2017 09123456789101112131415161718192021222324252627282930312017 11
headline

スポンサーサイト  このエントリーをはてなブックマークに追加

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
[ --/--/-- --:-- ] スポンサー広告 | トラックバック(-) | コメント(-)

そろそろタバコの値上げについて真剣に語ろうか  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:44:58.44 ID:r2c6XTn00

おまえら、これって恐ろしいことだと思わないか?
300円だったものが450円になる、こんなこと喫煙者の誰も賛成はしていなかった。
そしてタバコ吸わない層は「あっそう。勝手に値上げすれば」ってスタンスだった。
つまり値上げ反対の声の方がよっぽど大きく活動もされていた。
その声をガン無視でこうして強行施行してくる政府。
非喫煙者もこの部分に危機感を持って欲しい。



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:47:30.14 ID:V/UHz3Lp0

酒税とたばこ税ってホントに良い税だよ
社会の底辺からでも搾取できるんだから



8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:48:47.15 ID:r2c6XTn00

そもそもタバコってどんな奴らが吸う?
富裕層はハマキやらおクスリやらで、タバコなんざさして執着してない。
タバコってのは低所得者の娯楽なんだよ。
底辺の肉体労働者がキツイ労働して、休憩の一服でどれだけ活力を取り戻せるか。
そんな層から搾り取る税、こんな鬼畜が許されていいのだろうか
日本を根元で支えるのはこういった底辺の肉体労働者なのに。



10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:50:05.05 ID:C3M8I3ag0

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった。

ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった


このコピペ思い出した



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:52:32.39 ID:r2c6XTn00

今回のタバコの件を見たら
地デジもがっつり導入してくるだろう。地方のじじいばばあの悲鳴はシャットアウトでな。



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 10:55:43.88 ID:lWvBoUwJ0

健康のためって言わないで、金のために増税しますって言えばいいのに


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:00:09.55 ID:hBVvSZW90

なんか環境税とかいって軽自動車の重量税とかも、
小型乗用車(600cc~1000ccだっけ?)並になるとか言ってたよね

60兆円をプライマリバランスがどーのとか言ってたのは
どこのどいつだよ、まじで


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:02:02.96 ID:SQ7PVKV40

>>21

それは「そういう議論がある」というだけ



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:06:43.57 ID:5jTFeI5P0

反対の声だけ真面目に聞いてたら何も進まないだろw
サイレントマジョリティだよ、日本国民の大多数である非喫煙者は何も言わないけど賛成なんだよ



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:08:07.42 ID:a5wNwAXF0

ビールみたいに、税金のかからない
第2のタバコが出てくるよ



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:11:56.72 ID:a5wNwAXF0

国の経済状況考えたら、増税はしなきゃならないでしょ。
増税反対するんじゃなく、どこから取るか考えるべきだよね。
生活に必要のない嗜好品から取るのは、普通じゃないか



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:16:31.90 ID:601ikm3b0

そもそも嗜好品だからって言う言葉が怖いね。
じゃぁ、嗜好品全般に税金かければいいじゃないって極論としてとらえてもいいってことなのか
嗜好品の幅は本当に広いよ。ゲームもアニメもそうなってくると取るべきだろ!
ゲームもアニメも増税しろ!とは俺は思わないけど、そう思う人間だって出てくる。
結局、自分は関係ない場所から搾取しろ!って声を大にしてたら自分のところにもまわってくる。

嗜好品だから増税って安易な発言が怖い



62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:20:28.09 ID:2nP22kMz0

なんで必死になって他も増税になるぞ~ってことだけ言い続けるの?


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:26:24.22 ID:601ikm3b0

>>62
他も増税になるぞじゃない
その危険性を考えずに一部増税ざまぁがよくないってだけだろ。
他が増税になるのも時間の問題てのが本質じゃないだろ。
自分にかかわらない増税はOK!って思う考え方がやばいってだけ



77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:26:03.75 ID:7FOQqy7A0

迷惑税だと思って素直に受け入れろよ。
おれも愛煙家だけど多少なりとも周りに迷惑掛けているのはわかっているし。



103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:32:28.53 ID:ED+BWcZt0

危険だ!危険だ!って言うのは建前で本音はタバコバカスガ吸いたいだけだろ屑


107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:33:44.59 ID:601ikm3b0

>>103
そういう人のためにおいといた言葉がある
俺はたばこを吸わない。


105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:32:38.69 ID:Z2va9FO9Q

所詮は多数決の世界なんだよな
決めたのはタバコ吸わない連中が
勝手に決めてったことだもん



113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:35:31.90 ID:eKa5WG/x0

この不景気な時代にタバコだパチンコだって生活に不必要な代物に金を
つぎ込むような余裕のある奴からは少々ボッタくっても問題ないと思う



114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:35:39.13 ID:mYcWeRGZ0

増税はしかたねえけんどもよー
それが子供手当てとかに使われるの勘弁なんだっちゃな



118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:36:25.75 ID:O1CNco1CP

今のうちに10万個くらい買って、1個400円で売れば
100円×10万個=1000万円の利益だな

うはww一発逆転もあるでwwww


148 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:47:32.56 ID:601ikm3b0

逆に喫煙者もなんでタバコだけなんだよ!他の嗜好品からもとれよ!俺に関係のない場所からとれよ!!!
とは思わないでほしい。



149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:47:52.43 ID:jOfmgWbf0

次はギャンブル、酒とイメージの悪いもんから増税だな
そうやって増税当然って流れに慣れさせられていくってわけですね



170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 11:59:46.16 ID:AyFyuG6f0

値上げで喫煙者減るなら歓迎する
どんどん上げろ



173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:01:19.84 ID:601ikm3b0

>>170
その願いが叶った時には違う増税が始まる時。



179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:05:06.53 ID:mOJhx5AG0

しかしこの調子で上がってくと喫煙が金銭的に余裕のある人間のステイタス化しそうだ


180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:06:33.25 ID:6qBIEJ1r0

俺の中では喫煙者=カスなんだよな。ごめんね
それにしても、たばこスレの伸びはすごいと思う



184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:07:16.77 ID:Hm1q/YuZ0

俺喫煙者で、今回の増税でタバコやめようかと思ってる。

でもさ、こうやって値上げするたびに喫煙者が減ったら
将来的にタバコからの税収は少なくなるよな?

その後のことも考えて、周囲の人には
増税賛成!とか反対!とか言ってほしいわ



187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:08:53.38 ID:601ikm3b0

>>184
理想は1000円になろうとマナーよく、やめずに吸い続けてくださいなんだけどな。
俺はそう思ってる。



194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:11:56.50 ID:R+F8304/0

まあ社会の流れだよ
エコカー減税とかエコポイント制度の方がよっぽど馬鹿馬鹿しくておかしな制度だと思うが
ちょうどいい搾取場所を見つけて、諸外国より割安だって大義名分もあるし
何よりそれを決めてる人間に都合がいいわけだから
どうしても嫌なら民主主義らしく賛同者を募るしかないが
煙草じゃ無理だろう
臭いし



201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:14:37.81 ID:wErGB97pO

どうせなら1000円くらいにすればいいのにな
ちまちま値上げしていくからやめるかやめないか悩んでしまう


204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:16:52.58 ID:bHXoW+vU0

民主党が政権取ってから増税しすぎだろ



207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:18:00.47 ID:VIEZkn0k0

だれか政府訴えろよ、国ぐるみで国民をニコチン中毒にして吸いたいなら税金払えって、どう見ても奴隷扱いだろ。


せめて禁煙に対する医療費は無料でお願いします><



208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:19:41.28 ID:mOJhx5AG0

でも禁煙外来とかの保険内だから国も何もしてない訳じゃないけどな



223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:31:42.53 ID:MFMTmlUo0

先進国に比べて日本のタバコは安すぎる

本来なら1箱1500円くらいでもいい

日本のタバコは安すぎる


228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:33:34.08 ID:CRmSqadx0

>>223
外国と比べてもしょうがないんじゃない?


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:41:10.85 ID:Epqxrphr0

>>223

海外は自分で巻けば日本より安いんだよな
たしか、煙草農家から個人で直接購入も可能だし
そういう風になるなら1箱1500円でも良いよ



247 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:44:16.64 ID:4z0+Kqrx0

確かに、自分で巻けば半額くらいでできるぞ。
道具買うのに初期投資がいるが



250 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:45:47.70 ID:47ufWOG30

>>247
道具(タバコ巻き器):4ドルくらいだった



260 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:51:45.85 ID:CMvmAww0

ソースみつからないけど
増税したらタバコやめるって若者が多かったのに対して
増税してもジジババはタバコ辞める気ないって人が多かったよね



265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:54:07.72 ID:ytaKl0MG0

>>260
ジジババは金持ってるしやめる必要ないもんな
若者は辞めざる得ない人間がいるからある程度需要量が減るはず



263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 12:53:10.48 ID:mYcWeRGZ0

そら何十年も吸い続けてるんだもの
中毒がどうとかじゃなくて、ライフスタイル変えるのもムズイ歳だろい



276 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 13:01:30.06 ID:MFMTmlUo0

そんなに安いタバコが欲しいならカリブ行ってこいよ
ちょうど円高だしゴミみてーな値段で買えるぞ



298 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 13:12:42.76 ID:601ikm3b0

吸う人間が減れば→国民みんな健康ですね!
吸う人間が減らなければ→増税は間違いじゃなかった

どちらにも転べるからタチ悪い


312 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 14:44:02.92 ID:PcgeJ1IH0

困るのはJTだろ。


313 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 14:46:57.75 ID:mYcWeRGZ0

>>312
小売店から輸送、農家、紙やフィルターの会社その他いろんなトコが困るんだぜ



316 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 16:42:39.95 ID:tQt15rEb0

>>312
むしろJTは脱タバコ路線を拡大してる


314 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 14:52:27.39 ID:g/BZLRvy0

肉体労働してる奴なら分かると思うけど、作業の合間の休憩には
缶ジュースと煙草が欠かせないんだよ

渇いた喉にジュースと、仕事のイライラに煙草
きつい仕事も、休憩で一服して、
「さ、つづきやろうかっ」ってまた頑張れるんだよ

お行儀の良い仕事してるお偉いさん方にはどれだけ俺らブルーカラーが
煙草に助けられて働いてるか分かってない



320 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/09/22(水) 17:11:38.97 ID:8z+6oVFD0

若者のタバコ離れがすすんでるから
将来的にはタバコの税収は期待できんくなるね
なら今のうちとりやすいところからしぼれるだけしぼっとこうってことでしょ





悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
ASH(ACTION ON SMOKE AND HEALTH)
日経BP社
売り上げランキング: 20308
おすすめ度の平均: 4.0
5 禁煙を考え出した人は、一読しましょう
4 タイトルは決して大袈裟ではありません!
5 たばこ産業はこうして大衆の心を掴んできた
5 「喫煙者=病人」・・・原因は本人だけの責任ではない・・・のか?
5 地獄の沙汰も金次第


[ 2010/09/22 23:08 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(238)
    どうしてタバコを増税してやめさせたがるかが理解できない
    医療費を自分で払って早死にしてくれるとか素晴らしいシステムなのに
    [ 2010/09/22 23:13 ] -[ 編集 ]
    >>184
    タバコが原因の火事、病気等でとっくに赤字
    タバコの収入が減る=上の出費が減るで国にとってはタバコを吸う人間を排除したいのが本音
    [ 2010/09/22 23:16 ] -[ 編集 ]
    せっかくのたばこ税がみたいなこと言ってるけど毒撒き散らしてんのに何言ってんだ
    [ 2010/09/22 23:21 ] oEKVtF.6[ 編集 ]
    本当にバカばっかりだな、どっちも
    [ 2010/09/22 23:30 ] -[ 編集 ]
    ウチでクズ兄が家族で一人だけバカバカ吸ってるからメシウマ。さっさと肺がんにかかってこの世から消え失せろ

    それ以外の喫煙者の方々には同情するがね
    [ 2010/09/22 23:33 ] -[ 編集 ]
    酒にも税金かけろよ
    三大成人病の原因としてタバコよりも酒のほうが絶対数多いし
    タバコは吸って他人に直接害を与えるのは副流煙と口臭くらいだが
    酒は酔って絡んだり飲酒運転で他人を害したりとタバコと比較して他人に害を与えることが多い
    もちろん臭いもある
    タバコに比べて酒は規制緩和の方向でここ十数年で第三酒類とかでてきてるし
    個人的には税金の取り方がフェアじゃないと感じる

    まぁ民主主義においてはマイノリティなのが悪いんだけどな
    [ 2010/09/22 23:35 ] -[ 編集 ]
    そうか・・・勝手に値上がりすればって感じだったが
    職場の先輩や友人が喫煙者であることを考えるとあんまし笑えないな
    [ 2010/09/22 23:37 ] -[ 編集 ]
    嗜好品だし、喫煙所で吸ってる分にはなんとも思わない
    対岸の火事で煽ってる人ばっかだけど、お酒に飛び火しないといいね
    [ 2010/09/22 23:38 ] frCxPgj6[ 編集 ]
    本当の愛煙家ならニコチンなしでも吸えるだろ?
    ただのニコチン中毒なのに、変なこというよね。
    百害あって一利なし。
    [ 2010/09/22 23:39 ] -[ 編集 ]
    マナーが悪いやつが多すぎて非喫煙者の味方がほとんどいない
    [ 2010/09/22 23:40 ] -[ 編集 ]
    米1
    お前は医療費を全部自分の金で払ってるのか?
    ちょっとは考えろよ
    [ 2010/09/22 23:40 ] -[ 編集 ]
    ホント煙の臭いは勘弁してほしいから吸わないで欲しい。
    煙がなくなったら増税されても文句は言わない。
    [ 2010/09/22 23:40 ] -[ 編集 ]
    自分で巻くと安いのか、知らなんだ
    [ 2010/09/22 23:40 ] -[ 編集 ]
    ドカタのレスが糞過ぎる
    [ 2010/09/22 23:41 ] -[ 編集 ]
    ※1
    健康保険って知ってるか?
    その医療費は税金で出てるんだよ
    [ 2010/09/22 23:41 ] -[ 編集 ]
    ここで喫煙者はryとか煙草なくせと騒いでる頭が空っぽのお子様は現実を見て欲しい
    煙草税が国の税収に対してどれだけの割合かを

    煙草が消えて補う税収が見当たらない場合に公共サービスなどが消えるだろう
    その時一番文句をたれるのは煙草をなくせと騒いでる人間だと思う
    [ 2010/09/22 23:47 ] kLCZl7R6[ 編集 ]
    ブルーカラー舐めんな
    クーラー効いた所で仕事できる人間と違うんだよ
    煙草は副流煙とかもあるが吸う事すらできなくさせようとする国が嫌だ
    [ 2010/09/22 23:50 ] -[ 編集 ]
    一箱1500円にして
    JTの取り分を500円
    税金を500円
    タバコを吸う人の為の公共スペース設置等に300円
    一箱辺りの健康保険料として200円(タスポで管理)
    みたいにして、高いけど喫煙者が優遇されるように
    出来ないのかな。上記の感じだと喫煙者がつき6000円
    程度の保険に入っているのと同じくらいの内容になる
    感じで。(1日一箱計算)
    [ 2010/09/22 23:50 ] yifJP0Vw[ 編集 ]
    テレビでは医療費減らせるような事言ってるが、減税なんて
    しないだろ
    もし、これでさらに年寄り増えればさらに増税ですね
    馬鹿ばっか
    [ 2010/09/22 23:51 ] -[ 編集 ]
    >>16
    病気による医療費や火災の損害、
    道路清掃費用とかでいくらでも国から金が出てる。
    喫煙ルームの設置や分煙の費用なんかも、非喫煙者も含めて
    負担させられている。
    タバコの税金なんかじゃ完全に赤字だろうが。

    だから喫煙者は馬鹿だといわれるんだよ。
    [ 2010/09/22 23:52 ] -[ 編集 ]
    まぁ、俺の周りではタバコを1/3位吸ってハサミで切る連中が増えつつある。
    [ 2010/09/22 23:52 ] -[ 編集 ]
    噛みタバコを安くして皆癌になって苦しめばうれしい。
    [ 2010/09/22 23:54 ] -[ 編集 ]
    どの程度信頼できるか分からんが、煙草の経済効果は健康被害とか医療費とかで税収を加味したとしてもマイナスだと聞いたことがあるな
    [ 2010/09/22 23:54 ] -[ 編集 ]
    葉巻の値段も上がるのが痛いなあ。

    ただでさえ一本の価格が高いのに。
    [ 2010/09/22 23:56 ] -[ 編集 ]
    むしろタバコを禁止することによる医療費の大幅な削減の方が魅力的
    …ん?よく考えたらタバコ吸うような頭からっぽな馬鹿が早死にしてくれるからその方が安いのか?
    うーん…わからん。 あ、喫煙者(馬鹿)の方は気にせずスッパスッパ吸いまくってたくさん税金払って
    早めに世の中から消えてくださいね^^
    [ 2010/09/22 23:58 ] -[ 編集 ]
    たばこ関係スレの中では比較的建設的だったように思える
    [ 2010/09/23 00:06 ] -[ 編集 ]
    好きだから吸い続ける。
    1箱1万円になったら本数はちょっと減らす。
    家族を養っても、そのくらいの余裕はある。
    文句を言わずに稼いですうよ。
    [ 2010/09/23 00:08 ] -[ 編集 ]
    314のような言い分は恥ずかしいな。
    [ 2010/09/23 00:08 ] -[ 編集 ]
    >>20
    お前は何を言ってるんだ
    [ 2010/09/23 00:09 ] -[ 編集 ]
    そもそも最初から吸わなければ良かった話。

    なんで吸い始めちゃったの?最初から分かりきったことだろ
    [ 2010/09/23 00:10 ] -[ 編集 ]
    米1に非常に腹が立つ。
    >>米25 世の中から消える間際にいっぱい税金使うからなぁ。
    のたれ氏んだらいいいのに。
    [ 2010/09/23 00:12 ] -[ 編集 ]
    八つ当たりでなぜか減税政策が叩かれててワロタ
    [ 2010/09/23 00:14 ] -[ 編集 ]
    俺は非喫煙者で、喫煙者は死んでもいいタバコも無くなりゃいいと思ってるがタバコの増税には反対だわ。
    安易に増税を許すと色んなとこで際限無く税かけられるからな。
    タバコの次は酒ですか?コーヒーですか?お茶やガムですかね?
    喫煙厨ざまあwwwとか笑えない。明日は我が身だよ。
    [ 2010/09/23 00:15 ] -[ 編集 ]
    タバコの値上げが終わったら、そろそろパチンコ頼むわ。
    [ 2010/09/23 00:19 ] MMIYU.WA[ 編集 ]
    コンビニ店員としてはお釣りが面倒だから500円にして欲しかった
    [ 2010/09/23 00:21 ] -[ 編集 ]
    喫煙者可愛そうだなww
    どんなもんだって急に値段上がれば嫌だろ
    まぁ不景気だしどんどん殺伐としていくのはしょーがねーか
    [ 2010/09/23 00:21 ] -[ 編集 ]
    デフレの時期に増税とか馬鹿じゃねーの?
    増税で市場から貨幣の流通減らせばデフレが加速するに決まってんだろうが

    [ 2010/09/23 00:22 ] -[ 編集 ]
    医療費減るって言ってるやつは本気で頭が悪いのか何なのか
    [ 2010/09/23 00:26 ] -[ 編集 ]
    ・買う時もクソみてーな態度でわけわからん略し方しながら偉そうに注文
    ・禁煙の店で火をつけ、注意されると灰皿がないから消せないと逆ギレしてトレーや食器に押しつけて消す
    ・人の服や肌を焦がす危険性を考えずに歩きたばこ、煙が他人に向かうことなんざお構いなし

    増税で済んでるのが不思議なくらいだわ
    違法扱いされないだけありがたいと思えよ ゴミども
    [ 2010/09/23 00:33 ] -[ 編集 ]
    ( ゚Д゚)y─┛~~タバコウマー (´;ω;`)煙が目にしみていたいお・・
    [ 2010/09/23 00:35 ] -[ 編集 ]
    飯時にくっせえ煙吸わされて少なからずむかついてんだよ。
    50%値上がりはひどいと思うけど、同情心とか全く沸かねえわw
    [ 2010/09/23 00:36 ] -[ 編集 ]
    自分で紙巻き出来なきゃな。
    気分はマカロニウェスタンのカウボーイだ。
    [ 2010/09/23 00:37 ] -[ 編集 ]
    まぁ吸わない奴から見れば迷惑だもんな
    これでタバコ吸う奴減ったら御の字かな
    [ 2010/09/23 00:37 ] -[ 編集 ]

    タバコとかほんとやめて。匂いだけでも頭痛がするんだ(´・ω・`)
    [ 2010/09/23 00:37 ] l5WbH9j2[ 編集 ]
    パチンコと告知税とれば増税いらないじゃん
    [ 2010/09/23 00:38 ] -[ 編集 ]
    考えてみれば人体に悪影響な煙草が許されてるのも不思議だよな
    この際麻薬みたいに規制したらいいのに・・と思ったが今更そんな事してもそれこそ麻薬みたいに裏取引とかが行われるだけか
    [ 2010/09/23 00:43 ] -[ 編集 ]
    マジレスすると・・・
    タバコは他の嗜好品に比べても例外中の例外(悪い意味で)


    タバコ
    ・他人に迷惑をかける(副流煙、歩きたばこ、ポイ捨て、火事、臭い、etc)
    ・手を出している奴とそうでない奴がハッキリ分かれている
    ・昔手を出していた人間もタバコの存在に反対なことが多い


    お菓子ジュース、ゲーム、娯楽本(雑誌や漫画)、オシャレな洋服、化粧品、etc
    ・他人にはさして迷惑はかからない
    ・ほとんどの人間が程度の差こそあれ手を出している
    ・一度でも嗜んだことがある人間はその嗜好品に友好的


    だから「次は別の嗜好品だぞ?」とか言ってる奴は本質が見えてない
    [ 2010/09/23 00:43 ] -[ 編集 ]
    嗜好品だもんな。
    しかも習慣性があるから、高くても止めない奴はやっぱり止めない。
    ついでに言うと、こうやって「増税」というカタチで圧迫しても、その有害性から誰も強くは反論できない。
    喫煙者を擁護する非喫煙者なんてものは、まず存在しないだろうから、政府は批判を気にしなくていい。
    増税しほうだい。
    みんなエロマンガの規制はあんなに必死に反論したのになー……
    煙草はどうして……
    いや、本当はね、みんな「性」は大事なことで、いやらしいことは秘すべき事ではあっても、悪い事じゃないって知ってるから。
    だからあの騒動は、今の状態まで落ち着かせることが出来たんだと思うが。
    でも煙草はなー……
    煙草に重税を科すことは、貧する者から煙草という娯楽を奪うことである。
    それはつまり政府が貧者を弾圧するということであり、ひいては国民の「嗜好の自由」を政府が搾取という形態によって不当に制御するということに他ならない……って論旨でどうかな。
    [ 2010/09/23 00:43 ] -[ 編集 ]
    じゃあPC税導入で
    [ 2010/09/23 00:43 ] -[ 編集 ]
    俺は非喫煙者だけど、こういうスレでの嫌煙家のレスは
    喫煙者より頭の程度が低いと思う
    [ 2010/09/23 00:45 ] -[ 編集 ]
    まあ吸い続けるとタバコが無いとイライラ解消出来ない体になるから吸ってる人は反対だろうな
    正直自業自得としか言えない
    [ 2010/09/23 00:47 ] cdb7H0bk[ 編集 ]
    一気に上げたら喫煙で血の巡り衰えてるバカもさすがに気がついてやめちゃうからな
    じわじわ上げるのが大事なんだよ
    [ 2010/09/23 00:48 ] cRy4jAvc[ 編集 ]
    ※50
    そうやってすぐにレッテル貼りする人の方が頭の程度が低いと思いますよw

    それはともかく
    嫌煙ってのはある種喫煙者による問題放置の結果だから最近の猛反発はしゃあないやなと思う所はあるけど・・・
    やっぱ全否定されたり値段高騰されるのは嫌よね
    [ 2010/09/23 00:50 ] -[ 編集 ]
    俺には分かる・・※53はおにゃのこだ・・・
    [ 2010/09/23 00:52 ] -[ 編集 ]



    >つまり値上げ反対の声の方がよっぽど大きく活動もされていた。

    その辺でランダムに調査したら賛成の方が多かったんだろ。
    バカじゃないの。
    [ 2010/09/23 00:58 ] nVfrkGjk[ 編集 ]
    ※55 えっ?








    えっ?
    [ 2010/09/23 00:59 ] -[ 編集 ]
    酒、タバコ、ギャンブルは貧乏人の生きがいだから

    あまり締め上げると、治安悪化しそう

    特にパチンコみたいな
    頭悪い奴を祝日隔離する、施設は大事にした方がいい
    [ 2010/09/23 01:00 ] -[ 編集 ]
    タバコがかっこいいと思えるものじゃなくなってしまったからなぁ。というより、かっこいいイメージより悪い、迷惑イメージのほうが強くなってしまった。
    次元だったり、コロンボだったり。
    ガキだったときはうわーかっけー大人になったらタバコ絶対吸おうと思っていた。
    吸える歳から何年もたったが、リアルには彼等のようなタバコ呑みはいない。永遠に吸うことはないだろう。
    [ 2010/09/23 01:03 ] -[ 編集 ]
    タバコを吸う奴はタバコ税を払っているが癌になりやすく医療費を使う。
    タバコを吸わなくてタバコ税も払わずに癌になる奴は医療費全額自己負担なw
    [ 2010/09/23 01:06 ] W6545ECQ[ 編集 ]
    あいつらマナー悪すぎなんだよ。
    歩きタバコに自転車でタバコ。
    終いには、ポイ捨てだぜ。
    害虫以外、何物でも無いよ。
    喫煙者皆が皆、そうじゃないって分かってはいるが目立つんだよな。
    一箱1000円くらいで、タバコ絶滅して欲しい。
    俺は、増税賛成派だったぜ。
    [ 2010/09/23 01:09 ] -[ 編集 ]
    ついこの間まで「煙草のポイ捨てはまあ現実的には仕方ないこと」みたいなトチ狂った論が平然とまかり通ってたからな

    ここまで弾圧されてやっとまともな一部の喫煙者は目を覚まし始めてるが
    [ 2010/09/23 01:13 ] -[ 編集 ]
    タバコ増税したら医療費に余裕が出る。
    とりあえず、タバコ増税は大多数に対してメリットしかないわけだが。
    [ 2010/09/23 01:15 ] JalddpaA[ 編集 ]
    お菓子だろうがラーメンだろうが、
    ゲームソフトだろうがアニメDVDだろうが。

    値上がりする時はするし、しない時はしない。
    ものの値段なんて、上下するのは当たり前だ。

    なんでタバコだけ、そんなに騒ぐんだ?
    俺にとっては、興味のないアニメのDVDBOXが
    値上がりしたのと同じこと。随分と人気のあるアニメの
    ようだが、それがどうしたの? ってもんだ。
    そのアニメに萌えてるオタだけが、騒いでるだけだろ。
    [ 2010/09/23 01:16 ] -[ 編集 ]
    煙草がそこまで体に悪いとはとても思えない
    今年で84歳になるうちの爺は若いときから1日2箱開けて
    水銀入りの農薬何年間も使ってても未だに現役で農作業してますよ
    [ 2010/09/23 01:18 ] -[ 編集 ]
    >>64
    「個人差」の一言。
    世の中には、いろんな分野で、「平均・常識」や
    「自分の知識」を超越した人間ってのがいるもんだ。
    [ 2010/09/23 01:24 ] -[ 編集 ]
    吸わないけど
    長生きすればするほど医療費やその人にかかる税金は増える
    医療費厨はそんな事も分からんのかね

    じわじわ上げていくのがいいと思う
    [ 2010/09/23 01:27 ] ult41me.[ 編集 ]
    ※64
    その、僕は馬鹿ですよアピールってさ
    なんか意味あんの?
    [ 2010/09/23 01:28 ] -[ 編集 ]
    俺はタバコも喫煙厨も嫌いだけど、今回の値上げはさすがに横暴杉だと思うわ
    反対の声を抑えやすい、大義名分がある金づるとして目をつけられてるよな。
    一方的すぎる
    [ 2010/09/23 01:28 ] -[ 編集 ]
    この流れだとインターネットにも税金とかきそうだな
    [ 2010/09/23 01:33 ] -[ 編集 ]
    俺も煙草吸ってるけど、マナーの悪い喫煙者なんて極一部だけどな
    ほとんどの人はちゃんと喫煙所で吸うし、歩き煙草やポイ捨てなんかしないぞ

    増税に関しては仕方ないことだと思うよ
    使い道さえ間違えなければだけど…
    [ 2010/09/23 01:34 ] -[ 編集 ]
    こういうスレでよく出てくる
    おにぎり、食べたいと言って亡くなったなまぽは

    貰った金をおにぎり代では無く 
    酒に費し、それを繰り返し、其のせいで支給が停止
    そして亡くなった

    こういうのの為に税金を払い続けるのが
    本当に苦痛



    [ 2010/09/23 01:44 ] -[ 編集 ]
    もっと増税してタバコ絶滅しろとか言ってるやつはバカなの?
    タバコからの税収が0になる意味分かって言ってるの?
    俺も吸わないから煙が嫌とか気持ちはわかるが・・・

    正直タバコより酒を増税すべきと思うんだが。
    飲酒運転したやつに車ぶつけられた俺としては※6の意見に賛成だわ
    [ 2010/09/23 01:44 ] VWFaYlLU[ 編集 ]
    次に上がるとしたら
    ペットボトル税とかカップラーメン税だろうな
    ポイ捨てとかゴミの分別とか酷すぎる

    そもそも、増税をする「理由を作って増税する」んだから
    タバコと他の違いなんか主張しても意味が無い

    本スレ>1の主張はその通りだと常々思ってる
    [ 2010/09/23 01:48 ] -[ 編集 ]
    ※63
    よく物価と税金を同一のものとして考えられるな。
    [ 2010/09/23 01:54 ] -[ 編集 ]
    嫌煙ファシストだし増税も賛成、それでもやめられない中毒者はくたばれ

    第一、お前ら喫煙厨は民主党に投票しなかったのかよ?
    去年の今頃「民主党は俺達の味方だ!」とかほざいてこの有様かよww民主党信者も喫煙厨もみんな死ねよww
    お前らが日本を滅ぼしたんだ。
    [ 2010/09/23 01:58 ] -[ 編集 ]
    ほかも増税するぞとか闇煙草がとか、アホみたいな脅し文句しか反対派から出てこないのはなんで?
    [ 2010/09/23 01:59 ] -[ 編集 ]
    人に迷惑ばっかかけてっから ざまぁwwっていわれんだよ
    ようやくクセェやつらが減るわ
    [ 2010/09/23 01:59 ] -[ 編集 ]
    タバコの増税は将来的な医療費削減にも有効だからな
    増税で税収アップ
    将来的な医療費の削減
    みんな健康

    悪いことは何一つない
    [ 2010/09/23 02:05 ] -[ 編集 ]
    煙草は吸わないが煙草を買う為にコンビニ行く人がかなりいる
    ついでにジュースとか買ったりするとかで
    煙草置いてるコンビニと置いてないコンビニでは
    売り上げが全然違う
    煙草増税で不景気悪化するのわかってないよな
    喫煙人口が下がっても健康に影響するのは50年後とか言われてるし今する意味がわからんな
    [ 2010/09/23 02:07 ] -[ 編集 ]
    たばこすいが吸い殻隅っこや排水溝にすてて
    俺はちゃんと棄てました
    顔してるから大嫌い。
    絶対量が減るなら良いことだ。
    [ 2010/09/23 02:28 ] -[ 編集 ]
    取れるとこから安易に増税
    コレの怖さを論じているのにチマチマ小さい個人的な意見ばっかでうんざりだな
    [ 2010/09/23 02:30 ] -[ 編集 ]
    ※20とか※29とかアンカーの付け方もわからないやつらはどこから湧いて出たんだ?
    議論云々の前におとといきなよ。
    [ 2010/09/23 02:31 ] -[ 編集 ]
    長生きすると医療費は嵩むから削減にはならないんじゃないか?
    煙草嫌いだから、今回の増税に最初は喜んだけど
    よくよく考えると増税の仕方に疑問を覚えた一人
    [ 2010/09/23 02:40 ] -[ 編集 ]
    どのみち今後タバコ吸う人口と酒を飲む人口は減っていくからな。
    この2つは増税でいいし早くからやったほうがいいよ。
    毎年100円ずつくらい上げて最終的に900円くらいにすればおk
    [ 2010/09/23 02:42 ] -[ 編集 ]
    巻くかキセルにしたらええがな
    [ 2010/09/23 02:42 ] -[ 編集 ]
    ※81
    理解できるレベルでしか反論できないからね…
    解りやすい対立論に人気が集まるのは仕方ない事なんだけど
    そのせいで>>1の主張がかき消されちゃったのがなんともね
    [ 2010/09/23 02:43 ] -[ 編集 ]
    >>80
    まったくだ。

    その類の文句をいうと、俺はきちんとやっている。
    やってない奴がry とか言い出すからな。

    問題は当人がキチンとしているかではない。
    喫煙者がそういう低モラルのクソどもを野放しにしているという事だ。
    喫煙者排除という事態を招いた一因として、それが理解できないようであれば、どのような不利益を被ろうと喫煙者は黙って従うほかない。
    [ 2010/09/23 02:49 ] -[ 編集 ]
    そもそもなんで増税が必要になるのかを考えた方が…

    ヨーロッパの番犬であるアメリカ様に毎日毎日エサ運びwwww
    結局これが敗戦国のたどる道。
    [ 2010/09/23 02:49 ] -[ 編集 ]
    害の部分では煙草も酒も同じだな。
    煙草増税によって生じた不足分は、遅かれ早かれ酒に来る。
    魔女狩りじゃないけど、どんどん消費し辛い時代になるな。
    日本の内需は粛々と縮小の一途を辿る。
    [ 2010/09/23 02:56 ] -[ 編集 ]
    何で喫煙を法律で禁止してくれって言わないのかね
    煙草を法律で麻薬としてしまえば医療費を非喫煙者が多く払う(気にする)こともないし
    これまでの煙草への弾圧は「民主的な多数決」で決まってるらしいから
    絶対に法で禁止にできると思うんだがね
    嫌煙家の意見はブレ過ぎなんだよな
    [ 2010/09/23 02:57 ] -[ 編集 ]
    根本は※81とナチスコピペにあるんだがな…

    本当はどの政権だって消費税を上げたいに決まってる
    しかしそんなことすれば
    余程首相にカリスマが無い限り政権崩壊は間逃れないし
    次の政権(今の野党)は税率そのままにして長期政権を握るのは間違いなし

    だから結局取りたい所から取るしかない
    しかしその搾取先も年々少なくなっている
    だから新しいターゲットを探している

    で、出てきたのが
    自動車環境税とか炭素税とか
    ヤバイ新税案がいくつかな…

    とくに後者は「車乗ってないから関係ありません」では済まされないぞ…
    [ 2010/09/23 03:00 ] -[ 編集 ]
    タバコ税よりもかかる医療費の方が高いって良く見るけど、
    ソースは?
    [ 2010/09/23 03:03 ] -[ 編集 ]
    ※92
    根拠は無いよ
    過去、自分も論拠を求められて探した事があったけど
    どれもこれも通説レベルでまともなのはなかった
    ちゃんとした数値として出せるものではないから当然なんだけどねw

    それが煙草による疾病なのか、煙草を吸わなくても罹患した疾病なのか、
    そんな判断ができる人は存在しないから仕方ないんだけど
    [ 2010/09/23 03:12 ] -[ 編集 ]
    喫煙者の生涯医療費は非喫煙者より多いって統計がどこかにあったよ
    タバコ税で相殺できるかどうかはわからないけど
    いずれにしろ全員が禁煙したら年金や福祉の出費は確実に上がる
    どっちも国民の財布からの支出だから医療費だけ考えるのは誘導的だな
    [ 2010/09/23 03:15 ] -[ 編集 ]
    別に課税だけじゃなく、政策にしても、法案にしても、政府の安易な強行は散々話題になったじゃん。もう選んだのが悪いとしか言いようがない。

    つーかこれ基本的に減収だろう。埋め合わせの増税が必要なレベル。
    取れる所から搾り取るって話とはちょっと違うと思う。
    [ 2010/09/23 03:30 ] -[ 編集 ]
    ※94
    ところがどっこい、
    逆に低くなるという調査もあるんだな。
    →www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/report_sub/H20s_seisaku_seikatu.pdf

    医療費の論でいくと、非喫煙者は余計に税金を収めなければならないな。

    タバコに関しては学術研究も統計調査も山ほどあるんだけど、
    世論の流れに不利な研究は黙殺されてしまう。
    メディアリテラシとして自分の頭で判断しろってことだな。
    [ 2010/09/23 03:33 ] -[ 編集 ]
    ※95
    国民が反対しても押し切られる 
    しかし政権が代わっても一度決まったことは取り消されない

    これが問題なんだよな
    政権に不都合な法は真っ先に相殺法を可決してしまうのに…
    [ 2010/09/23 03:39 ] -[ 編集 ]
    ※81が2行で本文コメ欄全てを表現したな
    [ 2010/09/23 03:47 ] -[ 編集 ]
    迷惑税だ、諦めろ
    [ 2010/09/23 03:50 ] -[ 編集 ]
    ※81 ※81 ※81 ※81 ※81
    君のコメが一番まともだったよ
    [ 2010/09/23 03:56 ] -[ 編集 ]
    税収的に言うなら、タバコってのは酒と違って短期で急死ってのがない
    何十年か吸って50歳60歳の社会的生産力が落ちた頃に死亡率を上げてくれる素晴らしいものだ
    [ 2010/09/23 04:02 ] -[ 編集 ]
    シガレッツとアルコールさえありゃいいんだよ
    なーんて時代じゃないんだね

    [ 2010/09/23 04:02 ] -[ 編集 ]
    たばこ増税して結果税収減ると結局どっかから埋め合わせすることになる
    結局巡り巡って全員増税なんだよね
    [ 2010/09/23 04:20 ] -[ 編集 ]
    要約すると

    ( ´∀`)タバコ増税しようぜ

    喫煙者激減

    (´・ω・`)税収減ったお

    ( ´∀`)なら今度は酒税だ

    飲酒者激減

    (´・ω・`)税収減ったお

    ( ´∀`)なら今度は(ry

    無限ループ

    内需縮小

    日本オワタ\(^o^)/

    というようなことらしいけど
    嗜好品やめれば他に使うでしょ

    [ 2010/09/23 04:35 ] -[ 編集 ]
    とりあえず喫煙者は周りのこと考えてくれよ
    家の外で歩きタバコとかマジうぜぇから
    もちろん家の中でも吸うの辞めてれよ気分悪いから喫煙所のみで吸ってろ
    [ 2010/09/23 04:47 ] -[ 編集 ]
    ※104
    本スレ>>1のどこをどう読めば
    そういう解釈になるんだ…

    ※81が的確すぎる
    [ 2010/09/23 04:49 ] -[ 編集 ]
    愛煙家が同時期に全員タバコ止めたら
    国への嫌がらせになると思うよ
    [ 2010/09/23 04:52 ] Zp5gm5qQ[ 編集 ]
    まともな議論になるのかと期待したけど
    最後は結局嫌煙ヘイトの流れでがっかりだ
    スタートが煙草だとまともな議論にならないね
    [ 2010/09/23 04:58 ] -[ 編集 ]
    先に税金の無駄遣いというか、垂れ流しを規制しろよ
    [ 2010/09/23 06:26 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    増税されれば殆どには元に戻らないからな
    不況だからと言って増税しろとか
    景気良くなったら減税するのか
    [ 2010/09/23 06:38 ] -[ 編集 ]
    >>38
    既に電子タバコっていうものがでてるだろ。
    [ 2010/09/23 07:12 ] -[ 編集 ]
    煙草が嫌いだからという奴がいるが、はっきり言って場違い。別の場所行ってくれよ。
    まあ俺にとっては煙草が増税されようが、それで喫煙者が減り税が集まらなくなって酒が増税されようがどうでもいいんだがね。
    ゲーム税とかお菓子税とかがそう簡単に生まれるとは思えんからな。
    [ 2010/09/23 07:34 ] -[ 編集 ]
    >>113は平日の昼前に2ch見てる奴が言うセリフじゃないな
    [ 2010/09/23 07:36 ] -[ 編集 ]
    税金が高いのは嗜好品だから。以上
    [ 2010/09/23 07:39 ] -[ 編集 ]
    パイプは安いぜ、一月500円もかからん
    手間はかかるがコーンパイプにすれば初期費用はたったの1000円だ
    [ 2010/09/23 07:42 ] -[ 編集 ]
    手巻きに道具使ってるやつなんていねーよ
    [ 2010/09/23 07:46 ] -[ 編集 ]
    考えたあげくアメリカンスピリットにかえた

    燃焼がクソ遅いからコストパフォーマンスがよい
    [ 2010/09/23 07:47 ] -[ 編集 ]
    >>313
    まさにそれなんだよな
    喫煙者もそうだとは思うが、タバコに関係している労働者が厳しくなる方が大変。政府はこの労働者たちを見離している

    自分と関係ないならどうでもいいって奴が多いから国が好き放題やってるわけだ
    あと俺非喫煙者だかんな、変ないいがかり付けんなよ
    [ 2010/09/23 07:52 ] -[ 編集 ]
    俺はタバコ吸わないけど、単純に値上げするより公共の場(タバコを吸わない人間が来る可能性のある場所)での喫煙は軽犯罪って扱いにしてそれ以外の場所で吸うのは合法の方がいいな
    [ 2010/09/23 08:08 ] -[ 編集 ]
    愛煙家(笑)
    ニコチン中毒の間違いだろ
    [ 2010/09/23 08:09 ] -[ 編集 ]
    健康に悪い 煙草を嫌う人が多い 一部のマナーが悪い
    これだけの条件が揃ってるから増税対象にしやすいんだろうけど、今回の煙草値上げは今後が不安になる増税だと思う

    値上げを決めた偉い人の中にも喫煙者はいるんだろうけど、お金があるから増税しても痛くも痒くもなさそうだし
    禁煙者が増えて思ったより煙草税が入らなかったら、酒税とか上げようとするのかな?
    そうやって嗜好品はどんどん高くなっていくのかな?

    いつか増税の歯止めが利かなくなる日がきそう
    [ 2010/09/23 08:12 ] -[ 編集 ]
    こういうスレに現れる嫌煙家が気持ち悪い。
    キィーキィーヒステリックに騒ぎ立てる中国人や韓国人を見ている
    ようで気持ち悪い。

    ちなみに、オレは非喫煙者。
    そんなオレが見ても今回の増税はおかしい。
    増税される金額も増税する理由もそれに至るまでの議論もね。
    対象がなんであれ、こんないい加減な増税は許すべきじゃ
    ない。
    [ 2010/09/23 08:14 ] -[ 編集 ]
    自浄努力のできないやつらに自由は無いわな。
    火を付けたままポイ捨てするような奴がいるうちはダメだろ。

    いっそのこと免許制にしてもいいんじゃね?
    マナーを守れる奴だけ楽しめるように。
    [ 2010/09/23 08:35 ] -[ 編集 ]
    ※104
    たぶん酒はここまで大幅な増税はないんじゃないかな。
    酒の席というのはすでに日本社会に欠かすことが出来ないものになってしまっているし、酒の場合は反発が強過ぎるだろう
    [ 2010/09/23 08:45 ] -[ 編集 ]
    増税で騒いでるのって、ニコチン中毒のオッサンだけじゃんwww

    止められない病める屑は搾取されて続ければいいよ^^
    [ 2010/09/23 08:45 ] -[ 編集 ]
    ※123
    論点がずれすぎw
    マナーがどうとかいう問題じゃないのに

    まぁ免許制ってのは俺も吸うけど賛成する
    [ 2010/09/23 08:50 ] -[ 編集 ]
    ※125
    お前みたいなのがいざ自分に増税がかかってきた時に大騒ぎすんだろうな
    [ 2010/09/23 08:55 ] -[ 編集 ]
    とりあえずやらせて見れば良いんじゃね?
    国民はそうやって民主党選んだんだから今回もそういうスタンスで行けよ
    [ 2010/09/23 09:06 ] -[ 編集 ]
    えるしってるか?
    ノンアルコールビールには1%以下だがアルコールが含まれてる。大量に飲めば検問に引っかかるぞ。
    日本ではalc1%以下の場合は、清涼飲料水扱いだからな。
    [ 2010/09/23 09:06 ] -[ 編集 ]

    日本で初めての暴動ってのも
     
    たまには良いもんだ。
    [ 2010/09/23 09:07 ] -[ 編集 ]
    公共の場と路上での喫煙は現行犯逮捕で半年ほどプリズン送りにして
    喫煙者は医療費全額自費負担にするなら増税しなくてもいいと思うよよ。
    [ 2010/09/23 09:17 ] -[ 編集 ]
    喫煙者は自分が他人に迷惑かけまくってることを自覚しろよ
    あっ低学歴しかいないからわかんないか
    [ 2010/09/23 09:18 ] -[ 編集 ]
    煙草は1000円以上にして、医療費ももっと取っていいと思う。
    ただし必要な税金を取られるのは構わんがきちんと使ってもらわないとな。
    医者をもっと労ってやれ。
    [ 2010/09/23 09:23 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ増税自体は構わないだろ
    正しく使ってくれればだけど
    [ 2010/09/23 09:26 ] -[ 編集 ]
    ネット税とかかけられても文句言えないよねうん
    [ 2010/09/23 09:32 ] Gkw3HtTY[ 編集 ]
    米119に概ね賛成。
    たばこ減税してひと箱200円とかにしてもいいから、
    飲食店含む公共スペースでは完全禁煙、
    違反者は懲役3年の実刑くらいにしてほしい。
    自宅以外で吸ったら覚醒剤と同じくらいの扱いにしてもらいたいものだ。
    家で嗜んでくれる分にはまったく構わないのに、
    マナーの悪いカスのせいで「禁煙ファシズム」に加担したくなっちまうぜ。
    [ 2010/09/23 09:35 ] -[ 編集 ]
    お前ら※81を少しは見習えwww
    [ 2010/09/23 09:42 ] -[ 編集 ]
    ※81つーか>>1の発言をもっと尊重しろよって話だが
    [ 2010/09/23 09:59 ] -[ 編集 ]
    そもそも、喫煙所整備しないまま禁煙区域設定した市町村も悪いんだけどな
    整備ったって、ちょっとわき道入った場所に設置すれば済む話だと思う
    現状だとサービス業店舗が半ば仕方なく提供してるんだし
    で、仕方なく設置したけど、予算無くて分煙といいつつ禁煙スペースまで煙が行く
    だから嫌煙厨大騒ぎになるんだよ

    こう言った方面にお金使う増税なら納得いくんだけどな

    子供手当てやらエコカー(笑)減税費用捻出なんてアホかと
    その辺の主婦の方が遥かに経済観念あるぞ…

    ここまでやるなら国会議員も痛みを受けて欲しいな
    数減らすのが手っ取り早いんだが、ほぼ無理だろう
    それなら議員報酬を削れば数兆円規模で金が浮く
    一律じゃ問題あるから、資産変動制を入れれりゃ良いんだよ
    資産5000万以下は月40とか
    1億以上は月20とかな
    当然逃げるだろうから、家族と両親+近親者含めての資産で調整

    ここまでやった上での増税なら誰も反対はしない

    いくら温厚な国民でも、いい加減にしないとクーデター起きるぞ…
    [ 2010/09/23 10:05 ] yjwl.vYI[ 編集 ]
    JTのタバコだけ値段上がるんだろ、俺外国タバコだから関係ないwwwwww
    って友人がいて、驚いた。
    愛煙家の認識ですら、その程度
    吸わないやつ危機感とか出るわけないよ

    タバコの値上げ反対って、怒鳴り込んでくるクソオヤジもいるし
    一小売に怒鳴り込んでくんなよ、マジで
    困るのは、愛煙家よりも小売だというのに・・・

    年度末までにつぶれる小売、コンビニどれくらいあるかな。
    [ 2010/09/23 10:16 ] -[ 編集 ]
    なんか感情論を爆発させるばかりでまったく進歩が無いよな。

    自分がタバコが嫌い、あるいは周りにマナーの悪い喫煙者がいる、ってだけを根拠に論を展開する。

    それはアグネスがやってる事と何の違いがあるの?
    あるいは「ゲームの真似をして犯罪を犯した」ってだけでゲーム悪玉論を展開する、もしくはゲーム脳。

    全部に共通するのは自分の「嫌い」って感情だけで結論をつけて後から都合のいい理屈を引っ張りだす事。

    そういう論理的とはかけ離れた理屈を普段はバカにしてるくせにいざ自分の嫌いな物には論理無視で感情論を爆発させる。
    いくら指摘されてもそれを繰り返すのはやっぱり人間はそれ程理性的な判断って出来ないんだろうね。
    出来るのは自分と関係の無い事柄だけなんだろう。
    [ 2010/09/23 10:24 ] -[ 編集 ]
    珍しくまともな議論が見られるかと思ったらこれだもんな
    >>1に同情する
    そりゃ民主党も政権とりますわ、思考停止した馬鹿が多過ぎる
    [ 2010/09/23 10:24 ] -[ 編集 ]
    ハハッ
    結局、喫煙厨と嫌煙厨の罵り合いスレになってやがら
    ワロス
    [ 2010/09/23 10:42 ] -[ 編集 ]
    社内でも喫煙者が減ってきた。
    わかりやすくイライラしててほんと仕事効率悪そうに見える。

    まあそこで脱落するんじゃ、デスクで喫煙OKのブラックに落ち着くしかないよな
    [ 2010/09/23 10:48 ] -[ 編集 ]
    俺も同じこと考えてた。
    嗜好品だからって増税pgrとかやってると
    ゲームや漫画もそのうち税金かかるようになると思うわ。
    [ 2010/09/23 10:53 ] -[ 編集 ]
    煙草に助けられてるwwwwwwwwwwwwwww
    中毒wwwwww病気なだけwwwwwwwwwwバカスwwwwwwwww
    [ 2010/09/23 10:58 ] -[ 編集 ]
    ※141
    ゲーム脳が他人に迷惑をかけてる所は見た事無いが
    煙草では実際に迷惑かけられてるからな

    他人の煙草で喘息の発作出たり、
    スーツや鞄に臭いが付着して一々ファブリーズしたりクリーニング出したり
    すれ違いで見知らぬ奴に火押し付けられて服焦げた事あんだよこっちは

    お前は例えば隣でシンナーの臭い撒き散らしながら吸って
    ラリってる奴を許せるのか?という話
    実際に被害があるのかどうか分かり辛いゲーム脳とは関係ねーよ
    [ 2010/09/23 11:03 ] -[ 編集 ]
    そのうち呼吸税とか取りそう
    [ 2010/09/23 11:16 ] -[ 編集 ]
    タバコが害あるとか迷惑かかるとかは置いといて

    タバコ屋として店してるトコや
    自動販売機設置してるとトコなんかの売り上げ低下に対する
    保障なんかは全く無し?
    タバコ屋は結構つぶれそうな気がするんだが
    [ 2010/09/23 11:23 ] -[ 編集 ]
    ※104
    そうだね嗜好品から絞れなくなったら
    消費税だね
    [ 2010/09/23 11:28 ] -[ 編集 ]
    酒が大嫌いなので迷惑 酒税を上げるべき
    犬猫が大嫌いなので迷惑 ペットに課税するべき
    [ 2010/09/23 11:40 ] -[ 編集 ]
    >どうしてタバコを増税してやめさせたがるかが理解できない

    禁煙運動は世界中どこへ行ってもサヨクの専売特許だから。
    知らない人多いけど、医者(勤務医)とか看護婦って共産党多いんだよ。

    医者が言ってると正しいって思うだろ?
    でもメタボが間違いってバレちやったからなww
    [ 2010/09/23 11:44 ] -[ 編集 ]
    最近酔っ払いに殺される事件多いが、
    酒飲んで人殺す奴はいる。
    パチンコ嵌って、サラ金に走り、
    売春する主婦や強盗する奴はいる。

    だけどタバコ吸って人殺した奴はいないw
    [ 2010/09/23 11:48 ] -[ 編集 ]
    *142
    と同感。

    まともな議論したがっている人もいるのに
    >>146みたいな馬鹿見ると、その気も失せるんだよね。

    *81のおかげでそれ以降は
    喫煙、非喫煙ともになるほどと思う意見も増えたけど。。。
    煽りってのを本当になくしてほしい。

    議論をまともにできない事による
    経済損失ってのがあったらみてみたい。
    [ 2010/09/23 11:54 ] -[ 編集 ]
    タバコ増税の話してると、
    お酒のほうが達が悪いって、
    話しそらす喫煙厨が多いよなw
    [ 2010/09/23 12:30 ] -[ 編集 ]
    他の嗜好品への影響は現実としてそこまで無いと思うけどね。
    言いたいことはわかるけど。

    仮に煙草の増税を根拠にゲームやら漫画やらネットやらに議論が及んでも、
    賛成の人が多ければ増税、反対の人が多ければ増税なしで決着するよ。
    税金かけ放題になるなんてありえない。


    政治にしろ行政にしろ、そこまで合理的なもんではない。
    他の嗜好品が煙草と違う理由なんていくらでも作れるもんだ。
    [ 2010/09/23 12:39 ] -[ 編集 ]
    タバコの害がって話じゃないのに馬鹿は条件反射で書き込みwww

    パソコンの値段に電子情報料とかいって税金かけられたり、ひきこもりには控除は一切無し、医療保険もなしになるかもというすれじゃねーの?
    [ 2010/09/23 12:59 ] -[ 編集 ]
    すごい個人的な意見だが、タバコを社会から完全に排除することを目指すのなら、むしろ減税するべきだと思うんだよね。

    その結果、タバコの税収がなくてもやっていけると判断されるのなら、法律でタバコ禁止にすればいい。



    タバコの税収がどれくらいで何に使われてるかまったく知らない俺の戯言だけどな。
    [ 2010/09/23 13:04 ] -[ 編集 ]
    いや、煙草の害と増税は切っても切り離せないもんだぞ?
    害があるからこそ課税が簡単なんだよ。
    それを嗜好品のひと括りで話をするからおかしくなる。

    パソコンは他人への害がないだろ?
    それは煙草と明確に違うし、他の理由付けが必要になる。
    [ 2010/09/23 13:08 ] -[ 編集 ]
    いいからはやいとこガソリン車を規制しろ
    排気ガスでタバコよりはるかに迷惑なんだよ
    電気自動車があるからいらんだろガソリン車
    安いからって他人に迷惑かけてまで排気ガス無差別散布機に乗りたいのか?
    自分の金のためなら他人に迷惑をかけてもいいと考えてるってことだよな?
    しかも自分は車の中にいて自分が撒き散らした排気ガスを吸うことはないとかタバコより悪質じゃねーかよ
    最低すぎる
    [ 2010/09/23 13:14 ] -[ 編集 ]
    ※159
    タバコの税収がなくてもやっていけるかの判断のために
    現実の税収をなくす必要はないぞ。

    計算でどうとでもなるし、そもそも
    煙草税なしでは立ちいかないことは目に見えてるからな。
    煙草税あっても大赤字なんだから。

    もっというと、例え財政が黒字でも、課税はなくならん。
    取れるとこがあるなら取り続けるだろね。
    [ 2010/09/23 13:14 ] -[ 編集 ]
    嗜好品に多額の税金を掛ける時って国が滅びる前兆なんだよな。歴史的には。
    [ 2010/09/23 13:20 ] -[ 編集 ]
    どこの歴史?
    何にどんくらいの税金かけて、どれくらいの期間で滅びたんだ?
    [ 2010/09/23 13:22 ] -[ 編集 ]
    >>162
    こんだけ裕福な国が滅びるとしたら外的要因以外にありえないよ。
    円高なんざ、中国みたいに自己中になれるほどの武力を持てば、国内に円を配りまくれば解決できるからな。
    まぁ、経済破綻しても、福祉から削られるから底辺の無能やジジババが困るだけっていう。
    [ 2010/09/23 13:29 ] -[ 編集 ]
    タバコの議論は毎回「喫煙vs嫌煙」になるなw

    >>1の意見は「値上げについての考察及び自己と関係ない分野の増税にも目を向けましょう」だろうに。

    後「増税すると需要が減って税収も減少する」と短絡的に述べてる者がいるようだが、全体での需要が減少しても税収が落ちるとはかぎらん。

    例えば(簡略化の為、税を100㌫・継続利用者の減数はないものとみなす)

    1箱300円:消費者100人→税30000円

    値上げしたとして

    1箱400円:消費者(100-n)人→税400×(100-n)になる訳だが
    n(喫煙者→禁煙者)が25を超えない限りは税収は変化なし・増加することが分かる。

    ここから考えると((他の意見(健康面や禁煙者の増加)は一旦無いものと考えて))

    税収上は全体需要が減っても税金が増えるから増税する価値が有るという事。

    健康面とか選挙の絡みは畑違いなんで割愛したが、こういった政策の本質(税収増加策なのか・健康配慮なのか)を見極めてしっかり考察することが大事。

    長文すまん。
    [ 2010/09/23 14:48 ] -[ 編集 ]
    >>156
    >賛成の人が多ければ増税、反対の人が多ければ増税なしで決着するよ。
    >税金かけ放題になるなんてありえない。
    そのありえないってのは本当なのかってのが>>1の議論の主旨だろ
    いいたいことわかってねーじゃんw
    それにゲームや漫画も全体から見れば少数派だぜ?
    [ 2010/09/23 14:59 ] -[ 編集 ]
    煙たいからガンガン増税してフェードアウトしていけばよい。
    [ 2010/09/23 15:11 ] -[ 編集 ]



    喫煙チンパンジー大発狂www
    [ 2010/09/23 15:18 ] -[ 編集 ]
    >1箱1500円
    中高生の不良の間でも禁煙ブームもありえるで
    [ 2010/09/23 15:31 ] -[ 編集 ]
    ※154
    >煽りってのを本当になくしてほしい
    本当にそれは思うね
    煽る奴って草生やして自分は笑ってるけど、全然面白くない
    皮肉ってのは相手を馬鹿にするのを目的にしてるんじゃないんだよ
    ネットの影響で表面的な知識だけ増えてしまってて
    テンプレ的返しや煽りが目立つようになった気がする。少しは自分の言葉で喋れよ
    [ 2010/09/23 15:31 ] -[ 編集 ]
    >>147
    >実際に被害があるのかどうか分かり辛いゲーム脳とは関係ねーよ
    個人的な話でよければ、我が家は某戦国武将の末裔なんだけど、オタクのマナーの悪さは異常。
    家宝を窃盗しに来られたときは、流石に家宝で殺してやろうかと思ったわ。
    バサラだか無双だか知らんがが出てくるまでは、たまに学芸員が訪ねてくる程度の平穏な生活だったのに。
    んで、君は絶対「ごく一部の馬鹿が~」って反論するんだよね。
    実際その通りだと思うし、俺も黒髪美少女処女っつースペックに負けて聖地巡礼に来た女性と結婚したんだけどw
    ご先祖様ありがとう。俺一生独身だと思ってたよ。
    たぶん、嫁さんが飽きたら捨てられるけど、その前に子孫残すよ。

    問題はそこじゃなくて、税収を分煙にシフトするために使わない事なんだよね。
    健康問題、なんてのはもう噴飯ものでさ。
    それを言い始めたら、健康的でない生活をしてる奴は片っ端から負担しろってゴールにしかならない。
    アメリカだと炭酸飲料税とかがいい例。
    公的医療制度が終わってるアメリカでさえ、ご覧の有様だよ!
    [ 2010/09/23 15:52 ] -[ 編集 ]
    専門家の多いインターネッツですね

    俺は吸わない人だけど、メシ食ってる時に煙流してこなきゃどうでもいいわ。
    [ 2010/09/23 17:05 ] lAAnI16M[ 編集 ]
    頭悪いな
    今まで使ってたお金は変えずにたばこ減らせばいいじゃん
    全員そうしてくれるなら税収は微増だし迷惑比率も減る
    [ 2010/09/23 17:15 ] -[ 編集 ]
    とりあえず「毎年どんどん上げていって一番税収が高くなるラインにする」って宣言しちゃえばいいと思うよ

    つまり先年より税収が落ちるまで増税、落ちたらストップ

    タバコ吸う奴は来年の増税をやめさせる為に吸わなくなるって寸法さ
    [ 2010/09/23 18:22 ] -[ 編集 ]
    >>1の言う通り取れる所から税金取りますって姿勢はホントにやめてもらいたいもんだ
    この先、何から何まで増税ってことになる危険性が少なからずあるんだよな

    しかし、>>1の思惑とは違う方向にスレが進み
    米蘭も8割方本質とずれた話
    煙草を例に出すとなんでこうなるのかね
    [ 2010/09/23 19:03 ] -[ 編集 ]
    このスレ見る限りでは、情報インフラが整ってる今でも、こんなにコントロールしやすい人間が多いとは驚きだわ
    次は2輪車、ゲーセン、釣り、パチンコetc・・どれだろね?
    アンチのおかげで楽々増税、官僚や政治屋もウマウマだねw
    [ 2010/09/23 19:19 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    タバコの値段をもっと上げろって言ってる奴いるけど、上げたら上げたでタバコ欲しさの窃盗事件が間違いなく急増するぞ

    喫煙者を減らすために~~ってだけじゃなく、もっと視野を広く持とうぜ
    [ 2010/09/23 19:51 ] -[ 編集 ]
    実際、どれもこれも課税の理由なんてものは作れちゃうからね

    その課税されるものに関わってる人は反対するだろうけど
    関わらない大多数は自分と関係ないからで消極的賛成

    それの繰り返しや報復的賛成が怖いんだけど
    そういったことを考慮しようってのが>>1の意見だと思う

    確かに煙草は煙いし人前で吸われたら迷惑だけど
    だったら人前で吸わないような法整備をして
    違反者は罰金刑で結構な額を徴収すれば良い訳で
    増税の理由としてはおかしな話

    煙草を特別視する状況ではないし、
    それを理由に増税賛成は原因と対策がズレている
    [ 2010/09/23 20:03 ] -[ 編集 ]
    この件だけで民主党には絶対投票しない
    [ 2010/09/23 20:44 ] -[ 編集 ]
    ここまで来てようやくまともな意見が出始めたか
    煙草という文字を見ただけで沸いて出る嫌煙厨
    なんとか矛先を逸らそうとする喫煙厨
    このスレはそういう議題じゃNEEEEEEEEEEEEE!!!!!!
    [ 2010/09/23 21:47 ] -[ 編集 ]
    吸う人間は我慢すればいいしぶっちゃけ吸わなくても死ぬわけじゃないけど、煙草農家の人達は死活問題だよな
    テレビは何故かそこんとこ触れようとしないけど
    [ 2010/09/23 21:57 ] -[ 編集 ]
    そもそも論として、たばこの増税はそんなに税収に影響してないんだよ。
    増税後も急激に増減はしていない。過去2回の増税でも、翌年激減するでもなし。
    税収が横ばいだから、増税割合分喫煙量が減る、という効果しかない感じ。
    人数が減ってるのか、個人の吸う量が減ってるのかは知らんけどね。
    多分、この増税でも税収増を当て込んでる人ってそんないないんじゃないかな。
    税収そのままで喫煙量が減るんなら、健康のための増税というのも間違ってないかもね。

    反面酒税とかは、増税時の税収の落ち込みが顕著だから、そんなにいじりたくないんじゃないかな。
    [ 2010/09/23 22:10 ] v5.i7xGY[ 編集 ]
    結局
    1.税収が分煙のためにろくすっぽ使われてない
    (非喫煙者の健康保護だけなら、分煙の徹底で十分。
    クサイ云々は国家が介入することじゃないし。香水臭い
    のは男女問わず迷惑だし、汗臭いドカチンもオタクも迷惑
    ニンニク臭い料理も迷惑)
    2.(分煙後の)医療費云々は自己責任だし、そもそも税金と罰金の区別すらしてない税制って、法治国家として相当まずい
    3.公営事業としてやってきた過去の清算をどうする?

    と言う、至極当たり前の事を話し合う事をせずに
    好き嫌いで論じるのって、アホだよなぁ。
    自分が標的になる覚悟あるんですか、と。
    嗜好品は、漏れなく標的になるのに。
    [ 2010/09/23 22:15 ] -[ 編集 ]
    確実に日本のGDPに打撃ですね。それから今まで喫煙者が国鉄の借金を払ってきた訳ですが、このまま喫煙者が減ったとしても民主党はまた他方に課税して賄うんでしょうね。でもまあ、非喫煙者にも負担が行くならいいや。
    とりあえず国民にばかり増税を強いて、議員の給料は一向に事業仕分けの対象にしない民主党には、未来永劫投票しません。
    [ 2010/09/23 23:42 ] CjlWd7YA[ 編集 ]
    言ってることはわかるが正直嗜好品の中でもタバコは特別だよ。
    理由は今更言うまでもないことだが
    [ 2010/09/23 23:47 ] -[ 編集 ]
    タバコは増税しても「多くの人が中毒になる嗜好品」だからこそ増税されるんだろ
    嗜好品で一括りにしてる人はそこんとこ考慮してんのかね

    中毒といえば酒もWHOが圧力をかけ始めてるが、大中小様々な企業があるだけに安易な増税はできんだろうな
    酒が原因での病気は保険が適用されないだとか、医療費の負担額が数割増えるとかならまだ現実味があるか
    [ 2010/09/23 23:55 ] -[ 編集 ]
    ※185
    ここであげられている事以外であるなら
    その理由を言おうよ

    特別視されるような理由は今のところあげられていない
    [ 2010/09/23 23:56 ] -[ 編集 ]
    ※186
    それは「増税しても中毒者が辞めないから」という事だよね
    それだと諸に182の意見に反するんだけど
    [ 2010/09/23 23:58 ] -[ 編集 ]
    米187
    そりゃお前が全部読んでないからじゃないの?
    [ 2010/09/24 00:00 ] -[ 編集 ]
    嫌煙だけど、最近の風潮はヒステリックで怖い。
    自分が酒は飲むから、酒にとばっちりが来るのが嫌なのもあるけど。
    臭いがこなくて、ちゃんと住み分けできればそれでいいんだけどねぇ。本人だけに害がある分には一向に構わないし。
    非合法のドラッグの類に走るなら、タバコ吸っててくれた方がまだマシだ。
    [ 2010/09/24 00:01 ] -[ 編集 ]
    酒もタバコもやらないが、好きな人間は勝手にやればいいと思う。
    つか最近タバコはマナーも良くなってきてるから未だにクズが多い酒のほうをどうにかするべき。
    [ 2010/09/24 00:11 ] -[ 編集 ]
    増税分は何に使われるのか?
    そこが問題。



    在日の不正な生活保護に使われます。
    [ 2010/09/24 00:44 ] -[ 編集 ]
    タバコはかわいそうだ
    ならばパチンコから取ろう
    [ 2010/09/24 00:53 ] -[ 編集 ]
    今回の値上げで元喫煙者が仕方なく禁煙する。

    嫌煙者になる。

    喫煙者が憎らしくなる。

    喫煙者が元喫煙者に怒られる。
    [ 2010/09/24 02:02 ] l.rsoaag[ 編集 ]
    ※192
    自民政権下で何回煙草税の増税が行われたか知ってて言ってんのかねこういう池沼って
    [ 2010/09/24 02:19 ] -[ 編集 ]
    偏見だけど喫煙厨ってマスゴミに踊らされてミンスに投票した香具師が多い希ガス
    [ 2010/09/24 02:49 ] -[ 編集 ]
    税収第一で考えるならネット税の導入が手っ取り早い
    [ 2010/09/24 04:21 ] -[ 編集 ]
    値上げ反対とかいっても大半がタバコ止めないからなあ
    文句言いながらも買うんだからそりゃ増税されるだろ
    仕事のイライラ解消っていうけどかなりの割合でニコチン切れのイライラが含まれてる
    タバコでストレスが減るっていうがタバコ切れでストレス溜まるだけだから変わらん
    工事の仕事でも吸わない人は吸わない
    [ 2010/09/24 07:03 ] -[ 編集 ]
    そもそもの疑問なんだけど、今回のタバコ増税についての国の本音ってどこにあるの?

    単に税収目当ての安易な増税なのか、それともタバコを社会から排するための手段なのか。それが明確になってないから議論のずれがおきてる気がする。

    どっちも、ってのが本音かもしれないけど、よくよく考えるとタバコ排斥と税収増加って両立しないんだよな。


    どうにも国のやろうとしていることが不明瞭すぎる。
    [ 2010/09/24 07:40 ] -[ 編集 ]
    流れは確実に禁煙
    でもタバコ税は大事
    試算の結果が前代未聞の増税額
    これなら税収減らすことなく国民の不満も解消できると踏んだんじゃね?

    ま、結局思った以上に税収減ってしまってすぐ次の獲物に手を出すんだろうけどさ
    [ 2010/09/24 07:52 ] -[ 編集 ]
    増税でって言うけど今回のってタバコの値上げも兼ねているのだが...。まあ、そのタバコだって20年値上げしないで全て税金で価格が変わったので「今回タバコ税値上げするなら価格も上げるよ」で今回のような1箱110円も値上げになった。
    あと今のうちに買って値上げ後に410円のタバコを390円とかで友人に売るのは合法だからやれる人はやれば?
    酒とかタバコは販売店から買った時点で税金が納められているイメージなのでそれをやってもいいんだよ。ただし未成年に売ると捕まるけどなw
    [ 2010/09/24 10:39 ] -[ 編集 ]
    海外でたばこ巻き器なんて使ってるやつなんかほとんどいねぇよ。
    手で巻ける。初期投資なんか巻き紙を買うぐらいだ。

    あと、手巻きでもやはり日本より高い。国にもよるけど。
    [ 2010/09/24 11:29 ] -[ 編集 ]
    通常のよりも長い煙草が同額で売ってたりするじゃん?
    あれの応用で、ドイツみたいに倍の長さの煙草を安価で売り出せばいいんだよ。
    両側にフィルター付けて、吸うときは真ん中で半分に切るわけ。
    税金は葉っぱの量ではなくて本数にかかるから、実質的に値下げすることも可能。
    原料費や製造コストとのバランスを考えて値段を設定すればいい。
    [ 2010/09/24 11:53 ] -[ 編集 ]
    本当に「タバコによる健康被害の減少」をかかげるなら、
    それこそ役人が大好きな「欧米に比べて日本のxxは以下略」を掲げて1000円でも1500円でもすればいい。

    それをしない日本。
    結局、一気に1000円にすれば買い控えがパネェけど、
    毎年100円ずつ上げたら実はほとんど喫煙率は変わらないという罠。
    [ 2010/09/24 19:56 ] -[ 編集 ]
    そして消費税の増税がやってきますw
    [ 2010/09/24 22:12 ] -[ 編集 ]
    タバコ吸ってた友達がどんどんタバコやめてく
    しかももう何ヶ月も禁煙続いてる・・・
    こういうの見ると次は酒の増税がすぐ来るんだろうなと思って、人事とは思えなくなってきた・・・
    [ 2010/09/24 23:56 ] -[ 編集 ]
    タバコが原因の医療費がタバコの税収より多いってことは無視ですかそうですか。
    タバコが原因で病気になっても医療費を全額自己負担するなら、
    増税なしでもいいよ。

    それとは別にタバコの増税は世界からむしろ言われてるんだよ。
    未成年が簡単に買えないように高くする目的もある。

    あと民主が増税したように言われてるが、
    元々タバコ増税は昔から何度も行われてるし、
    今回の増税も自民時代から検討が始まってる。(ただし最終的な決定は民主)
    何でもかんでも民主の責任にするなよ。
    民主がクソなのは認めるけどなw
    [ 2010/09/25 04:10 ] -[ 編集 ]
    国民生活センター発行の消費生活年報の、危害・危険情報にある
    商品分類別危害発生件数で「化粧品」は、毎年ほぼ1位
    「エステ」「健康食品」が、その後に続いている

    タバコの税率は60%以上、化粧品は0%、エステも0%
    [ 2010/09/25 05:15 ] -[ 編集 ]
    だからその取りやすいところから取るっていうところがだな(ry
    危険とか臭いとか医療費とかそういうことじゃねぇんだよ
    検討に検討を重ねて地味に上げてきたのを一気におkしたのは紛れもなく民主だよ
    何で上げなきゃいけなくなったかってのも自滅まがいの公約試算失敗だろう
    この一事だけで無能さが見えるしこの先が怖すぎるわ
    [ 2010/09/25 06:30 ] -[ 編集 ]
    嗜好品の増税は何でもこじつけてできるからたちが悪い
    砂糖の過剰摂取は骨密度の低下や膵臓癌との関連も指摘される→砂糖増税
    みたいな感じ
    肉の過剰摂取は大腸癌のリスクを高めるとか言って肉大幅増税もあり得るな
    [ 2010/09/25 09:24 ] -[ 編集 ]
    禁煙外来と喫煙者の肺がん治療が完全自己負担になるなら
    増税反対してあげる。
    ニコチンパッチ代は、処方にもよるけどフルに支払うと2週間大体2万ぐらいかかる。
    通常、禁煙治療ってのは3ヶ月から6ヶ月ぐらいやるから
    最長で、24万ぐらいかかる計算。
    今は保険が適用されてるから、17万ぐらいは”日本国民全員の負担”になってる。
    ガン治療なんかはこれの比じゃない。
    抗がん剤の薬価はもとより、がん治療は長期に及ぶし、再発の危険性もある。
    そういうことを諸々考えると
    タバコの税収を完全に上回るって言われてるよね。
    このあたりの事情は厚生労働白書あたりに詳しくのってるはず。

    取りやすい所から取るなってのは「理由無く」ってのが頭につくよ。
    タバコ増税はそうしてもおkっていう理由がある。

    カスはカス同士で互助しろよ?っていう話よ。
    [ 2010/09/25 13:29 ] -[ 編集 ]
    ↑のみたいなこと言うから喫煙者がカス同士互助するからもうお前ら文句言うなって流れになる
    [ 2010/09/25 14:57 ] -[ 編集 ]
    可哀想だけどタバコは非喫煙者からしたら害でしかないからなあ
    同情はしない
    [ 2010/09/25 16:24 ] -[ 編集 ]
    増税とかどうでもいい。
    喫煙室ってなんだよ、外にでも出てって勝手に吸え。
    なんで、喫煙者用に休憩室があって、非喫煙者用はないんだよ。
    あんなタバコの煙で霞みがかってる部屋で休憩したくねーんだよ。
    [ 2010/09/25 19:56 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    JT潰してくれるんなら1箱1万円でもイイわ
    自分で栽培で作るし
    [ 2010/09/25 20:20 ] -[ 編集 ]
    酒もタバコもやらない俺大勝利だな
    これであとは就職がうまくいけばなあ
    [ 2010/09/25 21:07 ] -[ 編集 ]
    葉巻吸えばいいんじゃね
    [ 2010/09/25 22:22 ] -[ 編集 ]
    駅から出て即歩きタバコ
    これで一気に嫌煙家になったな

    酒もとかいうが、酒もタバコ同様人前で飲んでいたらウゼェし
    飲み屋じゃないけどタバコ屋を用意してやるべき
    [ 2010/09/25 22:55 ] -[ 編集 ]
    >取りやすい所から取るなってのは「理由無く」ってのが頭につくよ。
    >タバコ増税はそうしてもおkっていう理由がある。

    そんな理由は無いんだけどな…。
    「作られた理由」としてならあるけどさ、直近では※210がそれを言ってる。

    調べてみれば喫煙による医療費>税収を示すものはない
    都合の良いデータを集めて意図的に作り上げられたものだって解ると思うんだ。

    騙される人は騙されるものだね
    [ 2010/09/26 00:41 ] -[ 編集 ]
    タバコ増税賛成派だったが俺が住みずらい世の中になるな。
    [ 2010/09/26 01:09 ] -[ 編集 ]
    消費税上げるぐらいだったらタバコを先に上げるのは当然
    [ 2010/09/26 03:10 ] -[ 編集 ]
    非喫煙者だからだろうが
    >>314みたいな発想をする人間が気持ち悪くてしょうがない

    タバコなんて何かに依存しなきゃ生きていけない弱い人間のやるものだってDTBでもいってt(ry
    [ 2010/09/26 03:16 ] -[ 編集 ]
    馬鹿すぎだろ。“タバコが悪いものだから増税する”だって?何言ってんだじゃあ売るの禁止しろよ。一律の値上げで負担増えるのは家みたいな低所得層じゃねーか。なんでこんな馬鹿ばっかなの?お前等が師ねよ
    [ 2010/09/26 07:14 ] -[ 編集 ]
    >ビールみたいに、税金のかからない第2のタバコが出てくるよ
    まあこれはあるだろうな。
    ちなみに煙草のせいで、金がかかってしょうがない。
    煙草吸ってる奴に、国が税金から莫大な金をあげてるようなもん。
    その状態であるにも係わらず相変わらず火事やポイ捨ては減らない。
    マナーの悪い奴なんか一定数いて変わらないだろうが、
    金は取らないと、喫煙者の余計な尻拭いはいい加減できねーんだよって話

    [ 2010/09/26 12:03 ] -[ 編集 ]
    ※219
    >騙される人は騙されるものだね
    そうそう、まさにお前のようなバカがねww
    ※210の抜けまくりの低脳発言が、通用するんだから頭の悪い奴は底なしだなww
    [ 2010/09/26 12:06 ] -[ 編集 ]
    煙草が消えようが何しようがどっちでもいいんだが
    とりあえずよくみんな最近まで黙って耐えて来たね
    こういう声が表に出て来たのは00年代後半からだよ
    そこが俺が一番疑問に思うところ
    居酒屋やカラオケが煙ってようがその事でなんか言う奴とかいなかったぞ
    赤ん坊抱きながらくわえ煙草とかあたりまえだったし
    (うちの親は煙草吸わないから子供の気持ちは分からんが)
    なんでみんなその場で言わなかったの?
    なんでここ数年で急に言うようになったの?
    素朴な疑問。
    [ 2010/09/26 12:30 ] -[ 編集 ]
    タバコと酒は世界で黙認されてる麻薬
    こんなものが安かった今までの方がおかしかったんだよ
    [ 2010/09/26 13:20 ] -[ 編集 ]
    麻薬売って高い金取るなんてヤクザそのものですね
    [ 2010/09/26 14:02 ] -[ 編集 ]
    ※226
    単純に国と世論を味方につけた気になっていい気になってるだけ
    だから建設的な意見が一向に嫌煙者側からは出てこない
    そして単純な喫煙者がその煽りにだけ反応してこれまた建設的な物はでない

    嫌煙者は何も考えず嫌いなもんは嫌いって素直に言ってるだけなんだから好きに言わせとけばいいのにって思う
    [ 2010/09/27 04:07 ] -[ 編集 ]
    自分で草育てて巻いてすえば安いぞ
    [ 2010/09/28 19:14 ] -[ 編集 ]
    タバコ増税

    タバコやめる人が増える

    みんな健康になる

    長生きする人が増える

    年金が足りなくなりさらなる増税

    タバコ税あげて意味あるの?
    って思う
    普通に消費税上げたほうが効率よくね?
    [ 2010/09/29 01:40 ] -[ 編集 ]
    選択の自由を不確定的憶測で弾圧できるって事例ができたな。
    今度はエロDVDやエロゲーに重い税金かけようぜ。
    マスかいてばかりで少子化に拍車をかける害悪だろ。
    タバコなんかよりずっと日本を悪くしてるし。
    [ 2010/09/29 12:13 ] -[ 編集 ]
    ざっと読んだけど、やはりタバコは特別だと思った。

    なぜなら、「タバコの害」として、
    1.長期間吸ったら癌リスク激増
    2.副流煙で周囲に健康被害
    3.火事とかやけどとか……

    という明らかにこじつけではなく、多くの人が納得するであろうものを提示できるから。特に1を科学的に否定するのは極めて困難。……俺、騙されてないよな?

    ついでに陰謀論を否定するなら、上記の「タバコの害」って、増税が決まってから声高に宣伝され始めたことじゃないよな。二十年前にも周知のことだったが、喫煙者はそれを承知で吸っていたはず。この辺も、>>1 達の心配するような「嗜好品の害のでっちあげ」とタバコの場合の違いだと思う。

    他の嗜好品と比較すると、例えばゲームやPCの「害」については、今までに知られている言説については少なくとも科学的な側面からは十分反論可能な点がタバコとは決定的に違う。ゲーム脳はたしか誤りだったはずだし、表現規制も(自主規制はあったけど)大々的な反対運動を経てとりあえず潰せた。タバコが通ったからすぐこちらも、とはとても思えない。
    酒についてはそういやよく知らないな。飲酒習慣があると数十年後の肝炎リスクが高まったりするんだろうか? 仮にそうだとしても現状では市場規模が大きすぎて増税は難しいだろうけど。

    じゃあ増税じゃなく禁止しろよ、というのは神の視点からすればごもっともだけど、政府もお金が欲しいだろうし、名分が立つなら(ここ重要)税収増の方向に行くでしょ。早急に税収増が必要になったのは、民主の中の人たちが残念な方々だったからだろうけど。
    [ 2010/09/30 03:16 ] sLfRo3dI[ 編集 ]
    偏見による弾圧と、それによる搾取で肥える国って完全に終わっちゃった感じしかしないんだが
    [ 2010/10/02 01:48 ] -[ 編集 ]
    タバコに限った話をしてるんじゃないと思うんだが
    馬鹿ばっかりだな
    [ 2010/10/02 19:50 ] -[ 編集 ]
    自分で製造するのが禁止されていて、その現状が受け入れられてるタバコと、ゲームとかの他の嗜好品(同様に禁止されている酒除く)を一緒くたに語るのが理解できない。
    [ 2010/10/08 10:40 ] -[ 編集 ]
    >>233
    >俺、騙されてないよな?
    騙されてるよ、税金は罰金じゃねえって基本ルール無視してる時点で
    2や3は税金上げて解決する性質のもんじゃない
    ちゃんと罰則なり公的扶助なりでフォローアップしていくべき問題

    んで同じ理屈で「健康に悪いから増税」だと、まあ間違いなくゲームにも税金かかるわ、間違いなく目に悪いからな
    ディスプレイ税・テレビ税もあり得るけどこっちは業界が
    めっさ強いので無理かも
    要するに、「健康税」を認めると、おおよそ課金できない代物はないって事

    >タバコが通ったからすぐこちらも、とはとても思えない。
    すぐ、じゃなきゃいいのかい?それこそ、最盛期は成人男性の常識だったんだぜ、煙草
    それから比べたら、オタク文化の権勢なんてないも同じだ
    チャンピオンいちご?だっけ?規制案がとりあえずぽしゃったと同時に、またトラブルの火種まいてるよな
    割合すぐに規制くるんじゃね?それこそ建前上の自主規制
    実質強制、ってのがさ
    頑張ってくれた人達に、後ろ足で砂をかける馬鹿のせいでね
    規制案がかまびすしかった頃はエロ引っ込めて、やり過ごした瞬間、やりたい放題って・・・引くわ
    [ 2010/10/08 20:44 ] -[ 編集 ]
    ※236
    ぶっちゃけそれは関係なくないか?
    なぜ、同列に語れないのか説明できる?

    いまのところ、「なぜ」の問いかけに対しての反論が対人論証ばかりで一切出ないけどさ
    [ 2010/10/12 22:00 ] -[ 編集 ]
コメントを投稿する




スパム防止のためURLを含むコメントは「h」を抜かないと投稿できません




管理者にだけ表示を許可する
amazon
Tony'sヒロインコレクション 「ぴーす★きーぱー」 デイジー (1/6スケール PVC塗装済み完成品) Tony'sヒロインコレクション 「ぴーす★きーぱー」 デイジー (1/6スケール PVC塗装済み完成品) セブンスドラゴン2020 初音ミク TYPE2020 (1/7スケール PVC塗装済み完成品) セブンスドラゴン2020 初音ミク TYPE2020 (1/7スケール PVC塗装済み完成品) アイドルマスター シンデレラガールズ 渋谷凛 ニュージェネレーションVer. (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) アイドルマスター シンデレラガールズ 渋谷凛 ニュージェネレーションVer. (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) Fate/EXTRA ねんどろいど セイバーエクストラ (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) Fate/EXTRA ねんどろいど セイバーエクストラ (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) figma キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク 初音ミク 2.0 (ノンスケール ABS&PVC 塗装済み可動フィギュア) figma キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク 初音ミク 2.0 (ノンスケール ABS&PVC 塗装済み可動フィギュア) 僕は友達が少ないNEXT 柏崎星奈 Yシャツ水着 (1/7スケール PVC製塗装済み完成品) 僕は友達が少ないNEXT 柏崎星奈 Yシャツ水着 (1/7スケール PVC製塗装済み完成品) 魔法少女まどか☆マギカ 巴マミ (1/8スケール PVC塗装済み完成品) 魔法少女まどか☆マギカ 巴マミ (1/8スケール PVC塗装済み完成品) 変態王子と笑わない猫。 ねんどろいど 筒隠月子 (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) 変態王子と笑わない猫。 ねんどろいど 筒隠月子 (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) 私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! (6) 初回限定特装版 ねんどろいどぷち付き (SEコミックスプレミアム) 私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! (6) 初回限定特装版 ねんどろいどぷち付き (SEコミックスプレミアム) 機巧少女は傷つかない 夜々 (1/8スケールPVC塗装済み完成品) 機巧少女は傷つかない 夜々 (1/8スケールPVC塗装済み完成品) 七つの大罪 ルシファー~傲慢の像 (1/7スケールPVC製塗装済み完成品) 七つの大罪 ルシファー~傲慢の像 (1/7スケールPVC製塗装済み完成品) 貧乏神が! 桜 市子 (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) 貧乏神が! 桜 市子 (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) GUNDAM FIX FIGURATION METAL COMPOSITE サイコ・ガンダムMk-II (ネオ・ジオン仕様) GUNDAM FIX FIGURATION METAL COMPOSITE サイコ・ガンダムMk-II (ネオ・ジオン仕様) 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 クロワンピ黒猫 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 クロワンピ黒猫 GOSICK-ゴシック- ヴィクトリカ (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) GOSICK-ゴシック- ヴィクトリカ (1/8スケール PVC製塗装済み完成品) Z/X -Zillions of enemy X- 各務原あづみ (1/8スケール PVC塗装済み完成品) Z/X -Zillions of enemy X- 各務原あづみ (1/8スケール PVC塗装済み完成品) リネージュII カマエル (1/7スケール PVC製塗装済み完成品) リネージュII カマエル (1/7スケール PVC製塗装済み完成品)
コメント・総記事数
コメント数:
 総記事数:
検索フォーム



上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。