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アフリカって何で文明レベルが上がらないの?  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:16:54.71 ID:2hbc/kpb0

今こうしてる間にも餓死したり病で倒れてるんでしょ
なんで他の国は対策してあげないの?



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:20:24.21 ID:FurfTtJv0

ロバート・ゲストの「アフリカ: 苦悩する大陸」という本を読むとよろし。

アフリカ 苦悩する大陸
ロバート ゲスト
東洋経済新報社
売り上げランキング: 31405
おすすめ度の平均: 5.0
4 貨幣でしか経済は成立しないのか?
5 アフリカについて知りたいのなら読むべき
5 アフリカの問題と可能性
5 アフリカの現状と展望を、独自の切り口から論じる点が新鮮な書籍
5 アフリカの可能性を伝える一冊



7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:21:53.63 ID:Roum4fnJ0

あいつら驚くほど向上心が無え


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:23:02.36 ID:F16Ms8a/P

向上心というより馬鹿だから学習能力がないんだろ


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:23:18.36 ID:FmIBq0xw0

そりゃ勝手に国境引かれて仲間を連れさらわれてドンパチされたら人間歪みますわ


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:32:01.33 ID:MMmuIc190

気候風土の問題だろ
苛烈な太陽、貧弱な大地、少ない降雨、砂漠
南部とエジプト・アルジェリア辺り以外は賢い人間は住めないし住みつかない



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:35:03.97 ID:QTADAHtW0

日本のテレビ番組なんかが学校を建てる

学校を解体して木材や金属を売却

こんなことを何十度繰り返したことだろうか。はっきり言ってそういう支援は無意味。
戦後日本のように、先進国の統治機関を設置する方が有益。



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:38:38.93 ID:ZQKlGJgz0

まさにそれだね
支援してる人が経営してる間はうまく行く
譲渡すると売っちゃったり積立金に手を付けたりして何も残らないそうだ


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:40:40.62 ID:S3sYcwFL0

アフリカ人に井戸を作ってあげると1か月でバラバラに解体して売却される
井戸の部品なんかでも売れるところがフリーダムすぎるw



28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:42:09.72 ID:MpmMScce0

暑さで脳味噌いかれてんだろ



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 01:59:38.09 ID:S3sYcwFL0

アフリカ人の民度が圧倒的に低すぎるせい
学校や井戸をプレゼントすると、使わずに解体して売却する
食糧を支援したら、政治家が全部持っていく






41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:01:27.95 ID:mwmgjvncQ

アフリカ搾取されすぎw超希少価値の高い鉱物とか安値で掘られてるwww
自分らは仕事にありつければいいみたいな。産油国の傲慢さを少しは見習えよwww



43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:05:08.19 ID:HQu6w+4S0

完璧な管理体制を敷いて長い目で外部の人間が教育しないとダメそうだな
そこまでやるメリットがあるのか怪しいけど



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:10:50.12 ID:feuFEsIB0

日本だってジジババかその前の世代からかの子供への甘やかしで悲惨じゃないの
世代重ねる毎に甘やかしの影響がでかくなってくから、そのうち食うものがあるアフリカになるんじゃないの



64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:28:25.49 ID:T/ePPSaI0

数十年支援してやってんのにあのザマとか
もう解決する気がないだろ



71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:30:40.46 ID:DokzSfEx0

土民の食文化は
父親が腹いっぱい食べる→余ったら母親が食べる→残っていれば子供にも
って感じだから実際餓死してんのは子供だけ
オヤジはみんないい体してんだろ


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:31:55.82 ID:T/ePPSaI0

数十年間、毎年多くの資産家たちが寄付してて
もはやそこらの弱小発展途上国家より金持ってても
おかしくないはずなのにあのザマだからな



80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:37:55.01 ID:enB/4TXT0

難民キャンプとかに小さな子どもがいっぱいいる
という事は腹減ってても夜にやることやってんだな



90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:42:59.07 ID:TDDYtKC/0

子供をたくさん産むのは、日常に危険がおおい証拠
先進国ほど出生率がさがり少子化していく



94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:45:41.78 ID:MMmuIc190

わかった。宗教だ
中東は土地は最悪だが地下資源で成功した
イベリア半島やエジプトやアメリカ中西部も土地気候は厳しいが知恵や資源でどうとでもしている
やっぱ人間は心棒するもののために向上する信条がないとダメなんだよ
白人がもっとも成功したのもキリスト教布教という大義が大きかった
中国も儒教があったから知識人が古くから多かった
現代日本人はあんま実感ないかもしれんが日本でも神道仏教の功罪はおおきい
アフリカンにはまともな宗教心がない



96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:48:01.43 ID:1e9mDT+o0

>>94
なんか太陽に向かって祈りを捧げる踊りをやってるイメージはある


102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:51:57.18 ID:1e9mDT+o0

ほんと拳王も救世主もいない北斗の拳の世界だなwwwww


105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:52:52.99 ID:QTADAHtW0

>>102
むしろ銃火器はある分、ヒャッハーよりタチが悪い


106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:53:11.79 ID:AJsK8H8P0

つまりアフリカの人間は根本的な怠惰からあのような状態になってる。
別に人間として別種であるとか、種族的に知能が劣ってる訳ではない。
究極的に面倒臭がりなDNAが色濃く残ってるだけ。
魚の取り方?知ってるよ?けどそれをやったらタダで魚もらえなくなるじゃん。みたいな感じ。
魚をやらなくなったら今度は しょうがないな、じゃあ持ってる奴から奪うか。 と、こういう発想になる。
とことん面倒臭がり。
学校を作っても井戸を作ってもバラして売っちゃうのはこのため。
学校で教養のレベルをあげてもそれが反映されるのは数十年後だし、そんなの待ってられないよ。ー彼らはそう考える。

俺達の価値観とはまるで違う。



108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:55:31.84 ID:R+jr+XiP0

>>106
日本が農耕民族でほんとよかったと思えてくるな



109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 02:56:09.32 ID:TDDYtKC/0

やはり教育か。学校つくっても現地で長年に渡って運営する機関がないと話しにならんがね


115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:00:04.39 ID:oFDbOIYB0

>>109
政府はもともとうまい汁吸ってるし
先進国は金の無駄だし
土民にとってはわけのわからない理由で労力奪われる押し付けだから無理だろ


135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:20:26.08 ID:7uyYxPov0

そんな事より日本をどうにかしようぜ
募金も海外のガキなんかよりも日本のホームレスや交通遺児とかを中心にしろと



136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:21:27.05 ID:C5tkVh180

実際募金などの支援は

募金団体が中抜き
現地の役人とかが中抜きして
実際に支援されるのは1割2割らしいよ



145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:25:31.14 ID:7uyYxPov0

>>136
現地の役人まで中抜きしてんのか
もう海外系の募金は一生しないわ



139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:23:12.53 ID:TDDYtKC/0

募金がほとんど武装勢力に流れたこともあったな。
募金はアグネスぐらい信用できん



142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:25:02.81 ID:Xep8jBcQ0

働くより盗んだ方が早いって考える連中だからな
勤労を尊ぶ意識改革をする必要があるが、それが根付くか本当に疑問



144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:25:28.34 ID:+46IHfnI0

支援物資は現地の村に着くまでに公的・私的問わずに
なんども検問で一部が巻き上げられ、現地にたどり着くころにはだいたい2~3割程度



149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:27:48.42 ID:yYPiLUCI0

日本が金を出して現地政府が無能なりに頑張って
武装勢力がその努力を無駄にして欧州が武器を武装勢力に与えて
アメリカがサジ投げて中国の棄民が移住する地域だぞ
どうやって発展しろってんだ



151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:30:16.45 ID:+46IHfnI0

指導者層が腐ってるのが一番の問題
あいつらはアフリカが貧しいのは過去に白人が無茶したから、
白人が過去を反省し援助をするのは歴史的正当性があって当然だ
ってのが根本にあるからね


152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:30:40.40 ID:C5tkVh180

いやODAとかその国の資源獲得の根回しという側面があるから
あながち無駄という訳ではない



157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/31(土) 03:34:26.15 ID:MMmuIc190

働きアリの2,3割は怠けアリでその怠けアリを除いても
また2,3割の怠けアリが自然発生するというのと同じな気がするな
地球という一つのコミューンの中で、アフリカがその怠けるという働きを担っているんだろう







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世界では一日に4万人が餓死しています

[ 2010/07/31 10:51 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(391)
    もう2度と募金なんてしない
    [ 2010/07/31 11:00 ] -[ 編集 ]
    娯楽がないからパコパコが娯楽
    だから無駄なガキが増える
    [ 2010/07/31 11:10 ] -[ 編集 ]
    先天的に知的労働より肉体労働の方が彼らは好む。
    肉体的には黒人は1番優秀だと思うし、自分達の得意分野が好まれるのも当然。
    バランスの問題で、頭脳となる知的労働階級が圧倒的に少なく、上手く車輪が回ってないというイメージ。
    [ 2010/07/31 11:15 ] -[ 編集 ]
    苗を植えて作物を育てるっていう考えがないらしいな
    あと畜産も同じ
    [ 2010/07/31 11:16 ] -[ 編集 ]
    つまりパチンコ店を設置すればいいわけだな
    [ 2010/07/31 11:17 ] -[ 編集 ]
    優秀な人間が国外に出て行って帰らないから
    [ 2010/07/31 11:18 ] -[ 編集 ]
    土人死ねwwwwwww
    [ 2010/07/31 11:19 ] -[ 編集 ]
    正しいってことそのものを大っぴらに主張してるような連中は大抵悪魔みたいな無感動で弱者から毟りとってるよな・・・
    [ 2010/07/31 11:19 ] -[ 編集 ]
    乳児の死亡率を考えると子供は必然的に多くなる。
    動物は皆同じ。長生きする象は長期妊娠、少子。逆にネズミや犬猫は一度に何匹も生む。
    [ 2010/07/31 11:19 ] -[ 編集 ]
    プラス部族紛争もな
    てか白人の植民地になる前は土人だけど文化もあったんだぜ
    ぶっ壊したけど
    [ 2010/07/31 11:21 ] -[ 編集 ]
    自力でなんとかしようとする気が無いんだろうな。
    あと長期スパンで物事を見れないところもか。

    でもアフリカの今があるからこそ日本やその他の先進国は豊かな生活が出来てるとは思う。
    皆が皆豊かってのはありえないはずだ。
    [ 2010/07/31 11:22 ] -[ 編集 ]
    全く関係がないんだったら例え何しててもいいけど、
    支援したのにそれを無に帰すようなことするのは頭が悪いとしか言えん
    圧倒的民度の低さだよこりゃ
    [ 2010/07/31 11:22 ] -[ 編集 ]
    国が安定しないと長期的な志向にはなり辛いのも事実。
    国がコロコロ変わった中国を見ても、紙幣より金で蓄財が多かったし。
    アフリカ人は搾取されすぎて美味しい思いをしたことが無いから
    国際機関が長期監督して、実を収穫するのが一番上手いことを実際に体験させた方が良い。
    [ 2010/07/31 11:24 ] -[ 編集 ]
    一回ほっとけば良いだろ
    援助のうまみにやられてるんだよ
    [ 2010/07/31 11:24 ] -[ 編集 ]
    日本人が農耕民族wwww まじアタマ足りねえな
    [ 2010/07/31 11:25 ] -[ 編集 ]
    維持費の払えないインフラなんてプレゼントされても
    売る以外に有効な使い道なんてないんだよ
    [ 2010/07/31 11:27 ] -[ 編集 ]
    マジレスしたい・・・w
    [ 2010/07/31 11:29 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ先進国が先進国たるためには、
    彼らのような都合のいい馬鹿が居る方がいい
    [ 2010/07/31 11:31 ] -[ 編集 ]
    ※11
    >>でもアフリカの今があるからこそ日本やその他の先進国は豊かな生活が出来てるとは思う。
    皆が皆豊かってのはありえないはずだ。

    俺もそれに近い考えを持ってた。ゼロサムだから光があれば陰もあるって。
    でも天然資源というアドバンテージがある国と無い国が存在するなら
    自国で資源を管理出来るのが条件だけど、ある程度は豊かになれると思う。
    [ 2010/07/31 11:31 ] -[ 編集 ]
    ネット環境が整う前、日本ユニセフが「ユ偽フ」であることを知らなかったころは寄付をしていたよ。
    年に一度定額17500円だったけ。
    でも、もうやらない。
    黒柳徹子でのでも、途中の巻上げを免れ得ないんだろうか・・・・
    [ 2010/07/31 11:32 ] 62/4nzbo[ 編集 ]
    406 :名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 17:00:32 ID:725FFmVf0
    >>395
    お前はアフリカについてまるでわかってない。
    アフリカについてよく知ってる人に話を聞くか自分で
    ボランティアとしてアフリカに行ってみればアフリカ
    の問題の元凶が欧米などではないのはすぐにわかる。

    アフリカで農場を作っても収穫する事はまず出来ない。
    その理由は欧米なんかではなくアフリカ人の伝統的な
    モノの考え方にあることがわかる。

    農場に作物が実ればすぐに他の部族がそこを襲撃する。
    作物を守る為には戦わなければならず農業どころでは
    なく局地的な内戦に突入する事になる。

    他人のものを盗んだり力づくで奪い穫る事が伝統的に
    悪い事とはあまり思われていないアフリカで、農場や
    工場などの事業を興すのは、生き死にの掛かった内戦
    を覚悟する必要がある大変な事だと先進国の人間らは
    まず知る必要があるし、それを知らなければ援助など
    しても何の効果もないだろう。

    豊かになることそれ自体が殺される原因になることを
    よく知ってるアフリカ人は豊かになるなら戦う準備を
    しなければならない事を経験的によく知っている。

    平和に経済活動ができる先進国の社会を当たり前だと
    思っている人間がアフリカについて勘違いしてるのが
    アフリカに対する理解を遅らせている一番の原因。

    414 :名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 17:23:04 ID:725FFmVf0
    >>410
    組織的な戦争という文化がないから、もっと酷い状況だよ。

    組織的な戦争の文化があれば交渉や軍人民間人の区別など
    社会を構成するさまざまなシステムが自然に出来上がるが、
    アフリカにはそれがないので内戦と言っても盗賊レベルの
    無秩序な戦いになる。

    子どもが殺され少女がレイプされ、弱い者を集中的に狙い
    略奪することが悪い事だと言う意識などどこにもない。
    強い者が弱い者を襲い生き延びる自然界の掟にそって生き
    そして死んでいくだけの動物のような人生が彼らの文化で
    あり何万年も続いてきた伝統であることを知らないと駄目。

    一年の三分の一が大洪水を伴う激しい雨期であり、残りは
    からからの乾期なのに、誰も何万年も貯水池を作ろうとは
    しなかったのは、貯水池を作るとそこが盗賊たちの攻撃の
    対象になり村人や一族が一人残らずレイプされて皆殺しに
    されるということを経験的に知っているから。

    彼らは報復を恐れるので襲った村は例外なく皆殺しになる。
    [ 2010/07/31 11:35 ] -[ 編集 ]
    北朝鮮とかの例を挙げるまでもなく支援物資の類は
    実際に支援を必要としてる人には届かないし
    先進国のお題目を掲げてやる計画は現地のニーズ
    や文化的背景を無視して行われるので
    殆ど意味を成さない。

    んでもって現地の無能な政府だけが上の様な先進国の
    オナニー支援の恩恵を受けてる
    無能な政府を戴いてるので当然国は発展しない。
    [ 2010/07/31 11:36 ] -[ 編集 ]
    もう支援すんのやめろよ、あんなクズども。
    そもそも、日本だって自分たちのことで精いっぱいなはずだろ。
    [ 2010/07/31 11:38 ] -[ 編集 ]
    西欧的価値観の近代化が合わないんじゃねえかな
    [ 2010/07/31 11:38 ] -[ 編集 ]
    ※11
    >でもアフリカの今があるからこそ日本やその他の先進国は豊かな生活が出来てるとは思う。

    今までそう思っていたが、実は関係ないような気がしてきた。
    [ 2010/07/31 11:41 ] -[ 編集 ]
    アフリカがダメなんじゃなくてそこに住む土人がダメなんだ
    だから土人を排除して先進国で分割統治しようぜ!
    [ 2010/07/31 11:42 ] -[ 編集 ]
    どこかのスレだか本だかのコピペで解説されてた

    1・アフリカはかつて欧米各国に植民地として徹底的に搾取されてた
    2・そのことを今でも根に持つアフリカは「先進国が援助するのは当然だ(=ずっと俺たちを養え)」と心底思っている
    3・そのためどれだけ義援金・支援をしても即座に食いつぶし、「はい次~、次~」の連呼
    要するに「今日より明日」とか「ライフラインの確保」とかの思考が皆無
    4・オマケに政府上層部すらそうした考え方なので援助物資・金のほとんどが中抜きされ、現地にいきわたるのは1割にも満たない

    自分達で這い上がろうという向上心の無い依存体質の馬鹿国民・腐敗しきった政府、これらに汚染されきったアフリカ大陸は今後100年支援しても絶対に改善されない。
    唯一の改善策は戦争覚悟でもういちど列強各国がアフリカを支配・統治し、暫定政府を立て、完全に管理した体制を作ること。
    もっとも、現状の国際情勢&世論からこれらは絶対に実現不可能であり、今後もアフリカに対する無駄な支援は延々と続くと思われ
    [ 2010/07/31 11:43 ] -[ 編集 ]
    圧倒的な力で再統治して民族を分け、教育を施し、インフラを整備し、産業を造り上げるしか手が無いが、お金がかかkりすぎる上に植民地がどうのと批判を受けることになる。
    [ 2010/07/31 11:43 ] z8Ev11P6[ 編集 ]
    アリの2割はシフト制で休んでんだよ
    サボってるわけじゃない

    本音を言えば現状のまま方が日本にはいい気がする
    自助努力もしないでは助ける気にならない
    [ 2010/07/31 11:44 ] -[ 編集 ]
    見ていて痛々しいスレだな、アフリカ難民に対する冒涜だろこれは・・・
    アフリカの民族を助けようにも、食料の確保とか、
    費用が掛かりすぎるんじゃないのか?
    雨が少なく、殆ど砂漠状態の土地を開拓し木を増やすのにも資金が要るだろうな。
    いや、雨が殆ど降らない以上木を植えても多分枯れるだろうし。
    さすがにアフリカ難民を他の国へ移住させるのは無理があるな。

    そもそも、生活に困っているのに、
    何故アフリカ人は数多くの子供産んでいるんだ?
    どう考えても生活費が減る一方だろ。
    食糧不足とかでまず真っ先に子供から亡くなるのにな。

    まぁ、日本のヤクザやヤンキーのドタマかち割って
    日本の人口が減った分移住させるっていう手もあるしな。
    [ 2010/07/31 11:47 ] -[ 編集 ]
    個人の共同体への所属意識の問題じゃないか。それは教育とも言えるけど、結局個人の利益を最優先しているからアフリカには社会が成り立たないし、支援も自分たち(共同体)で回していく発想がない。

    日本も政府がそんな状況になってきて本当に危機感を感じる時代だと思うが、結局国民の共同体への所属意識がそのまま政府の国会議員の公への政治的奉仕の低下につながっていることを理解した方がいい。
    [ 2010/07/31 11:47 ] -[ 編集 ]
    搾取される側に甘んじてるだけだよ
    技術移転とか普通にされてて発展する要素もあるけど
    資源収奪されてる間は発展しないさせてもらえない
    元々の生活体系崩されたって観点では外人に分が悪いかも知れんけど
    いくらでも発展する機会はあったのにやり過ごしてきたのが多分にある
    [ 2010/07/31 11:50 ] -[ 編集 ]
    貧困ビジネスで儲けてる人達が困るからな。
    [ 2010/07/31 11:50 ] -[ 編集 ]
    どんだけアフリカンがアホでも
    奴隷とかバカなこと考えて美味い汁吸ってた白人のバカどもが
    何年でも何百年でもケツ持ってやれよってだけ
    俺らには一切関係ねえ
    [ 2010/07/31 11:52 ] -[ 編集 ]
    稼いだ金じゃないから身につかないし、搾取の返済だと思ってるから誰も感謝しない
    [ 2010/07/31 11:53 ] -[ 編集 ]
    パソコン与えたらエロサイトしか見ない奴らに何期待してんの
    [ 2010/07/31 11:56 ] -[ 編集 ]
    「発展する気がないなら、ほうっておけばいいじゃない」って思った。
    [ 2010/07/31 11:56 ] -[ 編集 ]
    文明が数千年遅れているのだから仕方ない。
    黒船が来た時点で、日本は欧米より60年遅れてた。中国は100-200年くらい遅れてた。
    アフリカは植民地支配されてた時点で数千年遅れてた。
    今必死で追いかけてるけど、数千年の遅れはきついよね。
    民度とか文化とか価値観の点で先進国と違いすぎる。
    [ 2010/07/31 11:56 ] -[ 編集 ]
    >>30
    だから野生動物と同じだよ
    病気、事故、その他もろもろ
    親もいつまで子が埋めるかわからない
    子供をたくさん生んで数人生き残ればいい程度の考え
    俺らがひどいだのかわいそうだの言っても
    彼らにとってはそれが数百年続いてきてしまっていて
    あの状況が普通なんだよ
    [ 2010/07/31 11:57 ] -[ 編集 ]
    生活保護で暮らしてる連中がエアコンを要求してきたり、養育費を要求してきたり、車さえ要求してくるのを知っていれば、彼等に何かを期待するのが無意味だって分かるでしょ?
    [ 2010/07/31 11:58 ] -[ 編集 ]
    一番長く地球に住んでるくせに今まで何やってたんだ?
    [ 2010/07/31 12:00 ] -[ 編集 ]

    紛争が絶えない国は「略奪・紛争」をアイデンティティーにしちゃってる
    独自の文化・味に誇りを持つ事が平和への第一歩
    日本が戦後に著しく復興できたのは文化への誇りがあったからだと思う  誇りある文化=人道に恥じぬ生き方をしように繋がる
    [ 2010/07/31 12:00 ] -[ 編集 ]
    いい歳したおっさんになった俺だが
    子供の頃見たTVには、ガリガリのアフリカの子供が映ってた
    で、いまだにガリガリの子供が映ってるわけだ
    中途半端に食料支援なんてするから不幸な子供が生まれちゃうんだよ
    助けてるつもりが逆に悲劇を生んでるわけだ
    アフリカにはもう、食い物よりコンドーム送ってろと
    [ 2010/07/31 12:03 ] -[ 編集 ]
    武器の流入はそれほど重要ではないだろ
    南アフリカでさえ首絞め強盗なんていう原始的なものが行われてるんだから
    武器の流入は治安悪化に拍車をかけているだけでそれが止まったとしても
    根本からの解決にはならない

    国連による国家運営が一番手っ取り早いと思う
    位置的にはアフリカの角か北アフリカ辺りかね
    [ 2010/07/31 12:04 ] -[ 編集 ]
    そろそろアフリカ大陸全土浄化した方が良いだろ
    [ 2010/07/31 12:04 ] -[ 編集 ]
    優秀なトップが出れば国は変わる
    セレツェ・カーマ一代で最貧国から中堅国化したボツワナがいい例

    まあそれが難しいんだけどな。あれはほぼ奇跡だし
    [ 2010/07/31 12:07 ] -[ 編集 ]
    国民性が資本主義に合わないんだろうな
    今の先進国と同じ方向に発展するのはきつそう
    [ 2010/07/31 12:07 ] -[ 編集 ]
    極論だけど受精卵を市一つ分くらい採取して現存する現地民を皆殺しにして生まれた子供にまともな教育すればいいんじゃね
    [ 2010/07/31 12:07 ] -[ 編集 ]
    超インテリのゾマホンは江戸時代の寺小屋のような教育で識字率を高める事が発展に繋がると考えているのね。
    現地人には理解されないようだけど。
    [ 2010/07/31 12:09 ] -[ 編集 ]
    よく分からんけど日本のせいだろ
    [ 2010/07/31 12:15 ] -[ 編集 ]
    だって、向上心を育むより、手っ取り早く感謝されて地下資源の権利ゲットできるからって、すぐに金と援助ばらまいたのはどこのだれだよ?

    先進国がそういうことしなきゃ、文明レベルは低くても自分たちで少しずつ向上していった可能性はある。
    先進国がすぐ食料だなんだと援助するから、それに頼るようになって腐敗したって部分も大きいと思う。
    [ 2010/07/31 12:15 ] wUpZTPhQ[ 編集 ]
    土地自体が貧乏くじだから、気候変えるぐらいしないとどうにもなりません。
    建前で援助しても、文明レベル上げること自体は欧米諸国が賛成しないだろう
    [ 2010/07/31 12:17 ] -[ 編集 ]
    マジレスすると英国がアフリカの経済成長を阻害してるから

    アフリカを混乱させて未熟な経済状態にし先進国に頼らないといけない状況にしている

    でも今は世界が多極化していく方向にあるから、これからはアフリア経済は成長していくよ
    [ 2010/07/31 12:17 ] -[ 編集 ]
    千羽鶴でもおくっとけ
    [ 2010/07/31 12:18 ] -[ 編集 ]
    アフリカが土人であるのは現地政府・先進国がそうであるように仕向けているからだろ。

    水や金属、石油食糧などの資源は限られてる。
    発展途上国の人全員が俺たちのように携帯・パソコンを持つことは中に使われている希少金属の量からみても不可能なんだ。
    先進国のように豊かな暮らしができる人は限られてる。

    中国を見てみろ。発展とともに世界から資源を買い集め、食糧を乱獲し、近隣国から迷惑がられている。そのうち戦争が始まるだろうよ。

    全員がいい暮らしをするには人口が多すぎるんだよ。
    [ 2010/07/31 12:19 ] -[ 編集 ]
    完全に支援ストップしたら逆に発展するかもなw
    [ 2010/07/31 12:20 ] -[ 編集 ]
    色々原因はあるけど、労働意欲の無さも大きな要因の一つだと思う。
    ヨーロッパでさえ怠惰なギリシャやスペインは破綻寸前だしね。
    [ 2010/07/31 12:22 ] -[ 編集 ]
    馬鹿で野蛮な奴を1から教育するより、多少は目を瞑ってカモにした方が旨味があるんじゃねーの?
    [ 2010/07/31 12:24 ] -[ 編集 ]
    えーと、多くの国が最近一足飛びの発展してることは無視ですか?それとも知らないの?
    確かに、負のスパイラルに陥ってる国、地域あるけど、多くは発展してきているよ。もちろんどこも格差は大きいけど、日本のような発展のスタイルこそが異常なわけで。
    [ 2010/07/31 12:24 ] -[ 編集 ]
    自分の想像で話をしている人があまりに多すぎる。

    世界の仕組みは自分の想像の範囲を超えていることを理解して欲しい。

    最低限の教養を身につけて欲しい。
    [ 2010/07/31 12:27 ] -[ 編集 ]
    アフリカ諸国には、募金を貰って感謝すると言う意識がない。
    「くれるから貰う」というスタンス。

    逆に「金あげるからこうしろ」という賄賂の方が感謝される。

    こりゃ後1000年たっても発展は無理だわ。
    [ 2010/07/31 12:27 ] -[ 編集 ]
    ガボンとかはある程度頑張ってるほうじゃないか?アフリカ北部は比較的ましなイメージがある

    部族ごとに城壁で仕切ったほうがいい気がするな。やる気のある集団が出てきても襲われにくいように
    [ 2010/07/31 12:29 ] 0EE.DRoc[ 編集 ]
    ここまでレヴィ・ストロースなし
    [ 2010/07/31 12:30 ] -[ 編集 ]
    まず、文明レベルって論ずるのがおかしい

    文明にレベルなんて存在しない
    >>1はあくまで、近代西洋的な価値観に毒された日本人がその価値観による尺度から「どれほどアフリカは近代西洋的価値観に基づいて行動してるか」を論じてるかに過ぎない

    本来、近代西洋的価値観からは遠い価値観を有していた者に対し、新しく近代西洋的価値観を押し付けて、その価値観にのっとった行動をしていないからと責め立てるのは意味がないし、自己中心的すぎる

    その点、民度なんて同じ発想から来る「思い込み」に過ぎない
    アンケートの「民度」の欄は不適切
    撤廃するべき
    [ 2010/07/31 12:31 ] -[ 編集 ]
    米30がひどい。

    あいつら厳しい環境で生きてるから大変とか思うなよ
    民度が悪すぎてなにも発展しないだけだ

    よかれと思って支援しても、全部無駄になるんだよ
    ガキが多いのも死にやすいからだけど
    それを改善することもしない
    [ 2010/07/31 12:31 ] -[ 編集 ]
    在日特権者やナマポ生活者が大陸単位で存在してるようなもんだな。
    援助で生活することに慣れきって、自活しようとしない。
    そのくせ、こうなったのはお前らのせいだという被害者意識だけ強くて、
    被害者である自分達を養うのは当然だと思っている。

    そうだとしても、こいつらの食い扶持は、奴隷として使っていたツケとして、白人共が支払うべき。
    日本はこんな乞食にたかられる謂れはない。

    [ 2010/07/31 12:32 ] -[ 編集 ]
    マザーテレサは言っておった
    「他国に援助する前に自国の民の救済を先ずやりなさい」と
    [ 2010/07/31 12:33 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2010/07/31 12:36 ] [ 編集 ]
    宗教云々は結構的を射てるのかもね。
    キリスト教はこう、古いもっと非合理的な宗教とか風習を排除したわけじゃん。
    アフリカはそういうのがなくて固定された生産的じゃない考え方とか倫理観とかそういうものを持ち続けてるんだろう。
    [ 2010/07/31 12:38 ] -[ 編集 ]
    EUみたいにアフリカ共同体を作ればマシになるのでは?
    [ 2010/07/31 12:38 ] -[ 編集 ]
    底辺以下が多いだけ、文明レベル自体は向上しまくってるぞ
    文化的な生活と野人が同居というか、これが同じ生物かと思うくらい区分化されてるのがアフリカ
    [ 2010/07/31 12:40 ] -[ 編集 ]
    お前らバカにしてるけど,アフリカは「最後の市場」だからな.
    年5パーセント以上で成長してるし,
    少なくとも今の日本よりポテンシャルはあるぞ.
    東アジアほど高度な産業は育たないにしても,
    今のインドや東南アジア並みの産業水準の国にはなるだろう.
    [ 2010/07/31 12:40 ] -[ 編集 ]
    白人共が侵略して好き放題ドンパチやりーの
    人種差別で家畜以下の扱いされーの
    なのに、まともに教育もさせずに独立させて、
    そんなんこうなって当たり前だわ

    そりゃ教育も常識とされてるものも知らずに
    偉い人すらそれを軽視してむしろ蔑視してるんじゃ何も変わらん
    根本から変えるにはやっぱりもう一回
    どこぞの国が支配(コントロール)しないと。
    こういう原因作った奴らが責任とれよと言いたいが
    絶対やらねーだろうな。自分のケツは自分で拭けよ。
    [ 2010/07/31 12:43 ] -[ 編集 ]
    71にマジレスすると
    ろくに稼げない女子供に優先的に食わせる→父親餓死→子供に優先的に食わせる→母親餓死→誰も面倒を見てくれなくなった子供が餓死
    となって誰も残らないからそういう順番になる。
    野生動物と一緒。子供はまた生めばいいし、稼げれば嫁はまた新しく若いのをもらえる。
    [ 2010/07/31 12:46 ] -[ 編集 ]
    ※30
    アフリカの土人より、日本のヤンキーやヤクザの方が遥かにましだろ。あいつらがいないと誰が土建とか運送やるんだよ。

    それに、遠くの問題よりまず近くの問題を解決する方が先だ。
    マザーテレサもそう言っている。
    [ 2010/07/31 12:47 ] -[ 編集 ]
    >>30
    費用がかかりすぎるって・・・
    今までに支援してきた分のほんのちょっとでもまともな使い方されてたらアフリカ全土の人間はとっくに飢えから開放されてるよ

    アフリカに支援されてる金は下手な発展途上国の年収よりも多いのにそれですらあのザマというのを知ってから発言するべきだ

    そんなんでこれ以上支援して、どうして飢えから開放できると思う?

    大昔ならともかく、現代においてのアフリカの状況は完全に自業自得だよ
    [ 2010/07/31 12:48 ] -[ 編集 ]
    白人が植民地にする前はどうだったの?インディアン??みたいにちゃんとした町ってか村ってか集団ってのがあって秩序はある程度あったの??そこら辺がわかんねー

    一先ず、日本が植民地化すればよくね
    [ 2010/07/31 12:49 ] -[ 編集 ]

    「低開発の開発」ってやつだろ。

    結局は先進国が望んで今のような状況を故意につくりだした。
    なぜ発展しないかといったら今のままで充分成り立ってるから。現地の状態は別としてな。

    [ 2010/07/31 12:50 ] -[ 編集 ]
    米64に禿同。生まれた社会が「近代的」だっただけで
    俺達の民度とやらがもともと高いわけじゃない。
    民度という何かが存在するとして、その程度は社会の近代性の程度に伴って上下する。なんてな。

    あと政府からの支援金はその被支援国で活動しやすく計らってもらうための
    袖の下みたいなもん。活動ってのはもちろん資源採掘とか。

    先進国様「インドで子供が飢死にしまくり?アジアは全部糞だなWAHAHA!」
    [ 2010/07/31 12:51 ] -[ 編集 ]
    ※60
    ならその世界の理の一片くらいは語れや 説得力ねえ
    [ 2010/07/31 12:53 ] PBptND0Q[ 編集 ]
    ※77
    日本が統治併合して、莫大な金を使って教育やインフラを与えた朝鮮人は、日本に移住して日本の税金絞りとってますが^^;
    そんなことしたら、謝罪と賠償を求められるだけだw
    [ 2010/07/31 12:55 ] -[ 編集 ]
    >>79
    あくまで、「西洋」って文脈の中の近代な

    アフリカは、元々違う世界を生きていてたのに、西洋的な文脈の中に無理やり組み込まれたから「近代的」でないわけで

    そういう意味では、近代って発想自体も適用されないべき
    [ 2010/07/31 12:59 ] -[ 編集 ]
    他の国の心配してる余裕がもはや日本には無いwww
    [ 2010/07/31 12:59 ] -[ 編集 ]
    米60
    想像の範囲を超えてるから想像でしか話せないんでしょ
    それに的外れな意見はそれほどないだろ
    [ 2010/07/31 13:00 ] -[ 編集 ]
    宗教がないってのは慧眼のような気がする。
    [ 2010/07/31 13:04 ] -[ 編集 ]
    建設的思考ができないんだな
    [ 2010/07/31 13:04 ] -[ 編集 ]
    働きアリはただ単に休んでるだけであって、長い時間見ると全員働いてる
    [ 2010/07/31 13:14 ] -[ 編集 ]
    というか、募金詐欺集団の【アフリカの子供たち】のイメージポスターはアフリカのイメージを著しく損なってると思うね。

    アフリカには、車はあるし銃器もあるし巨大なビルだってあるし、普通の衣服だってある。
    それなのに、原始人的なイメージを植えつけてるのは募金集団が所詮詐欺師集団であるからだろう。
    [ 2010/07/31 13:15 ] -[ 編集 ]
    貧困で働く子供とかっていんじゃん
    国連で買い取って働かせろよ

    人材派遣会社の人材育成という名義で20なるまで
    徹底的に学校以上のスパルタ教育して
    こっちで管理するの
    そうすりゃ餓死だって起きないし
    人攫いだってこっちで摘発できる

    下手に向こうに任せるからなくならないわけで
    一元管理すれば効率いい
    [ 2010/07/31 13:15 ] BsqUATt6[ 編集 ]
    黒人なんてこんなもんしかいないからな、ウンコみたいな顔と体しやがって
    キモ過ぎる。今すぐ滅んでいいよあのウンコども
    [ 2010/07/31 13:23 ] -[ 編集 ]
    米82
    わかってんよ。ただ近代化(西洋化)はさておきサハラ以南の多国の現状は
    やっぱ改善されるべきだと思う。とくに衛生、医療面。ゆえに他国に干渉するなとかいう安易な発想を
    抱かせかねないその意見にはちょっと抵抗あるかな。82にそんな意図はないだろうけどね

    「苦悩する大陸」か「アフリカノート」だかは忘れたけど、ムガベなんかは先進国の支援活動によって
    国民が先進国への憧れを抱かないように非営利団体の活動を拒否したりするそうだね。
    [ 2010/07/31 13:23 ] -[ 編集 ]
    お金が無いから学校に通えない→
    結局体力仕事にしか就けない→
    体力仕事は若い人じゃないと出来ない→
    じゃあ子供を働かせよう→
    子供は学校行けないから結局体力仕事にしか就けない。

    のループらしい。
    [ 2010/07/31 13:24 ] -[ 編集 ]
    ※70
    AUってのがあるぞ。
    まあほとんどの国は内戦でそれどころじゃないけどね。
    [ 2010/07/31 13:25 ] -[ 編集 ]
    アジア人はサルって言うけど
    実際一番サルに近いのはアフリカ人だな
    [ 2010/07/31 13:26 ] -[ 編集 ]
    先進国が勝手に「アフリカの人は貧しくてかわいそうだ」と思い込んでるだけ。
    アフリカ人にとっては現在の状態が普通であって、先進国のような暮らしは忙しくてついて行けない。
    先進国が何かを与えても、所詮勝手に送られた未来の技術感覚で壊れても自分たちでは直せないと思っているし、なくても困らない。
    いずれにしても彼らが自発的に始めないと何を与えても無駄だよ。
    [ 2010/07/31 13:28 ] -[ 編集 ]
    自発性を育もうとする団体もあるらしいよ。すべての団体がアグネスみたいに糞なわけじゃないさ
    [ 2010/07/31 13:42 ] -[ 編集 ]
    まあ・・・奴らは奴隷として働くのが結果として一番いいのかもな。
    [ 2010/07/31 13:43 ] -[ 編集 ]
    国家の指導力が無いからだろ。
    小競り合いばかりして、一国をまとめる指導者がいない。
    [ 2010/07/31 13:44 ] -[ 編集 ]
    ばかばっか
    [ 2010/07/31 13:45 ] -[ 編集 ]
    そもそもあいつらには国家という概念がない。
    せいぜい部族止まり。
    [ 2010/07/31 13:46 ] -[ 編集 ]
    米67
    そのマザーは自国を捨ててインドくんだりまで出張している件
    [ 2010/07/31 13:47 ] -[ 編集 ]
    所詮は土人。
    [ 2010/07/31 13:54 ] -[ 編集 ]
    まずは、って言ってんだろ。それから先は別。
    [ 2010/07/31 13:54 ] -[ 編集 ]
    最後の怠けアリは、疲れた働きアリの補充用だってこの間TVでやってたぞ
    [ 2010/07/31 13:57 ] -[ 編集 ]
    オベリスクが陳腐化したからとか
    偉大な芸術家を輩出してないとか
    色々書こうかと思ったら誰もciv4の話してなかったでござる
    [ 2010/07/31 14:09 ] -[ 編集 ]
    怠けて生活できるなんて素晴らしいんじゃないかな
    今あくせく働いてる奴も究極のトコロそれを目指してるのでは
    [ 2010/07/31 14:10 ] -[ 編集 ]
    エイズ予防のためにコンドームの使いかたを教えた時に
    生チンコに装着を見せるわけには行かないので
    木の枝をチンコに見立てて付け方教えますよーって
    教えた
    エイズ感染者は増えるばかりなぜかと思い
    教えた団体は「ちゃんとコンドーム使ってる?」と聞いた
    帰って来た答えは
    「あぁちゃんと木の枝に被せてるよ」だったと言う
    [ 2010/07/31 14:11 ] -[ 編集 ]
    でもアフリカ発展したら日本なんて一殺だと思うよ
    [ 2010/07/31 14:12 ] -[ 編集 ]
    こういうのをビジネスチャンスと言います
    [ 2010/07/31 14:12 ] -[ 編集 ]
    日本人は戦闘民族だ!舐めるなよ!
    [ 2010/07/31 14:12 ] -[ 編集 ]
    >>108
    古代からすでにエジプト文明ぐらいしかなかった土地だから一殺とか無理無理

    ハンニバルというチートというかバグみたいなのがいたこともあるけどね
    [ 2010/07/31 14:19 ] -[ 編集 ]
    金貰ってるくせに
    西洋文明の否定というか白人の排斥白人への差別してるようなところもあるしね
    [ 2010/07/31 14:19 ] -[ 編集 ]
    こっちは未だ童貞貫いてんのに
    何で好き勝手パコパコやって出来たガキの面倒を見なくちゃいけなんだよ
    悲壮なガキの顔ばっか映して金せびろうとする魂胆見え見えだし
    一円も出さんよ
    [ 2010/07/31 14:26 ] -[ 編集 ]
    アフリカ人にFEやらせたらゴードンが一瞬で死んでジェイガンに頼り切った他がカスい状態になりそう
    [ 2010/07/31 14:30 ] -[ 編集 ]
    なんかアフリカって括りで話してる時点で頭悪い事が分かるな
    アフリカにもビルがめっちゃ建ってる所もあるし
    地平線が続いてるところもある

    このスレも中途半端な知識しかないゆとり共が
    やたら上から目線でギャーギャーわめいてるだけだろ
    [ 2010/07/31 14:32 ] -[ 編集 ]
    割礼のようなもんもあるし。
    民度低くても、宗教だけは最強だし・・
    しかしその神様は何もしてくれないし・・
    [ 2010/07/31 14:34 ] -[ 編集 ]
    社会制度や経済制度が身につくには文化的裏付けがなければ
    砂上の楼閣でしか無い。
    アフリカはまだ封建時代も経験していないのだから
    近代社会制度なんてものが動くわけがないと思う。
    この先発展していくには現地の風習にあった社会を1から創り上げていくしかないと思うお
    問題は西欧列強が文化を破壊していまだに経済的に支配しているということだ
    [ 2010/07/31 14:42 ] -[ 編集 ]
    蟻と一緒にするなよ
    [ 2010/07/31 14:42 ] -[ 編集 ]
    アフリカについては飢えてる子供が沢山いるって事くらいしか知らんから何とも言えないが、それについては可哀想だと思うし何とかした方が良いと思うね。

    で、※82はアフリカに対してどう思ってるの?
    民度が低いとか近代化云々は押しつけだとして、この現状そのままで良いと思ってるの?
    [ 2010/07/31 14:48 ] -[ 編集 ]
    ソマリアなんて太陽とゴロツキだけで、資源も水も見事な程なーんもないんだよな
    [ 2010/07/31 14:52 ] -[ 編集 ]
    未だにアフリカが絶望的だと思ってる情弱が多いなw
    [ 2010/07/31 14:57 ] -[ 編集 ]
    >>71みたいなこと言ってる馬鹿はまだ居るのか
    アフリカの女の肥満率の高さ見てから言えよ
    [ 2010/07/31 14:58 ] -[ 編集 ]
    援助はしないし、攻めて来れば全力で排除して追い詰めろ
    そうやって一回滅びかければいい…そうすればまともになるだろう
    [ 2010/07/31 14:59 ] -[ 編集 ]
    >>115
    そのバカスカ建ってるビルの大半は支援金で海外の業者に作らせたモノだったり、海外から移植した業者が建てたモノばかりでアフリカに一切還元されてないのを知ってて言ってるのか?

    こういうのばかりに金使ってホントに必要なインフラ揃えないから何時まで経っても土人国家って侮蔑されてるんだよ
    [ 2010/07/31 15:00 ] -[ 編集 ]
    アフリカを近代化して、それでアフリカ人は幸せなのか?
    先進国の価値観を押し付けているだけだろ。
    [ 2010/07/31 15:01 ] C27MsdeA[ 編集 ]
    300年ぐらい前まではめちゃくちゃ発展してたんだぞ。
    ソンガイ帝国とかマリ帝国とか
    [ 2010/07/31 15:03 ] -[ 編集 ]
    避妊の文化がないからだろ!?
    [ 2010/07/31 15:04 ] -[ 編集 ]
    白人がずっと搾取してきたからだろ
    イギリスなんか紛争の火種をまいて知らん振り
    最低の国だぞ
    そして、今でも殺し合い続けてるから発展しようがない
    さらに、悪質なのが先進国が紛争にかこつけて武器を売りつける
    戦争の特需は売りつける側にとってむっちゃ儲かる
    平和を維持するんだとかほざきながら世界で最も紛争に飛びついて
    武器を売りつけてる国が国連の常任理事国っていう皮肉
    [ 2010/07/31 15:10 ] -[ 編集 ]
    アフリカ人は怠け者じゃないぞ「略奪」が仕事なだけ

    畑作って芋植えると収穫時期に銃持った連中が現れて
    根こそぎ掘って持っていく、作れば作ると搾取されるので
    働く意欲を失い次第に物を作る人間自他以外なくなる

    働いても働いても公務員に税金を持っていかれるので
    民間人が働かなくなった日本みたいなもん
    [ 2010/07/31 15:11 ] -[ 編集 ]
    解放前の中国も賊や軍閥や
    小日本が暴れまわってソマリアみたいな状態だったんぜ
    今では援助漬けの割りにハッテンしまくってるけどね
    [ 2010/07/31 15:12 ] -[ 編集 ]
    IMFがどう考えても悪いだろ・・・

    異論はどうぞ
    [ 2010/07/31 15:12 ] -[ 編集 ]
    逆に日本は落ちている
    [ 2010/07/31 15:14 ] -[ 編集 ]
    この前のガソリンが爆発した件もそうだけど、本当に我先にって感じだよな
    目先の事しか考えられないんじゃないのか?
    [ 2010/07/31 15:15 ] -[ 編集 ]
    イギリスがやった大罪の一つとして
    黒人に黒人狩りをやらせた
    つまり、ある部族を狩らない条件として
    別の部族を狩らせるということ
    利益の大部分はイギリスがもっていき
    部族間の因縁がアフリカに残った
    そして今でも復讐の連鎖は続き虐殺に次ぐ虐殺
    責任とれやイギリス
    [ 2010/07/31 15:16 ] -[ 編集 ]
    超古典的な文化相対主義を叫ぶ奴がいまだにいるんだな。
    価値観が西洋と違うのだとすれば、
    当のアフリカの人々が結局西洋起源のモノや娯楽を欲する状況をどう説明するのか。
    彼らも洗濯機が使えるなら使いたいし、危険な目に合わなくてよいならそうしたいし、TVが見れるなら見る。
    そもそも文化が違うんだから西洋の価値観を押し付けちゃいけないよね、だけでは何も言ったことにならない。
    [ 2010/07/31 15:20 ] -[ 編集 ]
    ちょっと前に日本企業が「マラリア対策用の蚊帳」を安く提供したら、その蚊帳で水場の水産資源を根こそぎ乱獲して絶滅寸前とかやってるもんなぁ……
    大変だわ
    [ 2010/07/31 15:20 ] -[ 編集 ]
    アフリカ人のもともとの略奪体質でそうなっただけだろ
    2人のアフリカ人にパンを一斤を与えると
    互いに殺しあって勝った方が食う

    「誰が悪い」とかじゃなくて本能です
    [ 2010/07/31 15:23 ] -[ 編集 ]
    赤十字のトラックなんか地雷で吹き飛ばされて
    積荷はあらかた盗まれた挙句、乗員の女はレイプ、男はその場で射殺
    お前らでも助ける気にならんだろ、そんな連中
    アフリカ人は人間じゃねぇ、獣、動物です

    アフリカの人々を救おうだとか、変な人情は挟まずに
    大人しく戦争ごっこさせておいた方がいい、連中は自発的に戦争している
    本人が戦争したいんだから、やらせときゃいいんだよw
    [ 2010/07/31 15:30 ] -[ 編集 ]
    内戦が多い場所は
    とりあえずまともな集団に城塞都市でも建築してやれば
    ちょっとは良くなるんじゃないの?
    まずはそこを豊かにしてなおかつ秩序ある場所にして
    徐々にそういう場所を増やしていく。

    内戦は無いけど貧しい国の場合はゾマホンみたいに
    自国の人間で何とかしようという連中が増えないと難しいな。
    国民の大部分を教育するのは何十年もかかるけど
    ゾマホンの後継者を数人づつでもふやしていけば
    将来的に変わるでしょ。
    [ 2010/07/31 15:34 ] -[ 編集 ]
    >>135
    異文化に対しての憧れはあってはいけないのか?
    それに、生活が楽になるようなアイテムや娯楽を欲する際、異文化であることは関係ないと思う
    人間全体の傾向だと思うぞ

    価値観が違うから押し付けるなとは言ってない
    価値観が違うものを急に押し付けられた(取り入れたって言い方でもこの際いいけど)んだから、西洋近代的な「文明」って観点からみて発達したとは言えないのは当たり前だし、なかなか発達しないのも当たり前だし、発達しないからって責める理由にはならない って言っているんだが

    じゃあ、あなたの現代的文化相対主義だとどうなってるんですか?

    [ 2010/07/31 15:34 ] -[ 編集 ]
    あと100年ほど経てば資源で潤ってくる国も出てくる予定
    その兆しがある
    [ 2010/07/31 15:40 ] -[ 編集 ]
    ブブゼラ活かせ~
    [ 2010/07/31 15:42 ] -[ 編集 ]
    つーか、土人くせえから放置でおk。
    [ 2010/07/31 15:44 ] -[ 編集 ]
    ※140
    アフリカ人の自由意志と行動事態は束縛して無いだろ
    食物は略奪されるので、コーヒーやカカオなどの換金作物しか育てられなかった

    輸出で金を持ったアフリカ人が購入した物は
    井戸を掘る機械でも、印刷に使う輪転機でも、製糸に使う織物でもなく
    銃と弾薬だった、彼らは全てを自由意志で選んでいる

    強制など全く無い
    [ 2010/07/31 15:44 ] -[ 編集 ]
    >135
    は論外として

    欧米が、アフリカから手を引かない限り現状は変わらないでしょ・・・?

    [ 2010/07/31 15:45 ] -[ 編集 ]
    アフリカをひとくくりに考える先進国の一般人もレベル低い。
    だいたいここ50年で考えたらかなりレベル上がってる国あるだろ。
    [ 2010/07/31 15:46 ] -[ 編集 ]
    >>144
    論点が違う
    [ 2010/07/31 15:48 ] -[ 編集 ]
    募金がほとんど武装勢力に流れたこともあったな。
    募金はアグネスぐらい信用できん



    これは皮肉?
    [ 2010/07/31 15:49 ] -[ 編集 ]
    >135
    >144

    自由意志?w
    [ 2010/07/31 15:49 ] -[ 編集 ]
    ※146
    動物なんだから痛い目を見せて学習させるしかない
    夢溢れるアフリカの若者が車の製造工場作って、さぁ外国に売るぞって時に
    国の軍隊が倉庫にRPG打ち込んで、作った車を全部持ち出して闇ルートに乗せ
    夢溢れるアフリカの若者は銃弾で蜂の巣にされる

    それがアフリカの現実、学習した地域は多少マシになっている
    学習するまで待つしか方法無し
    [ 2010/07/31 15:51 ] -[ 編集 ]
    >>146
    ひとくくりにしているとは思わんぞ

    所謂「未開」のアフリカ諸国とか「発展途上」のアフリカ諸国ことを話してるのが前提でしょ
    [ 2010/07/31 15:51 ] -[ 編集 ]
    日本のマジコン厨と同じで、根っ子の思想が「作るより奪う方が早い!」なんだよな

    欧米が介入してるから争ってるんじゃなくて
    介入してないから争っている、つまりあれが平時の状態
    [ 2010/07/31 15:56 ] -[ 編集 ]
    彼等の全体の誇りとか支柱ってなんだろな
    そういうのを引き出せればいいのだが
    押し付けるのは難しく、引き出すのは容易い
    スパゲティと同じだ!とかなんとかはパットン将軍だかの言葉だった様な
    なんだか極端にナショナリズムに欠けた状態にあるように思えるな
    [ 2010/07/31 15:59 ] -[ 編集 ]
    本当にアフリカ人の為を思うなら一切支援しない方がいい。
    甘やかしても人間は成長しないと言う顕著な例だからな。
    [ 2010/07/31 15:59 ] -[ 編集 ]
    >日本のマジコン厨と同じで、根っ子の思想が「作るより奪う方が早い!」なんだよな

    いあ、レベルが違うかと・・・
    無意味な借金背負わされて。。
    知恵もなく、奪う事しかわからない(悲しいでしょ?)
    [ 2010/07/31 16:01 ] -[ 編集 ]
    日本人は農耕民族で、昔は米や作物を育てないと飯が食えなかったんだよ
    当然、生産に携わる人間は専門職なので、殺すなんて事はせず
    技術者を保護する、世界は大体そういう流れで動く

    だがアフリカは完全な狩猟民族で
    腹減ったら動物を狩って食うだけで腹が満たされる

    自然が豊か過ぎて、農耕と言う概念そのものが無いので
    物を作ると言う概念も、技術を保護すると言う概念も無い
    アフリカ人を甘やかしてるのは豊かな自然

    彼らにとっては食い物は殺して奪う物で、作る物じゃない
    [ 2010/07/31 16:07 ] -[ 編集 ]
    教育レベルが低いのと指導者がひどいってのが大きい
    [ 2010/07/31 16:12 ] -[ 編集 ]
    土人とか軽々しく言うなって
    日本人だって欧米から見りゃまだまだ野蛮な土人国家なんだし
    [ 2010/07/31 16:16 ] -[ 編集 ]
    ※140※149
    おれは135だが144は違う人。

    ある品が便利であるということは、当の品自体の性質だけに依存するのではなく、
    その品が使われる社会全体の効率性に依存する。
    蚊帳の話はその好例。
    蚊帳が便利であることは、それを使う人々の教育レベル、価値観、制度、慣習etc.に依存する。
    したがって物質的利便性の話を社会文化的発展度を抜きに語っても意味がない。
    先進諸国の人間が便利かつ娯楽に溢れた暮らしをおくれるのは、社会全体が発展しているから。

    もちろんおれだって無理に価値観を押し付けるべきとは言っていないし、
    これまで欧米各国がアフリカに対して行ってきた支援が正しいとも言わない。

    問題は、価値観(や文化)は<同じ価値で>多様であるのではなく、
    実際には優劣の差が存在するということ。
    欧米の基準が正しいか否かではなく、
    やはり人々は身の危険なしに、楽に生活できる方を好む
    (この生活を送ることのできる程度において欧米>アフリカなのは自明)
    それをどのように摺合せ、教育により底上げするかが重要。
    [ 2010/07/31 16:20 ] -[ 編集 ]

    無駄な借金:輸出価値の低下・IMF

    あとは
    土人=同族同士で殺し合いをする野蛮な民族
    という刷り込み

    完全に日本も欧米による洗脳支配だな。。
    [ 2010/07/31 16:21 ] -[ 編集 ]
    文明レベルの進歩と言うのは段階を踏んで行うもので
    石器時代から、いきなり産業革命に飛んだりはしないんだよ

    中国の著作権に対する意識が低いのも
    一足飛びで技術だけが成熟したから、段階を踏んでいないので
    細かい部分で襤褸が出る
    [ 2010/07/31 16:21 ] -[ 編集 ]
    直接支配されてた時代はどうしようもないとして、
    少なくとも発展できる機会はいつだってあったのにそれをしなかったのは自己責任だし、そのせいでもうほとんど中共に経済支配されてるという現状はアホだとしか言いようがない。
    欧米に支配されて可哀想だとか以前に、略奪、戦争大好きな癖に隙を見せたら食い物にされるというのを根本的に理解できてないんだから。
    [ 2010/07/31 16:22 ] -[ 編集 ]
    高い塀で囲んだ都市国家のような特別自治区を作り、その中ではちゃんとした秩序を保ち、農業技術と基本的な教養を教え込む。
    外からやってくる土人は追い返す。
    それをいくつも作って、ある程度の先進国的な常識を共有できる知的集団を作っていく。
    それぐらいしないとだめだなw
    [ 2010/07/31 16:27 ] -[ 編集 ]
    どこまでいってもアフリカは奴隷扱いだと思うけどね
    適当にカネ払っとけばいろんな資源が安く手に入る
    [ 2010/07/31 16:31 ] 1kZhcrTU[ 編集 ]
    >>158
    これを土人と呼ばずになんと呼ぶとしか言えないぐらい酷いのにそういった正論は無意味だよ
    もう少し見込みがあればそういう擁護だって説得力あるんだろうけどさ

    >>160
    お前は辞書ひいて意味ちゃんと調べてから発言しよう、な?
    少なくとも戦前から土人なんて言葉は一般的に使ってるよ
    [ 2010/07/31 16:34 ] -[ 編集 ]
    日本の文明レベルが70年代から上がらないのと同じだよ。

    似たもの同士。
    [ 2010/07/31 16:38 ] -[ 編集 ]
    >159

    根本的に

    借金まみれ(させられた)
    教育も受けられない=識字率低下
    欧米が残していった無駄な価値観.思想
    etc

    そんな状態でどうしろと?

    >これまで欧米各国がアフリカに対して行ってきた支援
    搾取したほうが、多いとおもう・・・



    [ 2010/07/31 16:39 ] -[ 編集 ]
    >>159
    それも論点が違う

    物質的な豊かさとして優れているのは西洋的近代社会だし、そういう意味で優れているってのも認める
    ただ、その社会の文脈の中から生じた価値観をもって、その価値観と触れたばかりの別の価値観を持つ世界が、西洋的近代観点からみて「なんで文明レベルが上がらないのか」を論ずるのは不毛だし不適切だといっている

    また、すごい極端な話、所謂「未開」のアフリカにおける根底的文化は「略奪の文化」ってコメントがちらほら上がってるけど、それを否定する文化とか発想っていうのもセム的一神教を根底とし発達したものに過ぎないんじゃない?

    「人道」だって、キリスト教的な概念だし

    〔それをどのように摺合せ、教育により底上げするかが重要。〕ってのは、まさしく古典的文化相対主義の時点で否定された自文化本位主義そのものであり、価値観の押し付け以外のなにものでもないと思うのだが
    [ 2010/07/31 16:47 ] -[ 編集 ]
    >160
    >少なくとも戦前から土人なんて言葉は一般的に使ってるよ
    そういうこと言ってるんじゃなくて

    同族同士で殺し合いをする野蛮な民族とか
    こんなスレが立つ事が、洗脳(情報操作)されちゃってるって事・・・


    [ 2010/07/31 16:48 ] -[ 編集 ]
    他国からの援助金品を私物化し、暴力で政治を支配するムガベほか少数の糞どもが最悪。援助金に関してアフリカ諸国民全般に過剰な非難を浴びせるのは間違ってる

    ほんと「アフリカ人」とか黒人に対する偏見ってすごいなぁ。イエローモンキーとか言って喜んでる奴らとかわりゃしない。
    [ 2010/07/31 16:54 ] -[ 編集 ]
    ※168
    なんか議論が平行線だね。
    そういう古いポストモダン的発想は何の役に立つの?としか思えん。

    じゃあ訊くが、
    (これはアフリカではなく南米の例だが)ヤノマミ族の赤子殺しや、
    人から物を奪うこと、理由なくある性別だというだけで不利益をこうむること。
    こういったことが「ない」社会の方が「ある」社会よりも優れているとは思わないのか?
    [ 2010/07/31 16:56 ] -[ 編集 ]
    本当に流されやすいね、こうやって差別って広がっていくんだね
    [ 2010/07/31 16:56 ] -[ 編集 ]
    >>169
    ソマリアとか実害すら出てるのに?
    それで洗脳だとか言うのならお前のほうがよっぽど世の中見えてないよ。

    海運業者に知りあいがいたら聞いてみるといい、それが原因で被害にあったところなんてわんさかといるから。
    それに同族がどうだとかそんな次元じゃない、実際に彼らがそういった下劣な行為で商売をしてるのは事実だ。
    [ 2010/07/31 17:01 ] -[ 編集 ]
    >>171
    ヤノマミのあれは育てられない子供を「精霊として送り返す」って理由をつけた現世代を維持するためのシステムだろ

    だから、それを「悪い」って思う文脈の中から生じた文化を持って論じてるだから意味が無い

    つまり、全ての文化は滅びて西洋近代的な文化に統一されればいいと思っているんでしょ?
    上辺だけは自文化を保っていても、根底では西洋的近代思想を土台としたものでももってりゃええと
    [ 2010/07/31 17:02 ] -[ 編集 ]
    174続き

    それに、俺が一番言いたかったのは、スレタイの「文明レベル」は文明のレベルじゃなくて、あくまで近代西洋的な視点から見た「物質的な豊かさと西洋的思想の普及具合」だろってこと
    [ 2010/07/31 17:06 ] -[ 編集 ]
    西洋文化だけが文化ではあるまい
    [ 2010/07/31 17:08 ] -[ 編集 ]
    ※174
    何かに何かの機能があるというときには、
    他の条件であればその「何か」でなくても同様の働きが期待できる可能性があることを考えるべき。

    社会が成熟していれば赤子殺しをせずとも「現世代の維持」は可能。

    さっきも言ったように、物質的利便性は社会文化的価値観と相互依存関係にある。
    物質的利便性が高ければ赤子殺しをせずともよいなら、
    そちらの社会の方が「優れている」となぜ言ってはいけないのか。

    人殺しや略奪、差別が「そもそも価値観の違いだよね」で済ませられる問題だと君が考えているなら、たぶん議論は平行線を辿ると思う。
    [ 2010/07/31 17:12 ] -[ 編集 ]
    ※170
    まあ、韓国とか中国って言葉に対してアレルギー起こしたり
    大阪やら福岡ってだけで叩く連中がいるくらいだからな…。
    [ 2010/07/31 17:12 ] -[ 編集 ]
    支援してもらえるのが当たり前だと思ってるから働かないらしいよ。
    [ 2010/07/31 17:15 ] -[ 編集 ]
    もうアメリカあたりが武力制圧して属国化しろよ
    で、スパルタ教育で民度上げさせろ
    夜盗どもは問答無用で駆逐して、逆らう奴らは片っ端からしょっ引け
    そうでもしないと土人は土人のままだわ
    まぁ無理に先進国化しなくても良いだろうが
    [ 2010/07/31 17:15 ] -[ 編集 ]
    さらに174続き 連投すまん
    ある程度同じ文化を共有する団体、例えば東京人が「なんで大阪ってあんな〈民度〉が低いの?」のを論ずるのはまだ意味は分かる

    ただ、「なんで〈アフリカ〉ってあんなに〈民度〉が低いの?」ってなると、そりゃ同じ〈民度〉の概念を共有してないんだから、日本人の観点からしたら「アフリカ」は劣ってるし、なかなか「文明レベル」が上がらないけど、そりゃもともと根底文化が違うんだから本来的には比較できるもんじゃないし、なかなか近代西洋化しなくても当たり前だって言ってる

    あと、価値観の押し付けを相手が受け入れるのが現在の「支援」だろ
    相手が受け入れているなら、支援自体には俺だって賛成
    医療技術とか学術とかが向上するのも、相手がOKとしてるなら別にいい

    ただ、そうやって支援してるのになかなか「発達」しないのは何で?って聞くこと自体違うだろ、って俺は言ってるわけだが
    [ 2010/07/31 17:19 ] -[ 編集 ]
    日本が支援する

    一部のアフリカ人元気回復

    それを白人がコキ使う、資源も奪う

    アフリカ人バカだから気にしない

    貧乏になり死人続出

    日本が支援する


    こんなサイクルがあるんじゃないの?
    [ 2010/07/31 17:24 ] -[ 編集 ]
    >>181
    それを言うと現在支援を受けまくってるアフリカは立場がなくなるなw

    まさか、アフリカがいらないって突っぱねたとでも思ってる?
    [ 2010/07/31 17:24 ] -[ 編集 ]
    アフリカの内戦激しい地域の宗教は日本とどっこいくらいのチャンポンだよ。
    イスラム・キリスト・アミニズム的な何かがゴチャ混ぜになってる。
    弾除けのお守りを専門に作る呪術師とか居たし…。

    というか、アフリカ史と文化についていい加減な偏見で土人呼ばわりとかしてる奴が
    民度とか文明とかどの口でほざてるやら。
    [ 2010/07/31 17:25 ] -[ 編集 ]
    >>158
    昔から、正義と解放の名の元に虐殺と侵略を繰り返してきた欧米が野蛮ではない、とはとうてい思えませんが。
    [ 2010/07/31 17:28 ] -[ 編集 ]
    義務募金なんてしてやらねえぞ
    募金ってのは金持ちにやらせておきゃあいいんだよドーンと
    貧乏人が貧乏人にちまちま情けかけてんじゃねえよ 笑えない
    [ 2010/07/31 17:28 ] -[ 編集 ]
    >>177
    だから、その社会的文化価値観は、物質的に豊かになり、それを是とした上で成り立った価値観だろ

    それに、もし物質的に優れていることを人々が選んだとし、移行しても、それ以前の文化が「劣ってる」わけではないだろ

    物質的豊かさや「人道」による文化の優劣は確かにある

    ただ、俺のもともとの論点はそこじゃない
    俺が一番最初に64で書いたことと、論点が違う
    俺は、ある文化から見て、別文化がその「ある文化」みたいになかなかならないのは当たり前だし、論じてもあくまでこっちの主観だろ ってこと
    何故文化の優劣にすぐもってく
    [ 2010/07/31 17:29 ] -[ 編集 ]
    >>183
    だから、それを受け入れても既存の文化となじまないで混乱するのは当たり前だといっている
    [ 2010/07/31 17:30 ] -[ 編集 ]
    とりあえず>>1が文明レベルと経済レベルの区別もついてない件

    アホス
    [ 2010/07/31 17:31 ] -[ 編集 ]
    民度とか文明とかんなもんどうだっていいよ。
    現状見て、お前はどう思うんだって問題。
    そりゃあ、過去見りゃいい時代だってあるかもしれない、でもそれは過去の話だ。
    今、アフリカのほとんどの国が失敗国家の烙印を押されてるという事実がある。
    欧米だとかそんなんは関係なしに国家として信用できないと堂々と世界に言われてるんだよ。
    [ 2010/07/31 17:35 ] -[ 編集 ]
    ※187
    主観だって言うと何が生まれるのかわからない
    [ 2010/07/31 17:39 ] -[ 編集 ]
    >>188
    一度受け入れた以上、使い道に責任を持つのは当たり前だと思うがね。

    責任は持てませんがお金だけはくださいなんて話じゃあ、こいつらダメだって思われても仕方ないだろ。
    [ 2010/07/31 17:40 ] -[ 編集 ]
    曽野綾子の「貧困の風景」読んだけど、ひどいね。
    窓に網戸を貼って蚊を防ぐよう教えても半分だけ貼って平気とか。注意しても分からないらしい。
    井戸を掘っても、あるうちはザブザブ使って無くなったら途方に暮れるだけとか。
    一番大事なのは教育だと思う。

    にしてもそんな彼らを助けようとする曽野さん偉いわ。
    [ 2010/07/31 17:43 ] -[ 編集 ]
    中国の棄民はすごく興味深いチャレンジだと思う。
    連中、民度低いが、少なくとも農耕民族で明日の収穫の為に我慢する文化はあるし、前近代的とはいえ、曲りなりにも国家運営のノウハウは持ってるし、どこまでアフリカに食い込めるか楽しみではある。
    [ 2010/07/31 18:00 ] -[ 編集 ]
    知ったかぶり多すぎだろ
    近代文明だけが最も最先端を行ってるって考えがまず間違いだ
    自文化中心主義って感じ
    [ 2010/07/31 18:04 ] -[ 編集 ]
    アフリカの発展が遅れてるのは、ヨーロッパのせいだって言ってるけど
    あいつらが歴史の表舞台に現れたのって、紀元前ぐらいだろ
    [ 2010/07/31 18:12 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ貧しい国がないと俺らが食糧難でしにますww
    [ 2010/07/31 18:18 ] -[ 編集 ]
    >>195
    いや、さすがに近代文明が最先端だというのは否定出来んだろw

    まさか最先端は中華文明!だとかエジプト文明!とでも言うつもりか
    [ 2010/07/31 18:20 ] -[ 編集 ]
    俺達が当たり前に思っている思考だって教えられていないし、わからないからなぁ

    ほんとに真面目にどうしたら改善できるかって考えたら、何も思い浮かばねえな…
    [ 2010/07/31 18:30 ] -[ 編集 ]
    ゆとり教育という政策を行っている先進国があってだな
    [ 2010/07/31 18:45 ] -[ 編集 ]
    核で徹底的に破壊してリセットしないとアフリカは治せないっていわれてる
    [ 2010/07/31 18:48 ] -[ 編集 ]
    そんな事より3rd World Farmerやろうぜ!

    Play 3rd World Farmer Game Online - Arcade Town .com
    ttp://www.arcadetown.com/3rdworldfarmer/gameonline.asp
    [ 2010/07/31 18:55 ] -[ 編集 ]
    ゾマホンの本を読んだことがあるが、
    オレよりリッパな考えを持ったヒトだった。

    あのひと、エリートだし、やっぱり教育だろ。
    あと、上部層に公僕としての意識が足りないし。

    旧日本軍みたいな教育を30年施せば変わるとは思う。
    [ 2010/07/31 18:56 ] -[ 編集 ]
    オマエラ批判しつつもアフリカに関心があるんだなw
    [ 2010/07/31 19:00 ] -[ 編集 ]
    ま、気候の問題が大きいだろうな
    民度なんかはあてにならない尺度だし無視するとして、資源が貧しいことが理由だろう
    それに加えて戦争が多いからね
    ヨーロッパも戦争は多い分、資源には割と恵まれてる
    日本は鉱物資源は普通だが、水資源と気候がずば抜けて良い
    [ 2010/07/31 19:09 ] -[ 編集 ]
    >>205
    地域によるがアフリカは宝石が大量に取れるからちゃんと働いてればそうとうお金になるはずなんだけどね・・・
    海沿いの国なら漁業で生計立てれるほど海産資源も豊富にあるし、実際のところは恵まれてないわけでもないんだわ
    [ 2010/07/31 19:14 ] -[ 編集 ]
    文明を築くのに一番大切なのは大きな川と哲学
    これがアフリカにはまったく足りてない気がする
    [ 2010/07/31 19:23 ] -[ 編集 ]
    発展する土壌がない
    優秀な人間は先進国へ

    インド程度ならその後出戻って
    母国を発展させてくれるんだけども
    [ 2010/07/31 19:25 ] -[ 編集 ]
    もうアフリカ大陸全土を海に沈めて最初から何も無かったことに!
    山脈を作って雨を降らせ氷河や大河を作り肥沃な土地にしてしまえ!

    って神の業を持ってこなきゃ駄目だろもはや。
    [ 2010/07/31 19:27 ] -[ 編集 ]
    アフリカ地域が先進化して経済的にも欧米に匹敵すると今までのような安値で資源を手に入れられないし、なにより欧米中心体制が崩壊するだろうが。
    日本だってそれが崩れるとものすごい影響受けるぞ。

    支援が中抜きされているなんて承知の上。それで高官達が潤って支援した国家に贔屓するのが狙い。
    表面上は人道支援って綺麗な言葉で通るしな。

    自分たちに追いつかない程度にチマチマ成長してくださいってことだろ。
    [ 2010/07/31 19:31 ] -[ 編集 ]
    文明の発展は段階を経ていくべきだよね
    ここまで文明競争レースに出遅れたら難しいと思うなあ
    [ 2010/07/31 19:38 ] -[ 編集 ]
    >>211
    東南アジアの例を見ると難しいかもしれんが無理ゲーではないんだよね。
    本人たちに自覚があればどんだけ出遅れようが発展は可能という良い見本だ。
    [ 2010/07/31 19:42 ] -[ 編集 ]
    というかなんで支援してんの?
    絶滅してなんか問題でも?
    国丸ごと自然保護区にすりゃいいじゃん
    [ 2010/07/31 19:55 ] -[ 編集 ]
    日本としては
    地下資源が採れるから支援してるだけで
    土人がどうなろうと、どうでもいいじゃね
    人道的支援ってのはそれを理解できる住民が居て成り立つ
    アフリカでは無理だ
    [ 2010/07/31 19:58 ] -[ 編集 ]
    政府が無能、指導者が腐敗、恣意的な国境で民族主義国民国家が発展しない、国際相場の影響をモロに受ける単一作物の栽培、先進国による実態を無視した民主主義的制度の強制。
    [ 2010/07/31 19:59 ] -[ 編集 ]
    むしろ、内戦で居なくなった方が好都合ともいえる
    [ 2010/07/31 20:00 ] -[ 編集 ]
    大半の人が、生活が(先進国からみれば)悲惨でも人がバタバタ死んでも
    それが日常の一部で当たり前と思っていて、
    悪い状況とも思っていないから変えようとか考えもしない、
    なんて話は聞いたことはあるな。

    ※212
    まさにその「自覚」がない状態。
    [ 2010/07/31 20:10 ] -[ 編集 ]
    朝鮮人ってあれでも優秀だったんだな
    [ 2010/07/31 20:16 ] -[ 編集 ]
    日本の「天皇」のような中心・調停役が無いから、
    いつまで経ってもまとまらないのでは?
    だからいつまでも族同士が争ってる

    そのせいで食料や安全が確保されず、
    高い目標すら立たないから、
    性欲や攻撃本能のような低次元の欲求に走らざるを得ないのかと。
    [ 2010/07/31 20:24 ] -[ 編集 ]
    ※63
    土人土人言ってる教養の無い奴らがレヴィ・ストロースの
    思想を理解しているはずが無いだろ。多分名前すら知らないだろうね
    [ 2010/07/31 20:24 ] -[ 編集 ]
    アフリカ人の進化は銃持った猿って画像あったな
    さすがにあんな環境下にいたら後世のことなんて考えられないだろうけどね(環境が改善されたら人の質は他の国とかわらないと思う)
    それを指導・改善していくはずの政府がうんこだからどうしようもないんだろ、救いたいなら戦争して勝って外国人が支配する他ない
    [ 2010/07/31 20:27 ] -[ 編集 ]
    >>218
    昔は列強国や、特にロシアの影が怖かったからね
    朝鮮占領されると日本が本土蹂躙されかねんってことで大赤字覚悟でインフラと教育を徹底したからまだマシ
    [ 2010/07/31 20:27 ] -[ 編集 ]
    暑いから一日働く元気も出ない

    食べていければそれでよしと考えているのでしょう
    [ 2010/07/31 20:29 ] -[ 編集 ]
    ※220
    レヴィ・ストロースぐらい知っとるわ。
    その上で土人て言ってるの。おわかり?
    [ 2010/07/31 20:30 ] -[ 編集 ]
    戦国時代の日本みたいなもんだと思うけどな。
    一番下の民衆がつらい思いして、部族(武将)が正義主張して戦いまくって。
    ただ広すぎ&民族カオスで織田信長出てこないけど。
    [ 2010/07/31 20:35 ] -[ 編集 ]
    人類発祥の地だったりエジプト文明だったりで昔はけっこう凄かった。
    今はその時の頑張りに免じて休養中なだけ。
    ちなみにカードゲーム発祥の地でもあるのでお前らが遊戯王とか楽しめたのもこいつらのおかげだぞ
    [ 2010/07/31 20:42 ] -[ 編集 ]
    サッカー強いのにな
    [ 2010/07/31 20:47 ] -[ 編集 ]
    >>225
    戦国時代とはぜんぜん違うぜ。
    あれは朝廷に統治権をもらうための内乱だからそれなりにルールがあったけど、アフリカのは単に生存競争の発展が内乱だっただけ。

    生存競争の延長線上にあるのでモラルとか完全に崩壊しててどうしようもなくなって、しかも取り纏める奴がいてないことがあるので滅びるまで止まらないという最悪の循環。
    [ 2010/07/31 20:59 ] -[ 編集 ]
    レヴィ=ストロースなんてそれなりの高校以上出てりゃ、
    構造論とかで名前くらい知ってるだろ
    その程度で教養云々語る方が痛いな
    [ 2010/07/31 21:02 ] -[ 編集 ]
    意外と中国がアフリカを平和に導くかも知れんな。
    その時は中国人が国を乗っ取っているわけだが。
    [ 2010/07/31 21:04 ] -[ 編集 ]
    人口爆発
    インフレ
    失業
    犯罪増加
    産業が伸びなきゃ投資もない
    税収低下で国家財政は火の車

    現状では経済成長の兆しが何一つないんだよ
    [ 2010/07/31 21:19 ] -[ 編集 ]
    民度がどうのとか言ってるやつは構造主義を勉強するべきだと思う
    [ 2010/07/31 21:24 ] -[ 編集 ]
    中国に好きなように開発されてるってのはイヤだが
    はっきり言って日本が干渉する理由が思いつかない
    上辺だけの慈善事業がちっとも花開いてないじゃん

    画期的な砂漠化防止対策を日本主導で促進出来れば話は変わるだろうけど
    [ 2010/07/31 21:33 ] -[ 編集 ]
    資本主義ではみんなが贅沢な暮らしは出来ないの。
    ほんの一握りの金持ちを生かす為に多くの奴隷が必要なんです。それが資本主義クオリティー
    [ 2010/07/31 21:41 ] -[ 編集 ]
    牛に食わす餌(元は人間でも食べられるもの)を日本人が買う→金持ちな日本人が、餌買ってくれるので、餌の値段は日本人に合わされたまま
    という問題もある。
    [ 2010/07/31 21:41 ] -[ 編集 ]
    >>47
    何を言ってるんだお前は
    [ 2010/07/31 21:45 ] -[ 編集 ]
    ※218,222
     アフリカの惨状を見ると、もちろん朝鮮半島や中国も含めて、アジアの連中は優秀だと思う。
     同じ植民地でもインドや朝鮮と、アフリカじゃ全然違うしな。

     でもソマリランドとかボツワナとか、懸命に這い上がろうとしてる国もあることを忘れないようにしなくてはな。
    [ 2010/07/31 21:52 ] -[ 編集 ]
    ちょっと難しい問題に向き合うと直ぐに差別的な思想に逃げる奴っているよな
    まあそうすりゃ何も考えなくていいし、楽だわな
    けど世の中にはもっとレベルの高い議論が存在するってことは知っといた方がいい
    [ 2010/07/31 22:05 ] -[ 編集 ]
    なんでレヴィ=ストロースや構造主義が出てくるのかよくわかんない
    ブラジルの話でもなければ神話とか結婚の話でもないのに
    文化相対主義はそれ以前の原則だろ

    狩猟民族だから奪い合うって話も筋が通らない
    狩猟民族ほど一日の収穫がゼロってことが普通で、
    周囲と協調して食い物分け合わないと生きて行けないんじゃないのか
    [ 2010/07/31 22:07 ] -[ 編集 ]
    今日より明日っていう発想がないんだろうな。
    [ 2010/07/31 22:07 ] -[ 編集 ]
    北アフリカ含めたアナトリア文化圏出身の女神を
    主神として今も祭る日本としては、宗教のせいに
    するのは無理があるし、気候も『緑のサハラ』を
    農業で破壊したわけだから今さらという気もする
    植民地化=腐敗の件は原油が見つかった「から」
    餓死者が出た国の経緯が参考になるかも知れない
    (知らない人はゆとりすぎるので知ってから※)
    [ 2010/07/31 22:10 ] VWFaYlLU[ 編集 ]
    こう、なんていうか近隣の一番まともな国との国境をベースに、
    ちょっとずつちょっとずつ、まともな地域を増やしていってみたらどうだろうか??
    [ 2010/07/31 22:12 ] -[ 編集 ]
    いま、100円は何ジンバブエドルになってんだ?
    [ 2010/07/31 22:18 ] -[ 編集 ]
    ※230
    まさに毒をもって毒を制すって感じだな。
    お人よし日本の手ぬるいやり方じゃてんで効果ないだろ。
    やる意味もないし。
    金の為なら、身も蓋も容赦もなく強制力を発揮できるのはシナ人くらいだろう。
    [ 2010/07/31 22:23 ] -[ 編集 ]
    149は一体何を言ってるんだ…
    [ 2010/07/31 22:23 ] -[ 編集 ]
    ちょっと難しい問題に向き合うと直ぐに差別的な思想に逃げる奴っているよなって言う奴いるよな
    まあそうすりゃ何も考えなくていいし、楽だわな
    けど世の中にはもっとレベルの高い議論が存在するってことは知っといた方がいい
    [ 2010/07/31 22:29 ] -[ 編集 ]
    一方、さらわれた奴隷の末裔はアメリカ大統領とな。
    [ 2010/07/31 22:49 ] -[ 編集 ]
    エジプトやモロッコなんかは無視かw
    [ 2010/07/31 22:50 ] -[ 編集 ]
    ※247
    アフリカ系だけど奴隷の末裔じゃないだろ
    [ 2010/07/31 22:56 ] -[ 編集 ]
    チョンも同類だな、コイツ等RNAレベルで壊れてるんじゃないの?
    [ 2010/07/31 22:59 ] zeNFhhpg[ 編集 ]
    ※246
    オウム返しして成立するコメントかどうかの判断もつかんのか…
    [ 2010/07/31 23:06 ] -[ 編集 ]
    ツェツェバエがいる場所で頑張れるかと聞かれたら無理だと思う
    [ 2010/07/31 23:08 ] -[ 編集 ]
    そのアフリカに近いくらい民度が低かった国に、
    日本がお金と人材を使って、教育とインフラを施したモデルがあるじゃないすか。

    文明は手に入れたけど、民度はどうなったやら・・。
    [ 2010/07/31 23:09 ] -[ 編集 ]
    ※246
    釣れますか?
    [ 2010/07/31 23:13 ] -[ 編集 ]
    勤労だろうがなんだろうが、当人がしなくても幸せなら良いんだよ。したい人ができない環境には問題があるけど。

    ほとんどのアフリカ人はもしかしたらイエローモンキーよりよっぽど人生楽しんでるかもしれないよ。
    [ 2010/07/31 23:15 ] FXH/Gr0M[ 編集 ]
    先進国の搾取以外にない
    なんなんだこの人達は

    内戦とか窃盗が起きるのも搾取でお金が取られて
    生活が困難だからだよ いろんな本読め
    現地にいた人が何人もそう言ってる
    おまけにDNAまで批判するのはどうなんだ
    劣等人種とでもいうのか 同じ人間を
    お前は何様なんだといいたい
    [ 2010/07/31 23:18 ] -[ 編集 ]
    とりあえず、お前ら、基礎教養として「銃・病原菌・鉄」を読んでから議論しろ。

    あと、いきなり西洋型民主主義を持ち込んでも駄目で、開発独裁の段階を踏まないと経済は離陸できないのも、発展途上国経済の常識。
    [ 2010/07/31 23:21 ] Ock1GnUU[ 編集 ]
    ※249
    知らないで適当言いました。
    ごめんなさい。
    [ 2010/07/31 23:43 ] -[ 編集 ]
    >>256
    かわいそうだとかでも言えばいいのか?
    貧乏でも自立できればそこから文明は発展するだろうよ。
    東南アジアの例がいい例じゃないか。

    こいつらは貧乏だから戦争してるんじゃない。
    戦争しかできねぇから貧乏なんだ。
    経済活動ができない人間なんて正直、猿と変わらんよ。
    [ 2010/07/31 23:44 ] -[ 編集 ]
    ゴキブリ人にはゴキブリ並みの生活がお似合いだよ
    黒人ってゴキブリそっくりだもんな
    [ 2010/07/31 23:47 ] -[ 編集 ]
    ※257
    そんな崇高な話でもねーんだからインテリ気取るなっての。

    ようは自覚の問題。
    こいつらは土人であることに満足してるからそっから抜け出せないだけの話だろ。
    [ 2010/07/31 23:54 ] -[ 編集 ]
    上から目線のオマエらが何やったって無駄
    [ 2010/07/31 23:59 ] -[ 編集 ]
    アフリカじゃ、旧宗主国で勉強した知識層は、色々諦めて旧宗主国に居着くというパターンがあるらしいな
    [ 2010/08/01 00:11 ] -[ 編集 ]
    上から目線から言ったって無駄
    [ 2010/08/01 00:17 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ言うと、欧米が滅茶苦茶する以前からああいう状態だからねwww
    部族同士で闘争やって時々他の部族と人を交配して生活してたんだからww
    なんでか知ってる?部族闘争を終わらせないタメだよwww
    今の欧米介入がなくてもこれは続けられるよw
    [ 2010/08/01 00:20 ] -[ 編集 ]
    海外からの支援が多過ぎて甘えてるだけだろ
    ほっときゃいいんだよ
    ほっとけば自分たちで動くか、もしくは自滅するかするだろ
    [ 2010/08/01 00:28 ] -[ 編集 ]
    投資概念がないんだろ
    [ 2010/08/01 00:35 ] -[ 編集 ]
    犯す
    食う
    寝る
    三大欲求の塊の低能な猿だもの
    成長しようがない
    [ 2010/08/01 00:41 ] -[ 編集 ]
    >>263
    知れば知るほど救えないってことに気づいちゃうからね。
    アフリカ系の知識人の数だけ先進国への移住率に還元されちゃうという。
    [ 2010/08/01 00:43 ] -[ 編集 ]
    隣国の脅威

    強力な国民軍の必要

    殖産興業(要は開発独裁)

    の流れがないと近代国家になりづらい。
    豊かな資源があると外貨が流入してインフレが起こるし、特権階級が独占したりする。
    政府自身が正統性がないことを自覚してるから税収を増やす代わりにインフレを起こして経済を混乱させる。
    [ 2010/08/01 00:43 ] -[ 編集 ]
    前にバックパッカーの人のブログで読んだが、
    機械関係が壊れて放置されてるのは、ヤツラは何故か
    機械は常にフルパワーで使わないと気が収まらないらしい。
    車も常にアクセル全開で止まるときは急ブレーキ。
    そんな使い方なんで直ぐに壊れてしまうらしい。
    [ 2010/08/01 00:43 ] -[ 編集 ]
    じゃあアフリカに千羽鶴送っても二、三百羽鶴になっちゃうの!?
    [ 2010/08/01 01:00 ] -[ 編集 ]
    >>272
    まさか、1羽でも残れば奇跡じゃないかな?w
    [ 2010/08/01 01:04 ] -[ 編集 ]
    コピペブログに書くことじゃあないが。
    ここにかかれてること鵜呑みにしたら海外行ったときほんと恥かくよ。

    歴史や世界史、社会学を学ばず
    適当に知ってる知識と単語を並べ
    自分の偏見と考えのみで構成した文章ばかり。

    中身からっぽ。

    びっくりしたわw
    [ 2010/08/01 01:19 ] -[ 編集 ]
    からっぽな事いわれてびっくりしているよ
    [ 2010/08/01 01:45 ] -[ 編集 ]
    >>スレ80
    娯楽もないし、男性優位の社会。
    夫が妻を殴ってレイプなんざ日常茶飯事なんだよな・・。
    [ 2010/08/01 01:52 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    127が正解だと思う。

    それぞれが己の生活水準も理解もせずに、
    ただ本能のままにヤリまくって仕方なく子供作って、
    その子供を餓死させて適当に生活している。

    生きていく為の基本が全く分かっていない、
    原始的思考だからです。
    [ 2010/08/01 02:07 ] -[ 編集 ]
    中国人を7億人くらいごっそりアフリカに連れてった方が発展するには手っ取り早いかもな
    アフリカ人が殆ど民族浄化されて第二中華人民共和国になるかもしれんが
    [ 2010/08/01 02:10 ] -[ 編集 ]
    タルテソス王国が滅亡したからだ!
    [ 2010/08/01 02:11 ] -[ 編集 ]
    >>274
    お前の発言が一番中身ないけどな
    [ 2010/08/01 02:13 ] -[ 編集 ]
    白人が色々工作して邪魔してるからじゃね?
    紛争煽ったり、病気撒き散らしたり、
    [ 2010/08/01 02:22 ] -[ 編集 ]
    欧米人が数世紀かけてめっちゃめちゃにして
    最近アジア人も資源吸い取りに来て
    でも一年通して凍えたりもしなかったから
    戦争までいかないくらいの平和ならまぁいいかなと思ってるし
    人間の寿命が80年以上まで伸びるなんて知らないから
    その日暮らしでなるたけ気持ちよけりゃいいおって感じだから
    性病がどういう手段でうつってどう危険なのか
    自分の周りのやつが本当に性病で死んだのかも知らないのだし手の着けようがない
    [ 2010/08/01 02:23 ] -[ 編集 ]
    隣に日本があれば発展したかもな、
    [ 2010/08/01 03:10 ] -[ 編集 ]
    発展しないほうが皆の得なんだろ
    アフリカを本気でどうにかしたい国なんてないんじゃね
    [ 2010/08/01 03:29 ] -[ 編集 ]
    ※274
    お前の言わんとすることもわからんでもない

    けど逆に本スレに書かれてるような事実は無いということも言えな

    無かったらなんでこれだけの支援をしてもほとんど効果がなく
    いつまでたっても「毎秒何人の子供たちが餓え死んでいます」
    みたいな広告やボランティア団体が後を絶たないんだよ

    なぜこの現状がいつまでたっても解決されないのか
    それを考えるには、支援の内容やその後の経過、支援物資や資金の通り道がどうなっているのかを検証していかなきゃいけないだろ

    頭ごなしに嘘ばかりと叩いても何の解決にもならん
    もうちょっと建設的なコメントをしてくれよな
    [ 2010/08/01 04:32 ] -[ 編集 ]
    ホモ・サピエンスを遺伝子的に二つに分けると
    黒人 と それ以外 になる。

    この原因は過去にアフリカを出た唯1つのグループが
    ユーラシア人とオセアニア、アメリカ先住民すべての
    祖先となったから。
    [ 2010/08/01 05:20 ] -[ 編集 ]
    お前らがいつまでもニートなのと同じ
    [ 2010/08/01 05:28 ] -[ 編集 ]
    ガーナのジェリー・ローリングスが凄いと思った

    クーデターで前軍事政権を打倒
    即座に民政移管で政権移譲
    移譲された政権が国家運営能力なし
    もう一度クーデター
    政情安定するまで軍事政権
    その後民政移管で大統領
    権力に固執せず次の大統領へ

    こういう圧倒的な感じの人物が出てくる必要があると思う。
    [ 2010/08/01 05:29 ] -[ 編集 ]
    同じ植民地でも中国、インド、東南アジア、南米一部は
    かなり~そこそこまでうまくいってんじゃん

    もっと言うと日本は植民地にすらされずに当時の大国に喰らいついたじゃん

    言い方悪いけどアフリカの人間は「出来の悪い民族」ってことなんじゃないの?
    [ 2010/08/01 07:03 ] -[ 編集 ]
    環境がきつ過ぎてまともな思考ができないんだろうな
    [ 2010/08/01 07:10 ] -[ 編集 ]
    「ここにため池を作って農業すればいい、なんで誰もやらない」
     
    「とっくに一度はやりました。男は皆殺しにされ、女は強姦されたあと殺され、村の財産すべてと子供達の行方はわからなくなったのです。一部の地域から豊かになるというのがどれだけの殺戮と悲劇を招くか…」
     
    アフリカ半端無い、中国がアレだと日本人は言うが「豊かになれるものから豊かになれば良い」ができる中国なんぞまだまだ温いと実感した。
    [ 2010/08/01 07:43 ] dv9bwlk6[ 編集 ]
    それって殺戮できる環境がアレなんじゃないかなぁ…
    武器とか持ってるんだろうか?身体能力のなせる技?
    [ 2010/08/01 08:31 ] -[ 編集 ]
    教育って大事なんだよな
    彼らは教育を受けてないから、
    先進国が色々援助をしても、
    彼らにはそれが自分達にどう有益なのかがわからないんだよ
    [ 2010/08/01 08:53 ] -[ 編集 ]
    暑さもそうだけど危険生物の王国みたいな所だから、
    そもそも人間が住むには適してないんだろ。

    抗体の無い日本人なんかが無防備で行ったら、
    蚊に刺されて寄生虫に感染して即効で死ねるし、
    現地人は基本的に寄生虫に感染して、
    どっか膨れあがったり血尿流したりしてるらしい。

    まあ、それでも現地人にとっては当たり前の環境なんだろうし、
    下手に外国が関わって変な文化伝えない方がいいんじゃないかな。
    [ 2010/08/01 09:47 ] -[ 編集 ]
    「損して得とれ」の発想がそもそもないから

    種芋まで食ったら来年どうするの? とか全く考えない
    そういえば最近は日本でもよく見かけるな…
    [ 2010/08/01 09:53 ] -[ 編集 ]
    マトメ上げられそうな権威が脆弱か、まったく無いんだろうな
    [ 2010/08/01 10:12 ] -[ 編集 ]
    とりあえず アフリカの歴史を過去4000年分ほど学んで来い といいたいが・・・
    (エジプトだけじゃなく東アフリカ・中央アフリカ・南アフリカのほうもね)

    そもそも高校の世界史の教科書ではまともに説明されてないんだよな・・・
    「白人様」の歴史については必要以上に綺麗に飾って説明してるくせに、「土人」の歴史はほんの一部だけだろ?
    繁栄してた気配すらのってないし。
    これって意図的に「白人様」を崇拝するように作られてんじゃねーの?

    ここに差別的な人間が大量に沸くのはわかるよ。
    けど大半は先入観だと思って欲しいけどね。
    [ 2010/08/01 11:38 ] -[ 編集 ]
    >>289
    日本はヨーロッパからみて地の果て。
    しかも島国。
    これで武力介入は難しいと思うぞー

    近い場所から奴隷化して地の果てで噛み付かれた。
    そこから抵抗運動が始まった。
    単に距離に救われただけじゃないの?
    [ 2010/08/01 11:42 ] -[ 編集 ]
    土人どもは隣りの村に井戸が作られると嫉妬して夜中に井戸を破壊しに来るからな
    ほんとどうしようもない
    放置するのがベストだよ
    [ 2010/08/01 12:27 ] -[ 編集 ]
    日教組がアップを始めました
    [ 2010/08/01 12:58 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    アフリカなんてどうでもいいから日本を良くする事を考えようか
    [ 2010/08/01 12:59 ] -[ 編集 ]
    ガンダムでは世界の中心だよ>アフリカ
    [ 2010/08/01 13:01 ] -[ 編集 ]
    >>297
    逆逆、そういう人らは最初、人類みな平等とかウサン臭いこと信じてたらホントにどうしようないのがいてて、現実見たら逆にシフトしたの。

    で、アフリカの歴史が殆ど残ってないのは検証可能な資料が極端に少ないから一般教養にしにくい。
    歴史ってのは文化財・遺跡とか、どんだけ紙に残ってるかで判断するしかないから、他国が残した資料から推察するしかない状態。
    [ 2010/08/01 13:09 ] -[ 編集 ]
    ここに書いてる大半のやつが土人土人って馬鹿にしたいだけじゃないか
    [ 2010/08/01 13:10 ] -[ 編集 ]
    >>298
    武力介入がされにくい地理ってのは大きいよな。
    それに加えて、元を追い返したり、戦国で大量に銃作りまくって宣教師に征服を諦めさせたりする軍事力というのも付け加えておこうか。
    [ 2010/08/01 13:13 ] -[ 編集 ]
    資本主義を押し付けた周りの連中が大きな一因だろ
    [ 2010/08/01 13:36 ] -[ 編集 ]
    >>304
    こいつら生まれつき障害持ってるとか欠陥があるていうわけでもないじゃん。
    それで銃持った猿みたいな現状で敬えというほうが無理。

    なまけものが馬鹿にされるのは人種の問題じゃないだろ。
    [ 2010/08/01 13:38 ] -[ 編集 ]
    オウベイガー
    ハクジンガー
    [ 2010/08/01 13:58 ] -[ 編集 ]
    たぶんアフリカで必要なのは統治能力に見合ったレベルまで国家の細分化、解体(部族レベルまで)なんだろーね
    そして先進国が出来る最大の援助は国境警備と盗賊狩りなんじゃないかと思う
    安易な食糧医療援助は「やるべきでない」事なんでしょ
    [ 2010/08/01 14:05 ] -[ 編集 ]
    アフリカ系アメリカ人「ワタシハウマレツキノドジンナノデスカー、カナシイデース」
    [ 2010/08/01 14:08 ] -[ 編集 ]
    ※74
    全くその通り。
    実は先進国以上に公平な社会だよね。
    能力の無い奴が利権を貪るということは不可能だし、実に健全だ。
    [ 2010/08/01 14:11 ] -[ 編集 ]
    米307
    ガイシュツだろうけど統治者が腐りきってんだよ。北朝鮮への支援金が正日の脂肪や核に変わるのと同じ
    敬うことはないけど馬鹿にすんのはどうかと思うぜ
    [ 2010/08/01 14:13 ] -[ 編集 ]
    アフリカではないが
    ジャレド・ダイアモンドの
    銃、病原菌、鉄 の中に
    その答えがあるかもしれないな。

    よーするに地理的要因だと。
    [ 2010/08/01 14:23 ] -[ 編集 ]
    グレートジンバブエとかマリ王国とか王制時代のエチオピアとか、
    過去の栄光は無い訳ではないんだが、民主主義とは極端に相性が悪いよな。
    [ 2010/08/01 14:52 ] -[ 編集 ]
    チンパンジーの群れに人間の文明叩き込むのに似てるな
    まずはちゃんとした人間に仕上げないと
    [ 2010/08/01 15:05 ] -[ 編集 ]
    暑い国の人間は怠け者多いよな

    フィリピンもそうだけど
    [ 2010/08/01 15:30 ] -[ 編集 ]
    水が少ないのは雨がたくさん降る時期に貯めないから。
    貯水池作って水道設備整えたらいいじゃん。
    灌漑農業が向いてるんでない?
    それを設備分解して売るとか民度低い以外に何と形容したらいい?
    長期的に物事を考える頭脳がないんだわ。
    頭が悪いのは結局教育がなってないというのもあるから、堂々巡りだろうがね。
    いつまでも甘い蜜吸って生きていけると思ったら大間違いだと教えてあげたほうがいいとおもうな。
    日本も、他国を支援する前に、まず自国からだろ。
    自国ですら貧しい人がいるのに他国先に助けてどうするよ。
    [ 2010/08/01 16:26 ] -[ 編集 ]
    国連あたりが100年くらい統治しないと無理よ。
    多分現実的にアフリカの問題はこれが最も手っ取り早い解決。
    [ 2010/08/01 16:39 ] -[ 編集 ]
    先進国と同じ生活水準にないから途上国だというのを止めてみれば?

    やつらの文化、文明はすでにカンストしているのだ。
    [ 2010/08/01 16:57 ] -[ 編集 ]
    この問題を考えたら、マジコン問題に似てると思った
    普通に考えれば井戸や学校を解体なんてするはずがない
    なぜなら、日本などの先進国ではバレて警察に捕まるからだ
    マジコンも捕まらないから、利用者が減らない
    これらの解決法は結局、ルールを守らない奴に罰を与えることだ
    地域ぐるみで監視し、それでもダメなら、密告者に金品を与えるなどしてでも、ルールの大切さを広めるべきだろう
    [ 2010/08/01 16:58 ] -[ 編集 ]
    先進国が搾取してる。根本的な所から差別されてる。先のことを見据えない。それくらいじゃない?
    [ 2010/08/01 17:22 ] -[ 編集 ]
    たとえば西欧文明の恩恵を受けた諸民族が、核戦争なり環境汚染なりで崩壊したとしても、アフリカの人たちは大して変わらずしぶとく生き残るんじゃなかろうか?

    そういった意味では西欧文明とアフリカの文明(というくくりでいいのか分からんが)のどちらが上かはわからんね。
    ずっと結論はでないだろう
    [ 2010/08/01 18:12 ] -[ 編集 ]
    コメの伸びがすごいな
    多少安心する
    [ 2010/08/01 18:38 ] -[ 編集 ]
    EDENって漫画読むと、なんで発展できないのかよくわかる。
    悪循環なのよ。
    [ 2010/08/01 18:40 ] -[ 編集 ]
    でも、日本人も悪いんですよ
    [ 2010/08/01 19:18 ] -[ 編集 ]
    >>38
    > アフリカ人の民度が圧倒的に低すぎるせい
    > 学校や井戸をプレゼントすると、使わずに解体して売却する
    > 食糧を支援したら、政治家が全部持っていく

    だから何でそうなったのかを考えないといけないのに、
    こいつの頭も同じぐらいバカだね。



    [ 2010/08/01 19:22 ] -[ 編集 ]
    オバマ「私は矛盾を孕む存在…」
    [ 2010/08/01 19:23 ] -[ 編集 ]
    >>326
    当事者の問題だろう。
    なんでそうなったのかを考えないといけない(キリッ
    そんなんしたって本人達に自覚なかったらどうしようもないってわからないの?
    [ 2010/08/01 19:29 ] -[ 編集 ]
    つか優秀な人材・資源の大半がフランスとかベルギーに安く買いたたかれてるわけじゃん?
    そんでエリートでも欧州に都合の悪い奴はエンクルマみたくなるじゃん?

    他人のせいにするなっつっても、同じことを日本がされてたら「おかしくね?」ってなると思うよ



    とかマジレスしてる僕は気持ち悪いですね、
    生きていてごめんなさい
    [ 2010/08/01 19:53 ] -[ 編集 ]
    それでも人生を全て費やして諦めずに
    アフリカに教育を浸透させようとしている
    ゾマホンが凄まじく偉大だってのは分かった。
    [ 2010/08/01 19:58 ] -[ 編集 ]
    先進国が本当に何にも援助しなければ、いずれ自分たちで何とかするだろ。
    中世白人だって戦国日本人だって殺しあいしまくってた土人な時期があったわけだし。
    500年遅れてるだけなんだって。

    なまじ資源があるだけに、先進国が余計な手を出すんだけどさ。
    [ 2010/08/01 20:03 ] -[ 編集 ]
    植民地支配の基本は愚民化とそこそこの生活保護だしな
    先進国はナチュラルにアフリカを潰してるんだろ
    [ 2010/08/01 20:07 ] -[ 編集 ]
    実際20年以上前からアフリカには教育と持続可能な発展のための産業が必要といわれていて何も変わっていない気がする
    まだまともなナイジェリアでも、オイルショックでやばかったのに石油依存から抜け出せていない
    [ 2010/08/01 21:44 ] -[ 編集 ]
    とりあえず、ブブゼラを改良するところから始めようか
    [ 2010/08/01 21:51 ] -[ 編集 ]
    貧乏なのに子供を沢山産むんじゃなくて、
    貧乏だから子供を沢山産まないとやっていけない、らしい。

    子供が多い=労働力が多い

    になってるそうな。要するに安上がりな働き手ってことだ
    [ 2010/08/01 22:05 ] -[ 編集 ]
    言いたかったこと全部言われてるな
    本気でどうにかしようと切実に人生捧げても
    今を生きることだけしか考えてないんだよな
    食欲と性欲しかないんじゃねーのかとすら思ってしまう・・・。
    無秩序すぎて何から始めればいいのかわからん
    [ 2010/08/01 22:41 ] -[ 編集 ]
    ヨーロッパだって中国だって
    もとは同じように多数の小さい集団が殺し合い
    強い血が他を淘汰し吸収しあの形になったんだと考えるなら
    食べ物より銃を与え殺し合わせたほうがいいともいえるのかな。

    中途半端に片方に手を貸し、ある程度発展した時点でそいつらに暴走させ虐殺をやらせ
    「善意」って名の下に今度は反対側の勢力に手を貸す。
    これって武器を売りつけるため、資源を売りつけるために意図的にやってることじゃないのかな。
    不安定にしておいたほうが都合外から西洋諸国がやってることじゃないのかな?
    キリスト教の善意って怪しいよな。

    大きな集団に吸収されるまでこれは終わらないだろ?
    [ 2010/08/01 23:29 ] -[ 編集 ]
    資源を売りつけるため ⇒ 資源を取り上げるため
    [ 2010/08/01 23:31 ] -[ 編集 ]
    *319
    下手に手を貸し発達させるとどこぞの国みたいに
    「文化を奪われたーーー!お前たちが悪い!!!」
    だもんな。

    本人たちが望まない形で外部から干渉するのはダメなんだろうな。
    [ 2010/08/01 23:45 ] -[ 編集 ]
    多分アフリカは放っておいていい
    バンバン死ぬだろうが、その分生まれるから
    へんに金使って先進国が疲弊する必要はない
    [ 2010/08/01 23:48 ] -[ 編集 ]
    ちなみにアリの集団に三割怠け者が出るっていうのは、怠けてるんじゃなくて、効率よく働くためにローテーションで休んでるだけ。
    怠け者だけにしても七割働くのはその為。
    [ 2010/08/02 00:37 ] -[ 編集 ]
    子供が餓死してるって言われてもどうしようもないもんな
    その国の上の奴らが責任持って何とかしろよ
    [ 2010/08/02 01:15 ] -[ 編集 ]
    ってかアフリカ人助けて何の得があるんだろう。さっさと滅んで土地よこせよ
    [ 2010/08/02 01:30 ] -[ 編集 ]
    人口激減してこのままだと滅びゆきそうな日本が何を言ってるんだw
    自殺者年間3万人の国がさらに下を見て安心してると思うと恥ずかしい・・・
    [ 2010/08/02 09:29 ] -[ 編集 ]
    アフリカ全土を一斉かつ平等に
    教育していかないと一部分だけ教育したって
    まさに悪貨は良貨を駆逐するのまま
    [ 2010/08/02 09:41 ] -[ 編集 ]
    どこかが支配するしかないな
    [ 2010/08/02 10:05 ] -[ 編集 ]
    治安維持でアフリカ行ってるどこかの兵士が
    「アフリカ人はみんな怠け者で国をよくしようと思わないから子供たちが可哀そうだ」って
    テレビで言ってたな
    [ 2010/08/02 11:36 ] -[ 編集 ]
    >>158
    逆だな
    働きアリの8割が怠け者
    [ 2010/08/02 11:40 ] -[ 編集 ]
    まじでもう一回植民地化されるべき
    [ 2010/08/02 17:02 ] -[ 編集 ]
    アフリカと言ってもアラブ人の北アフリカとサハラ以南は別物。北アフリカは文明があるがサハラ以南には無い。
    原住民は猟で食っていくのが本来の姿で、先進国の援助は単に他人が猟の分け前をくれただけと思っている。
    本当の問題は援助漬けで何十年も暮らしてきたから猟の仕方もわからなくなり猟をする場所もとっくになくした。そのくせ人口が多いほうが援助が増えるから、人数だけは爆発的に増えた。
    ただ、人口を支えられる経済力は元から無いので先進国の援助が途絶えると自動的に社会が崩壊する仕様。

    [ 2010/08/02 20:17 ] -[ 編集 ]
    本来なら死んでた人たちを、寄付・慈善事業・寄付等で生かしてしまったのも
    今起きてる虐殺・内戦等の原因のひとつなんだろうね。

    そもそも食えるだけの食料がないから死ぬのに
    それを援助して大人にしてしまったら
    その大人たちが子供を作ってしまったら
    それまで援助しなきゃならないのに。
    [ 2010/08/02 20:49 ] -[ 編集 ]
    平和ボケ多すぎ。

    貧困地域があるから先進国があるって事よ、

    今のアフリカは先進国が先進国であり続けるための犠牲

    変われないではなく、変わらせてもらえない、
    [ 2010/08/02 21:51 ] -[ 編集 ]
    知識や技術を持った聖人が現地で暮らしながら向上心とかそういう志みたいなのを持った若者を集めて、
    長い期間で少しずついい社会を作っていく、
    なんかキリスト教や仏教がかつてやっていたようなことが必要なのかもしれないな。
    お金や技術だけ送ってくんじゃ、ダメだというなら。
    国というのは国民でできている、ってのは本当なんだろう。
    [ 2010/08/03 01:06 ] -[ 編集 ]
    先進国になるためには数学が必要なんだけど、
    アフリカ系言語では高等数学が一切勉強できないから無理だと聞いた。
    だからアフリカ人エリートは数学を勉強する前にまず欧州系言語を習得する必要がある。
    ゾマホンもフランス語が普通に使えるし。
    [ 2010/08/03 11:51 ] -[ 編集 ]
    土民には土民の正義があるんだよ。
    [ 2010/08/03 16:38 ] -[ 編集 ]
    文明は発展すればするほど良い、ってもんじゃないからなぁ

    種の存続という観点でいえば、アフリカみたいな
    多産多死のスタイルの方が有利だと思うけどね
    先進国は軒並み少子高齢化が進行中

    死ににくい、安全な社会てのは
    個人的には幸福な社会なのかもしれないけど
    種全体としてみれば、徐々に衰退させる害悪なのかもしれん
    [ 2010/08/03 17:46 ] -[ 編集 ]
    募金、中抜きされても現地に行くならまだマシな方
    24時間テレビで集まった募金とか、左翼団体に寄付されててワロタよw
    [ 2010/08/03 17:56 ] -[ 編集 ]
    第二次世界大戦後にイギリスフランスetcがアフリカにかまってられなくなり植民地を放棄
    んで放り出された無能で国を運営せざるを得なくなった
    といのはあるだろうな

    イギリスは傀儡政権の連邦にする気だったからイギリス領にだけは比較的まともな政治家がいたが
    (実際サハラ砂漠以南で比較的まともな国家はほとんど旧イギリス領)
    残念ながらフランスやポルトガルにはそんな方針はなかったのだった

    >>333
    ナイジェリアは年がら年中テロだらけだw
    [ 2010/08/03 22:33 ] -[ 編集 ]
    ※43
    コンドーム送っても使い方わかりません。
    教えても、
    コンドームをはめた時点で避妊完了!と
    コンドームはずしてパコパコしますよ。
    [ 2010/08/04 06:31 ] KqzpHf8o[ 編集 ]
    ※357
    そういうのはソース付きでないと民度が低いって言われるぞ
    [ 2010/08/04 12:00 ] -[ 編集 ]
    大陸全土で朝鮮人と同じ民度
    だめだなこりゃ
    [ 2010/08/04 17:22 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    たまたま日本に生まれただけで優越してると思い込んでる馬鹿ばっか。
    [ 2010/08/05 01:18 ] -[ 編集 ]
    何が正しいなんて無いんだよ
    二元化された思考は争いを生むんだよ
    だから民度とか言うナンセンスな言葉使うな
    [ 2010/08/05 04:17 ] -[ 編集 ]
    アグネスはあれでお前等の大嫌いな創価で実質募金届いてないって聞いたけどどうなの

    徹子なら分かる。
    [ 2010/08/05 04:56 ] -[ 編集 ]
    募金団体の中間搾取を今頃語ってる時点で
    アフリカの事なんざ明日には忘れてるのが目に見えてる。

    考えるだけ無駄。
    とりあえずアフリカ人はセックスして子供を作るけど
    お前は童貞でマスかきしか出来てない。
    という事は可哀相なのはアフリカ人じゃなくて包茎の童貞のおまえ
    マスかき用の金めぐんでやろうか?www
    [ 2010/08/05 11:19 ] -[ 編集 ]
    アフリカも俺らにはいわれたくないだろう
    [ 2010/08/05 13:18 ] -[ 編集 ]
    宗教の点が知識のなさを表してますね。アフリカ諸国は植民地時代にキリスト教にされている地域が多数です。そして、それに反してのイスラム教も多数います。何人かのアフリカの人々、少ない情報で勝手なこと言わないでほしいですね。(ケニアに1年住んでいた)

    アフリカで精一杯生きてる人たちは、あなたたちの何倍も恵まれています。
    ささやかな幸せを知っていますから。
    [ 2010/08/05 19:57 ] FiPkFC0s[ 編集 ]
    数年かけて工場作って、工員も管理者も育てて
    もう大丈夫だ、後は任せた!といって帰ると
    1年も経たずに賄賂やサボタージュで工場潰れるほどだからなあ
    [ 2010/08/05 21:28 ] -[ 編集 ]
    なんで文明レベルが上がらないのかだった?
    日本が近くにいないからに決まってるじゃないか
    [ 2010/08/05 23:32 ] -[ 編集 ]
    文明のレベルをいろいろと抜かしてきてるから、こんなことになってんだと思うな。
    日本だって、縄文以前に急に黒船がやってきてたらあんまり変わらんことになってたんじゃなかろうか。
    要するに、数千年単位のドーピングは逆効果だったってこった。
    こっから追いつくとなると、アジア諸国が追いつくまでにかけた年月の何倍が必要になるんだろうか・・・。
    [ 2010/08/07 01:03 ] -[ 編集 ]
    日本人だってアフリカの事を言えるほど楽じゃないぞ
    搾取されてる側の人間
    結局白人に支配されてる奴隷だ。よくまあ気づかないで
    他国の心配なんかしていられるな。どんだけ自殺してんだよ日本人w
    [ 2010/08/07 11:31 ] -[ 編集 ]
    本気でアフリカを今日的な発展をさせようと思うのならば、援助を止めて見守る事が最良と思う。
    食料が只で入ってくれば、現場では経済は成り立たんわな。
    何で、只で食えるのに(一部でも)、金を遣い食料を作り、さらに誰かがそれを買ってくれる?
    それでも変な博愛主義と利権が援助を続けるんだろうね。
    しかし、各国政府の無能さを考えると、土人と言われるのも判らんでもない。
    為政者が本当に腐っているのが多いよ。
    腐らせておいて、言う事を聞かせるのが欧州流なのかも知れないが。
    現地人にしても国という単位が理解できないのだろう。
    統治出来得る部族と言う単位にまで細分化すれば対立殺しあう。
    国家単位で何かしようにも、「国」と言う物を理解できないし、政府高官は腐っているのが多い。
    外部からはどうしようもない。
    一括にまとめて圧倒的な専制でもすれば、何とかなるかもね。

    先進国が豊かである為に貧国が必要というのは理解できないな。
    よく言われるが、論理的に説明できる人っているの?
    [ 2010/08/07 17:19 ] LkZag.iM[ 編集 ]
    現地に学校作るより日本やアメリカに少数でも留学させて、それなりの地位につけて戻したら良いんじゃなかろうか
    [ 2010/08/09 08:09 ] -[ 編集 ]
    支援金が2割も残るとかバカじゃないの?
    最後の最後まで残ったお金は、最後の最後にそれを手にする役人が
    全部懐に入れるに決まってるじゃん
    [ 2010/08/10 05:45 ] -[ 編集 ]
    みんな、何て古臭いアフリカ観で話してるんだろう。
    [ 2010/08/10 08:04 ] -[ 編集 ]
    ※375
    もしかしてお前、一部の都市化したアフリカの事言ってるの?
    言葉道り、一部だそんなもんは
    後は何十年前と何も変わって無いわ
    [ 2010/08/11 16:18 ] -[ 編集 ]
    お前等今のアフリカがあるから俺ら今の生活水準維持できるわけであいつらの生活水準とか文明レベルあげたら俺ら今の生活できねーぜ?
    よくアフリカに支援とかしてる慈善団体あるけどあいつ等自分の首絞めてることに気づいてないんだよ
    人間なんて平等でもなんでもない一部少数がその他大勢の富を搾取するのが人類の文明
    [ 2010/08/12 15:54 ] -[ 編集 ]
    エイズとかのワクチン配ったり食料配ったりしてるが
    土人延命させて増やしたらまってるのは世界規模の食料危機
    あいつ等は見境なく増えるからな
    もし食料取り合いはじまって世界大戦勃発したら日本なんて真っ先に消えてなくなるぜ?
    人道支援してる奴なんて自己満足のオレカッコイイ?なナルシストだけ
    先進国でその文明レベルの恩恵うけて何不自由なくヌクヌク暮らしてる奴が何ほざいても偽善で自己満足でしかない
    [ 2010/08/12 15:59 ] -[ 編集 ]
    教育機関が整えば東南アジアのように発展するだろうけど
    0からのスタートみたいなもんだ
    資源も中国に買い叩かれてかわいそう
    [ 2010/08/15 12:00 ] -[ 編集 ]
    包茎手術(カントン)早く終わりました。
    話題の「再生医療」応用した理想の包茎手術。
    亀頭強化は毎日先着2名が無料!
    安心してすべて任せられる包茎手術はココ!
    キャリア23年以上、約10万件の施術を手掛けた院長自ら手術します。
    ttp://www.chuoh-clinic-yokohama.com/
    [ 2010/10/08 15:26 ] F/YMR.N.[ 編集 ]
    ※376焦りすぎなんだよ
    確実にあがっているだろ、つーか2ch出来てまだ何年くらいいだと思ってんだ。
    そんなに早く発展はしねぇよ
    [ 2010/10/21 17:20 ] -[ 編集 ]
    白人にアフリカを「経営」させようとしても
    他の白人や先進国の黒人が「それは支配だ」と言い始める
    過去の教訓からね

    ここはアジアンが出しゃばるしかない
    [ 2010/10/29 14:10 ] -[ 編集 ]
    大学の授業で>>106みたいな論を展開したらエセ人権派にぼこぼこに叩かれた事があったな。
    どこが間違ってるんだ?
    そんな風に言って思考停止したら可愛そう!じゃねえよ。その可愛そうだから与えよう思考こそが発展を阻害してる思考停止状態じゃねーか。
    [ 2011/03/25 17:40 ] -[ 編集 ]
    >>151
    あれ?どっかで似た話聞いた事あるぞ?
    日帝がキャベツだレタスだ起源だって言ってるあの国は
    なんて言ったっけ?
    [ 2011/06/29 02:41 ] -[ 編集 ]
    グンマーは比較的成長性がよいよ。
    アフリカはグンマーをみなうべき。
    [ 2011/06/30 12:10 ] -[ 編集 ]
    アフリカ難民は絶滅したほうがいいと思う。子供作ってかわいそうだから援助してくれといって援助してまたその子供が大きくなり子供作って援助してくれの繰り返しだろ。直接的に殺しはしないが、ほっといて飢え死にさせたほうがいいね。
    [ 2011/12/05 11:06 ] -[ 編集 ]
    アフリカ難民は子供も数年すれば労働力だから産むことにためらいがないけど、オレ達日本人は子供を一人前に育てるのに20年くらい育てるから教育費もかかるし、長い間育てていかないといけない。だから結婚しない人も多い。だけどよほどのことがないかぎり死なない。結婚するにしてもアフリカなら十代だが、日本は二十代三十代だからね。労働力のための子供だったら自分が働きたくないだけだろ。子供も死亡率高いし。だから産んだら産みまくるんだと思う。日本は産んだら産みまくるんじゃなくてこれ以上産まないでくれだからね。
    [ 2011/12/05 11:23 ] -[ 編集 ]
    マジレスするとアフリカ人(黒人)自体に素質がないから。
    こういうと拒絶反応示すやつがいるけど、事実だからしょうがない。
    狩猟民族は長期的視野でものを考えることができないからスレにあるように井戸をバラして売ったり、経営ができなかったりする。
    あと知能指数自体も低い(調べてみろ)
    バカな奴は白人が狩猟民族だと思ってるけどあいつらも農耕民族だから(中世ヨーロッパ人口の7割が農民)
    というか大規模な文明築いてる民族はだいたい農耕民族。
    [ 2012/09/15 17:59 ] -[ 編集 ]
    黒ちゃんたちはオツムが悪い分、ちんぼがデカイ。
    それでバランスがとれてる、多分。
    [ 2012/12/02 09:50 ] -[ 編集 ]
    70年代から突き放した視線で見ているが、欧米人がわざと遅れた状態にとどめている。搾取するには愚民政策の方がいいから。
    日本が支那チョン援助してひどい目にあったことを思えば、そっちが正解。

    [ 2013/03/16 05:21 ] -[ 編集 ]
    ※30
    何言ってんのこいつ?
    [ 2013/07/18 17:46 ] -[ 編集 ]
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