのかな
    [ 2010/02/09 22:08 ] J8TxtOA.[ 編集 ]
    これ航空業界だと絶対ありえないよ。
    「なぜミスったのか」を素直に吐かせて、その代わりに叱責はせずに
    そのミスの原因を会社全体で共有する。

    中卒高卒のアホには、うまい会社の回し方が分からないんだろう。
    そういう教育を受けてないんだから。
    [ 2010/02/09 22:08 ] -[ 編集 ]
    米210
    不勉強でしたって言って終わればいいんだけどね
    [ 2010/02/09 22:08 ] -[ 編集 ]
    虐待受けた子が親になると子供を虐待しやすい傾向にあるってのと一緒だろ。自分もそうやられて育ち、やっと叩ける立場になったから叩きたいっていうやつもいるとと思う。
    職に就かずに遺産とかで生活してるやつを叩くのもこういうやつらだろどうせ。
    [ 2010/02/09 22:09 ] -[ 編集 ]
    「知りもしないのに勝手に判断して行動な事するな、まずは聞け!」

    聞く

    「そんなこと位、これまでの経験値から自分で判断しろ!」

    自分の判断で行動する

    最上段に戻る


    こういう奴いるよな。スジがとおってないダブルスタンダードのようでいて、実は一つの柱がある。

    「俺は悪くない、お前が悪い」だ。
    [ 2010/02/09 22:09 ] -[ 編集 ]
    まあ当たり前のように過労死があるのは、日本ぐらいなんじゃなかったっけ?
    どうせ死ぬなら腹上死だよな。
    [ 2010/02/09 22:09 ] -[ 編集 ]
    ※210 性格が余程悪いからグチられてるんだと思うよ

    まあでも部下と上司の相性とかもあるしねえ

    体育会系の部下には体育会系の上司が上手くはまる感じ
    [ 2010/02/09 22:09 ] -[ 編集 ]
    こういうのって、人材の初期選別も兼ねてたりするんだけどね。へこたれる無能か、へこたれない無能かっていう
    [ 2010/02/09 22:10 ] -[ 編集 ]
    ※199
    結局、上司への愚痴どまりの話なら
    精神論で乗り切ってください
    [ 2010/02/09 22:10 ] -[ 編集 ]
    部下の仕事の結果を受けるのが上司の仕事。成功も失敗も対外的な責任は上司。(上司ってのはグループリーダーから社長まで仕事の規模によって変わるのは判るよな)
    部下が馬鹿やって、いろんなとこから怒られるのは部下に仕事任せた上司の仕事。部下が勝手にやったことですなんて言い訳は許されない。(そんな奴は多いんだけどね…)

    で、その部下に感情的に怒るのか叱りつつ教えるかは上司の器量。(怒るのと叱るのとどっちがいいというわけじゃぁない)
    それで成長するかしないかは部下の器量。成長しない奴にはもっと下げたレベルの仕事しか任せられない。
    管理職ってのは責任をもつために平より高い給料貰ってるんだから。

    仕事が成功したときにちゃんとした評価を与えるのも上司の仕事。それに成功の中のあら捜しも含まれるのも判るよな。絶対的な成功なんぞないんだから。
    その”あら”にはお前の存在ってのが含まれているかもしれないがな。
    [ 2010/02/09 22:10 ] -[ 編集 ]
    同じミスを繰り返してるのに改善策も講じず「すいません」でやり過ごそうとするヤツは本当に腹立たしいが、叱られてるのに「正論」で論破しにかかってくるヤツは論外。
    それが「傷ついた自分のプライド」を回復させたいための完全に利己的で感情的な行動だと気が付いていない時点ですさまじく果てしない。
    気づいてたとしたら衝動性をコントロールできないということだから、これも果てしなく果てしない。

    果てしないものには触らないが吉。
    [ 2010/02/09 22:12 ] -[ 編集 ]
    とりあえず、時間感覚のおかしい上司を何とかしたいんだが
    ・「5分位話そうか」→30分は確定
    ・「15分程で着きます」→そこから外出準備を始めて、移動時間は確かに15分位
    [ 2010/02/09 22:13 ] -[ 編集 ]
    ※217みたいな言い方されるのが一番対処に困るんだよな
    どないせーちゅうねん
    聞いても教えないなら初めから俺は教えないから自分でどうにかしろって突き放してくれたほうがマシだわ
    まぁそうしたらミスが起きた時に責任とわれるから逃げ道作ってんだろうけどな
    教えるって言ったけどこいつが聞きにきませんでしたって
    [ 2010/02/09 22:13 ] -[ 編集 ]
    社会人なんだから、自分に責任がある事は分かっているだろ
    だから、こんな叱り方は無駄だよね?って話だよね、これは

    学校やら遅刻やら例に出してる奴は、ちょっと冷静になれよ
    DQNな社会人?そんな例外の話はしてねえっつうの
    [ 2010/02/09 22:14 ] -[ 編集 ]
    こいつ死なねーかなってずっと恨み続けりゃいいんだよ
    糞上司が悲惨な死に方をすりゃ最高の笑い話になるってな
    てめえの言ったことが全部ストレスになってたんだ
    絶対忘れなどしない
    お前が死ぬまで一生呪い続けてやる
    [ 2010/02/09 22:14 ] -[ 編集 ]
    真性キチガイ上司も半分はいそうだが、もう半分は本人達の要領の悪さから矛盾した事言われたみたいになってるんじゃないんかな?

    相手の顔色を伺いつつそれをおくびにも出さず、満足させる行動を取る事は社会人の必須スキルだろ。怒鳴られ調教されてたらその内嫌でも身につけるスキルだけどな。
    まあそれでも、パワハラ・セクハラと部下の奴隷化になんだかんだ制限がつくようになったんだし、昔に比べて良くなったとも言えるだろ。変に意地張らず身につけろよ、顔色リーディングスキル。
    [ 2010/02/09 22:14 ] -[ 編集 ]
    ※211
    それでも全うな企業なら、なぜ不勉強だったのかを追求せざるを得ない

    原因が当人の性格にあるのか、スケジュール調整に問題があるのか、その他etc.
    社内教育のシステムがうまく機能してない場合は大きな問題だからな
    [ 2010/02/09 22:15 ] -[ 編集 ]
    ※214
    え? 大学ではそんなことまで教えているの? ねぇねぇ?
    [ 2010/02/09 22:16 ] -[ 編集 ]
    どうして叱られてるかって前置きもないのに
    自分の立場に近い方が正論になるように考えるから意見が食い違う
    [ 2010/02/09 22:17 ] -[ 編集 ]
    米223
    >「正論」で論破しにかかってくる
    それって理不尽に怒ってるのとはまた別なの?
    正論で返される時点で的外れな怒り方してるように思えるんだけど違うのかな
    [ 2010/02/09 22:17 ] -[ 編集 ]
    ※231
    正解。長文打つような話題じゃないはずなんだけどね。
    長文打ってる人はどちらかの立場に当てはまるんだよ。無能な部下か、無能な上司か。
    [ 2010/02/09 22:18 ] -[ 編集 ]
    とりあえずみんな※231の書いてることをよく読んで考えて書こうぜ
    [ 2010/02/09 22:18 ] -[ 編集 ]
    ※230
    習う
    というか大卒が優遇される理由ってそれだろ
    [ 2010/02/09 22:19 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    教育ってのは調教だからねー
    体に叩きこまないと駄目な事もあるってか、そっちが効率いい事けっこうある
    嫌な思いすると気をつけるようになるもんだからね
    こればっかりはどうしようもないね、世界の選択だよね自然の摂理だよね生物の本能だよね人間の構造だよね
    ただし昔の上司おめーは駄目だ、部署の全員敵に回して、そのあげくこの俺と、この温厚な俺と大喧嘩までした奴だw
    部下の指導にあたって「ムッとするくらいに言わないと駄目だ」と御教授いただきました、ありがたく反面教師にさせて頂きましたどうもありがとうございました
    とにかくムカつく物言いする奴でねえ・・・バカジャネーノwww
    [ 2010/02/09 22:19 ] -[ 編集 ]
    スレタイの上司の怒り方も大概だけど、それ以上に
    怒られてる奴が、若干上から目線なのもイラッとするな。
    [ 2010/02/09 22:21 ] -[ 編集 ]
    ※230
    マジレスすると、組織マネジメント関連のカリキュラムでは
    君の言う「そんな事」を講義している。
    [ 2010/02/09 22:22 ] -[ 編集 ]
    叱るのが下手な奴は、褒めることはもっと下手。
    ありがちなのが「完璧じゃなければ褒められない」という勘違い。
    教える奴が完璧じゃないのに、下が完璧な訳無いだろ、と。
    もしそうなら、お前の椅子は無いはずだ、という事に気付け。
    [ 2010/02/09 22:22 ] -[ 編集 ]
    結局は上司のストレスのはけ口にされてるだけだろ
    機嫌よければねちねち怒らない
    機嫌よくてもねちねち怒るなら精神がおかしい
    [ 2010/02/09 22:22 ] -[ 編集 ]
    >>37はそのくらい言わないと分からない阿呆だから言われたんだろwww

    >>214
    それはない。
    なぜなら院卒レベルの技術者の世界はもっと厳しいというかマジキチだらけだから。
    技術のない奴はさんざ罵倒して自殺しても自殺させた俺偉いくらいに考えてるのがIT技術者。
    まともな奴は来たら駄目。
    [ 2010/02/09 22:23 ] -[ 編集 ]
    ようするにお前らが腹立たしいのは理不尽な上司に対してやる気のない部下に対してってことだろ
    このスレで話してるのはそんな個人的な理由の話題と違うようなきがするんだけど
    [ 2010/02/09 22:24 ] -[ 編集 ]
    やる気がないからです!
    [ 2010/02/09 22:25 ] -[ 編集 ]
    これ本スレの前提がはっきりしてないよね
    クズ上司に理不尽に怒られてるだけで部下には非がないのか
    それとも実際部下がどうしようもない無能で何度も同じミス繰り返して、上司も対応に困ってるのか
    だから、上司よりの立場の奴、部下より立場の奴、それぞれが自分の立場に都合のいいように解釈してコメしてる
    これじゃ何百コメ費やしたって、議論はすれ違うだけでしょ?
    意味ないと思うんだけど
    [ 2010/02/09 22:27 ] -[ 編集 ]
    ※241
    理系か文系かでも違うけどな
    グループディスカッションとかやるとこなら普通に教える
    [ 2010/02/09 22:28 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    ※230が惨め過ぎてわろたwwwwwwwwwwww
    [ 2010/02/09 22:28 ] -[ 編集 ]
    ※235、238
    大学をひとくくりにしているから皮肉った訳だが?

    >組織マネジメント関連のカリキュラム
    おかしいね。何で、この手の話が尽きないんだろうね?
    上司は中卒高卒が多いんだろうかね?

    という話。学歴は無関係、とまでは言わんが、※214は学歴教の極論だよ。
    [ 2010/02/09 22:29 ] -[ 編集 ]
    ※241
    IT業界の例は※217の航空業界の反例にはなりえないだが。
    [ 2010/02/09 22:29 ] -[ 編集 ]
    なんだろうな。
    自分に対してつらくあたる上司を、あえて飲みに誘ってみるというのも道をひらく一つの方法なんじゃないかな。
    まあ、仲良くなって失敗をチャラにしてもらおうという魂胆じゃ余計に怒らせるだけだから、「俺使えなさすぎて自分でもどうしたらいいのかわからず相談したい」的な感じで。
    上司も忙しいしなかなか応じてくれないだろうけど、もし応じてくれたら自分の反省も述べつつ正直に上司の言い方きつくて胃がキューってなると伝えるといい。上司もドSじゃないかぎり、どうしてそういう言い方するのかとか色々と答えてくれるはず。
    いいじゃねーかよ、たった数時間オッサンと二人で飲んだって。次の日から少し落ち着いて仕事できるなら軽いもんだろ。
    [ 2010/02/09 22:30 ] -[ 編集 ]
    ※246
    自演乙w
    [ 2010/02/09 22:30 ] -[ 編集 ]
    殴りゃいいじゃねぇかよ。殴れよ。蹴れよ。刺せよ。
    そいつの住所がわかるんなら火でもつけに行けよ。

    お前らみたいなクズと誰からも嫌われるクソ上司が
    両方いなくなりゃ後に残された連中は万万歳なんだよ。
    [ 2010/02/09 22:31 ] -[ 編集 ]
    米208
    米205だけど、それでもある程度のタフさは身につけていないと
    生きていけないのが今の日本国だぜ
    まぁ俺はたいした資格も学歴もないからなおさらだったんだけど・・・。

    「逃げる」選択を取り過ぎたら、年取ってから逃げ道がなくなってしまうよ。
    [ 2010/02/09 22:31 ] -[ 編集 ]
    ※247
    発狂したw
    [ 2010/02/09 22:31 ] -[ 編集 ]
    実際の状況見ないとなんとも言えんね

    すいませーんできませーんばっか言って
    どうやったら出来るか考えようとしない奴だったら
    上司だけじゃなくて同僚も困るだろ
    [ 2010/02/09 22:33 ] -[ 編集 ]
    ※247
    自分から「大学ではそんな事を教えているの?」と聞いといて、
    「教えている」と言う返事が返って来たからって、
    涙目になるなよw
    [ 2010/02/09 22:34 ] -[ 編集 ]
    おお行った行ったクソムカツク上司と食事に行ったぜ
    そしたら共有の食材全部使いやがってかけらも気付かねーんでやんの
    味の無い料理を食ったぜw
    まああれだ、「さよなら」の時だったし支払いは向こう持ちだったんでどうでも良かったけどな
    [ 2010/02/09 22:34 ] -[ 編集 ]
    米247
    ちげぇw 高学歴にも口先だけで使えない奴は山程いるってことだよw
    「教科書ではこうだった、試験だってA(優)だった!」
    「ビジネス書では(ry」
    こういうやつなら、低学歴の方がまだ話せば分かる。理屈が通れば折れるしな。
    学歴= で見る奴は、どっちもアホ、という事だよw
    [ 2010/02/09 22:34 ] -[ 編集 ]
    >>252
    俺の知り合いにそんな奴がいるわ
    嫌なこと逃げてったら逃げ道がなくなって静かに螺旋階段を下りて言ってる奴がな
    ああいうのみると多少嫌な目にあってもがんばろうと思えるよ
    [ 2010/02/09 22:35 ] -[ 編集 ]
    まず謝る、そして改善案とか対策をセットにするのが基本だ。
    そうじゃないと失敗が繰り返されるからだ。
    一番やっかいなのは「何でこうなったのか」「どう考えてそうなったのか」を聞いても黙っちゃうやつ。
    そんでこっちも苛々して怒気が強まってくると「すいません…」しか言わなくなる奴。
    何の生産性も考えずに相手を罵倒するだけの奴もいるってことは確かだけどな。
    しかし失敗したら多かれ少なかれ、何らかのかたちで怒られるのは当たり前。

    恨まれたり避けられたりされたくないからなのかどうか分からんが、ほとんど何にも言わないし怒りもしない上司もおかしいと思うけどな。
    [ 2010/02/09 22:35 ] -[ 編集 ]
    まあ学歴なんて高卒以上かどうか程度しか実際問題にされてないし、浪人・留年・大学院やらで歳だけくって食っていける国家資格の一つも取れない粗大ゴミは死ねばいいよ。
    [ 2010/02/09 22:35 ] -[ 編集 ]
    米255
    大卒にしてこの読解力である
    なるほど、世にダメ上司の種は尽きまじ
    [ 2010/02/09 22:36 ] -[ 編集 ]
    ※231や※244あたりが正論で、
    ※欄で言い争ってるお前らのどっちが正しくて
    どっちか間違ってるという話じゃないと思うが。
    頭に血が上らせて自分の立場で喚き散らす前に
    もう少し落ち着こうぜ。役付の奴もヒラの奴もさ。
    [ 2010/02/09 22:37 ] -[ 編集 ]
    しかしこのスレには同じミスを繰り返す人間がなんて多いんだ。
    [ 2010/02/09 22:37 ] -[ 編集 ]
    すいませんって何か嫌。
    すみませんじゃないの?
    [ 2010/02/09 22:37 ] -[ 編集 ]
    だからお前らは社会に出るなとあれほど。。w
    [ 2010/02/09 22:38 ] -[ 編集 ]
    例え少量少額でも、おろそかにしない取引云々…

    採算を考えて受注しろ


    どうせーっちゅーの
    [ 2010/02/09 22:39 ] -[ 編集 ]
    ウザイから、論戦は2chでやればいいんじゃね?
    [ 2010/02/09 22:40 ] -[ 編集 ]
    ※247
    今の中間管理職ってバブル世代多いじゃん
    バブル世代は中卒高卒が多いだろ?
    あとそういったビジネス論はFランでも習うから学歴厨と言い切ってしまうのはどうかと
    中卒・高卒の人は経験でそれらを補うはずなんだが今の上司って奴は・・・


    [ 2010/02/09 22:40 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    ※257
    理屈を通してくれる上司はホント有り難いわ。気性に難があってもそういう上司のほうがいい。
    [ 2010/02/09 22:41 ] -[ 編集 ]
    時間の無駄なんだよボケ!
    さっさと要点だけ言えや!!
    [ 2010/02/09 22:41 ] -[ 編集 ]
    上司に怒られるなんて客に怒られるのに比べたら屁みたいなもん。いつもネチネチ怒る上司が俺と一緒に客に土下座してくれた時は感動したなあ・・まあそのあとえんえんと怒られたけど。
    [ 2010/02/09 22:43 ] -[ 編集 ]
    論述教育みたいなのが心理学の本にあって
    相手が答えられない質問をぶつけることで
    「自分が間違ってるから答えられない」
    って思わせる方法なんだよ
    [ 2010/02/09 22:44 ] -[ 編集 ]
    米267でFA
    みなさん明日からも仕事がんばりましょう
    ほんとうにお疲れさまでした
    [ 2010/02/09 22:45 ] -[ 編集 ]
    米272
    普通ににはんごわかってる常識持った人間ならそう考えない方が多数だよねー
    まあテクニックはあくまでテクニックだ、おなじやるにしても、もっと工夫しないと無理だわね
    [ 2010/02/09 22:47 ] -[ 編集 ]
    新入りだった頃、ミスをした時に
    「うーん、君に怒鳴っても状況は改善しないからねえ」
    「まあ一緒に、再発防止とキャッチアップの方法を考えて見よっか?」
    と、言ってくれた上司は神だったな。今でも彼のようでありたいと思う。
    [ 2010/02/09 22:48 ] -[ 編集 ]
    米270
    要点を話し出すと、経過や詳細を先に話せと怒られるんですよね。分かります。
    [ 2010/02/09 22:48 ] -[ 編集 ]
    説教するコツね。
    ・感情をぶつけない(怒っちゃだめ。あくまでしかる)
    ・手短に(長いとだらけてきてしまいます)
    ・要点をまとめて(いくつもいっぺんに覚えきれません)

    下手なやつがやると
    叱られて嫌だったという記憶しか残らず無意味。
    本人の内発的動機づけによって問題を改善させるのが
    長期的に見て双方にとってプラス。
    [ 2010/02/09 22:48 ] -[ 編集 ]
    どうでもいいスレチなことだが、プニルで観ている俺は全部レス番が1.なんだが、どうしたら表示できるだろう?

    火狐は上司にムチャされてメンテ中でつかえんのだわ
    [ 2010/02/09 22:50 ] -[ 編集 ]
    こういうやり取りしてる上司&部下は、毎週同じようなやり取りしてるな。
    周囲は「またやってるよ、他所でやれよ」的な空気を出してるんですが、Sな上司は気付かず続ける。

    しかし何度失敗しても進歩しないヤツってどこにでもいるね。
    レベル(勤続年数)上がっても進化しないポケモン。
    [ 2010/02/09 22:52 ] -[ 編集 ]
    いっそここでも見て考え改めたら?
    ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

    日本流我慢大会に対して厳しく批評してあるから。
    自分が目覚めたのもこのブログのおかげだし。
    [ 2010/02/09 22:53 ] -[ 編集 ]
    物凄く馬鹿な部下をもったことがないんだろ。
    持てばわかるさ。
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    惨めなコメ欄だな
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    >説教するコツ

    あー、わかるわかる。要点がぶれて拡大していくから、最後には何のことで叱られていたのかすら、分からなくなるんだよな。
    しかも、概念論がヒートアップするだけだから、なんら具体的な改善策がないのなw
    その場の感情で語るから本人はろくに覚えていなくて、それに沿った行動をすると地雷があるというオチw
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    愚痴っぽい男は仕事ができない。
    特に女に愚痴る男は自意識過剰なくせに無駄にデリケートで扱いが面倒。
    そういう男に限って「言われた通りにやってるのに」って言ったりブサメンなのにオシャレ眼鏡をかけたりする。
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    >>271
    土下座してでも客の怒りを収めないと自分がやばくなるから当たり前だよ
    上司からしたら切られるより土下座ひとつで済ましたほうがぜんぜんまし
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    基本的にただ怒鳴るなんてのは無意味の極みで、
    建設的にフォロー策や再発防止策を一緒に考えるのが一番。
    ただ、いつもそれやってると、そのうち勘違いする奴もいるわけ。
    「失敗しても再発防止策いっしょに考えればいいや。この課長怒らないし。」みたいに甘く見る奴がでてくる。

    だから、一回目の失敗ならともかく、同じ失敗を繰り返したときは厳しく叱らないとダメ。
    無意味に怒るだけじゃダメだけど、優しく理解あるだけでもダメだからね。
    [ 2010/02/09 22:54 ] -[ 編集 ]
    ここの板は学生やニートが多いみたいだな。

    別にこの上司は謝ってもらいたいわけでも、言い訳聞きたいわけでもないの。
    こう言われたら、ミスした側は「決意表明」を口にするのが社会の常識、鉄板です。
    最近の若い子はそういう常識を、何度教えても何度も教えても毎回毎回何度何度教えたって言葉通りに受け取って、謝ったり言い訳したりする。
    だから違うっての。そこからすでにできてないんだよ。
    で、上司は余計にイライラするわけです。

    ここ数年、こういうのが本当に多くなってきた。
    以前は少なかったんだよ。こういうおバカな言葉の応酬。
    このコメ読んだ学生の皆さんは
    どれだけミスしても何年たっても新人のままでも後輩にどれだけ追い抜かれようとも決意も覚悟もなく何も考えない、なんかあれば他人のせい、怒られたら謝ればいい、とりあえず言い訳を並べとけ、みたいな人間にはならないでね。
    [ 2010/02/09 22:58 ] gt3YS3lE[ 編集 ]
    >物凄く馬鹿な部下

    ダメ上司の言い訳ランキング1位
    [ 2010/02/09 22:58 ] -[ 編集 ]
    なんか、自分が無能で仕事を出来ないのを上司やら会社やらのせいにしているのがいるみたいだけど、
    それじゃ何も変わらないんじゃね。じゃあ、お前の周りがお前が言うクソみたいな環境から、
    マシな環境となったとしても、結局、お前が他の奴より仕事できないことには変わりないし。

    っていうか、そもそも、会社を学校とかと勘違いしている奴が多すぎ。
    「わからない」って言って、「仕事」自体を丸投げしてくる奴とか。
    そういう奴って、大抵、手ぶらやってきて、どういう問題があって進まないか、
    そいつが何が分からないのかという初歩的な分析すら完全に丸投げだからなぁ。
    なんで、お前の仕事を一から十まで、こっちが代わりにやってやらんといけんの?。
    一体お前の仕事は何なの?って、詰めたくなくても詰めちまうだろが。

    日本の会社はこういう風にそいつの気質、能力、環境が合わないとしても、首を簡単に切れないから、ある意味不幸だよなぁ。
    [ 2010/02/09 22:59 ] -[ 編集 ]
    >何度教えても何度も教えても毎回毎回何度何度教えたって

    それは流石に教え方がおかしい。教えた、は相手が出来るようになって初めて言える言葉。

    ダメ上司の言い訳ランキング2位。
    [ 2010/02/09 23:02 ] -[ 編集 ]
    >>248
    >中卒高卒のアホには、うまい会社の回し方が分からないんだろう。

    ってあるから
    「理系院卒出でもITはひどいよ」
    って返しただけ。
    DBの世界に近いな。
    「戦闘力5、、、ゴミが」
    みたいな感じ。
    戦闘力強い人ほどこの傾向が強い。全員ではないけど。
    [ 2010/02/09 23:02 ] -[ 編集 ]
    叱ってくれる上司は貴重。
    自分が成長するための試練。
    目をかけてくれてるから、叱ってくれるんだ。

    と、勘違いするようにしてます。
    いつもミスしてごめんなさい。
    [ 2010/02/09 23:04 ] -[ 編集 ]
    何度教えても何度教えても分からないならなんで教え方を変えないの?
    そのやり方じゃ分からせられないって結果でてるのに繰り返すのってそれこそ何度教えても分からない部下と同じじゃない?
    [ 2010/02/09 23:04 ] -[ 編集 ]
    でもそもそもちゃんと教育してれば、そこまでひどい出来ない状態にならないんじゃないの?
    出来る上司には出来る部下がついてるじゃないか。あれは勝手に集まってるんでも故意に選別してるわけでもなくて、自分で育ててるからだろ?
    [ 2010/02/09 23:07 ] -[ 編集 ]
    ※287
    あなたのような教えた「つもり」になってる上司にならないように気をつけます。
    アドバイスありがとうございます。
    [ 2010/02/09 23:07 ] -[ 編集 ]
    ああ…これは俺が働いてた会社の「アゴ」と「チンパンジー」だ
    確かにこんな感じだった

    「キチガイに権力を与えてはいけない」
    ↑俺がその会社で学んだ事
    [ 2010/02/09 23:09 ] -[ 編集 ]
    ※287
    で?その常識をちゃんと教えてあげたの?
    叱るなって言ってる訳じゃないんだよ
    人材育成と言えるような叱り方をしてるのかって言ってんだよ
    ホントに米欄読んでんの?
    [ 2010/02/09 23:10 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    コメ287
    >どれだけミスしても何年たっても新人のままでも後輩にどれだけ追い抜かれようとも決意も覚悟もなく何も考えない、なんかあれば他人のせい、怒られたら謝ればいい、とりあえず言い訳を並べとけ、みたいな人間にはならないでね。

    じゃあさ、具体的にどうしたらいいの?
    そこをはっきり教えろてください。
    [ 2010/02/09 23:10 ] -[ 編集 ]
    >>287
    そこまで思うんだったらそこから教えてやれよ
    こんなとこで愚痴るよりそっちのほうが早いと思うぞ
    [ 2010/02/09 23:13 ] -[ 編集 ]
    >>287
    本当に貴方働いてる?
    実際の社会の広さと自分の所属する組織(貴方の言う社会)の大きさを分かっているなら安易に社会では、とか常識では、という言葉を外部の人間に言えないとは思うけど
    自分の属しているコミュニティに当てはまらない考えの人間を学生だとかニートだとか憶測で言うものじゃないよ、貴方の会社の「社会」や「常識」は他の業種ではまったく違うものであり得るから
    少なくとも、そのことを(分からなくとも)想像出来ないなら学生以下でしょ、想像なら学生でも出来るんだし
    [ 2010/02/09 23:13 ] -[ 編集 ]
    駄目な上司の教育は、方法論か概念論に偏向して片手落ちになる事が多い。
    また、レアな注意点をクローズアップして、基本的なことを零すのも特徴かな。
    動作、作業に関することで言えば、反復練習をさせないのですぐ分かる。本人が飽きるんだ。
    そういうのには、優しい、人当たりの良い子が多いんだがな…
    [ 2010/02/09 23:14 ] -[ 編集 ]
    >>※291
    ITは出来る奴と出来ない奴の生産性が洒落にならないくらい違うんだよ。
    それこそ、10倍どころか100倍違うの。ひどい奴とか0換算とか。~さんはもう何もしないでいいです。みたいな感じ。

    でも、出来ない奴の給与を1/100どころか1/10にすらできないから、出来るやつから見ると出来ない奴はホントに辞めてほしいのよ。
    そいつのコスト分でちゃんとコストにあった奴を入れてもらえれば、自分は楽になるし、そういう人が見つからなかったとしても、ぶっちゃげ、出来ない奴はいない方がマシなくらい、ホントに仕事に寄与しないから、少なくとも不公平感は無くなってストレスが減る分ありがたい。

    戦闘力5の奴を悟空と同列に並べて、DBで生き変えらせないといけないとか、どんな罰ゲームだよみたいな感じ。
    [ 2010/02/09 23:14 ] -[ 編集 ]
    米232
    多分声を荒げたことさえないよ。基本的に優しいと評判なんだw

    「正論」で論破しようとしてくるヤツは、基本的に周囲を見下してる。そしてたとえ自分のミスでも、心の底では自分の責任だと認めてないことが多い。だからいつまでも成長しない。
    ミスを認める痛みを引き受けた上での建設的/発展的議論なら俺はウェルカムなんだがな・・・
    [ 2010/02/09 23:15 ] -[ 編集 ]
    上司は部下を育てに会社に行ってるわけじゃないんだぞ
    教え方がうんたら言ってる奴らはそれわかってんのか?
    [ 2010/02/09 23:16 ] -[ 編集 ]
    待て待てみんな落ち着け、多分、
    米287はスレに沿ってダメ上司の典型を演じているんだよ。
    [ 2010/02/09 23:16 ] -[ 編集 ]
    >※289
    っていうか、そもそも、会社を学校とかと勘違いしている奴が多すぎ。
    「わからない」って言って、「仕事」自体を丸投げしてくる奴とか。
    そういう奴って、大抵、手ぶらやってきて、どういう問題があって進まないか、
    そいつが何が分からないのかという初歩的な分析すら完全に丸投げだからなぁ。
    なんで、お前の仕事を一から十まで、こっちが代わりにやってやらんといけんの?。
    一体お前の仕事は何なの?って、詰めたくなくても詰めちまうだろが。


    なんかさ、マジでこういうの聞くと社会ってこえーな
    おれは甘ちゃんだからよくわかんない。
    将来仕事できなくて※289がいうような
    できそこない人間に本当になりそうで怖い
    良い上司になって、良い方向に部下を導いてあげてください。
    きっとおれみたいな甘ちゃんがたくさんあなたのもとに訪れますから。
    [ 2010/02/09 23:17 ] -[ 編集 ]
    米304
    部下の育成は上司の基本的な仕事だっつーの。
    [ 2010/02/09 23:18 ] -[ 編集 ]
    『「すみませんって返答を求めてるのではなく、次にミスをしない為の方法を述べろ」という意味を持って質問されてると思え』と言われた事がある。
    それでも失敗した場合は「次はどの方法をするのか述べろ」って事らしい。
    [ 2010/02/09 23:19 ] LkZag.iM[ 編集 ]
    これを愛の鞭だとかありがたがる人間にだけはなりたくない

    と昔は多くの人が思ってただろうにな
    [ 2010/02/09 23:20 ] -[ 編集 ]
    米304

    おまえさんとこみたいに、「教育課」があるようなリア充企業はレアなんだよ?

    [ 2010/02/09 23:20 ] -[ 編集 ]
    >>
    将来仕事できなくて※289がいうような
    できそこない人間に本当になりそうで怖い

    もし、語学力(英語)があれば、海外に出ることも検討してみたら?日本より労働環境ははるかにマシらしいし。
    ヘタなところで働いて、精神病持ちになったらそれこそ建て直しが利かなくなるよ。自分みたいに。
    ここが特に参考になりそうだから、気が向いたら見てみれば。
    ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
    [ 2010/02/09 23:22 ] -[ 編集 ]
    肝心な情報が後から出てくる「正論」と、日夜戦っていますorz
    [ 2010/02/09 23:22 ] -[ 編集 ]
    正直上司がいい人だったらどんな仕事でも頑張れる気がする。俺もそんな上司になりたいな。
    [ 2010/02/09 23:22 ] -[ 編集 ]
    ※310
    やっぱそうだよな ていねいに指導して、教育までしてくれる会社なんて少ないんだろうな…

    根性で乗り切るしかないのかよ…
    おれ根性なんてないし、終わったな…
    [ 2010/02/09 23:22 ] -[ 編集 ]
    ※304
    中間管理職って何のためにいると思う?
    [ 2010/02/09 23:23 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    米307
    仕事の「一部」な
    教育だけが仕事じゃないんだぜ
    あんまり甘えて迷惑かけるなよ・・・
    [ 2010/02/09 23:24 ] -[ 編集 ]
    部下にとっていい上司はストレスで早死にしそうだけどな
    [ 2010/02/09 23:25 ] -[ 編集 ]
    ※316
    でもそれが仕事のメインだよ?
    [ 2010/02/09 23:26 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    37は先生が正しいだろwww
    [ 2010/02/09 23:26 ] -[ 編集 ]
    なんかもうスレタイの影も形もないなwww
    [ 2010/02/09 23:26 ] -[ 編集 ]
    ※311
    ありがとう ちょっと見てきます

    上司にしろ、会社がブラック企業にしろ、
    やっぱりおれには精神的に耐える力なんてないと思うんです
    なんせ、ゆとりと言われてる世代ですし…
    いまどきの若者って折れやすいですかね?
    おれも将来病みそうだなぁ
    [ 2010/02/09 23:27 ] -[ 編集 ]
    ※316
    文盲か、あえて読み違えているのか?
    [ 2010/02/09 23:27 ] -[ 編集 ]
    米287
    ならずっとニートのままでいいや。バカじゃねーの。
    [ 2010/02/09 23:28 ] -[ 編集 ]
    ここに集う疲れたみんなに、明日、良いことがありますように

    おやすみ~
    [ 2010/02/09 23:29 ] -[ 編集 ]
    とりあえず後で説明するから流れだけ見てて→説明なし
    →すぐ人が来た。窓口対応しろと言われ書類受け取る。
    PCは最初から出てた画面は消され、どこから出したのかわからない。
    変な所を前の新人がいじり面倒な事になったと文句を聞いてた。
    書類の記入する部分は、ひとつひとつ違うから
    どの情報を記入するべきかわからないので聞いて確認する。
    →さっき教えたから一人で全部して

    人待たせて嫌味を言われ怒られる。

    →指導の人が教えてくれないので他のベテランに聞く
    →指導と言ってる事が若干違うけど、言われた通りにする
    →ベテランに聞くな!聞いた事は私に一回確認してからしろ!

    お前が聞いても、できるでしょ以外言わないからじゃん…

    確認しろと言うのに確認したら怒られます
    でもミスは許されません。
    午前中だけ、とぎれとぎれ説明、途中気分で別の説明に変わる、見てて。
    教えたから覚えたよね?午後から窓口一人でしてね!
    ほぼ全ての窓口対応PC操作書類関連電話院内の全ての場所案内

    病院初日からこわいです(^p^)
    新人3人やめて人いないから午前中で全部覚えろ
    3日で完璧に使えるようになれ だそうです。
    [ 2010/02/09 23:31 ] -[ 編集 ]
    >>302
    それは分かった上で書いてるんだけどね。
    つーかさ、だからって蹴り飛ばして泣かして土下座させてやったとかねーよ。子供かよw
    ついでに言えばあなたの発言もそうだけど、そもそもITは人を育てようって気がまるでない。
    ハードウェア業界の連中の話聞いてみ?俺らの業界ほどひどくないよ、人の扱い。
    戦闘力5の奴と悟空だともう話にならんけど、ヤムチャとナッパくらいの差ならヤムチャに出来るレベルまで仕事砕いて分担すればいいだけ。
    でも今の業界でやってるのは「悟空とべジータ以外いりません」で、今まで育ってきた悟空とべジータを消費してるだけ。
    悟空だって地球とナメック星とあの世で同時に戦える?無理だよ。体ひとつしかないんだから。
    それにサイバイマン倒すのに悟空つかってもしょーがねーじゃん。
    ヤムチャ上手く使えよってこと。
    悟空やべジータが最先端の会社で凄い仕事しつつも、そこまでではない仕事はナッパクラスの人が天津飯やヤムチャレベルの人をうまく使ってこなしていくみたいなのが間違いなく必要なのだけど、そういうことは絶対にしない。
    他の製造業では当たり前にやってることになのにね<ナッパが仕切ってヤムチャ働かせる

    会社単位で見ると>>302の意見は正しいけど、業界全体で見たら完全にジリ貧。
    [ 2010/02/09 23:31 ] -[ 編集 ]
    言い方って大きいわな
    叱られるのは大体部下がわるいんだけど
    言われて次から気をつけるいい方と、ムカついて終わるだけの言い方があると思うわ

    俺が前でかい失敗して俺じゃ責任とれなくなったとき、上司は「ついて来い」って俺をつれて迷惑かけた各所に土下座して回ってくれた。申し訳なくて自分が情けなくて、二度と同じ失敗はできないって思ったね
    [ 2010/02/09 23:33 ] -[ 編集 ]
    >>321
    上司にしろ、会社がブラック企業にしろ、
    やっぱりおれには精神的に耐える力なんてないと思う

    ※311だけど、参照先の元ニートさんの言葉を借りると、
    「初めから地獄にいる人は自分が地獄にいるという事実にすら気付かない」
    つまり、日本国そのものがブラックだから、労働環境が間違っていることにも気づけないのは当然と言っている。
    そもそも企業がブラックであると疑ってかからないといけない時点から十分この社会は病んでると思える。

    >>いまどきの若者って折れやすいですかね?
     たとえホワイト企業でも、同僚や上司と完全にウマが会わなければ誰でも折れる。コメントから察すると未だ就職はしていないみたいだけど、折れるような状況になったら撤退するタイミングを間違えないようにしたほうがいい。ヘタすると自分みたいに完全に病んで人の顔すら見れなくなる上に、なーにもする気力がなくなるから。今はバイトで食いつないでる。

    [ 2010/02/09 23:39 ] -[ 編集 ]
    「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
    [ 2010/02/09 23:41 ] -[ 編集 ]
    しかし上司クラスの人間がギャルゲーブログ見てて、熱いコメントを投稿していると思うと微笑ましいな
    [ 2010/02/09 23:46 ] -[ 編集 ]
    ※328さん
    親切な回答ありがとうございます。

    例の記事よんでみました。
    おれは外国へいったことないからこんなこと言えるかわからないんですけど、
    日本にいると我慢しなければならない場面って多いですよね
    理不尽であっても、引き下がらなければならない局面ばかりで…
    海外に興味は少しあったんです。語学力さえあれば・・・

    >たとえホワイト企業でも、同僚や上司と完全にウマが会わなければ誰でも折れる。コメントから察すると未だ就職はしていないみたいだけど、折れるような状況になったら撤退するタイミングを間違えないようにしたほうがいい。

    まだバイト経験もないミジンカスです。
    撤退のタイミングについて詳しく教えてほしいです。
    やはり、病む前に撤退すべきってことですか?
    [ 2010/02/09 23:46 ] -[ 編集 ]
    >>22に出てたw
    [ 2010/02/09 23:49 ] -[ 編集 ]
    「すいませんじゃなくてさ、何で出来ないの?って聞いてるんだけど」
    ↑部下を責めて自分を上位に保ちたいだけの発言じゃん
    失敗を責めれば責めるほどミスった事を隠すようになって
    最悪の事態になるだけだしな
    [ 2010/02/09 23:50 ] -[ 編集 ]
    よく考慮して、自分が本当にどうしても出来なかったのかを
    考える。

    →よく考えればできたなら自分の甘さ。意識・努力不足。
    →本当に無理なことを言ってくる奴はそいつが悪い。
    と思う

    俺ゆとりはほぼ前者です。
    [ 2010/02/09 23:50 ] -[ 編集 ]
    大丈夫大丈夫。社会にでてみりゃ何とかなるって。
    仕事が出来ないやつもそれなりにどうにかなるようにできてるよ。

    しかしこんな吹き溜まりまでわざわざやって来て説教しだす
    奴ってどんだけ空気読めないんだ?
    職場や学校でもウザがられてるだろうな。
    [ 2010/02/09 23:53 ] -[ 編集 ]
    哀川翔が演じてたヤクザの組長が怖かった
    ヘマをした子分に、ニコニコしながら重たいガラスの灰皿で額をガツン…

    怒る人は優しい
    相手に警告してくれてるんだからね
    [ 2010/02/09 23:54 ] -[ 編集 ]
    ~お願い~

    冷静に叱ってるなら別室でやってほしいです
    傍で聞こえてくるのが一番苦痛です
    [ 2010/02/09 23:58 ] -[ 編集 ]
    ※に老害沸きすぎワロタw
    こういう上司にならないようにという反面教師としてなら最高に役に立つな
    [ 2010/02/09 23:59 ] i1mP3KrM[ 編集 ]
    >>※326
    いや、あなたの言っていることは理解はできるよ。
    っていうか、暴力とか土下座とか、常識的に賛同できないってw

    ただ、ヤムチャ使えってのは正直無理だし、意味が無い。
    微分積分程度のあなたや私が、フェルマーの定理の証明を見てもさっぱりわからんし、証明の役に立たないのと同じ。
    業務に対して、ある一定以上の技術が必要になるのね。だから、技術職。
    製造業を例に出しているけど、製造業みたいにマニュアル化できないから。というか、そのマニュアルやスキームを作るお仕事なんだよね。製造業でもマニュアルやスキームを中国人派遣が作るとかないだろ?
    そもそも、マニュアル化できる程度の低い仕事であれば、それこそ、日本人ヤムチャである必要はないわな。中国人ヤムチャに勝てないからなぁ。労働集約型産業だから。人件費単価が1/10だよ?。

    自分はソフト系だけど、ITのガンはむしろヤムチャを使う(金にする)スキームを作ってしまったことだと思う。
    いわゆる、人月ってやつだな。技術や成果物で対価の計算がされないで、頭数で計算される奴。
    アレのせいで悟空は基本的にヤムチャ多数と抱き合わせ販売になって、悟空単体での利益率が下がって、本来与えるべき対価を支払えなくて、結局、消耗させて使いつぶしになる。

    これは別に日本人ヤムチャだけじゃなくて、中国人ヤムチャについても同じ構造だな。軒並みつぶれるのは、いわゆるブリッジSEと呼ばれる日本人の優秀な技術者だからね。

    こんな状態でどうやって、優秀な技術者を育てるのかという状況だわな。そういう意味では、完全にじり貧というのは同意。
    [ 2010/02/10 00:01 ] -[ 編集 ]
    ※欄もすげぇヒートアップだなぁ
    正直スレタイのような事しかいえない上司は
    無能だとしか思えないんだが
    [ 2010/02/10 00:04 ] -[ 編集 ]
    i1mP3KrM

    そのコメを見る限り、既に手遅れだよ。お疲れ様。
    [ 2010/02/10 00:05 ] -[ 編集 ]
    ※328です。

    >>撤退のタイミングについて詳しく教えてほしい

    会社と後腐れなく別れたいなら、間違いなく繁忙期前を選んだほうがいいでしょう。繁忙期とは主にボーナスをもらえる時期や四半期のことを指します。(6月20日前後、9月20日前後、12月20日前後、3月末)この時期に会社を辞めよるといおうものなら大変な目に遭うことが…。

    もしやめるとしたら、辞める一ヶ月前にはそのことを直属上司に伝えること。
    退職届けの出し方についてここで書くよりもgoogle先生に聞いたほうが早いと思いますので、省略。
    また、新しい仕事を任せられる前のほうが好ましいです。新しい仕事を任せられたら、後継者探しが面倒。
    自分は、辞めようと決心した日に退職届を書いて、仕事がひと段落するのを待ってから直属上司に提出しました。

    >>やはり、病む前に撤退すべきってことですか?
     
     答えから言うと、YES。人によって事情は違うからはっきりとはいえないけど、撤退先を確保してから辞めてして再起を図るのがベストのように思えます。でも、できるだけ手を尽くしてからのほうがいいでしょう。今は就職先はなかなか見つからないですから。
    [ 2010/02/10 00:07 ] -[ 編集 ]
    すいませんじゃなくてすみませんじゃないの?
    [ 2010/02/10 00:07 ] -[ 編集 ]
    叱る側も辛いんだよ。
    地道に稼いできた好感度も失うし、そいつが徒党を組んでいたら、悪口とかを広めようとするし…。

    1回や2回のミスをしても、次どうすればそれがなくなるかを考えさせればいいけど、それでもさらにミスるのなら反省させなければいけないと思う。

    かといって、鞭なしに反省できるやつはなかなかいないから叱ることになるんだが…。

    あーーー!叱るもうやだよ!
    [ 2010/02/10 00:08 ] -[ 編集 ]
    >>311
    脅かしてしまって、ごめんよ。あまり、深刻に考えないで。
    謝罪にしろ、質問にしろ、所詮テクニカルな問題なんだよ。
    だから、ある程度慣れて、一通りのテクニックを身につけると、人生難易度が一気に下がるから。

    逆にいえば、新人のうちは、ミスしてもいいという前提になっているわけだから、その間に自分や周りの環境にあったテクニックや煽り耐性を身につけろということだと思うよ。
    要領のいい奴って、無意識にそういうのが出来るんだよなぁ。
    要領の良くないやつ(多分あなたも、当然私も)は、意識的に身につけるしかないということだよ。
    [ 2010/02/10 00:08 ] -[ 編集 ]
    >>333
    そのとおり。んでそういう奴に限って特に人間関係が
    薄氷に乗ってるんだよな、職場では。実際仕事自体も
    たいしたこと無い、要するに上っ面だけで帳尻合わせて
    きたような人間ばかりだ、こういう物言いするのは。
    酷い場合には状況から言い分まですべてがマッチポンプ
    だったりしてな。

    でそういうの、本当はみんなある程度わかってるんだけど
    自分が面倒にかかわりたくないもんだから、絶対に
    「おかしい」とは言わない。

    本当に深刻に考えなきゃならんのはそっちだと思うんだ。
    [ 2010/02/10 00:09 ] -[ 編集 ]
    1日目「ここはこうやるんだよ、わかった?」「はい」
    2日目「こうするって昨日言ったでしょ?w」「はい」
    3日目「こうするんだって、そろそろ覚えような?w」「はい」
    4日目「こうするって言ったでしょーがぁ!」「覚えてないです…」

    複雑な事をやれと言ってるんじゃないんだ、たった一つチェックするだけなんだ…

    [ 2010/02/10 00:12 ] -[ 編集 ]
    童話の北風と太陽でも読んで落ち着こうぜ
    [ 2010/02/10 00:12 ] -[ 編集 ]
    ※343
    申し訳ありませんじゃね、この場合
    [ 2010/02/10 00:13 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    米287の発言が笑える
    [ 2010/02/10 00:13 ] -[ 編集 ]
    教えても教えても、という奴は、教え方に疑問を持たんの?
    [ 2010/02/10 00:17 ] -[ 編集 ]
    ※342さんへ
    本当に親切に回答してもらって申し訳ないです…

    自分がこんな窮地になったとき、なるべく会社の迷惑にならないように静かに身を引こうと思います。
    退職の時期、タイミングに関してわかりやすく説明していただいてありがとうございます。よく参考にさせてもらいます。

    [ 2010/02/10 00:20 ] -[ 編集 ]
    米287
    気持ちは分かるw
    おまいも大変なんだろな
    [ 2010/02/10 00:24 ] -[ 編集 ]
    >>352
    ※342です。

    あなたがよい上司とよい会社にめぐり合えることを期待しています。願わくは自分みたいに\(^o^)/<オワタならないことを。ではおやすみなさい。
    [ 2010/02/10 00:24 ] -[ 編集 ]
    ※>>331
    個人的にはあまり海外を理想化しない方がいいと思う。
    知り合いで会社起こしたりしているのがいるけど、日本以上のコネ社会だったり、バイタリティが必要だったりするよ。

    撤退のタイミングは、まず大前提として健康第一。心も含めて。
    特に鬱病は注意して。一生もので、何より自分のスペックもダウンするから。

    健康が大丈夫であれば、基本的に次の職が見つかってから撤退すべきですね。
    日本の場合、大抵、職を辞めてから探すと、前職より条件が悪い方向となる可能性が高いので。

    後は辞める時は、まずは上司に口頭で相談すること。
    メールでいきなり、退職届とか送るのは最悪。
    それから、同僚ともなるべく良い関係を維持しておくのが無難。
    というのは、基本的に異業種転職は難しく、同業になる可能性があるわけで、その場合は、上司や同僚がお客さんやアライアンス先になる可能性もあるから、辞めるからって波風立てると新生活に悪い影響があるかもしれないからね。

    基本的に辞めたいのであれば、辞めればいいと思う。
    人生50年だしね。
    [ 2010/02/10 00:25 ] -[ 編集 ]
    闇討ちしてやったよあのクソ野郎



    あーでも後悔してるよー



    バットじゃなくて包丁でめったざしにしてやればよかったってな
    [ 2010/02/10 00:25 ] -[ 編集 ]
    部下の教育は子育てと同じ。

    おしめを替えてケツを拭いてやり、
    絵本を読んで聞かせ、
    一緒にお遊戯をして、
    反抗期をいなして、
    徐々に独り立ちさせていくんだ。

    もちろん、実際の子育てから見れば内容や時間は圧縮されるけどな。
    その自覚も覚悟もなしに、早漏が早急に結果だけ求めるから歪な人材になるんだ。
    有名な言い回しだが、部下が育つ先が
    人材か、人財か、人罪か
    これは上司の双肩にかかっている。
    覚悟がないなら、同僚か部下に上に行かせろよ。
    [ 2010/02/10 00:29 ] -[ 編集 ]
    「いや聞いてないです」
    「それは聞いてないアンタが悪い」

    …初耳なんだけどねぇ。

    吉野家は社員がアホすぎる。
    [ 2010/02/10 00:30 ] -[ 編集 ]
    >>355

    ※331です。
    >>特に鬱病は注意して。一生もので、何より自分のスペックもダウンするから。

    深く同意。あの病気は危険ですよ。本当に。精神科の先生の話では「うつ病一歩手前」状態だったそうですが、自己嫌悪から立ち直るのに一ヶ月くらいかかった上に、今でも完全に対人恐怖症ですから。何より、何もしたいことが見つからない。ただ毎日をバイトに行ったり家に帰って家事したりの繰り返しです。
    [ 2010/02/10 00:31 ] -[ 編集 ]
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    家族全員やってやる
    [ 2010/02/10 00:34 ] -[ 編集 ]
    シャレ抜きで教えてくれ。
    部下の一人にAという男がいるんだが。

    1.仕事の効率が明らかに悪い。無駄な動きが異様に多い。やたらと指示を求めるくせに、それらを捌き切れない。加えて、急ぎの用件で「~して下さい」といった二、三分後、頼んだ仕事を放置して別の仕事をしているAの姿が!
    2.「~をお願いします」というと「つまり~という事ですね?」と、本人としては脳内で咀嚼してバリバリムシャムシャ噛み砕いたつもりなのか、こちらの指示した文言を自分なりにアレンジした後に復唱。しかも、その内容を詳しく確認すると大体間違っている。結果、説明のやり直し。
    3.そういう事をやんわり指摘すると必ず「すみません」と応えが返ってくる。
    4.こちらが具体的に問題点を列挙、その後に相応の方策を指摘して「~した方がいい」というと、Aは「わかりました」と答える。
    5.振り出しに戻る。

    この手合いには、どうやったらこちらの意図する所が伝わるんだ? そろそろキンタマ袋の緒が切れそう。助けて。
    [ 2010/02/10 00:35 ] -[ 編集 ]
    主観だけど
    怒るは感情をぶつけられる事
    叱るは正論をぶつけられる事

    叱ってくれる上司にはついて行く事にしてる
    [ 2010/02/10 00:35 ] -[ 編集 ]
    ※355さんへ
    海外は生半可で渡れるところではありませんよね…
    おれは外国の言葉も話せませんから
    日本よりも倍以上体力が必要な気がしてきました…

    やはり現状の職についた状態で求職活動したほうがいいんですね
    なによりも自分が病んでしまったら、求職どころじゃなくなってしまいますし、病む前に撤退、なんかもったいない気がしますけど、本当に自分に合わない会社であるならば、早めに手を打っていこうと思います。

    自分がどんな状況にあったとしても、冷静で、健康でいることが何よりも大切だと思いました。

    わざわざ回答いただきありがとうございました。

    ※354さん
    体に気をつけてください。おやすみなさい。
    [ 2010/02/10 00:37 ] -[ 編集 ]
    >>361

    もし、口頭で伝えているのなら、テキストにして伝えたら?
    指示が長すぎて覚え切れていない(>>361が短いと思っていても、その部下からすれば長いのかも・・・)ように感じたから。あと、何でもいいからメモを取らせる習慣をつけさせるとか。
    [ 2010/02/10 00:47 ] -[ 編集 ]
    ※361
    同じ経験あるわ・・・
    とりあえず、作業工程を箇条書きで書かせて、間違ってるところだけ説明しなおしてみては
    もしくはここまで出来たら報告、みたいに確認しながら作業進めるとか
    その手合いには全部説明するより一部ずつ覚えさせた方がいい
    まじめにやってるとは思うので怒らんように

    [ 2010/02/10 00:48 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    >>分かってるんならなんでそうしないの?
    ミスした時点では分かってないからに決まってるだろ
    ミスした後にどうしてミスしたかを考えるから改善点がみえるのに
    自分の力で改善点を見出した点はほめてやるべき
    [ 2010/02/10 00:53 ] -[ 編集 ]
    ※欄盛り上がりすぎワロタww


    >>※361
    そいつスタンド攻撃受けてる
    同時に2つぐらいしかモノが覚えられなくなって、新しい情報が入ると古い情報はきれいさっぱり忘れてしまうという恐ろしい攻撃
    361の指示が完了するまで誰とも連絡を取らせない環境に置くか、1~2種類しかすることがない仕事を延々やらせるしかない
    刺身にタンポポを置くだけの仕事とかな
    うちにも同じタイプのスタンド攻撃を受けた奴が居る
    [ 2010/02/10 01:04 ] -[ 編集 ]
    ※361
    追加
    質問1についてだが、複数の仕事を頼まれた場合、どちらを優先するかの指示を上司に仰げって教えとけ
    [ 2010/02/10 01:04 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    ※364-365

    なるへそ。
    工程の確認や、文章で起こして道筋を確認出来る仕様にした方が、彼奴にとって分かりやすいかもしれませんです。
    仕事の手順に関しては、仰る通りに段階的に含ませながら覚えてもらう方向でやってみます。アドバイス、どうもでした。
    [ 2010/02/10 01:06 ] -[ 編集 ]
    スレタイよりも
    「これ何回目?」
    「なんで報告しないの?」
    の方が来る。自分に非がある前提な上結構言われやすい
    それでいて
    「何度もきくな」(初回でも)
    「その程度のこと一々報告するな」
    とか返されるし、それ(その程度って)あんたの尺度だろと
    [ 2010/02/10 01:10 ] -[ 編集 ]
    >>339
    ヤムチャを使う意味がないってのは昔から言われることだけど、世の中のプログラムを伴う業務って全て悟空レベルじゃないと出来ないものしかないのかな、そもそも?
    自分はWeb系だから余計そうなのかも知れんけど、数十万単位の会員がいるようなサービスや毎日多くのお金がやり取りされるECサイト系なら兎も角
    中小レベルのサイト用・社内用システム構築ならナッパが設計してオブジェクト単位でそれぞれヤムチャがコーディングしても業務として成り立つんだよね、多分。
    で、そういう仕事に限って言えば海外のヤムチャは入ってこれない。そういうの受けるのは小さい会社が多いから海外になんて発注できんし、日本語使える海外ヤムチャは既に大抵べジータだし。
    悟空のいる会社行くでしょ、恐らく。入ってくる意味がない。
    悟空からしたらカスみたいな仕事だけど、困ったことに世の中からそういう要望の仕事がなくなるわけでもないし。

    「悟空とべジータの少数精鋭系企業(海外で戦えるレベル)」と「ナッパを親分にヤムチャが戦う企業(国内向け中小向けレベル)」に住み分けした上で
    「ヤムチャという中レベルのリソース」を生かすにはどうしたらいいかを考えたほうが業界全体として幸せになれる気がするんだが甘いんだろうか?
    「ヤムチャ使えねー」って言っても事務のオッサン捕まえて「人気のある商品が自動的に目立つ用にサイトのシステム修正して」とか絶対無理だし、
    かといって悟空にやらせるのも馬鹿らしい。
    人的配置自体がそもそも上手くいってないし個々人に担当させる業務の粒度がまだ大きすぎると俺は思う。
    悟空一人がいなくなっただけでレッドリボン軍レベルの悪人を誰も止められないみたいな構造は業界として根本的におかしい。
    手遅れ臭いけど。
    [ 2010/02/10 01:16 ] -[ 編集 ]
    「メモとらないの?今言った事覚えたんだな?」
    「そういうこと言ってないよね?何でこんなことしたの?」
    [ 2010/02/10 01:20 ] -[ 編集 ]
    コメ書き込もうと思ったらすげーヒートアップしててワロタ
    俺の中で理想の上司像はコンボイ総司令官

    ある飛行部隊員がミス→コンボイ「なんでミスしたんだ?」→飛行部隊員「俺、高所恐怖症なんです・・・。」
    コンボイ「よし、じゃあお前が飛行部隊のリーダーだ。リーダーで忙しければ恐怖なんて忘れるだろう。」

    その後、その飛行部隊員はリーダーとして数々の戦果を挙げることに
    マジすげえ 高所恐怖症→リーダーっていう考え方がすげえ
    [ 2010/02/10 01:23 ] -[ 編集 ]
    >「メモとらないの?今言った事覚えたんだな?」

    これは正論じゃね?
    上司に呼ばれたら常にメモ持参でGo!
    上司の印象も上がるんだぜ
    [ 2010/02/10 01:24 ] VefHeiZQ[ 編集 ]
    先週、大学でこれと同じ事になった俺がいる

    まぁ俺が悪いんだけどな・・・
    [ 2010/02/10 01:34 ] -[ 編集 ]
    新人だからとかは関係なく社会人なんだから
    自分の行動には責任持たなきゃじゃん

    自分の仕事でミスが起きたということは
    なにがどうであれ自分の責任だよ

    そのせいでで過剰に怒られたからって
    文句いえる立場じゃないよ
    お局の女性社員みたいだよ!
    [ 2010/02/10 01:56 ] BsqUATt6[ 編集 ]
    確かにこいつら出来なさそうだもんなw

    やっぱ駄目なヤツは駄目なんだな
    2chで上司の愚痴を言う時点で終わってるよ
    [ 2010/02/10 01:57 ] -[ 編集 ]
    自分が叱られた時はしっかり考えないとね。

    自分に部下が出来た時に、意味のある教育ができるのか不安だ。
    適切な注意や叱り方はできるだろうか。
    [ 2010/02/10 02:10 ] -[ 編集 ]
    頭の中で好きな歌でも歌いながら
    「勉強不足でした、今後は気をつけます」とでも言っておけ

    怒られたら反省するのは当然だが、たまには聞き流す事も覚えないと大変だぞ。
    [ 2010/02/10 02:41 ] -[ 編集 ]
    部下の失敗は自分の責任、
    と捉える上司が減ったってことかね。
    [ 2010/02/10 02:54 ] -[ 編集 ]
    問題があるなら原因と解決策が必要なのは分かるが
    自分が失敗した原因をその場で完全に分析出来て
    さらに解決策まで提示出来る奴なんてごく一部のエリートだけだろ
    それを要求している事を示し、導き出すためのヒントすら与えられない上司が
    エリート以外は部下に要らんから辞めてくれとかふざけてるなー
    正直、解決策まで完全に自力で出せる部下なら上司こそ不要
    [ 2010/02/10 03:07 ] HfMzn2gY[ 編集 ]
    ①分からないならすぐ聞きに来い!

    ②そんなことでいちいち聞きに来るな!

    ①に戻る

    これをやられてる場合は
    どうせ怒られることには変わらないんだから
    あえて②ばっかりをやれば多少変わるんじゃないか?

    「そんなことで聞きに来るな!」と言われても「自分がミスをしたら上司にもっとご迷惑をかけるのですません」で押し通せば少なくとも「聞け」⇔「聞くな」の矛盾した指示の中で精神を削られることはなくなる。

    まぁ自分の判断でやって成功していた部分は基本スルーされていたのにこれをやるとその部分でも怒られる頻度が増えるかもしれんが、「怒られる…」という受動的な精神状態より「怒られに行くんだ」という自分から能動的に行動した方が精神衛生上ましなんじゃなかろうかと。

    あと上司が①→②→①→②と部下を翻弄してストレス発散をしていたとするのなら、ずっと②のままでしかもいつ部下が押しかけてくるかも分からない状態が続くとしたら主導権はある意味部下側がもっているんじゃないかと考えられる。

    最初の数ヶ月は我慢するしかないが「こいつと関わりたくない」と思わせたら理不尽なことされることも減るんでは。
    ちゃんと部下を考えてた上司だったとしたらその都度教えてくれて知識が蓄積されていくわけだし仕事熱心と評価もされる。試してみる価値はありそうな気がするが。


    [ 2010/02/10 03:24 ] -[ 編集 ]
    今のバイト先にまさにそんな社員がいるわ
    俺が口下手なの知ってて絶対やってる
    なんでミスしたかとか聞かれてもその時はしてないと思ってたからしゃあないだろ

    まぁわかってくれる先輩もいるから少しはマシかもしれんが
    [ 2010/02/10 03:53 ] 8K.dmvUA[ 編集 ]
    女先輩のプレゼン後、
    男先輩「オレやっときましょうか?」
    女先輩「いえ、大丈夫です。ありがとうございます」

    10分後
    女先輩「あなたがプロジェクターを片付けるべきです。本当に気をつけてください」
    俺「ええ!?」
    リアルに言ってしまったわ。そして毎度のしつけが始まる。
    耐えられなくて上司に退職届叩きつけた
    [ 2010/02/10 04:04 ] -[ 編集 ]
    ※384
    その会話を聞く限りなにも理不尽さは感じないんだけど
    片付けましょうかと言ったのはお前じゃなくて男の先輩でしょ?
    女の先輩は男の先輩に雑用を申しださせてしまったお前の気遣いのなさを注意したんでしょ

    「しつけ」されるくらいだからそんなに長く勤めてない人だと思うんだけど、新人は会社への利益貢献が見込めないんだからそういう雑用をやって会社の業務をサポートして企業に貢献すべきだと思うんだがな
    新人じゃないにしても後輩で手が空いているのなら率先して雑務をすべきだとも思う

    プロジェクターみたいな備品を片付けたり、雑用をするのはそれを使った本人がするべきだって思ってるんならそういう風土の企業に移るしかないね
    実際やめたみたいだし、「毎度のしつけ」とやらが俺の想像以上にひどいものだったのかもしれんがね
    [ 2010/02/10 05:17 ] -[ 編集 ]
    ・組織論、マネジメント概念関連ワードの出現頻度:最低
    ・ゴミ長文頻度:高
    ・誹謗、中傷その他非建設的ワード頻度:最高

    →評価:クソコメント欄です

    俺が上司になったら必ずその企業を変えてやんよ
    それが日本でとは限らんが
    ありがとう 勉強
    [ 2010/02/10 05:59 ] -[ 編集 ]
    >>385そうなのか・・・
    たらればだが先輩が言ってななかったら「やりますよ」言ってるはず。
    俺は気を使いすぎて「自分のことやれよw」言われるタイプだし。

    男先輩は一年先輩なだけで仕事に関してもイマイチらしいから雑用でポイント稼ぎって考えは俺と変わんなかったんだろうな。推測だが。
    それに先輩に手助け無用と言ったのは「私がやります」ってこと。
    そこに「じゃあ俺なら手伝わせてくれますか?」とは言いにくいぜ。
    しかもプロジェクタとケーブルをしまうだけのために。
    俺の後輩がそんなこと言い出したら「良いから仕事しろよw」って言うわ。あんたが言うのはわかるけどな。

    新人が雑用でってのは同意するが、俺は俺で仕事遅れてたし男先輩と一緒に上司の話し聞かないと二度手間になるとか事情はあったんだわ。

    「毎度のしつけ」は周りが失笑するくらいだから理不尽にあたられてたんだろう。妊婦だったし。

    長文で失礼、最近たまってんだ
    [ 2010/02/10 06:09 ] -[ 編集 ]
    ※381
    そりゃ完璧な人間はないけど、別に完璧は求めてないもの。
    『自分なりにどの程度把握していて、それをどうすれば良いと考えているか(もしくは改善策が全く思いついてないのか)』
    なんて、その人が自分でどの程度判断出来ているかが問題で、
    その状況理解に間違いがあったら正すし、さらに効率的な改善方法があったら提示できる。

    考える事放棄して、理由聞かれてもタダ謝ってればいいなんてのを繰り返してたら、
    そりゃ関係悪化するよ
    [ 2010/02/10 06:11 ] -[ 編集 ]
    上司になるとわかるよ。早い人なら一目、そうじゃなくても2、3日で『こうでも言わないとわからない』奴がいるってこと。

    本当に鬼畜なのは『あ、それ俺がやるからいいよ』とか『あ、それ●●さんに頼むからやらなくていいよ』っていう奴。そもそも教える気がない。
    [ 2010/02/10 06:26 ] -[ 編集 ]
    教育だけが仕事の「学校の先生」でも
    理想を絵に描いたような人は残念ながらあんまり多くない
    況や上司をや
    ということなんだろ
    [ 2010/02/10 07:58 ] -[ 編集 ]
    「叱る」と「怒る」がちゃんと分かってれば良い
    ただ、叱るだけじゃなくて、良い所はちゃんと誉めてやれよ
    出来て当たり前って考え方がそもそもの間違いだ
    [ 2010/02/10 08:32 ] -[ 編集 ]
    おっさん視点から。
    確かにこういう酷いケースはよく経験したが、
    だからといっていちいちスレ立てる話か?

    仕事ってもっと重要なことが山ほどあると思うんだが。
    クソ上司が粘着してきて業務に差し支えるならば、
    それなりの対処法があるはず。
    業務に差し支えないなら、掃き棄てておしまい。

    社内関係ならいいけど、社外関係でこういう理不尽な
    ケースにあたることも多いんだぜ?
    いちいち気に病んでたら勤まらないって。
    それより、仕事仕事。
    [ 2010/02/10 09:07 ] -[ 編集 ]
    「ロクに対策も立てずに同じミスを繰り返すのはなぜ?」って聞いてるんじゃねえの?
    そのミスをしないようにするには、今までの作業工程の問題点を出して、それに対して何をすればミスが減るのかを答えれば良いだけ。
    それをしてもミスを繰り返すなら、同僚に土下座でもして手伝ってもらえよ。
    社外相手に同じミス繰り返すと、取引切られて会社潰れちゃうぞ。
    [ 2010/02/10 10:04 ] -[ 編集 ]
    >だからといっていちいちスレ立てる話か?

    スレ立てるのに理由なんていらないだろ。VIP見てこいよw
    [ 2010/02/10 10:26 ] -[ 編集 ]
    冷静に考えて威張るっていうかこの場合
    出来ない愚鈍に「何故この程度が出来ない」と聞いてるんだからきちんと答えられない奴って無能すぎじゃね?
    「~で出来ませんでしたすいません」って言えず沈黙って
    無能にも程があるけど言葉を理解出来ない病気ならしょうがないわなw
    あといい年こいて叱る叱られるとかもっかい小学生からやり直してこいwそういうのないようにするため学んでんだよ
    [ 2010/02/10 10:30 ] -[ 編集 ]
    なぜ、を考えさせるのは悪くないよな。
    たしかに嫌な上司もいるけれど、自分の怠惰さと混同してる奴もいそうだ。
    [ 2010/02/10 10:42 ] -[ 編集 ]
    米欄、いい大人なのに精神的に子供の人が多いんだな。
    [ 2010/02/10 10:57 ] -[ 編集 ]
    スレと米欄の中に
    本当にただ一度失敗しただけでここまで上司に
    ネチネチとやられてる奴はどんくらいいるんだろうな
    普通に一度叱られただけで上司を逆恨みしてる奴も多そうだ
    まぁ大半は本当に上司の叱り方が悪い話だろうけれどもね
    [ 2010/02/10 11:05 ] -[ 編集 ]
    偉いからって威張る人嫌い
    出来る人ほど下の面倒ちゃんと見るもんじゃないのか
    [ 2010/02/10 12:25 ] -[ 編集 ]
    てか、謝るにしても、すいませんって言葉自体ダメだろ
    [ 2010/02/10 12:45 ] -[ 編集 ]
    まるでお前らは鎖自慢する奴隷だな
    意味分からないならググればいいよ
    [ 2010/02/10 16:34 ] -[ 編集 ]
    明らかに苛めてやろうって悪意をもってやってる奴もいるのは確かだからな
    俺なんて散々やられて嫌になって辞めたあとに、その上司が陰で潰してやったとか笑いながら言ってたて聞いてゾッとした記憶があるよ
    正当な理由で怒られるなら理屈も分かるけど、こういう気に食わないから潰そうとか子供みたいな頭の人間もいるんだよなぁ

    [ 2010/02/10 18:18 ] -[ 編集 ]
    ずいぶんヒートアップしたんだなwwww
    スレタイをそのまま読むと、単に出来ない原因を聞いているだけだろ。
    これに悪意を感じるやつは、自分か上司が病んでるんじゃね?
    自分が病んでると思いたくないから※欄がこんなになってるんだろうな。
    [ 2010/02/10 18:37 ] -[ 編集 ]
    今までで一番困った説教が、

    上「人間だからミスをするのは仕方ないんだよ」
    俺「はい」
    上「大事なのはミスってからをどうするかで、」
    俺「はい」
    上「「はい」聞いてねえんだよ!」

    怒られてるときは相槌入れないほうが良いのか…
    [ 2010/02/10 18:51 ] -[ 編集 ]
    怖いよ
    怖いよ
    [ 2010/02/10 18:53 ] -[ 編集 ]
    >>139がこれまでのスレの流れを全く理解してない件
    [ 2010/02/10 19:34 ] -[ 編集 ]
    こういうのがあるから働けない
    [ 2010/02/10 21:51 ] -[ 編集 ]
    なんか※欄読んでると俺は最高の上司に巡り合えたと思う。
    いつか部下ができ太字の文たら今の上司みたいにしたい
    [ 2010/02/10 23:10 ] -[ 編集 ]
    上司に嫌味言われたら、その悔しさをバネにすりゃ良いだろ?

    「絶対コイツより成果出してやる」って頑張れば良いだろ?

    社会人にとってネガティブ思考は命取りだよ

    [ 2010/02/10 23:44 ] -[ 編集 ]
    何のための上司か、何でそのポジションにいるのか考えろよ
    叱ることは大切だが嫌味とか難癖つけるのは違うだろ
    怒ってばっかじゃそれしか能がないって馬鹿にされるだけだぞ
    心に余裕のない了見狭い奴ほどよく怒る
    [ 2010/02/10 23:45 ] -[ 編集 ]
    会社の上司がみんな聖人だとでも思ってるの?

    自分自身は?虫の居所が悪くても他人に八つ当たりしない自信ある?


    [ 2010/02/11 00:15 ] -[ 編集 ]
    そうやって自分を正当化するんですねわかります
    [ 2010/02/11 01:17 ] -[ 編集 ]
    これ口癖になってる馬鹿が居るよね
    初日の新人のバイトに対してまで、そいつの中ではもう教えたことになってたのはビックリしたよ
    あと上司の中で派閥が出来てるのも勘弁して欲しいな
    上司に教えられたことをそのままやったら違う上司に怒られるとかどうすればいいのやら…
    説明しても聞く耳持たないし
    [ 2010/02/11 12:48 ] -[ 編集 ]
    1回目だったらしょうがないけど
    2回以上同じミスをしたらこうなるだろうな…。

    なにがダメだったのかを明確にしないと
    また次も失敗するだろうなーと思うから
    こういうこと言うんだろう。
    [ 2010/02/11 14:08 ] -[ 編集 ]
    まずミスをしたことによる損害の心配、
    大丈夫か?ケガしてないか?
    遅刻なら体調不良か?等、

    ミスの後始末と解析を一緒になって解決する。

    それで次はヘマんなよ、とチャンスをもう一度与える

    これ三回繰り返してダメなら
    そこで初めて何でできないのって言ってもいいと思うなぁ。
    部下の失敗は自分の失敗、部下の管理も上司の仕事だろ。
    ちゃんと部下の面倒見てやれれば
    その部下の部下も立派に育つさ。
    [ 2010/02/11 14:45 ] -[ 編集 ]
    こういう上司っていまやブラックにしかいないんじゃないの。
    パワハラとかうるさいから、成長しようとしないやつは
    自分の知らないうちに考課下げられて冷や飯食いに追いやられるだけ。
    上司だって所詮は中間管理職だし、いざとなったらたとえクビにされても失うものの少ない下っ端のほうが立場が強かったりするしな。
    上司だってミスすることはるし、いつ足元をすくわれるか分からないんだから、部下にはそう無体はできんよ。
    俺の知ってる限りでは管理職のほうが胃の痛い毎日送ってることのが多いけれどな。
    [ 2010/02/11 15:16 ] -[ 編集 ]
    このスレみて社会への不安と自分の無能さが爆発した。
    バイトでもしとこうかな・・・
    [ 2010/02/11 15:18 ] -[ 編集 ]
    バイトしてた頃の化粧品担当のババアがこんな感じだったわw
    当時はこんなもんかって思ってたけど
    今思うと品物投げたりキチガイだったな
    [ 2010/02/11 15:25 ] -[ 編集 ]
    A.できない理由が自分で解っていたら失敗はしません!逆にお尋ねしたいんですが、どうして私は出来ないんですかね?どう思いますか?何がいけないんですか?これでも一生懸命頑張ってるんですよ!具体的に、且つ詳細にそして頭が悪い私にでも分かるように分かりやすくご教授願えませんか?!ええ。ご迷惑なのは承知しておりますとも!でもこっちも切実なんですよ!それにそちらも私が仕事が出来ないままなのは迷惑でしょう?

    ―――と、マンシンガントークで逆ギレしてみるtest。

    10代でバイトとかならいいかもしんないけど、20代以降で正社員だったら終わりそうではあるよね…まあ、それを覚悟の上なら試してみるのも…やはりオススメは出来ないなwww
    [ 2010/02/11 22:11 ] -[ 編集 ]
    用を得た仕事をしてれば、文句なんて言われないだろ?
    マトモに仕事できるようにならないなら、お前でもしっかりこなせる、分相応な低ランクの仕事を探せ。
    使えない歯車に頑張られても迷惑だ。

    みたいなことを上司に真顔で淡々と言われて、辞表を出した。
    今は黙々と書店でバイトをしている。
    先のことは不安ではあるが、叱られ叩かれ煙たがられ、眠れない日々が続いたあのころに比べたらずっと幸福。

    仕事できないなら、自分のために世間のために、黙ってダウングレード転職。
    これはガチ
    [ 2010/02/12 04:16 ] ZsEUfkd2[ 編集 ]
    つい最近リアルに言ったわ
    言う方もつらいんだよ、俺は仕事だから心を鬼にして言ってる
    [ 2010/02/12 05:21 ] -[ 編集 ]
    力が及んでいなかったのなら、「この仕事はお前には無理だ。」とキッパリ言ってほしい。
    [ 2010/02/12 06:36 ] -[ 編集 ]
    これぶっちゃけメリットないよね
    言ってる側が幾らかストレス減るぐらいか
    [ 2010/02/12 15:53 ] -[ 編集 ]
    手本を見せてもらえる上司なら
    従うべきだが
    そうでないなら話は別
    [ 2010/02/12 20:56 ] -[ 編集 ]
    うちの親父がちょうどこんな感じ

    俺「わからないから」→親父「人に聞け」→俺「じゃあ教えて」→親父「…………」→俺「教えて」→親父「黙ってろ」
    とか
    マジでカスだと思ったもんだ
    [ 2010/02/12 21:39 ] -[ 編集 ]
    コンビニのバイト入ったんだが、実を言うとバイト自体初めてで素人も良い所
    それで、教えてくれるのはありがたいんだが、そっちとこっちでは知っている知識に差があるってのは理解して欲しい
    時々主語無しで支持されて出来ないと怒鳴られたりするからなw
    人間覚え始めるのは三回目からだと思ってるので、俺はそこまで凹まないんだが、
    他の人はどうなんだろう辛いのかな?

    三日経つまでは出来なくても気にする必要は無いよ!
    [ 2010/02/13 00:45 ] -[ 編集 ]
    「上司はもっと効率の良い怒り方を考えろ」
    「ミスをするのは上司の責任」
    「上司が部下のミスの尻拭いするのは当然」

    とか言ってるカス大杉。
    上のカッコ内の「上司」を「先生」に変えて当てはめてみ?
    お前らの大嫌いなモンペになるぞ。
    いかに自分に甘いかよくわかるだろ?
    [ 2010/02/13 03:50 ] -[ 編集 ]
    こういうの見てるとやっぱ孫子とか読むのって大事だと思う
    部下にやる気を出させ、信賞必罰を徹底するのが優秀な上司
    [ 2010/02/13 11:55 ] -[ 編集 ]
    ※427
    安心しろ
    社内旅行で自分が行った事があるから違う所にしろとか、通勤中の事故を上司の責任にしたりするキチガイは今の所いねーから
    モンペ甘く見過ぎ
    [ 2010/02/13 19:35 ] -[ 編集 ]
    5年前に辞めた会社の上司の物言いとそっくりだ。

    部下をいじめる上司って何処も一緒なんだな。
    思い出したら涙が出てきた。
    死にたい気分が戻ってきた。

    泣きながら深夜の夜道を帰宅していたみじめな気持ちが
    うわあああああああああああああああ!
    って叫びたくなってきた。
    [ 2010/02/14 00:14 ] -[ 編集 ]
    スレにあったようなネチネチパワハラ上司に追い込まれて辞めて、
    なんとか転職できた上に、その転職先のほうが良かったというラッキーな転職経験者だが、
    ネチネチと言う上司がいる会社は、ISO9000とかはとっていなくて
    業務が体系化されていないことが多い。
    技術の蓄積や伝授が口頭だけで為され、業務フローも規定としては設定されていないため、
    新人が仕事が覚えられるわけがないし、ミスしても仕方ない。

    ここで上司目線で偉そうにしている奴は、
    自分の会社の「格」がどの程度か理解してるのか?
    単なるブラック企業かもしれんぞ。
    [ 2010/02/14 00:40 ] -[ 編集 ]
    アリシアさんを見習えよクソ上司
    [ 2010/02/14 05:57 ] rVVp4pqU[ 編集 ]
    「このマニュアル(3枚程度)読んだ?」
    「はい」
    「んじゃ何でこういうミスを何箇所もしたの?どこが分からなかった?」
    「あ…こことここが分からないです」
    「これマニュアルのこことここに書いてあるだろうが」
    「あ」
    「ほんとにマニュアル読んだ?」
    「あ…いや…すいません」
    「すいませんじゃなくて読んだかどうか聞いてんの マニュアル読んで分かんなきゃいつでも聞きにこいって言ってるし他の奴は聞きに来てんぞ」
    「あ…すいません」
    色んな子がいるからなあ…根気が大事w
    [ 2010/02/15 14:29 ] -[ 編集 ]
    ミスしたのなら理由を話しても±0にはならない。
    責める側もただの人、自分に最適な振る舞いはしない。
    精神的に処理し切れなければ不条理と決める。
    自分より優れた人の上に立とうとするのが競争。
    [ 2010/02/16 00:05 ] -[ 編集 ]
    ゆとりおおすぎwwwww
    [ 2010/02/17 01:45 ] -[ 編集 ]
    もうバイトしたくないです
    [ 2010/02/21 13:55 ] -[ 編集 ]
    自分は後輩を指導する場合は
    「的確な指示を出すこと」→そもそも新人は何が分からないのかすら分からない。
    「常に逃げ道を用意する」→叱る場合でも追い詰めずになるべく自分で考えられるように余裕を与えてあげる。
    「大勢の前で叱らない」→自尊心を尊重してやる
    などなど色々と前の上司sから教えてもらった。
    鬼の様な恐い人達だったしいっぱい叱られたけど私にとっては素敵な上司でした。

    でも数年前にまとめて上司が変わってから職場もずいぶん変わってしまった。
    上手く言えないんだけど…、何というか若い社員の叱る部分を探してる感じ…。
    スレタイどおりの指導も良く聞く。
    傍から聞いていて「お前らだって“何を聞いたら良いかも分からない”って頃があっただろうが」と言いたくなる。
    私は卑怯に育ってしまったんでそんなこと言えないけどね。
    で、終いには私達中堅職員に対して「あいつとは話をするな。指導も一切するな」などと馬鹿な事を言う始末。
    これは適当に聞かなかった事にしたけど、それも人によっては「コレは愛の鞭」と言うのでしょう。

    とにかく数年前から辞める者が続出している事もおかしいし、その数年の間に3人も自殺してしまったのも異常。
    その一人の後輩の葬儀に参列した際、その知人らしき人が「誰にも相談できんかったんかなぁ」と言っていたのを聞いて
    今でもモヤモヤしている。あの子にとって私は善い先輩でいられなかったのかも知れない。
    [ 2010/02/21 23:35 ] -[ 編集 ]
    素直に
    「自分はこちらのほうがいいと思って行動しましたが、それが間違っていました。申し訳ありません」
    って謝って、それで上司が
    「なんでそっちがいいと思ったの?」とかねちっこく聞いてこないのはいい上司。
    「あ、なるほど。そこを勘違いしたんだな。じゃあ次からはこうしてくれ。」
    いい上司はこういう対応をする。ミスはミス。次回に汚点を残さないように、上司と部下が一体になるのが大切なんじゃないか。

    上司の仕事を手伝っているという意識はあるか?
    上司も部下がいなければ自分の仕事が進まないという意識を持っているか?
    どちらが欠けても仕事なんてできんよ。
    [ 2010/02/22 23:43 ] X.Av9vec[ 編集 ]
    「なんでできないの?」
    「すいません」
    「ミスしたの3回目だよな?」
    「はい…」
    「え、俺が今怒ってるって言うのはわかってるよな?」
    「はい」
    「いつになったらちゃんとやってくれるのかな~なあ○○」
    「次はちゃんとやります…しっかりチェックしてやり直すんでもう一度だけ見守ってもらえませんか?」
    「でももう3回目だろ?」
    「すみません、ちゃんと認めてもらうまで給料も無しにしてもらってもいいので」
    「もういいから、今までの給料返せよ」
    「え…じ、じゃあ効率のいいやり方教えてもらえたらその通りにやりますから」
    「今怒ってる間の時間のお金はだれかはらってくれんの?」
    「いえ…」
    「はやくしろよ」
    「通帳家にあるんでとってきます…」
    「いまぁ、きんむじかんちゅうなんですけどお!!
    そんなんで抜けれると思ってんの?」
    「抜けた分の時間はあとで修正入れてもらうんで」
    「お前のミスでなんでそんなことしないとあかんの?ケンカうってる?」
    「いえ…」
    「かかってこいよ」
    「は?」ブチ
    ゆとりなんでここでキレてバイト辞めました
    元バイトの先輩が後日何回も電話で慰めてくれて泣いた


    [ 2010/02/24 16:04 ] -[ 編集 ]
    自分を客観的に見られないから自分の不具合に気づかない
    自分の不具合に気づかないから物事がうまくいかない
    物事がうまくいかないから成功しない
    部下が成功しないから上司がその原因を知ろうとする
    原因を知りたいから部下自身に尋ねてみる


    自分を客観的に見られない人に原因を聞く上司が間違い
    自分を客観的に見られない人を雇った会社も間違い
    自分を客観的に見られない人自体の性能が悪い
    [ 2010/03/06 09:36 ] 9L.cY0cg[ 編集 ]
    こういうスレやコメはいろんな人の意見を聞けて勉強になるな。
    (ところどころ凶器に満ちているところもあるが)

    色々考えさせられる。
    [ 2010/03/09 02:13 ] -[ 編集 ]
    見てて涙出てきた
    [ 2010/03/17 05:39 ] -[ 編集 ]
    >287

    何が決意表明だよカスが。
    「何で出来ないの?」って聞かれてるのに「次は気をつけます」と言えばいいのか? 阿呆か。
    言葉でコミュニケーションしてるのに言葉の意味通り捉えんなとかどんな無茶振りだよ。
    言葉の裏に意図がある事はままあるだろうが、これは裏でも何でもねえだろ。脈絡ゼロ。

    それが昔に通じたってのは、言った側は自分が何を言ってるのか客観的に見れてなかった上に、言われた側も何を言われてるのか正確に把握できてなかったってだけじゃねえの?
    バブルの頃は仕事なんかテキトーにやってても儲かったんだろうし。

    社会全体の常識? ざけんな。
    それが常識だった過去と現在があったとしても、それがどれだけ非合理的で非効率でおかしなことかくらいは考えろよ。
    こちとら必死なんだよ。若い世代に「おかしくね?」って言われたら、それが如何に正しいのかを分かるように言ってみろや。
    「正しいもんは正しい」っつーのはお前の出来の悪いオツムの中だけの常識だと知れ。
    [ 2010/03/28 10:53 ] -[ 編集 ]
    米439
    なんかお前は改善する気がしない。
    いちいち言うことが「今回は見逃してください。」って言ってるようにしか思えん。
    どうせ前回も同じような事言ってたのに、同じようなミスやらかしたんだろ。
    どこが悪かったのか考えて同じミスをしないように改善しようとする気配がない。
    「効率のいいやり方教えてくれたら」じゃねーだろ。
    基本的なことが出来て、理屈が分かった上での「効率のいいやり方」だろ。
    早く仕事が捌けるがミスする奴より、遅くてもきっちり仕事をこなす奴のほうがいいんだよ。
    遅い遅いって文句は言われるかもしれんが、ミスする奴より評価はいい。

    まぁ、受け答えが全部逃げだから、相手から見たら「まともに言葉を受け取る気がない」ように見える。
    あぁ、コイツは言ってもぜんぜん伝わらないんだな。って感じだ。
    [ 2010/03/28 14:05 ] -[ 編集 ]
    怒られてるで思考停止しないで、
    まじめに考えてちゃんと答えたりすると
    意外と相手もわかってくれたりするもんだよ

    やり過ごそうって感じだとそれが相手に伝わるし、
    なにがダメだったかをまじめに考えてるのが
    伝わると相手の姿勢も変わってきたりするよ
    [ 2010/03/28 18:14 ] -[ 編集 ]
    いい上司なんかいない。
    つーか真剣に仕事しているときは、基本的にみんなイヤなヤツだ。
    いい人に見えるヤツは真剣に仕事してないんだろ。

    上司との問題に限定すれば単純に相性の問題だと思う。世の中いろんな
    性格の人がいるわけだから、自分が怒られてイヤだと感じたらそいつとは
    性格が合わないんだろう。上司も同じように感じているはずだ。
    たまたま反りの合わない上司に当ってしまったら、数ヶ月数年単位で
    時間をかけて、お互いに慣れるぐらいしか思いつかん。
    [ 2010/03/28 21:07 ] -[ 編集 ]
    コメント欄クズ上司ばっかwwwww
    全員やめろカスwwwwwwwww
    [ 2010/03/29 14:15 ] -[ 編集 ]
    そこでがんばるのもやめるのも自由だからな・・・
    食うに困ってるならがんばるしかないし
    [ 2010/04/01 15:53 ] -[ 編集 ]
    ここで書こうと何もカワラナイノニネー
    [ 2010/04/02 12:26 ] -[ 編集 ]
    もう何も言わずに謝るべき。
    例え正しい理由とかしゃべっても聞いちゃくれない。
    コミュ力もクソもない。
    そして最悪クビ切られる。
    媚び入れして上司に気に入られた人でさえリストラされるこのご時勢、もはや我慢して打たれ強くなる人間が勝ちなんだよ。
    [ 2010/04/05 21:38 ] -[ 編集 ]
    『なんで動くの遅いんだよ』

    『体が重いからであります』

    『デブ直んねーなら、やめろ』

    『いえ、デブは直ります』

    『じゃ、直せや!』

    『はい!』


    ↑倉庫内での実話
    [ 2010/05/09 07:01 ] -[ 編集 ]
    やっぱり基本は

    正しい受け答えだよ

    新人は聞かれた事にキチンと答えるの
    相手がハートマン軍曹でもそうだよ

    [ 2010/05/09 07:04 ] -[ 編集 ]
    ムカつく先輩は会社終わりにサシで呼び付けて詰めちまえよ

    今まで三回やった

    俺『あんた俺が気に入らねぇんだろ?』

    先『はぁ?』

    俺『はぁ、じゃねーだろ?』

    先『………』

    俺『新人指導なら聞くけどさ、あんたの鬱憤ばらしは困るんよ』

    先『あれが指導なんだよ!』

    俺『いや、鬱憤ばらしさ』

    先『指導が気に入らんなら辞めろよ!』

    俺『指導じゃねーだろ!このクソボケ!』
    (壁蹴り上げる)

    俺『お前の鬱憤ばらしだったよな?』

    (顔ビッタリ近づける)

    俺『…な?』

    先『……』

    先『一応そういう、しきたりだし…新人には…』

    俺『ん?』

    俺『明日から普通に接してくれますか…』

    先『わかった…』

    俺『わかりましたか…?』

    先『はい』

    [ 2010/05/09 07:23 ] -[ 編集 ]
    ようするにパワハラだろ。
    ストレスを溜めてる者が自分より弱いものにあたって発散するっていう、いじめの構造と同じ。
    [ 2010/06/27 17:19 ] khh0Oikc[ 編集 ]
    >>91

    ミスが多いなら91も同じ轍を踏んでいるのでは。
    [ 2010/07/03 00:48 ] -[ 編集 ]
    吐血ッ …開いて後悔したorz
    [ 2010/09/10 00:12 ] -[ 編集 ]
    どうしてこう落ち着いて自分のレスを見直して、誤字がないことを確認しない人が多いものだろう。
    たかが1スレのまとめブログじゃねえか。それともまとめブログ程度だから、誤字は直さなくていいのか?
    ミスして怒る怒られるって、そういうとこからだと思うけどね。何が「このくらいのこと」なのかい?
    [ 2010/09/10 13:33 ] -[ 編集 ]
    こんな部下の一例を紹介。
    ダメなところを書き留めてまとめた。

    1.私、負けないもん
    とにかく負けないこと重視。いいわけ、いいのがれ。
    2.私、かしこいもん。
    雑談で透けて見える、当人の自己評価。何でも知っているを含む。
    3.私、特別だもん
    2と重複するが、当人の自分への特別視が透けて見える。私は特別に扱われて当然。
    4.私、認めないもん。
    1と重複するが、事実の否定。目の前に突きつけても否定。
    5.私、やらないもん。
    指示をしたことをやらないので再度指示してもやらない。

    すごーく不愉快。
    [ 2010/09/12 10:53 ] HHwP0Xsw[ 編集 ]
    平日の昼間から暇な仕事なんだな
    [ 2010/09/16 01:29 ] -[ 編集 ]
    失敗に対して甘えがどうのとか振りかざす上司が嫌だった。
    専門知識なら負けない自信があったので、数年してそれなりのレベルになった。
    同じ事態に同じことを数倍きつくして上司に言ってやったら上司は泣いていたwww

    当然俺は左遷。
    結局、キレて何でできないの?と言うのは間違い。
    本人が実行可能で適正な解決可能手段を一度、提示してあげるのが最も効率的。

    単純にキレてる無能はいつか追い越す人がいることに気づけ。
    [ 2010/10/24 11:08 ] -[ 編集 ]
    こちらに投稿している方々のように

    素直でまっすぐで血液までサラサラしていそうな青年たちも、
    いずれやってくる男の更年期を迎えます。

    30歳からまず顏の脂がテカテカしてきて、
    体内細胞が酸化を始め、体臭が匂ってきます。
    (顏関係なしで、あなたのこの匂いが好き★という
    女性が必ずいるそうなのでご安心を)

    40代にさしかかるころ、
    いままで結構理解のあるひとだったのに、

    だんだんと老眼がはじまり、
    髪は白髪か抜けるかして、
    歯槽膿漏もひどくて口臭がきつくなります。

    なんか人の名前はどんどん忘れるし、
    書類は細かくて見えないし頭痛はするし

    イライラする時間が多くなってきて、
    自分が受けてきたパワハラとおなじことを部下にぶつけたりしちゃいます。
    職場ではぐっと我慢しているひとは、
    自分の父ちゃんが母ちゃんにやっていた同じシーンを
    プレイバックして、
    妻や子供にあたってしまいます。

    少年時代にいじめをしていた男性が、
    40代や50代でうつ病になって自殺をしてしまう方が
    増えているそうですが、

    これは良心の呵責というよりも、
    「いじめをする」という
    他者の人権を傷つける行為によって
    自らのセルフイメージ(自尊心とか存在意義とか)
    をオトシメた結果なのでは
    と思います。

    なので、

    イライラして高圧的な上司を発見したら、

    「あぁ、更年期障害なのね・・・。このひとも同じように上司にやられたのね・・・。既にうつ病なのかな。。。いやはや俺も気をつけよう。」

    とあれこれ考えながら、表面は

    「反省しています!!!!!」という表情と態度をしつつ、

    「ありがとうございます。僕もどうしてこうなったのか、しばらく反省をしながら考えてきます。」

    といってその場を去りましょう。

    相手のニーズは
    表面上
    「反省して、対策を考えて、ミスしないでもらいたい」ですが、

    「俺が怒っているのを理解して、しっかりと受け止めてもらいたい」が

    本当のニーズなので。

    まずは心からの感謝。敬意を表明すると、

    あれあれ?というくらい変わります。

    自分のことを心から尊敬していて、
    教えを乞う部下を、
    いじめつづけるタフな奴はそれほど多くないです。

    みなさんはこのまま血液サラサラを祈るおつぼねより。















    [ 2010/11/24 10:25 ] -[ 編集 ]
    職場に「自分より若いから」という理由で
    スレタイとまるっきり同じ発言してプリプリ怒ってる姑みたいなババアがいるわ
    若い女の子のバイト連中相手に続けてるから
    陰で「万年更年期障害」とか言われてる
    [ 2011/02/11 04:53 ] -[ 編集 ]
    ①仕事をそれなりにきちんとこなしているのに上司が無能で
     理不尽な説教に理不尽を感じている人
    ②仕事ができないのに有能な上司から諭されて逆切れしている人(本物のゆとり)
    ③有能な上司で、無能な部下の成長を促すため叱責しているが理解してもらえない人
    ④無能な上司で、有能な部下のささいなミスを発見し
     鬼の首を取ったように鬱憤晴らしに利用する人
    ⑤無能な部下で、無能な上司のストレスのはけ口になっている人
    ⑥無能な上司で、無能な部下にどなり散らして悦に入ってる人

    これらの立場の人が入り乱れているから話が収束しないんだよな。
    さらに(a)自分には到底理解できないくらい馬鹿な人や賢い人がいると自覚している人、(b)自分が理解できる範囲でしか理解できない人(何度どんな言い方をしても仕事が覚えられない人間が実在すると認められないor言いづらいことも本当に相手の成長を思って言ってくれる人が実在すると認められない)の
    2種類に大別されるので、12パターンあるわけだ。
    この問題はちゃんと前提を設定しないといけなかったね。
    (a)①パターンの場合はどういう反応がベストなのか、とか。
    [ 2011/02/11 13:08 ] IY7bLZJE[ 編集 ]
    上司には怒られんけど先輩が怖い
    課内で一番年が近い先輩でも10才以上離れてて、みんなベテラン。年近くて相談できる人がいなかったから入社1、2年くらいは辛かったなぁ。
    今はかなりマシになってきたけど・・・

    大事なのは「覚える」より「理解する」ことじゃない?
    理解することで色々応用できるし
    [ 2011/02/11 15:28 ] -[ 編集 ]
    何回言われても理解出来ないのも居るな。

    どういう脳の構造をしてるのか気になる。
    そういう問題も潜んでいるのではないか。
    [ 2011/02/21 16:09 ] gfvQ.Sdg[ 編集 ]
    何故できるかも説明“できない”奴が
    人様に何故できないかを偉そうに問うなよ。
    [ 2011/02/27 06:02 ] -[ 編集 ]
    相手「なんで●●なの?」
    自分「わかりません」
    相手「…」
    相手「なんで●●なの?」
    これでキレました。
    こうなる前に反論できないのをいいことにバカにするわ冗談言ってくるわで…。
    分からないって言ってるのに同じ質問してさらに精神的に追い詰めて黙らせようとしたんだろうね。
    自分が悪いのはわかってるけど、言い方ってものがあるよね。
    わかりませんって言われたらすぐにダメなところ言えばいいのに
    なんで?なんで?ってその時間が無駄だろ…
    [ 2012/08/24 18:27 ] -[ 編集 ]
    ただ怒ったり怒鳴り散らしたりするのを楽しんでいるような仕事の教え方する奴いるよな
    俺なんか会社で配属変わって全く知らない所行った時の初日に始めて見る作業を全く教えずいきなりやらされ間違ってたり戸惑ったりしたら怒鳴り散らされ暴言の数々
    やっと教えてくれたと思ったら新人が理解出来ない様な難しい説明して分からなかったら周りが引くくらいの大声で怒鳴り散らされた。
    その後何とか仕事は覚えたが、こいつと今後も仕事しないといけないのかと思ったら嫌気が差して会社辞めてしまった。
    仕事が覚えられないとなると覚える側ばかり無能扱いされるが教える側の人間性も大事
    [ 2012/11/10 14:53 ] eK9EmjsY[ 編集 ]
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