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格差社会の何が悪いの?  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:01:47.17 ID:BLLtkLWX0

出来ないバカが所得低くて、出来る人間が所得高いのは当然だろ?
だから努力しようとするじゃない。
出来るやつも出来ない馬鹿も平等になんてありえないよ。
格差はあって然り。



2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:02:07.31 ID:lzXauVjw0

うん そうだね


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:03:39.31 ID:BLLtkLWX0

>>2
だろ?
己の能力が低くて所得が低いことを社会のせいにするなっつーのw

そんな馬鹿が管が推奨する日本人全員ド不幸社会を望んでるんだろうね。




7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:05:47.95 ID:h3itU7iK0

格差社会が問題だっていう人は何を問題点にあげてるっけ?


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:07:19.15 ID:BLLtkLWX0

>>7
己の能力が低い馬鹿が、甘えて格差格差叫んでるだけだろうね。
今の社会を嘆く前に自分の頭の悪さを嘆けボケ。



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:27:21.98 ID:/UxzuQgd0

>>7
分かりやすいのだと所得間の教育格差とか
親の収入で子供の教育の質が決まり結果、それがまた所得格差に繋がる不平等の事



63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:32:57.04 ID:h3itU7iK0

>>54
ありがとう
現状がどうかは知らないけど、教育の話は努力によって将来がひらかれる環境が平等にあるならば格差は個人の問題ってことにならないかな?



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:37:27.96 ID:/UxzuQgd0

>>63
日本はかなりマシ
アメリカの格差社会に知りたいなら貧困大国アメリカってルポ読んでみな
読みやすいし分厚くないから気軽に読める


ルポ 貧困大国アメリカ (岩波新書)
ルポ 貧困大国アメリカ (岩波新書)


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:12:26.60 ID:0i8el/0G0

「格差はなくしたほうがいい」なんて言ってる奴は学生時代にほぼ100%努力しなかった奴だよね
自分に都合のいい社会を作りたいだけだろ
んでもって金持ち死ねとか言い出す妬み具合



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:12:49.93 ID:Gbk4pyhj0

でも金持ちって底辺から富を奪ってるからこそ金持ちなんだろ?

人間生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされたら、どーにでもよくなるんだ。
金持ちだって底辺から命狙われる覚悟を当然もって生きろよ?



27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:15:54.64 ID:BLLtkLWX0

>>24
底辺の人間は努力でその格差を埋めようともせずに、逆恨みで殺しに来るのか。
マジでゴミ人間だな。



40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:21:03.01 ID:9g7dDP2IO

公務員が勝ちと思われるとか資本主義として終わってるよな


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:22:12.08 ID:LQ8DbJClP

年齢学歴関係なく努力したやつが上に行けるなら格差社会を肯定してもいい


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:22:44.06 ID:iNQ47w6P0

努力するのにも金が要る



66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:33:51.34 ID:na2xSLpuO

経済的な格差くらい受け入れろよ努力しなかったのが悪いんだろ経済格差を埋められたら不細工はどこで努力したらいいんだよ


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 11:40:34.61 ID:BLLtkLWX0

イケメン不細工の格差はともかく、生まれの裕福さの格差は努力と運次第である程度埋める事が出来るだろう。

生まれながらに努力できない重度の障害をもった人間は社会が救ってやるべきだと思うが、
何の努力もせずに社会の底辺に転がって格差社会を嘆いている馬鹿は救う価値が無い。



130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 12:05:43.46 ID:JA2yw4QU0

必死に勉強したエリートと勉強しないで遊びまくった
キリギリスが将来同じ給料になったら
みんな勉強しなくなるよな



152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 12:18:30.04 ID:hsEveTXF0

格差を無くそうと、なんでも政府が禁止禁止とやり出すと、ヘタすると北朝鮮みたいな独裁国家になるねー


165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 12:28:35.49 ID:fL8nrfkJO

日本より格差の小さい社会を持つ国っていくつあるの?
ニートやフリーターは海外に出てみろよ。



222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 12:57:14.90 ID:89q87D6w0

格差社会が嫌なんじゃないの
自分が上じゃないのが嫌なの



237 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:00:59.09 ID:QuQ+HThvO

>>222
上の人も格差社会気にしてるよ。
下が上に憧れて頑張って小金稼いでちょっと無理して色々買ってくれないと回らない経済システムだからね。
下が「下でいいや」って開き直ったら、上が上ではいられなくなる。



241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:02:58.13 ID:BLLtkLWX0

>>237
確かに努力が全く報われない社会なら上も目指さなくなる。
でも今の日本はそこまでじゃないだろ?



249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:07:31.13 ID:QuQ+HThvO

>>241
俺はそうなりつつある、と思ってんだけどね。
大学の話に絞るけど、貧しくても頑張れば奨学金で大学行けるのは事実だけど、すでに2世代かけて「遺伝的に頭いいけど貧しい」人は選抜されて中流くらいにはいると思うんだよね。
なのに今貧困なのは、遺伝的に頭悪いやつなんじゃないかと。
環境も遺伝的にも劣る奴が努力だけでがんばるか諦めるかといえば、諦めるやつも多いんじゃないかと



243 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:04:51.13 ID:TJbCVp3EO

貧困ビジネスが大流行するしな
サブプライムみたいな致命的なことにも繋がったし



246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:06:50.90 ID:p0nkM2ZFO

>>243
よくよく考えたら貧困すらもビジネスにしちゃうってホントえげつないよな。


257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:14:19.50 ID:k2NM+oj70

格差はあってしかるべきだが
上の物は無償で下の物を助ける高度な民度が必要



265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:24:03.42 ID:BLLtkLWX0

>>257
昔の日本にはそれがあったんじゃないか?特に経営者には。
昔の経営者の精神には利益を社会に還元するという気概があったような気がする。

今の経営者は利益を求めて日本の雇用やら産業の空洞化を度外視して国外に工場建てたり。

上が馬鹿で利己的になってきている現状は面白くないね。



275 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 13:32:49.76 ID:D04lLSOwP

>>265
それは還元したものがちゃんと帰ってくる見込みがあったから
地域などの結びつきが強く、そうしたコミュニティー内で高い評価を貰うことが結果仕事に結び付いた
今はそういった枠が広がり過ぎて、多少の投資では得られる効用が薄くなった

大企業が利己的に見えるのは抱える多くの部門を平均的に維持するためには仕方ないこと



315 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 14:47:32.12 ID:npKiDeUyO

スタートラインが平等じゃない格差社会はいらね


318 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 14:50:56.37 ID:BLLtkLWX0

>>315
全員同じ顔で生まれてくるのかw



322 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 14:52:56.87 ID:npKiDeUyO

>>318
マジで全員同じ顔でいいわ…
歩くだけで笑われるこの顔はいやだわ



317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 14:49:43.88 ID:uQlWO8DnO

いつもこの手のスレ見てて思うのはさ
大体の努力でなんとかなった人は
自分で気づいてないだけで
金以外でもなんらかのバックアップがあるはずなんだよ
応援してくれる人がいるだけでも違うしな

そういうのが一切なくて
それどころかあらゆる方面から足引っ張られて
動けない人もいるんだよ



329 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 14:57:05.18 ID:Qt67Oz/K0

>>317
そういうのはレアケース
脳ミソちゃんと使えば大体なんとかなるように日本社会は出来てるよ



367 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 15:10:03.76 ID:RV1EhzB4P

格差社会って言っても、普通に生活できたり家を建てたり出来るから、日本って平和だな


399 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 15:22:42.68 ID:piT8jKN50

格差社会の何が良いの?


402 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 15:23:59.39 ID:RV1EhzB4P

>>399
よく分かんない
明日食べるものが無いとか、そんな状況じゃないならオレはそれでいい



416 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 15:29:03.03 ID:6LBJ/9iCO

>>402
お前みたいな奴が社会の奴隷、社蓄になるんだな



436 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 15:36:18.77 ID:RV1EhzB4P

>>416
社会の奴隷か・・・それでもいいんじゃね?
それでも普通に暮らせるし



501 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 16:18:28.79 ID:S20uo6yQO

チップしかない。チップで金回りがよくなる。
金持ちのくせにチップケチってたら何処へ行っても最低のサービスしか受けられない
チップがデフレ脱却の鍵となる。チップが日本を救う



597 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 17:44:42.48 ID:AX3smQlk0

ここで愚痴ってる暇があったら何かしろよ・・・^q^



601 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 17:46:08.12 ID:did3gm+T0

>>597
なにかする服がない


696 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 20:16:15.02 ID:Qi3zYvvr0

格差がある事を問題になどしてない、

格差が開きすぎている事を問題にしているのだ。

物には限度がある。

貧困はテロを産む。



701 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/02(火) 20:21:44.38 ID:Qi3zYvvr0

>>696
テロをしにいく服がない





[ 2010/11/03 06:37 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(344)
    結論:すべては服のせい
    [ 2010/11/03 06:55 ] -[ 編集 ]
    >>249
    環境も遺伝子も悪いから何もしたくないしできない
    当然、キチンとした大学にも行けないし真っ当な職にも就けない
    でも格差があるのはごめんだ!


    ・・・こんな奴を救う社会を作るって終わってるだろww
    こんな奴がのうのうと生きていけるんだったらわざわざ苦労して勉強する奴なんていなくなって日本終了だわ
    [ 2010/11/03 06:55 ] -[ 編集 ]
    ジニ係数を見れば世界各国に比べ日本が格差社会でないことは一目瞭然
    [ 2010/11/03 07:03 ] -[ 編集 ]
    とりあえず>>1がクズだということだけは分かりました
    [ 2010/11/03 07:08 ] d8m7mZxU[ 編集 ]
    格差社会って日本は全然格差社会じゃないだろ。
    先進国の中で収入が低いだけ。

    格差社会は治安も悪くなるし、心が荒むような社会。
    金持ちがより金持ちに。
    貧乏人が貧乏人から抜け出しにくいシステム。
    [ 2010/11/03 07:09 ] -[ 編集 ]
    今までってか今も多極化された格差社会なんだけど
    お前等の中の極端馬鹿が何でもかんでも二極化するから
    中間が抜けた格差社会ってのが目の当たりになってるんだろ
    元は勝ち組負け組を定着させた馬鹿が悪いんだろうけど
    まぁ左右確認して横向いたまま横断歩道を渡る様な馬鹿が諸悪の根源
    [ 2010/11/03 07:11 ] -[ 編集 ]
    ああ…それにしても金が欲しいっ……!
    [ 2010/11/03 07:17 ] -[ 編集 ]
    やる気がないやつには手の施しようがない。
    あくまで機会は平等に与えるべきだと思うけど。
    そもそも東大は金なくても支援してくれるから、貧乏人でも来れる。
    [ 2010/11/03 07:19 ] -[ 編集 ]
    俺は頑張って結果出したから多めに良いところ貰っていくわ^^ってのが問題ないのかな?
    [ 2010/11/03 07:23 ] -[ 編集 ]
    デフレがもうすぐ終わるとかいう情報が流布されれば
    消費が急激にあがって不景気なんてすぐなくなりそうなもんなんだけどなぁ
    そういうことはありえないの?
    [ 2010/11/03 07:27 ] -[ 編集 ]
    なぜ生まれついての地位やルックスは批判されることなく
    格差を容認されるのに、努力で手に入れた労働による
    対価などは累進課税制度などで格差是正の方向に
    強制されるのだろうか・・
    [ 2010/11/03 07:30 ] -[ 編集 ]
    格差の全く無い社会とかありえんしなぁ。
    それに金が無いなら通信大学で勉強するなり資格を取るなり
    奨学金を貰うなりある程度状況を改善する方法はあると思うんだが…。
    [ 2010/11/03 07:32 ] -[ 編集 ]
    >>44
    ちょっと勘違いしたゆとりは努力さえすればいいみたいに育ってるから困る。
    一生懸命やったからいいでしょっていうのは小学校低学年までだ。
    努力して結果を出さないとダメなんだよ。
    [ 2010/11/03 07:33 ] -[ 編集 ]
    この世に生れ落ちた時点で格差がある、生まれた環境境遇、自分のスペック、全てに格差がある
    なのに挙句の果てに生きる上でどんどん上との格差は開くばかり、努力でなんとかなるとかほざいちゃう奴は努力とやらでなんとかなる程度の格差だったか上にいるクセにまだ上見てただけの裕福なクソッタレでしかない
    どん底の最底辺にいる人間なんか見えちゃいないし見る気もないんだろう、その上で格差社会は大事(キリッとかぬかしてる、そりゃそうだ、格差社会っつー土台に突っ立ってるからその土台が無くなって欲しくない不安からそうのたまってるんだろうよ
    どいつもこいつもクズのレベルだけは平等なんだ、お互い浅ましく罵りあうのがお似合いだな、俺然り
    [ 2010/11/03 07:37 ] -[ 編集 ]
    >>1は未来が明るい中学生かなんかだろ
    [ 2010/11/03 07:40 ] -[ 編集 ]
    >>14
    自分が地獄にでも生きてるつもり?w
    だったら正直世間しらなすぎ。凄まじい状況でも、気づいて、死ぬほど努力して上ってく奴なんて山ほどいるわ!それすらも努力する才能ですか?wじゃあ現状に甘んじて何も頑張らなかった人はなんなの?偉いの?結局自分以外の何かのせいにしてるだけですよ。生まれの格差なんてあるけど、そんなん言ってたってしょうがないし、頑張ればある程度は上っていけるってきづかないとw
    [ 2010/11/03 07:43 ] -[ 編集 ]
    ロールズの「正義論」読め。
    [ 2010/11/03 07:45 ] -[ 編集 ]
    格差の上にいる奴は、「格差があって何が悪い。努力しなかった自分のせい」と言うが
    何かの拍子で滑ったら、這い上がれないことを知ったとたんに
    「政府が悪い・会社が悪い・社会が悪い」とか叫びだすんだよな
    乗り越えられそうな格差なら努力はするが、乗り越えられない格差はやる気を失う。
    格差が階級にならんことを祈るばかり
    [ 2010/11/03 07:45 ] -[ 編集 ]
    米3
    おまえは本当にジニ係数みたのか?
    [ 2010/11/03 07:46 ] -[ 編集 ]
    この1が言ってる事って核心にせまるものがある。
    結局格差が悪いんじゃなくて、より頑張った人がより良い結果を残しやすい社会を実現するべき。つまり機会平等であり、上下の流動性が高い社会。だって頑張る人が重い税金で、人のせいにして頑張ってない奴がただ飯食べる社会なんて病んでる。
    [ 2010/11/03 07:47 ] -[ 編集 ]
    まあ
    同族企業の社長の息子として生まれた人と
    貧乏サラリーマンの息子として生まれた人が
    平等だ、なんて理屈が成り立つのなら、別に何の問題も無いだろうね

    昔の平等概念は、機会の均等を目指していたんだけど
    今の平等概念は、結果の平等を目指しているから
    つまり
    現代の平等概念においては、格差は調整されるべきものなわけ

    良いとか悪いといった問題じゃねえの
    [ 2010/11/03 07:48 ] -[ 編集 ]
    格差が問題じゃなくて、貧困が増えるのが問題だろ
    つまり、今まで富が正規分布の形に分布していたのが、
    徐々に平坦になり、
    そしてこれからふたこぶらくだ状態になるかもしれないのが問題
    あと、努力至上主義的な考え方はやめろ
    脅迫的な努力はいつか不幸に変わる
    [ 2010/11/03 07:48 ] -[ 編集 ]
    格差がいいってんじゃなくて
    生得&習得&環境の差がある以上結果に差が出るのが自然ってことだろ
    ある程度の機会の平等と底辺の犯罪抑止ができれば不必要な均一化は必要ない
    日本は機会の平等は十分だと思うな
    [ 2010/11/03 07:48 ] -[ 編集 ]
    「格差社会の何が悪いの?」と言ってる奴が、思いっきり底辺っぽいのはなぜだwwww。ちなみにオレは底辺からエリートだけど。
    [ 2010/11/03 07:51 ] -[ 編集 ]
    みんな証明もされてない、曖昧な概念のせいにする。持ち生まれつきの差も資本の差もあるけど、結局そんなん言っててもしょうがないってわからんのかね。で、君ら言うほど100%頑張りました!っていえるの?
    [ 2010/11/03 07:54 ] -[ 編集 ]
    最後自演じゃねーか
    [ 2010/11/03 07:58 ] -[ 編集 ]
    善意の先は地獄しかないって見方もある
    ベーシックインカムなんかをホイホイ与えると
    自助努力しなくなる層が一定数現れる
    そいつらは自立しようとしないわけだ

    すると国は「補助してやってるんだから○○して当然」
    という論理を使うようになる
    そうなったら・・・・
    [ 2010/11/03 08:03 ] -[ 編集 ]
    まああんまり格差ありすぎると
    物が売れなくなって
    最終的に国が立ち行かなくなる
    どれぐらいの格差をよしとするかってことかな
    [ 2010/11/03 08:04 ] -[ 編集 ]
    機会平等・結果平等って単語を理解してから議論してほしい。
    [ 2010/11/03 08:04 ] -[ 編集 ]
    格差をなくすことは絶対できないが
    小さくすることはできし、そうすべきだろ
    [ 2010/11/03 08:04 ] -[ 編集 ]
    アメリカなんかでスラムの黒人に生まれたりすると並の努力じゃどうしようもないよなって思ったりする

    格差が広がりすぎるとどうしようもないが日本程度の格差ならまったくもんだいなくね?
    [ 2010/11/03 08:10 ] -[ 編集 ]
    喜捨みたいなシステムは日本じゃあんまり無いね
    まー今の日本は不況で全体のお金はちょっと減ってるにしても、
    格差はしょーじき是正しなきゃいけないほどのものはない
    [ 2010/11/03 08:11 ] -[ 編集 ]
    ※18
    そういえば、「リストラなう」のブログがいままさにその状態。
    ブログ作者は光文社社員で年収1300万。退職金5000万もらってリストラされたとたんに、「正社員はなくして同一価値労働同一賃金にしろ!!」とファビョりはじめてるwww
    [ 2010/11/03 08:11 ] nEx7PFYA[ 編集 ]
    格差どうのこうのよりも報われやすい社会を目指すべきだな
    間違った方向の努力は即修正できて
    より多くの努力が報われるように
    [ 2010/11/03 08:12 ] zHAUYs2U[ 編集 ]
    でも本気で格差是正をやられると困る層がいるから
    国も本気で取り組まないんだろうな

    [ 2010/11/03 08:12 ] -[ 編集 ]
    何かしら商品売って金貰う以上、自分以外の人間が全員貧乏になったら
    商品は売れなくなってしまう訳だが

    アメリカで格差を無くす運動してるのは大抵金持ちだぞw
    貧乏人が金持ってないと商品が売れないだろ?
    だから国に補償させて自分の商品を売りつけるんだw
    [ 2010/11/03 08:13 ] -[ 編集 ]
    格差はあって当然などと言ってる奴は商売人失格
    [ 2010/11/03 08:16 ] -[ 編集 ]
    クズは適当に救ってやらないと犯罪率あがるからな。
    部屋の隅で口あけてほこりと雨水でかろうじて生きてる程度の補助はいるだろな。
    [ 2010/11/03 08:20 ] -[ 編集 ]
    親も俺も阪大卒
    勝ち組み家庭に生まれて幸せ
    [ 2010/11/03 08:24 ] /Amn5WiM[ 編集 ]
    「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は裕福にならない」という言葉があってだな。
    社会主義・共産主義が平等を目指したけど、資本主義のがずっとマシだったというのが結論だったわけで。
    格差が拡大しても、国全体が裕福になる方向に向かわないと駄目だわな。
    [ 2010/11/03 08:25 ] -[ 編集 ]
    1が言ってるのは努力による格差で、それはあって当たり前だ
    問題になってるのは努力に見合わない収入格差だろ

    努力も才能もない奴が楽して生きることができるコネ社会
    高額の年金を受け取る世代が増え、負担はすべて勤労世代にまかす世代間格差
    サビ残低収入の民間と定時帰宅低効率労働の安定公務員の高給による格差

    これらが助長すると国力の衰退につながるから格差是正してくって話なんだろ
    努力も才能もありよく働く奴が多い収入を得るってのが正常な格差社会なわけで
    [ 2010/11/03 08:25 ] -[ 編集 ]
    アメリカはフードスタンプというで
    5兆円ほど予算があって基本貧乏人の飯は無料だが
    現実問題、毎年5兆円の金が食品業界に落ちてるだけだからなw
    [ 2010/11/03 08:25 ] -[ 編集 ]
    スレでも既出だが、努力した人間が努力した分だけ報われる社会なら問題ないんだよ。
    実際は上流・中流・下流で「一度に使えるサイコロの数」も「振れる回数」も違う為、
    格差を広げただけでなく格差の固定化まで進めてしまった。
    そこを何とかしようという話。

    なんつーか、浅いスレ拾って来たね管理人。
    VIPはガキしか居ないんだから、こういうテーマやらせても駄目さ。
    [ 2010/11/03 08:26 ] -[ 編集 ]
    VIPのガキは格差固定も当然許容してるだろ

    親の遺産が100億ある奴は産まれながらに勝ち組だし
    親の遺産がない奴は産まれた時点で負け組みだ
    [ 2010/11/03 08:29 ] -[ 編集 ]
    >スレでも既出だが、努力した人間が努力した分だけ報われる社会なら問題ないんだよ。

    そんな夢みたいな社会はないよw
    ただ、景気がよかった時代は、様々な問題を隠してしまっていただけ。
    [ 2010/11/03 08:29 ] -[ 編集 ]
    奴隷がどれだけ才能あって努力しようが奴隷だってことだなw
    [ 2010/11/03 08:32 ] -[ 編集 ]
    努力って何?
    学校に行く事?
    [ 2010/11/03 08:38 ] -[ 編集 ]
    ID:npKiDeUyOを見ろよ
    結局持たざるものの苦痛は分からんのだよ
    上からごちゃごちゃ言っても無駄
    [ 2010/11/03 08:38 ] -[ 編集 ]
    ヨーロッパ貧乏旅行したとき
    俺はもっとお金がほしいと思った。
    [ 2010/11/03 08:42 ] -[ 編集 ]
    親が金持ってたら子供も~、っていうけど、そういう封建的な富の継承を固定化するのを防ぐ為に相続税があるんだよね?
    イギリスは70年代までそれがなくて格差が広がったりもあったらしいけど

    親が100億持ってるとかは0.1%くらいの極端な例だろ
    [ 2010/11/03 08:43 ] -[ 編集 ]
    王族の親元に生まれた子供は王族
    貴族の親元に生まれた子供は貴族
    商人の親元で生まれた子供は商人
    庶民の親元に生まれた子供は庶民

    学校ではその階層に応じた教育を受けるだけなので
    階層そのものには影響を与えない
    [ 2010/11/03 08:44 ] -[ 編集 ]
    米41が正しいな
    格差社会が問題なのではない
    今、直すべきなのは才能や努力が正当に評価されないことなんだよ
    [ 2010/11/03 08:47 ] -[ 編集 ]
    マスコミは散々格差社会!!って言ってたけど、最近は言わなくなったね。
    政権交代の為に「自民=格差社会にした悪」にして大衆を煽って、民主政権になったらだんまり。
    政権交代後の方が、景気悪化や就職難で格差が大きくなってるのに。
    [ 2010/11/03 08:48 ] -[ 編集 ]
    日本は格差社会っつーか落差社会だよなー。
    [ 2010/11/03 08:50 ] -[ 編集 ]
    ※50
    アメリカの相続税も0%だよ
    要するに富の継承を認め、親から子に繰り上がるのが資本主義ですから
    相続税で子供の相続を邪魔するのは共産主義のやること

    努力した分は子供にも受け継がれるのは当然の権利でもある
    [ 2010/11/03 08:51 ] -[ 編集 ]
    日本の格差社会はテレビとかでもよく言っているもので、
    正規と非正規の雇用で同じ仕事をしていても賃金の格差をつけていることだろ。同じ努力をしていても、肩書きや地位で差別されることに不満を言っている。能力とかで評価していないのがありありな社会にヤル気を失っていることだ。
    アメリカ的なものとは違う。日本は同じ人種で格差をつけてるだろ。
    [ 2010/11/03 08:52 ] -[ 編集 ]
    ああ…それにしても服が欲しいっ……!
    [ 2010/11/03 08:56 ] -[ 編集 ]
    コメ38
    部屋の隅で口あけてほこりと雨水でかろうじて生きてる程度の補助はいるだろな。(キリッ

    ネットだからってこういう書くなんてどんな神経してるんだろうな
    こういうこと言ってると自分がそういう目に遭うから気をつけろよ
    [ 2010/11/03 08:59 ] -[ 編集 ]
    ※56
    企業に入って給料を貰うという行為に対しては
    努力してるとは評価されないんだな、資本主義的に考えて

    もうちょっとこう
    日本製OSを開発してMSからシェアの10%を分捕るとかさ
    そういうことしないとダメ

    給料貰って働いてるサラリーマンにはわかりにくいかもしれないが
    結局は「何か」を売って、金を稼いでるんだからさ
    [ 2010/11/03 09:01 ] -[ 編集 ]
    頭の悪い奴が議論と呼ぶにも値しないレスをしてる糞スレだな。
    [ 2010/11/03 09:04 ] -[ 編集 ]
    MSからシェア10%を奪うw
    それぐらいやらないと努力したという事にならないなら、日本中で努力できるやつは二桁ぐらいしかいないだろw
    [ 2010/11/03 09:06 ] -[ 編集 ]
    ああ、格差は確かに問題だよな
    田舎だと箱○のソフトなんてまともに売ってないし
    アニメイトも遠い、とらのあなやメロンブックスなんて
    県外まで遠征しなくちゃならない
    深夜にアニメなんて贅沢なもんはやってない
    田舎に生まれただけでこんなに格差があるんだぜ
    酷いもんだよ
    [ 2010/11/03 09:09 ] -[ 編集 ]
    ロールズが言ってたのは平等な自由と適度な格差、機会均等だっけか?

    格差自体はあって然るべきだろうけど
    格差が広がりすぎると後の世代で残り2つが損なわれ得る
    のが問題。無能な親だろうが子供に責任はないしな。
    [ 2010/11/03 09:09 ] -[ 編集 ]
    有服であるか裕福であるか……いったいどっちなんだろうな
    [ 2010/11/03 09:09 ] -[ 編集 ]
    国立理系に進んで、そこそこ真面目にやってたら、
    ほとんどが底辺って言われる人にはならんのだけどなw

    親の金とか、そういうので人を羨ましがってたりする程度の人間が、いくら何を言っても無駄。

    欲しかったら勝ち取るんだよ。
    [ 2010/11/03 09:10 ] -[ 編集 ]
    米63
    ロールズの理解適当すぎるだろ。
    [ 2010/11/03 09:11 ] -[ 編集 ]
    頑張って金持ちになっても、明日がどうでもいい最底辺に殺される社会は嫌だから。
    最底辺の数を減らし、大多数がそこそこの生活できるのが理想。
    [ 2010/11/03 09:13 ] -[ 編集 ]
    米66
    だって高校で習っただけだし
    [ 2010/11/03 09:16 ] -[ 編集 ]
    アメリカの子供が経済の仕組みを学ぶためにやる
    レモネード屋を日本でもやらせりゃいいんだよw

    「レモネード」という商品を開発して
    流れ作業で生産して、ビラを作って宣伝して
    街頭で販売し、売り上げから歳入と歳出を比較して粗利を計算する

    日本の場合「商品開発」部分の評価が不当に低く
    宣伝・営業・経理の部分の評価が高い

    だが商品開発が出来なきゃ経済が回らないwwww
    [ 2010/11/03 09:20 ] -[ 編集 ]
    小泉政権下の竹中やその部下の腐敗ぶりは目を覆う。
    痛みを伴う改革とか言って自分だけ良けりゃいい金持ちエリートが格差社会のレールを敷いた。

    社会の治安・平和・安定・全て社会基盤に繋がる。
    今は社会基盤を一部金持ちとその奴隷たる会社員に狭めた。
    それ以外の人間は非正規雇用の労働者として差別の対象になってる。人間として生きるぎりぎりのラインを保証されなくなった。下層の民は畜生と同じだと小泉政権が設定した。

    だが歴史を見ると、この様な状態はそう長くは続かない。
    日本では一揆とか打ち壊しとか、金持ち階級へのテロが始まる。
    [ 2010/11/03 09:24 ] -[ 編集 ]
    MSからシェアを10%も取れる筈ないだろう
    こんな商品が100万本も売れる筈ないだろう

    やってもいない癖に、すぐ諦めるんだよな日本人はw
    [ 2010/11/03 09:25 ] -[ 編集 ]
    正論じゃん
    [ 2010/11/03 09:25 ] -[ 編集 ]
    管理職なんてゴミなんだよwwww
    [ 2010/11/03 09:26 ] -[ 編集 ]
    ※72
    商品開発できないなら会社回らないじゃんw
    [ 2010/11/03 09:27 ] -[ 編集 ]
    とりあえずキーボード叩くだけで
    サラリーが入ってくるもんだから、その辺の感覚が麻痺してるんだよ、お前らw
    [ 2010/11/03 09:28 ] -[ 編集 ]
    そもそも「格差社会」がどんなものなのか規定しないまま話を進めているからな。
    人によって抱くイメージが全然違う。
    [ 2010/11/03 09:28 ] -[ 編集 ]
    新しく売れる新商品が作れないから
    過去の売れ筋商品の縮小再生産しか出来ない、末期だな
    「ものつくり立国」^^;
    [ 2010/11/03 09:33 ] -[ 編集 ]
    このスレに書き込んでる奴殆ど社会人経験のない学生だろ
    頭でっかちで万能感に取りつかれてる「まだなにもしてない」奴らってのが良く分かる
    学生の頃は一杯いるよな
    [ 2010/11/03 09:33 ] -[ 編集 ]
    韓国の技術屋軽視も酷いからな
    日本も同じ場所まで堕ちたということですねw
    [ 2010/11/03 09:35 ] -[ 編集 ]
    俺の兄 年収300万 
    弟の糞 年収800万

    流石にこれは開きすぎでしょう 
    そのうちフリーター並の所得になりそうな兄を見てると心が痛む
    俺かい?へへっ 親に甘やかされて内職しかしてないぜ
    金は全てゴルフクラブとアニメグッズ行きさ ははは
    [ 2010/11/03 09:36 ] -[ 編集 ]
    日本くらい格差が少なくて、幼少期からの努力の継続が報われる社会はなかなかないぞ

    二代にわたって努力すれば貧困層が高所得の似非上流階級くらいにはなれるんだからな
    [ 2010/11/03 09:37 ] -[ 編集 ]
    戦前の警察と今の警察は随分と違う。
    一揆みたいな事態になっても統制力は中国みたいに高くない。徹底的に弾圧するほど思想統制が出来ていない。
    しかし、情報統制・思想統制的な法案がそのうち出てくる。
    金持ちはそういった方法によって官憲を支配するというのが通例だ。官憲は法律に弱い。どんな馬鹿な法律でも従えと言われて拒否しにくい。時間が経てば洗脳状態になる。

    だが今はまだ平和的な一揆が出来る。労組が弱体化してこれも腐敗してるから、新たな非正規労働者のための組合的な組織が必要。だが道のりは険しい。未だかつて成功したためしは日本では無い。

    結局テロみたいな方法しか残らないのでは悲惨な未来しか無いことは中東の貧しい国を見ていれば分かる。
    [ 2010/11/03 09:38 ] -[ 編集 ]
    事務屋優先の技術屋軽視で、管理職ばっか増えすぎて
    管理する技術屋がいなくなっちゃったwwww

    日本終了のお知らせww
    [ 2010/11/03 09:38 ] -[ 編集 ]
    経済的な格差は、頑張れば人並みにはできるだけマシ
    顔面の格差は頑張っても人並みにはなれないんだぞ
    [ 2010/11/03 09:39 ] -[ 編集 ]
    なにこの頭悪いスレ
    [ 2010/11/03 09:40 ] -[ 編集 ]
    ※78
    頭でっかちじゃなくなって自分の身の程をしった社会人としては、
    格差社会云々が一応は社会問題として扱われている現状をどう思います?
    [ 2010/11/03 09:40 ] -[ 編集 ]
    能力の高いヤツや高い所得を得て、
    能力の低いヤツが低い所得を得る、
    これはなんの問題もない、ってわかってるなら、
    これが格差社会の問題ではない
    ってわからないアホが多すぎる。

    能力に差がないのに、格差をつけられているから問題なんだろうに・・・

    こーゆーアホが高い給料もらって、
    「格差社会とはなんなのか・・・」ってハトヤマレベルのアホが2ちゃんにも多すぎて困るわ。
    [ 2010/11/03 09:41 ] -[ 編集 ]
    そもそも日本は同年代であれば格差社会じゃないよ

    老人と若者では格差があるけど
    [ 2010/11/03 09:42 ] -[ 編集 ]
    開発「新型の原子力発電所を開発した、これは売れる!」

    営業「ふーん……」(開発バカの言うことはあてになんねぇわw)

    韓国「韓日友好を兼ねて技術交換するニダ」

    営業「はいッ!これ新型原子力の設計図です!」(やったー紙切れ一枚で客取れた、儲け儲け)

    開発「……」
    [ 2010/11/03 09:44 ] -[ 編集 ]
    「機会の平等」と「結果の平等」を区別しないで書き込みしてるなあ

    議論するなら、言葉や問題の定義をしておかないと収集がつかん
    [ 2010/11/03 09:46 ] -[ 編集 ]
    貧困はテロを産むって嘘だろう
    アルカイダには高学歴、高収入だった連中が山ほどいるし
    [ 2010/11/03 09:47 ] JalddpaA[ 編集 ]
    努力を正当に評価して欲しいって言う奴を
    正当に評価すると大抵コレまでが高すぎるって
    評価になると思うけど
    [ 2010/11/03 09:49 ] -[ 編集 ]
    築いたにせよ奪ったにせよ、最初の者は称賛を受ける資格がある。それは当然だ。
    だが、自分の実力や努力によることなく、単に相続によって権力や富や名誉を手に入れた者が、何を主張する権利があるというのだ。
    [ 2010/11/03 09:49 ] -[ 編集 ]
    社長「韓国にお得意様が出来てよかったぞ、給料を増額してやろう」

    営業「ハイッ!有難う御座いますぅッ!」

    社長「それに引き換え、お前はなんなんだ、一日中図面引いて遊んでるだけか?」

    開発「……」

    社長「この役立たずがッ!貴様はクビだッ!!」

    開発「……もう死ぬしかない」
    [ 2010/11/03 09:49 ] -[ 編集 ]
    才能とか努力とかそういうのは見解の相違に過ぎないぞ。
    単純に「働かない奴がお金を得るのは良くない」のに、
    それがまかりとおってる格差社会だから良くない、それだけ。
    [ 2010/11/03 09:51 ] -[ 編集 ]
    学歴社会ってのはある意味努力が報われやすい制度なんじゃね?
    今も昔も一番大事なのは勉強だろ
    この動物はどう狩ったらいいかってのがこの商品はどうすれば売れるかってのに変化しただけ
    [ 2010/11/03 09:52 ] -[ 編集 ]
    >>13努力しても結果が伴わない事もある
    それはあきらめるしかない
    けど そんなことばっか続くってのはおかしな話だろ?
    そんなおかしなことばっかおきねえよ
    [ 2010/11/03 09:53 ] -[ 編集 ]
    ※95
    お前には遊んでるように見えるんだよなw
    わかりますwwww
    [ 2010/11/03 09:53 ] -[ 編集 ]
    本当に格差が完全になくなったら問題だが
    今くらいの格差で異様な差の抑止力程度になればいいんじゃない
    ほっとかれたら貴族平民奴隷制まで行って努力で覆せなくなるだろ
    努力すればなんとかなる程度がちょうどいいんだよ
    [ 2010/11/03 09:54 ] -[ 編集 ]
    地面にスコップで穴を掘って埋めるのが労働、タイムマシンを作る頭脳労働は労働にあらず
    汗水垂らして働くことだけが労働

    頭脳労働は労働にあらず
    [ 2010/11/03 09:56 ] -[ 編集 ]
    ※97
    もしかしたら周りの連中も努力してんじゃね?
    [ 2010/11/03 09:56 ] -[ 編集 ]
    努力しても結果に繋がらないから嘆いてんだろ
    [ 2010/11/03 09:59 ] -[ 編集 ]
    米87
    格差がついているのは、能力に差があるからだろ?
    [ 2010/11/03 09:59 ] -[ 編集 ]
    平日の日中に立ったスレなんてこんなもんだろ。
    [ 2010/11/03 09:59 ] -[ 編集 ]
    頭を動かす前に体を動かせッ!(キリッ ←バカ
    [ 2010/11/03 10:00 ] -[ 編集 ]
    ※103
    それだと日本が世界一の経済大国になってないとおかしいw
    [ 2010/11/03 10:01 ] -[ 編集 ]
    学歴社会は指標が一番わかりやすくてよいかもしれないな
    [ 2010/11/03 10:03 ] -[ 編集 ]
    日本が中国に劣ってるから経済格差がついてるとか
    失礼なことを言う奴がいるもんだなぁ
    [ 2010/11/03 10:03 ] -[ 編集 ]
    格差はあってもいいんだけど
    貧乏人にまで、中流、上流と同じような人生要求してくるのがイヤ
    消費しろだの結婚しろだの子供作れだの…
    そんなの中流、上流の人が「努力」すればいいだろ
    [ 2010/11/03 10:04 ] -[ 編集 ]
    金持ち優遇の方向に進んだから大勢が疲弊するようになったと感じる
    累進課税は昔のままでよかったんじゃないかなあ
    [ 2010/11/03 10:04 ] -[ 編集 ]
    格差がよいとは言わないが、格差を生まない政治形態なんてないんだよw
    資本主義だろうが社会主義だろうが、格差は生まれる。
    いい加減に被害者意識は捨てて、自助努力しろやw
    [ 2010/11/03 10:05 ] -[ 編集 ]
    ※111
    貴族は生まれながらに貴族だから努力する必要ないもんねw
    [ 2010/11/03 10:11 ] -[ 編集 ]
    格差は少ない方がいい
    理由は収入と幸福度は比例ではないから
    収入がある程度以上行くと幸福度の上がり具合が激減するから
    [ 2010/11/03 10:14 ] -[ 編集 ]
    ルールを作るのは常に強者だからこれくらい激しく言わないとバランスが取れなくて
    どんどん差が開いて終了する
    [ 2010/11/03 10:16 ] -[ 編集 ]
    いっぺんノージクよめよお前ら

    結果の平等とか馬鹿らしすぐる
    『機会がないのが問題』って言ってる奴らだって、結局なにもしてなかっただけじゃん

    金持ちは貧乏人を無償で養う奴隷じゃねーぞ
    [ 2010/11/03 10:17 ] -[ 編集 ]
    >>1がレスしてるのは、平日の午前11時から午後2時までか。
    親の援助に甘えてる学生、もしくはNEETの戯言だな。
    社会に出てから言えアホか。
    [ 2010/11/03 10:17 ] -[ 編集 ]
    貧困ビジネスって叩かれるけど
    弱者なりの自助努力と見ることもできるんじゃ、、、?

    生ぽすら勝ち取れない奴が本当の敗者?
    [ 2010/11/03 10:18 ] -[ 編集 ]
    格差社会で上に上り詰めるのって
    結構難しいんじゃね?

    金持ってる奴は金の力で上を維持し続けようとするけど
    金持ってないやつは自力でしか上に登れないから

    だから塾とかで差が出ちゃうって聞いたような気がする
    まさに大富豪だな
    [ 2010/11/03 10:18 ] -[ 編集 ]
    戦国時代に努力した人が、江戸時代に武士になって士農工商のトップに来たわけだろ?なんで四民平等が必要なんだよwwwww
    っていえよwwwwwwwwww
    [ 2010/11/03 10:18 ] -[ 編集 ]
    >出来ないバカが所得低くて、出来る人間が所得高いのは当然だろ?
    こういうバカが格差社会対策の足を引っ張るんだよ
    バカはお前だっつーのw
    努力や能力で所得が決まるのは資本主義において当然のことだし、それは格差社会でもなんでもない。むしろ逆だ
    格差社会ってのは、親の収入でその後の人生が決まる事
    どれだけ能力があって努力しても、親が低収入だとまともに進学できずにずっと底辺
    逆に>>1みたいな間抜けでも親が金持ちならいい企業入って高収入
    これが格差社会というものだ
    な、マズイだろ?
    [ 2010/11/03 10:19 ] -[ 編集 ]
    格差社会論になるとスレのように努力原理主義みたいなのが湧いてきて不毛すぎる。
    努力すればなんでもできるwwwてか。アホか。

    社会に出て働いてみれば分かると思うけど、一労働者の持ってる権力なんて
    企業や経営者の持つそれとは雲泥の差があるんだよ。
    特に今のような不景気ん時だとなおさら労働者の立場が弱くなって足元見られる。
    若い人のほとんどや、年長者でも多数派のヒラ社員は
    逆らう権力もなく黙って従うしかない。そういう現実がある。

    そういう状況下で勝手に給料ボーナス削られたりリストラ促進されてみろ。
    それを実行した上の責任者は自分らに大したデメリットもなく
    ヒラ社員にツケを押し付けるだけでな。
    ぬくぬくとした学生気分で「格差社会の何が悪いの?」とほざいてた自分の甘さを後悔するだろうよ。
    [ 2010/11/03 10:22 ] -[ 編集 ]
    >>115
    知ってるか、貧乏人は金持ちのためにバカみたいな
    待遇、環境で働く奴隷なんだぜ。


    >>※118
    貧困ビジネスを仕切ってるのは金持ちな。
    [ 2010/11/03 10:25 ] -[ 編集 ]
    こうやって格差賛成とか言ってたら大企業の社員の給料も下がりまくって、
    本当のごく一部の人達に金が集まるようになった。
    そのうちトヨタやソニーの社員でさえ貧乏する時代になるよ。
    格差社会に賛成してるのは金融関係の人達だからな。
    イギリスみたいに金融関係者以外は貧困になる。

    それに今は金持ちのやつらも来年の今頃にはどうなってるか分からない。
    だから格差は是正するべき。
    決して共産化しろと言ってるわけじゃなくて、開きすぎたのを調整しろって事。
    日本はずっと終身雇用が続いてきたから「自分がリストラされたら」とか、
    「親がリストラされて塾に行けなくなったら」って考えが全くない。
    格差是正は生命保険だと思って不健康な人はもちろん健康な人も加入、って感覚でやるべき。
    [ 2010/11/03 10:27 ] -[ 編集 ]
    「格差社会」とか言いながら思いっきり「平等な社会」を語ってるのが悲しいね
    個人能力の多寡がそのまま反映されるのは平等な社会

    でも個人以外の何かで差が生まれるのが現実
    そこには個人の能力なんて霞むような「何か」があったりする
    家の中で平和ボケしてるだけじゃ見えないんだろうな
    [ 2010/11/03 10:27 ] -[ 編集 ]
    ある程度の格差は必要だが、生まれひとつでカーストのようにも成り得るのが格差社会って奴だ
    社会に流動性が無くなるのは良くないよね?
    [ 2010/11/03 10:29 ] -[ 編集 ]
    ほんとおめぇら服ねぇんだな
    [ 2010/11/03 10:35 ] -[ 編集 ]
    なんだかんだで生まれで殆ど決まる貴族最強の昔より大分マシだよね
    もう少し努力や能力を正しく評価する基準やテストができれば、もっと平等な社会(スレ内で言う「格差」社会)ができそう
    [ 2010/11/03 10:42 ] -[ 編集 ]
    もう努力云々で語れるような状況じゃないよ
    親の年収や教育で子供の学力が左右されてしまう状況が駄目なんだよ
    大人になってからの努力で差がうまれるのは当たり前のことだけど、
    生まれた環境で決まるのが駄目なんだよ
    これは少子化にも繋がっている
    この状態で子供を産んでも自分も子供も不幸になるだけだ、って考える人が多いから子供を産まない
    [ 2010/11/03 10:42 ] -[ 編集 ]
    格差は甘えとか
    ちょっと働けば、すぐに考え変わるけどな
    [ 2010/11/03 10:45 ] -[ 編集 ]
    世代間格差をもうちょっと是正してほしい
    [ 2010/11/03 10:46 ] -[ 編集 ]
    >>127
    その貴族最強の時代になりつつあるよ
    塾の月謝3万円、これが大企業の人でさえ苦しく感じる時代なんだから
    [ 2010/11/03 10:46 ] -[ 編集 ]
    裕福な層はある意味大変だぞ
    将来の後を継がないといけないから
    小さいころからいろんな事やらされ
    マナーを覚えさせられ
    悪い成績はとれないし
    貧困にも悩みがあるように
    どこに生まれても必ず悩みはある
    [ 2010/11/03 10:46 ] -[ 編集 ]
    上と下の差が開きすぎることを格差社会っていうんじゃないの

    能力のある奴が利益を得るのはいいけどその差が広がりすぎてるのが問題だろ
    下の方なんて死にそうになってるんだから
    [ 2010/11/03 10:48 ] -[ 編集 ]
    俗に言うアメリカンドリームという一発逆転の可能性が0な社会がマズイだけで、給与等で格差があること自体はなんら問題ないよ。(真面目に働いて尚、餓死する労働者さえ出なければ)

    芸術家だの文化人だのプロスポーツ選手といったほかの国でなら十分成功者に分類され相応の収入を得られる連中すらも既存の資本家階級が搾取しつくしてしまう日本は、一発逆転すら出来ない社会だから、低層階級の不満を逸らす方法が0になり、まあ、行き着く先は犯罪天国だわな。
    [ 2010/11/03 10:53 ] -[ 編集 ]
    >>124
    おまえが言っているのは弱肉強食の無政府主義だろ?
    こういうことで使われる「格差社会」っていうのは資本主義やリベラルが前提としてあって、低所得者層がのし上がろうにもまともな教育や国の社会保障が受けられず、結果的に次世代も低所得者となり負のスパイラルになってしまうって問題だからな。

    少なくとも日本はいくら能力が優れていてもアメリカのように奨学金が貰えるってことがないし、次世代を育てるってことをしないのは糞だろ。

    まあ、アメリカはアメリカで社会保障制度が致命的に終わってるけど
    [ 2010/11/03 10:58 ] -[ 編集 ]
    格差社会は進めば進むほど底辺が生き残りにくくなっていく
    アメリカ辺りは底辺が日本のDQNの様に独自社会を作り上げてるからなんとかなってるけど、
    日本や韓国だと底辺はマジで子供も残せず死ぬしか無いから底辺人口が若者を中心にガンガン減っていく
    けど底辺がいないと天辺の方も成り立たなくなるから、底辺に近いところからガンガン底辺に落とされていく
    これが格差社会スパイラル。人口減少が理由となって立場が逆転し、上が衰退し下が肥えるまで止まらない
    [ 2010/11/03 10:58 ] -[ 編集 ]
    実力主義が公正である為には
    スタートラインが平等である必要があるからな。
    実際には生まれた時点で世の中は不平等で
    努力ではどうにも出来ない壁も現実に存在している。
    である以上、>>1の言い分も公平とは言えないんだよね。
    [ 2010/11/03 11:01 ] -[ 編集 ]
    チップとか言ってる奴はきっと働いたことがないんだな
    [ 2010/11/03 11:03 ] -[ 編集 ]
    格差がどうのではなく、一方的にバカと決めつけ踏みつけるのが問題なのではないかな?
    一人で築き上げたのなら何も言わないが、大抵は他人の助力が有ってこそなんだがね

    そこを理解していれば、少なくとも主題の疑問は湧かないよ
    [ 2010/11/03 11:03 ] -[ 編集 ]
    子供なんだなみんな。
    [ 2010/11/03 11:05 ] -[ 編集 ]
    正直、格差社会よりも労働環境どうにかしてくださぃ...
    人間らしい生活が送れるように
    [ 2010/11/03 11:08 ] -[ 編集 ]
    主要諸外国の富裕層は教育基金や貧困支援に献金できて初めて本物と認められる
    社会に自分の富を還元する事に偽善者と嘲笑されたりする文化もない

    日本の金持ちはそうゆう事は高い税金払ってんだから後は知らねえよって感じ
    なんつーか民度が低い、金はあっても心は貧しい
    沢山ある高い酒1本だけの金で貧者を助けるのはそんなにおかしなことかな
    [ 2010/11/03 11:13 ] -[ 編集 ]
    日本人の「努力至上主義」は病気だと思うわ。
    日本が諸外国のように格差が開いた場合、半端なく不幸になるよ。

    格差が開くといけない理由は、単純に治安が悪くなるから。
    失うものが無くなった層が高所得者層を襲うからね。
    高所得者層は自前でボディーガードを付け、家を柵で囲んで警備をつける必要が出てくるな。
    [ 2010/11/03 11:14 ] -[ 編集 ]
    そもそもアメリカは毎日永遠に遊べる金持ちと、
    一ヶ月に1回バーベキューできる人達の格差なんだよな
    アメリカは金融大国でもありIT大国でもあり製造大国でもあり、農業大国でもある

    格差社会ってのは底辺の安定と底上げがあってこその格差社会なんだよ
    転落しても食うに困らない、安心して子育てが出来る環境が出来てから
    格差社会にするべきであって、日本のように転落したら死ぬ社会は
    まだ格差社会にするような状況じゃなかった
    [ 2010/11/03 11:15 ] -[ 編集 ]
    格差は甘え
    貧困も甘え

    恥を知れキリギリスども
    [ 2010/11/03 11:16 ] -[ 編集 ]
    >必死に勉強したエリートと勉強しないで遊びまくった
    >キリギリスが将来同じ給料になったら
    >みんな勉強しなくなるよな

    まさにこれが格差社会の問題だろう。
    社会に出てからの努力が評価されなさすぎる。
    入社がゴールになってるから世界との競争力が落ちてる。
    解雇しやすく、再挑戦して這い上がりやすように格差是正の仕組みが必要。
    [ 2010/11/03 11:19 ] -[ 編集 ]
    格差社会が広がると罪を犯す敷居が低くなるんだよ。
    人殺しして強盗したほうが生き易くなる世界になったら真面目に働いてる奴ら全員不幸な目にあいまくるぞ。
    [ 2010/11/03 11:23 ] -[ 編集 ]
    ルールがあるんだよ今の社会にはね
    実力のみだとルール無用になるよ
    暴力も盗みも何でもあり

    大きすぎる格差はルールに不備があるために起こる
    ルールが機能する平穏な社会を目指すならルールの不備は正すべき
    [ 2010/11/03 11:23 ] -[ 編集 ]
    格差社会になりすぎると勝ち組も困るんだよ。
    [ 2010/11/03 11:27 ] -[ 編集 ]
    平日の真昼間に格差社会を語れるエリートか・・・
    [ 2010/11/03 11:36 ] -[ 編集 ]
    親の所得が低いと子供が教育を受けられない!!
    東大生の親の平均年収を知っていますか!!くぁws

    って言うけどそれは社会じゃなくて親の責任だよな
    親も同じ環境にあったならそれは親の親の責任だよな
    平等平等って言ってるヤツらは社会主義者なのか?
    [ 2010/11/03 11:37 ] -[ 編集 ]
    努力しようがしなかろうがその社会階層から抜け出せないのが"格差社会"だろにわかバカどもwww
    "努力したから良い生活になった""だから怠け者と差があるのは当たり前だ"って感想()じみた持論ばっかり
    そら貧乏人と金持ちに差があるのは当たり前だろ
    当たり前のことが一々社会「問題」になるわけねーよw
    格差社会における提議は誰でも努力次第で上を目指せるためのスタートラインを整えることだからな
    よく知らんくせに語ってんじゃねえぞ身の程知らずども
    自分が賢いつもりか?
    [ 2010/11/03 11:39 ] -[ 編集 ]
    ※86
    売り言葉に会言葉で煽ってれば楽しいかもしれないけど
    自分の頭で考えるようにならないといつまでたっても子供のままだよ
    [ 2010/11/03 11:39 ] -[ 編集 ]
    努力とは「何も考えず同じ作業を繰り返すこと」ではない。
    [ 2010/11/03 11:45 ] -[ 編集 ]
    >>130のキリギリスの例には二通りの解釈がある。

    1.格差がない社会だったら努力してエリートになっても結局収入は同じになってしまう。努力は無駄。
    2.格差社会ではいくら努力しても生まれついてのボンボンには勝てない、努力は無駄。

    今の問題は2に近づきつつあることでしょ。
    きちんとした努力ならちゃんとした成果に繋がるような社会なら不平はそこまででない。
    [ 2010/11/03 11:47 ] -[ 編集 ]
    日本がバブル時代の感覚でいたってのもあるだろうな
    中流が消えて、上流と下流だけになった
    中流の大多数は下流になったから
    格差格差と叫んでんだろ?

    だいたい格差なんて叫ぶのは下の人間だ
    そこそこ恵まれた奴は格差?ナニソレだよ
    一番ワリ食ってるのは下流家庭に生まれた子供

    そういう意味で次代を担う子供のために格差を無くす
    ってのは良い
    だが何もしようとしない大人のために格差を無くす
    ってのは論外だ
    [ 2010/11/03 11:47 ] -[ 編集 ]
    格差が広がりすぎて努力するのが無駄になるのが問題
    [ 2010/11/03 11:51 ] -[ 編集 ]
    *156
    >だが何もしようとしない大人のために格差を無くすってのは論外だ

    何かした人が正当に評価されなければいけないってのが格差社会問題だからお前も論外m9(^Д^)
    [ 2010/11/03 11:51 ] -[ 編集 ]
    ニート 目線は高いな
    [ 2010/11/03 11:53 ] -[ 編集 ]
    米156
    これはそういう話じゃないんだがな
    米欄上から全部読み直してそれでも理解できないなら黙ってブラウザ閉じろ
    [ 2010/11/03 11:53 ] -[ 編集 ]
    何事もバランスだよね。
    格差大歓迎では治安も悪くなるし、競争への活力が失われるし。
    格差は一切許さんではやっぱり競争への活力も失われるから成長がない。
    日本は割とバランスが取れてると思うがtrial and errorができないのが致命的だな。普通の人間は失敗から学びながら成長していくものなのに失敗は一切許さんってやり方では誰も大きな挑戦はしなくなるわな、やってもせいぜ身近な小さな挑戦が精一杯だそんな状態でまともな成長も競争原理も働かないわ(資本主義が前提としている競争がどんなものか理解出来ないやつはカエレだが)

    ま、ネットで格差は当然とか息巻いてるヤツの半分以上はたまたま恵まれた環境でそこそこメリットを享受できてるからそう言ってるだけで転落したら格差は許さんとか騒ぐよどうせwwwwwww
    [ 2010/11/03 11:55 ] -[ 編集 ]
    最後自演わろた
    [ 2010/11/03 11:55 ] -[ 編集 ]
    で おまえら祝日の昼間からなにやってんの?
    俺もだがw
    [ 2010/11/03 11:57 ] -[ 編集 ]
    まずマンガなどの庶民文化が破綻する
    ディズニーランド、遊園地などの客が激減する、遊びにいけるのはマイノリティーの上流家庭だけでマジョリティの貧民層は行かなくなる
    売春婦が増える、フィリピン並に若い女が義務教育を終えたら体を売る出稼ぎに出る社会になる
    貧困は精神を蝕む、治安が悪化する
    [ 2010/11/03 12:01 ] -[ 編集 ]
    基本的に、質は別だとして、ロボットで代用がきく仕事は賃金がやすい
    レジ打ちとかな

    賃金ってのはその人間の価値を時間ごとに切り売りした対価
    [ 2010/11/03 12:01 ] -[ 編集 ]
    不思議なことに格差を容認する奴ほど、低学歴低収入の下層な罠
    頭が悪いから当然か
    [ 2010/11/03 12:02 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    機会の平等があればよい。
    しかし、それはまだ十分でない。
    [ 2010/11/03 12:03 ] -[ 編集 ]
    とりあえず無条件に格差は結構と言ってるやつは専門書とは言わんが中学・高校の世界史の教科書でも読んでみろ。
    上からの調整がはいらない原始的な資本主義がどのような結果をもたらしたかぐらいは当然勉強してるんだよな?
    [ 2010/11/03 12:06 ] -[ 編集 ]
    格差も何もナマポ受給者が最低賃金労働者よりも恵まれてる社会どうにかしろよ。
    末端の格差が逆転しておかしな状態になってるじゃねぇかよ
    [ 2010/11/03 12:09 ] -[ 編集 ]
    ・チャンスが平等でない(他人が足を引っ張る/国の保護が役立たず)
    ・どう頑張れば良いのか判らない(教育で重要視されていない)
    というのが問題かね。若者不利過ぎるだろ。

    まあ、日本はまだマシだとは思うけどな。
    本当のゆとり教育が成功していればもっとマシになったはずだけど……
    [ 2010/11/03 12:14 ] -[ 編集 ]
    格差社会と言われているが、確かに努力すれば何とかなるみたいに言うがそれはある程度までかもな。
    これはあくまで予測だが、金持ちは財力だけじゃなくて、知力、権力、コネクションありとあらゆる力を持っているのが現状だと思う。そして、能力は遺伝し、あらゆる力を譲り受け、教育も最高クラス、教育機関というよりも、親の経験やノウハウを得られるのが大きい。スタート地点から、だいぶ離れている上に、さらにジェット機並みのスピードでで差をつけられているのが現状。さらに、追いつこうとする奴らを普通に妨害したりする。俺たちのバイクや車じゃ勝てる訳がない。つまり、生まれた時から負けている。勝つにはそれこそ、ワープやショートカットなどのチートを使うしかない。それか、レース自体を壊すかだな。どれもまず無理だがな。つまり、新しく金持ちに成れるのは化け物並の天才。運があれば、成金には成れるだろうが直ぐに落ちると思う。それが、現状なのが格差社会だと思うんだがどうだろうな?
    [ 2010/11/03 12:17 ] -[ 編集 ]
    今は努力が報われるかどうかも怪しい
    社会も糞もない
    [ 2010/11/03 12:18 ] -[ 編集 ]
    事実だと思うよ

    真の権力者は自分たちの既得権益を崩されないように
    システムを構築してるだろう
    若者にとっての学歴、新卒採用なんかもそのひとつじゃね
    [ 2010/11/03 12:19 ] -[ 編集 ]
    とりあえずドン底に落ちて,這い上がってからモノ言えよ。

    親スネでその他大勢な生き方しかしてないカスガキが偉そうに語るなwww
    [ 2010/11/03 12:19 ] -[ 編集 ]
    >174
    どん底から落ちて、這い上がってからモノ言って下さい
    [ 2010/11/03 12:24 ] -[ 編集 ]
    貧乏くさすぎて滅入る
    底辺の声が大きすぎるのが根源か
    折角得た富で精神も豊かにする努力をすべき
    1は多分暇な学生だろうけど
    [ 2010/11/03 12:24 ] -[ 編集 ]
    166
    それはな、格差容認(この場合の"格差"は間違い)が人として当たり前だからだ
    ちゃんと勉強してない癖に語感で適当に感想を持論として展開するって馬鹿じゃない?低所得ほど知能が低いし厚顔無恥だからな
    でも格差社会における格差の"格"ってのは社会階層のことで単純に金持ちか貧乏かじゃないし、一個人の一代限りの話じゃなくて永続的な社会づくり上の問題なのよ
    格差社会の何が問題なのかをちゃんと把握してる人ならこんな赤っ恥にわか知識を声高に叫んだりしない
    まず問題提起の前提条件として「格差社会はいけない(社会学的な意味)」ってことがあるから、少なくとも容認してる人は論外も論外、大論外
    >>1は殺人の何がいけないかを聞く中学生レベルの愚問
    [ 2010/11/03 12:25 ] -[ 編集 ]
    格差社会反対者の大半が金持ちに対する妬みなんだもの
    底辺の底上げ、という理論を展開するならまだ分かるが上が下にもっと合わせろとか愚の骨頂
    プロスポーツなんかで、戦力を均衡させろとか叫んでるアホと同じ臭いがする
    [ 2010/11/03 12:34 ] -[ 編集 ]
    ネットだからこそ>>1に同意できるだが
    リアルで言うと友達消え失せるんだよな~
    あーやだやだ
    [ 2010/11/03 12:38 ] -[ 編集 ]
    リアルで言うとか頭おかしいんじゃないの
    ネットと現実の区別くらい付けような
    [ 2010/11/03 12:41 ] -[ 編集 ]
    努力が評価されないのは努力が足りないってことだ
    自分はよくやってると思い込んでるだけ
    [ 2010/11/03 12:41 ] -[ 編集 ]
    金は天下のまわりものって言うだろ
    金持ちが溜め込んでばっかりだから景気が一向に良くならないんだよ
    [ 2010/11/03 12:42 ] -[ 編集 ]
    共産党に入りゃいいじゃん
    [ 2010/11/03 12:42 ] -[ 編集 ]
    格差否定を叫ぶ連中は何なんだろうな?
    そんなに格差が嫌なら自分の稼ぎや資産とか諸々を
    あるだけ全て貧乏人に分けてやれば良いだけだろ
    え?分けるだけの金が無い貧乏人自身なの?
    なら黙っておけよカスが^^;
    [ 2010/11/03 12:42 ] -[ 編集 ]
    米178
    プロでも、一人の選手が活躍しまくったらルール変えたりするだろwwww
    スポーツは、ある程度均衡してないと面白くないぞ?
    それは置いといて。まあ、上が邪魔しないのなら底辺の底上げというお前の理論には賛成だな。
    [ 2010/11/03 12:43 ] -[ 編集 ]
    うだうだ言ってる暇があったら上に向かって努力すればいいのに
    人のこと言えませんが
    [ 2010/11/03 12:44 ] -[ 編集 ]
    まぁどうにもならない事象なら
    それをどう利用するかを考えるのが現実的だしね
    [ 2010/11/03 12:50 ] -[ 編集 ]
    努力でなんとかなるレベルの格差は大した格差社会じゃなくね?
    [ 2010/11/03 12:51 ] -[ 編集 ]
    努力による差を否定するものではない、ってのは散々書かれてるわけだが
    この、異様に読解力の無い連中はゆとりかね?

    程度が低すぎると議論が成り立たないってのは本当だな
    米166に同意
    [ 2010/11/03 12:51 ] -[ 編集 ]
    チップっていうのは良い制度(?)だと思う
    金持ちが気分良くなれるし
    貧乏人も食ってける
    もっとこういう習慣が根付いていけばいいんだけど
    いまさら無理か
    [ 2010/11/03 12:52 ] -[ 編集 ]
    そもそもこの格差社会を望んだのは国民自身じゃなかったか?
    バブル景気にのせられて
    「うそ…私の年収低すぎ…!?」なんて思い込んで
    実力主義・成果主義で給料が決まる社会が健全だとメディアがはやしたて、
    その結果が今の状態だ。極めて健全で望みどおりじゃないか。
    そこで自分の立場が古き良き日本の年功序列社会に守られていたもので
    自分自身の実力なんて無かったんだと
    貧相な給与明細みて気づいたからって、今更なあ…
    馬鹿じゃないの?
    [ 2010/11/03 12:54 ] -[ 編集 ]
    能力関係なしに格差があるから問題なんだろうが
    [ 2010/11/03 12:55 ] -[ 編集 ]
    格差社会が問題なんじゃなくて
    能力至上主義を謳っておいて、出る杭叩くシステムなのが糞だと思うよ。
    日本は社会主義国並に格差ないけどね。

    ただ政治家の世襲による選挙格差だけは是正した方が良い。
    [ 2010/11/03 12:57 ] -[ 編集 ]
    格差はあっていいが、固定化されるのがまずい。
    親が貧乏だと負け確定とか、受験に失敗すると負け確定とか、逆に公務員になれれば勝ち確定とか。
    努力によって格差が生じないと、努力する人が減ってしまうが、既得権になってしまうと、やっぱり努力する人が減ってしまう。
    負け組みでも現実的な努力しだいで挽回可能、勝ち組を続ける為にも努力が必要な社会なら、むしろバンバン格差は生じるべき。
    努力して無くても最低限の生活はできるべきだとは思うが、努力を否定すると共産主義国家みたいに停滞する。
    俺は発展する社会で暮らしたい。
    [ 2010/11/03 12:59 ] -[ 編集 ]
    よく見たら最後自演じゃんwww
    [ 2010/11/03 13:00 ] -[ 編集 ]
    ※6
    で十分。格差必要・格差駄目も極端過ぎなのが
    ちらほらいるんだろ。
    格差って言葉の枠でくくるのも問題。

    格差必要言う人の意見て、
    基本的に発展途上中だったらの話のみでしょ。
    安定期に入ってからいつまでもその思想だと怖いね。
    単純に書くと、その下の人たちが大変そうではある。
    [ 2010/11/03 13:01 ] -[ 編集 ]
    日本の格差の問題は、単純に格差が大きいか小さいかじゃなくて
    「努力しなくても救われる」という格差の無い社会の悪い面と
    「努力や才能より運が人生を左右する」という格差のある社会の悪い面に加え、
    「弱者ではなく、『私は弱者だ!』と声高に叫ぶ特権階級が保護される」という日本式お役所仕事から来るものであって

    海外にある格差とはかなり性質が違う気がするから、直接比較するのは適切ではないと思うんだけど・・・
    [ 2010/11/03 13:04 ] aIcUnOeo[ 編集 ]
    それアメリカなどの諸外国でもあるです
    どこも同じようなものです
    [ 2010/11/03 13:17 ] -[ 編集 ]



    糞貧乏で片親の中学時代の友人が、ただ勉強しただけでT大に入ってキャリアになった


    なんというすばらしい国なんだ
    [ 2010/11/03 13:18 ] -[ 編集 ]
    日本みたいに世界最高レベルの自殺者数、そして国歌破綻寸前の国で格差社会を目指すべきではない
    更に日本は内需大国なんだから格差が広がるほど金持ちの世界的な地位は落ちてる

    途上国で原付バイクに乗って
    「俺はバイクに乗ってるから金持ちだ、自転車をこいでる貧乏人ざまぁwwww」
    って言ってる連中と同じレベルになる
    [ 2010/11/03 13:19 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2010/11/03 13:21 ] [ 編集 ]
    誰かが言ってた

    中二病は格差社会を肯定し
    大二病は共産社会を肯定する。
    [ 2010/11/03 13:22 ] -[ 編集 ]
    持って生まれた才能や資質の格差のほうに不満がある
    人間より神のほうが不平等だ
    [ 2010/11/03 13:36 ] -[ 編集 ]
    オレはもう一生年収が150万程度になりそうなんだが

    ・・・わかった
    ・・・死ぬよ
    [ 2010/11/03 13:42 ] JalddpaA[ 編集 ]
    ひとことで言うと、共同体を壊してしまうから、だと思うよ。いろんな意味で。

    それが道徳的に悪なんじゃなく、実は経済的に悪なのよ。

    例えば、一人で暮らすより複数で暮らす方が本当は経済的じゃん?なんでもシェアできるんだから。でも自由主義経済は「大人数で暮らしましょう」って、言わないでしょ?せいぜい戦後の核家族推奨までで、一人暮らし推奨、シェアじゃなく所有推奨なわけ。

    だから共同体をつくろうとすることが異常なほどのリスクとコストに晒される。結婚すること、子供をつくって育てること、両親と暮らすこと、そういうことが異常に難しい。正直結婚なんかしたくないじゃん?でも経済的には複数で暮らす生活の方が合理的なんだよ。

    格差社会って突き詰めるとそういうことで、その自由主義経済のルールに従い続けるのが、正直無駄だしもうしんどくね?ってみんな感じてるんだよ。
    [ 2010/11/03 13:48 ] -[ 編集 ]
    努力しているのに不遇で恵まれない人と怠惰で堕落した生活してる人を区別できない点
    この点さえ解消できれば福祉的に格差社会は問題ないと思う
    [ 2010/11/03 13:53 ] -[ 編集 ]
    怠惰で堕落した生活してる人は

    もともと
    努力しているのに不遇で恵まれない人

    だから
    怠惰で堕落した生活してる人

    に変わるんだよ
    [ 2010/11/03 13:57 ] JalddpaA[ 編集 ]
    金の格差ばっか言うけど
    顔とか性的魅力の格差どうすんの
    経済格差無くなったらイケメンで積極的な奴の一人勝ち
    [ 2010/11/03 14:02 ] -[ 編集 ]
    格差があんのが資本主義だろ
    国家が金持ちから金を奪いまくって
    貧乏人に配ってたら金持ちはやる気無くして
    貧乏人も努力しないよな
    結果、努力するのがアホらしくなる
    それが今の日本

    格差がない社会を目指すとか
    まんま社会主義じゃん
    もし世界中が格差の無い社会主義になったら
    人間から「競争意識」を奪って社会も科学の発展も無くなる

    今は世界が競い合ってるからいろいろな分野が発展する
    [ 2010/11/03 14:10 ] -[ 編集 ]
    ちゃんと3度のメシが食える社会なら、どうでもいいにょ☆
    [ 2010/11/03 14:11 ] -[ 編集 ]
    俺の父親が投資会社の役員でさ、まあ金持ちの資産運用とかやってるんだけど、話してたのは、今、勝者ほど臆病になってるんだって。市場は原理的にはニュートラルだからいいも悪いもないんだけど、必ず勝者と敗者を生む、うまく利用できれば勝者になれるけど、勝者は敗者からの復讐や失敗を恐れ続けてビクビクしないといけない、既得権益もってる連中は無駄な心労を潰すことに腐心して、もってない連中はもってる連中を恨み続ける。だれもハッピーになってないってなんだよって感じ。
    [ 2010/11/03 14:11 ] -[ 編集 ]
    一日一食しか食えません^^
    [ 2010/11/03 14:16 ] JalddpaA[ 編集 ]
    でも、格差によって次の世代、所得低いバカどもの子供が
    無条件で不利なスタート位置に立たされるのはかわいそうだな
    [ 2010/11/03 14:17 ] -[ 編集 ]
    逆恨みした底辺がクーデター起こして、金持ちがメッタ刺しにされても良いのなら格差社会で良いんじゃない?
    老人大量虐殺は20年後くらいに起こりそうだけど。
    [ 2010/11/03 14:23 ] -[ 編集 ]
    今、運動会では順位を付けないそうだな
    順位を付ける学力テストも叩かれる始末
    ゆとり教育だって他人と詰め込み教育で他人と学力を
    競うのがよくないからって始まった

    競争をなくして格差がない平等な社会にしてどうすんの?
    世界を相手に日本は発展しなくてはいけないんだよ
    世界は自国の発展のために他国は競争する
    日本は競争を出来ない人間が増えて
    他国との競争に負けて国は衰退する
    そんでどうするの?
    「順位付けて競争すんのは負け組が可哀そうだからやめよう」
    って世界にも同じこと言うの?笑われるよ
    [ 2010/11/03 14:24 ] -[ 編集 ]
    最大多数の最大幸福の観点から容認できない。
    さらに貧乏人を相手に商売したところで、たがが知れている。
    [ 2010/11/03 14:25 ] -[ 編集 ]
    世代間格差については・・・
    ありゃ年金払うのが馬鹿馬鹿しいが
    [ 2010/11/03 14:28 ] -[ 編集 ]
    格差は善か悪かとかそういう単純な話に持っていく奴は危険。これは社会の仕組みの議論なので、格差があったほうが良いか悪いかは関係ない。そんな単純な善悪論ではない。
    努力しない奴は貧乏で当然だろとか、そういう単純な議論のすり替えをする奴も危ない。

    日本全体が国際社会全体から見て競争力を維持し、日本人のより多くが健康的で活力のある生活を維持できるか。そのためにはどういった社会の仕組みを作るか。そういう見方こそこの議論の中心だ。そういう見方を持っている人との議論には実益があると思う。単純に何が善くて何が悪いかを強く言ってくる奴は信用してはいけない。

    小泉が良く言っていた自己責任という言葉も巧妙な議論のすり替えだ。
    騙された奴は多いと思うが、自己責任などという単純論は社会の仕組みを語るうえで使ってはならない。社会秩序を作る人間が自己責任、個人の責任だと言う。これは政治の放棄だ。政治家が市民を守れない、守ることすら必要でない、ということを宣言したに過ぎない。為政者として最も不適格な人間を選んでしまった事が現在の不幸を招いていると思う。
    [ 2010/11/03 14:28 ] -[ 編集 ]
    貧乏出身のオレの祖父は、我が一族に医者を出すのは3代かかると言った。そして貧乏なりに親父に教育を施した。

    そして、オレの親父がそれなりに努力して、リーマンだがオレに英才教育を施せるまでに金を稼げるようになった。

    そして、俺は頭悪いなりに親父に怒鳴られながら勉強して、今年、ついに医師になった。祖父に免状は見せられなかったけど。
    オレが幸せすぎる人間だってわかってるし、何が言いたいわけじゃないけど…。こういうスレ見ると祖父が何と言うか気になる。
    [ 2010/11/03 14:32 ] -[ 編集 ]
    実力主義で格差ができるのは結構な話だし、努力しなかった奴が人生報われないのは当然。逆に努力すれば報われる。これは理想的だけど、現実は幾ら努力しても親の経済状態で仕事をせざろう得ない人もいれば、親の遺産で生涯遊んでくらす奴もいる。これはどちらかといえば、イケメンに生まれついた事なんて運なんだから、格差も運なんだと割り切るべきという話だな。努力云々を持ち出すなら、もう少し相続税を増やして奨学金制度の抜本的な改革で平らにしてからだ。
    [ 2010/11/03 14:32 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※218
    同意します
    [ 2010/11/03 14:33 ] JalddpaA[ 編集 ]
    格差の固定化というが、上の方と下の方じゃ既に遺伝子レベルで資質が違って来てるんだろうな。
    [ 2010/11/03 14:34 ] -[ 編集 ]
    キャバクラで働いてたけど飲みにくるお客はほとんど
    親が金持ちんとこの息子。ちなみに都内ね。
    親が地主とか不動産やってたりとかそんなのばっか。そういうの見てると努力ってなんなのかなと思う。親が金持ちの息子は学歴もそれなりにある。本人達が述べる所によると、何もしなくても金が入ってくるらしい。
    日本の格差は努力でどうにでもなる格差ていうことにしたい人たちもいるけどね。現実を見てると、努力を凌駕する格差社会の現実がそこにあるよ。
    [ 2010/11/03 14:35 ] -[ 編集 ]
    ※220
    努力が認められるのは学生まで
    [ 2010/11/03 14:35 ] JalddpaA[ 編集 ]
    俺には服がないので何も言うことはない
    [ 2010/11/03 14:42 ] -[ 編集 ]
    格差社会が駄目なんじゃなくて下が苦しいのが駄目。
    特に日本人は仕事とそれなりの給料さえあれば総中流とまではいかんでも格差なんてあっても気にせず黙って従いそれどころか勝手に創意工夫を凝らすほどのお人よし気質だったのにどっかのインテリどもが競争意識が~とかアホらしいこといいだした。競争したい奴が勝手に競争してても日本は世界と戦えたろうに無理に競争させようとして日本は弱体化した。世界ばかり見て日本人を理解しなかった奴のせいで日本はこうなった
    [ 2010/11/03 14:51 ] -[ 編集 ]
    で、お前ら努力なんてしてないんだろ?
    [ 2010/11/03 15:00 ] -[ 編集 ]
    何か問題が起きた時
    多くの場合、上司は減給、部下はクビ等と責任の取り方が
    上司≦部下となる、
    上司は会議室で「私の責任で是正致します」等と言って[泣く泣く]部下のクビを切って
    二度と問題が起きないよう是正をする事で[仕事]と[責任を果たした]事になり
    部下は事情説明も十分に出来ないまま「今回の件で、君は解雇になった」と勧告される
    責任者とは何なのだろうか?と言う事になるが、これが国家全体の構造で在るなら是正されるべき
    対案は無い!!
    [ 2010/11/03 15:07 ] -[ 編集 ]
    なんていうかもっと流動性のある人生ならいいなとは思う

    どの階層にいても絶対に飽きる。
    複数の能力を持ってたら人生において職を変えることを義務化するとか住まうところをトレードしたりとかできたらいいのに。
    [ 2010/11/03 15:11 ] -[ 編集 ]
    機会の平等と結果の不平等をごっちゃにしたりレベル低いわ
    馬鹿同士の議論はマジ不毛だからやめろよ
    [ 2010/11/03 15:28 ] -[ 編集 ]
    人間同士でも食物連鎖がある
    [ 2010/11/03 15:39 ] -[ 編集 ]
    妬みでFA
    [ 2010/11/03 15:39 ] -[ 編集 ]
    別にまったく勉強しないで受験勉強中遊びまくってて
    試験の試験みたいなので1位とった奴とか
    どうやって差をうめればいいんだよ
    「努力とか嫌いなんですよね。なんでみんなストイック
    なんですか?」
    とか言ってたぞ
    努力しなくても中の上以上は余裕だそうだ
    [ 2010/11/03 15:39 ] -[ 編集 ]
    ノブレスオブリージュなんて日本には定着せんかった

    こうやって努力しないから悪いんだって言えるやつは
    どれだけ知らないところで助けられたかわかってない
    しかし努力できるできないも運命なので
    どうでもいい

    もう選民思想になってきてるし
    事件でもテロでも起きろ
    [ 2010/11/03 15:45 ] -[ 編集 ]
    運ゲーだから再分配すべき
    均等にしろってんじゃなくて、金持ちからはインフラ使用料として多目に貰ってもいいだろ。
    っていうか中小企業が法を守らずに酷使しようとするから便宜上「格差社会」と表現してるだけ

    ※230バカは批判だけして意見述べないよなw
    [ 2010/11/03 15:46 ] -[ 編集 ]
    お前らwww
    [ 2010/11/03 16:00 ] -[ 編集 ]
    底辺でも頑張ればとかいう奴はアホ
    とりかえせるうちに気付けるやつがどれだけいるのか
    園児でも理解してるみたいな言い方してるからなぁ 2ch脳って感じだわ

    親が教えてくれないとその状況に立たされるまで気付かないものだ
    [ 2010/11/03 16:04 ] -[ 編集 ]
    才能のせいだ、とか言ってる奴は何がしたいの?
    それがお前の能力なんだから、お前が自分で頑張れよ。
    何でお前の無能を他人がフォローしなきゃいけないんだよ。
    [ 2010/11/03 16:04 ] -[ 編集 ]
    あってもいい格差、許容できない格差がある
    [ 2010/11/03 16:17 ] -[ 編集 ]
    格差社会はとてもいいと思うぞ
    だけどそれは教育格差がなくなって初めて正当化される気がする
    親が貧乏だと子供はまともな教育受けられないからな
    それに貧乏だと教育以前に生活に格差が生まれいろいろ弊害が生じるからな
    たのむから小中の教師には普段から質の高い授業をしてほしい
    [ 2010/11/03 16:17 ] -[ 編集 ]
    ※233が例を出しているとおり
    努力すること自体に意味などない

    求められる結果に至る過程で、努力する必要があれば必要に応じて努力すればいいし、初めから資産家の息子なら、一生ニートでも勝ち組だ
    まぁ、世間体を繕うために、万年赤字の企業でもつくって「青年実業家」なんて名乗ってる奴らもいるけどな

    努力は結果に影響を及ぼす可能性のある一つのファクターであって、それが必要条件なのか、ましてや十分条件なのかも分からない

    「努力した奴が報われる資本主義は素晴らしい!」
    「貧乏な奴らは努力が足りないから、金持ちにこき使われて当然だ!」
    などと本気で思ってる奴らは、金持ちに洗脳されているアホか、洗脳する側の金持ちかのいずれかだ

    血の滲むような努力をして、努力をしない奴らをこき下ろしている連中も、努力をしない大金持ちに搾取されるだけの資本主義の奴隷なんだよ
    そりゃ、努力が報われる社会がいいに決まってるけど、そこそこの生活を得るために血の滲むような努力を強要される社会なんて最低だ

    嫌なことを全くしないでいい奴なんて殆どいないし、みんながそんなんで社会がまわるわけがないけど、そこそこに嫌なことに耐え、そこそこに仕事して疲れ、そこそこに楽しく生活できる社会を目指すべきだ

    小泉竹中は、選挙対策として生活に困っていない無教養な層から票を獲得すべきであると考え、その層に向けたプロパガンダを垂れ流したが、それは、無教養(=勉強してない)が、生活に困ってない層が大多数であることを前提としているわけだ
    努力が必ずしも勉強だけではないが、勉強しなくても生活に困らない層が大多数であることは間違いない

    その洗脳効果がいまだに継続しているということは、その層連中はその後も勉強という努力をしていないわけだが、「努力が足りない」って言い続けてるのはもはや笑えないレベルだな
    [ 2010/11/03 16:48 ] -[ 編集 ]
    ニートを20年続けた俺が、ついに得た回答を教えてやろう。

    格差社会が、自由競争の結果なら、
    その社会は、他の社会より強い。
    中で競争してる分、マッタリしてる社会構造に圧勝できる。
    文明も進む。

    格差社会が、既得権益の維持によって生まれているなら、
    良いとこなし。

    どちらにせよ、勝ち組の支配形態であることに変わりは無いが、
    格差社会のメリットを生かしたいなら、前者であるように気をつけるべき。
    [ 2010/11/03 16:52 ] -[ 編集 ]
    共産主義者以外だれも完全平等が理想だとは思ってないでしょ
    資本主義自体が国家による財産権や取引の安全の保障といった前提が必要だっつー事を忘れてはいけない
    格差社会は階層分化や治安の悪化を招くから国家を経済的にも社会的にも崩壊させうる
    要は程度の問題で金持ちは社会リスクへの予防策として所得の一部を貧民に再分配しないと結局損するということ
    [ 2010/11/03 16:54 ] -[ 編集 ]
    底辺どもの妬みはひどいのうwwwwwww
    [ 2010/11/03 17:15 ] -[ 編集 ]
    子供が頑張っても大学にあげれない格差と、
    一度フリーター以下になると、なかなかまともな稼ぎの職につけないことかな

    この問題を平等論とごっちゃにして、私立高校も無料にしろとか、最近は論をまぜる奴が多いよな
    [ 2010/11/03 17:18 ] -[ 編集 ]
    差が付く過ぎると治安が劇的に悪くなるからな
    夜に出歩けなくなるくらい、日本くらいならまだ十分
    [ 2010/11/03 17:20 ] -[ 編集 ]
    格差を叫ぶ奴ほどクズという事実。
    弱者ほどクズ。
    [ 2010/11/03 17:30 ] -[ 編集 ]
    世の中には限度って言うものがあるだろう
    年収200万の非正規を増やして年収1000万以上の奴にまわしてく行為に対する批判だろ
    異次元な実力の奴に大金を出すなら納得できるがボンボンとの格差は嫉妬しか生まない
    最低賃金を月20万にして30万以下は減税してやるくらいの配慮がほしい
    [ 2010/11/03 17:41 ] -[ 編集 ]
    なんだ日本の話か・・・・日本でも我慢できないんならキューバにでも行けばいいじゃん
    [ 2010/11/03 17:51 ] -[ 編集 ]
    格差社会が悪い!っていうやつはさ
    世界的に見れば日本と途上国の格差が減ってきてることはどう考えてるのかな
    格差減ってるから喜べばいいじゃん

    悪いのは格差じゃなくて貧困だろ
    勘違いするな
    [ 2010/11/03 17:58 ] -[ 編集 ]
    ヨーロッパで暮らすと、もっと強固な格差があるけどな。格差というか階級だけど。
    [ 2010/11/03 17:58 ] -[ 編集 ]
    1は近いうちに死ぬ
    あーいい気味だな
    [ 2010/11/03 18:00 ] -[ 編集 ]
    こういうスレが紹介されるとコメ欄で壮絶な論争が起こるのか・・・

    どうでもいいけどいじめっこが成績優秀なのは許せない
    [ 2010/11/03 18:35 ] -[ 編集 ]
    まあ格差肯定派は負け組みにナイフ突き立てられてから後悔すればいいんじゃない?
    [ 2010/11/03 18:42 ] -[ 編集 ]
    自己責任って言うけど
    通り魔に刺されてもそんなとこ歩くやつが悪いっていうのが自己責任だからな
    [ 2010/11/03 18:47 ] -[ 編集 ]
    急に人を刺すことに関心のある物騒な人が沸いてきてワロタ
    お前らは経済的格差以前の、人格的格差の問題だわw
    [ 2010/11/03 18:52 ] -[ 編集 ]
    219、242あたりに何かを感じた。

    [ 2010/11/03 19:01 ] -[ 編集 ]
    米欄序盤はちゃんとした話してたのに後半から突然本スレレベルに落ちててワロタwww
    [ 2010/11/03 19:15 ] -[ 編集 ]
    てことは、服があれば日本は。。。
    [ 2010/11/03 19:20 ] -[ 編集 ]
    一般人同士を比べて何になるんだよ
    馬鹿かマジに 
    官僚とか政治家とかと比べるろよ
    あいつら末代まで金持ちでいられるシステムの上で生きてるから 頑張んなくたって資産持っててそのまま金持ちってのが存在してるのが問題なんだボケが
    [ 2010/11/03 19:23 ] -[ 編集 ]
    まったくだな。
    スレ見ててもっと上層部と下層部のループシステムについて考えろと思った。
    [ 2010/11/03 19:51 ] -[ 編集 ]
    >>44が真理
    [ 2010/11/03 19:57 ] -[ 編集 ]
    親がFラン・専業主婦、塾通いなし、公立校一本でも
    俺は京大卒業したぞ。
    貧乏いやなら勉強すりゃいいじゃん
    [ 2010/11/03 20:10 ] -[ 編集 ]
    で、格差の下のほうにいる人は少しでも上げようと努力してるの?
    たとえばナマポクラスのひとはナマポじゃなくなるようにしてるの?してないっしょ。
    [ 2010/11/03 20:13 ] -[ 編集 ]
    同じような人が、同じ事を、同じようにやっても差がある
    それが問題

    能力差で差が付くのは当然
    [ 2010/11/03 20:15 ] -[ 編集 ]
    また「格差で悪いの?」スレか。
    能力低い人が絶望して変なことしないようにすることは必要。
    [ 2010/11/03 20:41 ] -[ 編集 ]
    少し前の記事でも似たようなスレだったね。
    管理人さん嫌な事でもあったん?
    [ 2010/11/03 20:50 ] -[ 編集 ]
    ナマポはナマポでいられるように努力してるんじゃね?
    月額 137,400円(東京都・単身者・家賃込み)
    教育、医療、出産、介護、葬祭など無料とか

    ナマポ一歩手前やナマポ不受理の人との格差(笑)が半端ねぇ
    [ 2010/11/03 20:52 ] -[ 編集 ]
    能力格差が所得格差に結びつけばそれは一つの理想的な社会。

    世代間格差や独禁法を無視した既得権益などの方が問題。
    [ 2010/11/03 21:00 ] -[ 編集 ]
    どうでもいいけど、「努力してない低学歴ってマジでゴミだ」って喚いてるレスがほとんど同じやつでワロタ
    [ 2010/11/03 21:07 ] BJQREVyY[ 編集 ]
    そもそも、能力に差があるから命の切り売りである時給なのに
    バイトさえ受からない件

    努力は報われなければ一生「足りてないんだよ!」と言われるだけだしな

    ナマポまでたどり着ければ生き残れるので、上に上がろうとしないのは当然だし

    ワクがない、健常者で下のほうにいるのが
    一番人生詰む・・・
    もう正気じゃないほうが考えないほうが
    幸せなんじゃないかとか思う
    [ 2010/11/03 21:23 ] -[ 編集 ]
    要するにこのスレが立った段階でvipが終わってしまったということだよワトソンくん
    [ 2010/11/03 21:33 ] -[ 編集 ]
    社会って努力主義って言うか結果主義なだけじゃないの?
    [ 2010/11/03 21:39 ] -[ 編集 ]
    上の人も長期的に見たときに格差があると損するからな
    俺は下の人がうまく働ける程度に裕福ならいくら格差あろうと全く問題ないと思うね
    [ 2010/11/03 22:03 ] -[ 編集 ]
    努力による格差はあってしかるべきだけど
    機会の格差があってはならない
    [ 2010/11/03 22:40 ] -[ 編集 ]
    米してる人たちが言ってる「努力」って何を指してるの?
    どうも学生じゃないっぽいし・・・

    ただ新卒至上主義はどうにかしたほうがいいとおもうよ
    [ 2010/11/03 22:45 ] -[ 編集 ]
    人生タイミングが大事だと思うのよ
    [ 2010/11/03 23:16 ] -[ 編集 ]
    同じように努力しなくても装備品の力で成功する人間とてぶらで失敗する人間がいるしな
    叩かれるのが前者じゃなくて後者なところが日本らしさだと思う
    [ 2010/11/03 23:30 ] -[ 編集 ]
    >>83
    本当に、今の日本はそんな感じ。
    自分は、『ソフトウェア開発→金融』という職歴があるのだが
    ソフトウェア開発(毎日残業、休日ほぼ無し、給与低い。年収約200万)
    金融(定時帰宅、土日祝休み、年収500万)
    と、職種の違いによる格差に驚いた。

    今の日本は技術者や職人の扱いがぞんざいすぎる。このままじゃ
    日本から「技術者」が消えて管理職ばかりになるんじゃないか…?
    [ 2010/11/03 23:32 ] bxXG0pwM[ 編集 ]
    努力の結果とは相対的なんだよ。たとえ国民の全員が努力したとしても、誰かが汚い仕事をやらなきゃ社会は成り立たない。
    底辺も社会を支える一員である以上、最低限の生存権は保障されるべきだよね。格差はあって然るべきだけど、貧困はいけない。底辺の生活水準の低さは文明国家としてのレベルの低さだ。
    [ 2010/11/03 23:40 ] -[ 編集 ]
    格差社会で何が悪いかよく勉強してから発言した方がよいのでは?w
    [ 2010/11/03 23:46 ] -[ 編集 ]
    格差に悩む人は経歴詐称して転職でおk
    ttp://blog.livedoor.jp/superkenken33/
    ttp://blog.livedoor.jp/superkenken33/archives/51777876.html
    ここのブログ主のK氏(36歳)は今年3月に零細広告会社リストラ。
    10年も会社にいて平社員だった経歴を係長とし詐称し就職活動。
    大阪の大手企業の宣伝企画に10月28日内定。
    ブログも面白くて参考になる。
    [ 2010/11/03 23:56 ] -[ 編集 ]
    地域格差だけどうにかしてくれたらいいよ

    あと、俺より優秀なのに就職できてない2010年卒いくらでもいるのに、この国が平等にチャンスあるとか正気じゃないよね
    [ 2010/11/04 00:11 ] -[ 編集 ]
    正しいとか悪いとか以前に、自分の利益になることを人は主張するものだろ
    格差がなくなって得すれば、是正を要求するのは当然のことだ
    [ 2010/11/04 00:23 ] -[ 編集 ]
    このブログ最近つまらなくなってきたな
    コメ欄が荒れそうなネタばかり取り上げて人寄せしてる感じ
    [ 2010/11/04 00:37 ] -[ 編集 ]
    >>249
    >今貧困なのは、遺伝的に頭悪いやつなんじゃないかと。
    遺伝子が悪いのなら淘汰されたほうがいいだろ生物的に考えて
    [ 2010/11/04 00:44 ] -[ 編集 ]
    この国の本当の問題は、“多様性”を認めようとしないことだろ。
    価値観が画一化してしまっていて、そこから少しでも漏れ出ると、とたん白い目で見られることになる。
    まぁ格差社会の是正策は、教育水準の向上によって国民に教養をつけさせることかな。
    でないと、国民みんながこのスレみたいに余裕のない人たちの集まりになってしまう。
    [ 2010/11/04 01:20 ] -[ 編集 ]
    深イイ~
    [ 2010/11/04 02:00 ] -[ 編集 ]
    自分は親のおかげもあってやりたい事をやらせて貰ってる
    やりたい事の才能が少しでもあったのも運が良い事だが周りの環境はそれ以上に運が良かった
    金銭的にも人間的にも恵まれてる
    つまりあれだ、貧乏な奴は乙
    [ 2010/11/04 02:33 ] -[ 編集 ]
    何が悪いってそりゃ「努力しないクズが下の立場で当然」みたいなことを平気で言う怖い人ばっかりなところかな。こんなギスギスして閉塞感に溢れた世の中が理想なの?
    そりゃキリギリスがアリと同じ給料をもらったらまずいだろうが、冬になるとキリギリスが死ぬってのもまずいだろう。

    程度の問題なんだよ。
    この>>1の頭の中では何をどう曲解したら制度そのものが批判されてるみたいな話になってんだろうな。
    [ 2010/11/04 02:53 ] -[ 編集 ]
    ↑ 

    wwwwwww
    [ 2010/11/04 02:58 ] -[ 編集 ]
    30代男性独身だと都内で月額13万円ちょい
    そこから家賃や生活費も出さんといかん。

    ほんとにナマポ生活って楽か?
    何か子沢山の母子家庭がもらうナマポを
    独身でももらえると思ってないか?

    まぁでも30代で月収13万円以下のブラック労働者は
    なくしたほうがいいとは思うけど。
    [ 2010/11/04 03:41 ] -[ 編集 ]
    人が死なない世の中が格差を生む。
    [ 2010/11/04 04:57 ] -[ 編集 ]
    日本人はナマポで13万なのに
    在日韓国人はナマポで17万もらうんでしょ
    日本人の受給者がそれで楽してると思う?
    憎むべきは在日韓国人のナマポ受給者でしょ
    日本人可哀想過ぎる
    このまま格差社会が続けばアメリカやイギリスのようなチップ当たり前の階層社会になるだけだし、いままで日本が世界に評価されてた日本独特の長所が無くなるだけよ。一億人の貧乏人と一握りの億万長者の社会になるだけよ。それでもここで格差はいいと主張してる人は、一握りの裕福層クラスの人たちで、格差は良くないと主張してる人達は貧乏人労働者階級側の人達である事実にかわりないけどね。
    [ 2010/11/04 10:16 ] -[ 編集 ]
    意図的にか知らんけど明らかに偏ったレスばかり選んでるな
    このスレも途中から
    個人努力で挽回できるだろって話じゃなくて
    トップクラスと平均の格差が広まってることが問題って議論になってたのに
    [ 2010/11/04 10:27 ] -[ 編集 ]
    結局は心の持ちようなんじゃないか??
    金に執着して努力した金持ちと
    生活と少し遊べるように少し努力した奴
    食べられれば良いとバイトで生きる奴。
    金持ちが本当に幸せか?


    >>116
    お前は平日は全ての日本人が働いているとでも思っているのか??
    平日に週休がある企業なんてたくさんあるんだぜ??

    平日の昼間に書き込んだだけでニーと扱いできるお前の頭がどうかしてるわ。
    [ 2010/11/04 11:05 ] -[ 編集 ]
    コミュ力で格差はキツイ
    精神的に
    [ 2010/11/04 12:02 ] -[ 編集 ]
    >>317のレアケースっていうのは認識が甘いと思うけども

    ともかく格差が問題じゃなくて、下がまともな暮らしが出来ない場合はそれが問題だという話
    上がたくさん稼いで税金払うのは何も問題ない
    ビルゲイツやら金持ちが日本にいるとしたら歓迎するべき事
    [ 2010/11/04 12:04 ] -[ 編集 ]
    日本は底辺を効率的に作り出すシステムの上に成り立ってるのだよ。
    義務教育の名の下に能力無くても卒業させてしまう学校。
    勉強できない馬鹿には手に職つけることを勧めないシステム。
    名ばかりの高校や大学、ほんと行くだけ時間と金の無駄。
    バカスカ大学乱立させて大学生増やせば、新卒の就職率は落ちるのが当たり前。
    文科省の既得権益確保、能力の無い学者の雇用対策。
    ドイツの教育システムを導入した方が合理的だわ。
    [ 2010/11/04 16:35 ] -[ 編集 ]
    似たような論議をサンデル教授の授業でやってたな。
    [ 2010/11/04 16:48 ] -[ 編集 ]
    この程度、全然格差社会じゃないっての。
    [ 2010/11/04 18:11 ] -[ 編集 ]
    努力、個人論に話がいっててさすが、自称頭イイと思ってるバカネラー。

    まず日本の格差は世界からみたらずいぶんまし。
    なのだが格差が広がれば100%で治安や犯罪率は悪化する。
    もてる物が大量に持ち始め、もてない人間はとことんもてない。
    これによって社会消費が落ちる。

    金持ちがいくら消費しても金を使いきる事はねーが
    中間層、貧困層は使い切れる。
    貧困層は使い切るってか足りない。

    金の全体数が同じなら、極度に一部の金持ちと多くの貧困層より
    適度な金持ち、多い中間層のほうが社会消費、経済にとってよく、国内企業にもそちらがよく、生産雇用が増える。

    ようは金持ちがランボルギーニ ムルシエラゴの4000万する車を買ったとしても儲かるのはランボルギーニだけで
    しかも一部の金もってる役職クラスの給料があがるだけ。
    しかも4000万つかって貯金0になりましたみたいな金の使い方は金持ちなんざ絶対しないし、そんなん金持ちじゃない。
    波及効果もランボルギーニの下請けのみだ。

    100人が40万使うのと一人が4000万使うのでは社会全体での金の回り方も違う。
    [ 2010/11/04 18:48 ] -[ 編集 ]
    また今まだ日本は格差が低いが
    教育にだってそのうちになる。
    今金持ってる家の子って3歳から幼稚園、しかも勉強おしえてる所や塾に行かす。
    小学に入るころには3年生ぐらいの内容は流れで知ってる状態だ。

    成績には差が出るのは当たり前だ。
    たとえ同じ脳みそでもスタートから3年リードされてるわけだ。
    でその差が覆るかというと金あることは立派な塾にもいかせるから、能力が同じとしても差は開く。

    もちろん金持ちの子はその分遊びもせず努力してるから責めを受ける事はない。
    が貧乏人は同じことしたくても出来ない、
    同じ時間独学で勉強しても能力が同じなら同じ時間、同じような努力しても金持ちが優秀になる。

    個人の努力というまえに社会全体としてとらえた場合どうなのかって話で。
    おもにアメリカで出た話だ。

    黒人の貧困層はそもそも塾?なにそれだし。
    独学?いやその前にバイトでもして金家にいれろよ。

    たとえ大学いけるオツムがあったとして
    大学?お前なめてるのか?なんで大学の金おれが出すんだよタコ。てかそんな金あるか
    だから学生がバイトして学費稼ぐ。
    もちろんこういう間金持ちの子は勉強と息抜きの遊びに充てれるわけだ。

    もちろん成績がいいのは個人の努力によるものだが。
    格差が広がればこういう状態になっていく。
    貧困層はどうしようもない状況に落胆して犯罪にも手を染める率が高くなる。

    努力で話が住む次元の日本ならいいが、そうじゃなかったら悲惨だぞ。
    米みたいに格差が開けば確実に米みたいな社会にはなる。

    教育の問題は遊んでるバカと努力してる人ってのがごちゃごちゃに入り乱れてるからなかなか難しいし。
    こっちを肯定すればあっちが否定となるし、

    バカはすぐ競争原理の廃止に事を結びつける。
    ありすぎる格差は社会不安につながる。重要なのはここなの。
    [ 2010/11/04 18:55 ] -[ 編集 ]
    キラキラカーソルは勘弁してください。
    皆様と格差が開いている私のマシンだと、重くて困ります。
    [ 2010/11/04 19:11 ] -[ 編集 ]
    日本の金持ちって世界の金持ちと比べると雑魚キャラだったことを思い出した。

    10年後の>>1は、元気だろうか。元気だせよ。
    [ 2010/11/04 21:24 ] -[ 編集 ]
    格差の大きい社会って、底辺が資本家を襲うより、底辺同士で足の引っ張りあいしてる事のがはるかに多いような。加藤も別に金持ちを標的にしてないでしょ。妬みから底辺に刺される資本家を想像してざまあって思うのは自由だけどね。
    [ 2010/11/04 22:08 ] -[ 編集 ]
    どう考えてもチャンスは金持ちに多くやってくるよね
    [ 2010/11/04 23:06 ] -[ 編集 ]
    格差社会を支持する者が多ければこのシステムは永続されるし
    否定する者の数が優勢なればフランス革命のように社会構造を変革する動きが出る
    格差はいいか悪いかって問題じゃないんだよ
    どうせ是としているやつらは格差社会の恩恵を受けているもので
    非とするほうは格差で苦い汁をすすっているものたちなのだから
    問題はどちらの数が優勢かってことだ
    どんな社会システムでも支持する人間が多ければ多いほど多数派であるほどシステムは覆されない
    金持ちの子息を狙った犯罪や詐欺が横行しそうだなしかし
    [ 2010/11/04 23:15 ] -[ 編集 ]
    努力努力って
    自助、共助、公助があって
    不幸になるのは何も努力がないだけじゃないだろ

    頭が悪いとかそういうレベルじゃなく
    こいつ等には見る、考える力が足りなすぎる
    自分の思うようにしか考えられず、見たいものしか見れないんだなかわいそうに
    [ 2010/11/05 00:31 ] -[ 編集 ]
    日本は1度失敗すると這い上がれる可能性がかなり低い。
    ってゆーかフルボッコにされるのが問題。
    [ 2010/11/05 01:30 ] -[ 編集 ]
    お前らがこれから就職するとして、
    1.3年残業代なしでこき使われて、優秀な奴以外はクビ
    2.3年残業代なしでこき使われてクビ
    3.営業できる知り合いがいなくなったらクビ
    このどれかになると思うけど、どれがいい?
    [ 2010/11/05 03:07 ] -[ 編集 ]
    金持ちが有利?そりゃそうでしょ。そうじゃない国ってどこだ?
    [ 2010/11/05 08:10 ] -[ 編集 ]
    資本家が貧乏人より税率高くて、その税金によって図書館行けば本がタダで読めて、初等中等教育を格安で受けられて、ハロワ行くと給付金もらいながら職業訓練受けれて、警官が賄賂を受け取らず、水道水は沸かさなくても飲める程衛生的。海外に住んでた自分からすると意味不明なくらい住みやすいわ。
    [ 2010/11/05 08:27 ] -[ 編集 ]
    教育自体も格差はあるんだけどな。
    能力も環境に大いに依存するし。
    努力すればって言ってる人っていうのは、自分の能力や才能が他人にもあると思ってるから困るよね。
    自分の成功例は他人には通用しない事も考慮しないと。
    謙虚な姿勢と感謝する心を忘れてはいけない。
    [ 2010/11/05 10:24 ] -[ 編集 ]
    才能も努力も関係ないよ、要は結果を出せたか。
    苦労して入っても、コネで入っても、同じ上場企業勤めだよ。

    手札が多くても勝てなきゃ意味ないし、手札が少なくても勝てばいいんだよ。

    「やればできる子」は「できない子」なんだよ。
    [ 2010/11/05 11:54 ] -[ 編集 ]
    少ない手札で勝つには、
    第一に、自分の手札を把握して戦略を立てること。
    第二に、周りの状況を確認すること。
    第三に、勝てる勝負をすること。
    [ 2010/11/05 12:00 ] -[ 編集 ]
    底辺の人は、搾取できる立場になれる国に飛び出す決断をすると良いよ。
    せっかくの円高なのだから有効に利用するべき。
    チャンスに気づけない、動けない人が言い訳してるのが格差社会。
    [ 2010/11/05 13:10 ] -[ 編集 ]
    日本社会は~ってなってるよとか…… 人間一人分の人生で社会のすべてなんて本当にわかるのか?
    相当の賢人の発言でも無い限りなんの価値もない言葉だ
    [ 2010/11/05 15:31 ] -[ 編集 ]
    格差社会が生まれるのは努力した奴が自分の事しか
    考えて無いから。
    国民の為に働く仕事に就く立場にいてそれが出来て
    から批判、不満がでてくるんだよボケ。
    何も格差社会が悪いって言ってる訳じゃない、努力
    した人が報われるのは当然それでいいよ、だからっ
    てしっかり仕事して真面目に頑張ってる人が報われ
    ないのはおかしいだろ。
    努力したからって国民のお金を巻き上げまくってか
    ら採取して無駄にして自分たちだけは甘い汁啜って
    いいとは限らないだろボケ。
    そんな格差社会のどこが悪いのとか言い出す時点で
    無能なんだよお前わ。
    そんな無能が上にいるから報われないんだよ国民わ。
    分かったかボケ。
    [ 2010/11/05 18:55 ] -[ 編集 ]
    ※319
    格差社会が問題になるのは、努力した「つもり」の奴が自分のことしか考えて無いから。

    「努力してる」「頑張ってる」ってのは人によって基準が違うんだよ。
    この手の話は、自己評価じゃなくて客観的評価の方が正しい。
    周りから見て努力して頑張ってる人は、それなりの結果は出してると思うよ。
    [ 2010/11/05 19:07 ] -[ 編集 ]
    平日の昼間にww
    [ 2010/11/05 19:16 ] -[ 編集 ]
    自己の能力とは全く関係なく
    生まれてきた年代で格差が出来てるのが一番問題だろ…
    [ 2010/11/05 22:51 ] -[ 編集 ]
    経済格差は教育格差を生み、教育格差は経済格差を生む
    [ 2010/11/05 23:45 ] -[ 編集 ]
    階級ができるのはいいんだが
    階級間の移動が困難になりだしたら少し問題
    [ 2010/11/06 01:54 ] -[ 編集 ]
    平日の真昼間にニートが格差肯定叫んでる日本は平和なのか終わってるのか
    [ 2010/11/06 02:25 ] -[ 編集 ]
    まあ格差拡大で貧困層が増えようが
    富裕層の数が多ければそれでも国内経済は回るだろうけど

    貧困層が増えすぎるといいことなんてなにもない
    国の競争力は落ちるし、財政負担は増える。
    負の連鎖が始まる。
    そして、一度落ちると抜け出すのは難しくなる。
    [ 2010/11/06 02:33 ] -[ 編集 ]
    格差を維持するのは簡単
    上にいる人間が「実質的に機会不平等な機会平等」を提示してガス抜きするのが大事
    そのへん竹中あたりは上手だった
    [ 2010/11/06 11:03 ] -[ 編集 ]
    先進国に生まれた時点で、既にアドバンテージを受けてる勝ち組なんだけどな。
    [ 2010/11/06 15:00 ] -[ 編集 ]
    米303

    ありがとう。
    [ 2010/11/07 02:29 ] -[ 編集 ]
    そもそも親がバカだと子供もバカになるからな
    教育っつーのは格差と大義を守るためにあるんだよ

    稀に努力で上がってくる奴もいるけどな
    [ 2010/11/07 03:02 ] -[ 編集 ]
    努力で埋まる格差なんかねーよ
    せいぜい学校のテストくらいだろ
    [ 2010/11/07 03:34 ] -[ 編集 ]
    この>>1はかなり短絡的な考え方だな、中学生か?
    努力しても努力に見合った見返りが返ってこなくなってきているのが問題なのに
    [ 2010/11/07 08:08 ] -[ 編集 ]
    間違った方法・非効率的な方法で「努力」してることに気づけ。
    [ 2010/11/07 11:00 ] -[ 編集 ]
    格差がどうこうじゃなくて
    派遣斡旋みたいなピンはねの規制すらもないのが問題なんだよそういうことに規制を張るべきなんだ
    [ 2010/11/07 18:07 ] -[ 編集 ]
    就職率がダダ下がりだからな
    前まで小泉改革マンセーとか言ってた馬鹿どものせいで、今の若い子達が割り食ってる
    そんな状態で格差の何が悪いのなんて奴隷根性もいいレベルだわ
    濡れ手に粟の時代に「努力」して就職したおっさんのありがたい訓示ですかね・・・
    はぁ怒りで体が震えてくる
    [ 2010/11/07 22:04 ] -[ 編集 ]
    一番の問題は世代間格差
    老人は80歳以上は切捨てるべき
    自活できるヤツだけ生き残れ、と
    [ 2010/11/07 22:36 ] -[ 編集 ]
    ほんとに努力すれば報われるなら良いが
    そうならないから格差社会になるんだろ
    コネだの何だので独占状態じゃねぇかよ。
    格差の何が悪いとかいってる奴は現実わかってねぇ。
    くたばれよ
    [ 2010/11/07 23:09 ] wr80fq92[ 編集 ]
    努力する→必ず成功
    成功してない→努力してない
    なら格差があってもいいじゃない
     
    格差社会問題ってそういう事じゃ無いんだけどw
    [ 2010/11/08 00:06 ] -[ 編集 ]
    努力のやり方にも良し悪しがあってだな…
    [ 2010/11/08 10:20 ] -[ 編集 ]
    努力しないクズが下の立場でok
    ただ人権無視するような行為はクズ以下だ
    [ 2010/11/09 01:24 ] ZSqOCRJg[ 編集 ]
    悪い。俺も格差ばんばんついて欲しい派だわ・・
    [ 2010/11/09 15:25 ] -[ 編集 ]
    所得格差と見せかけて不可視の経済階級化が進行してきたからでしょ。

    とりあえずこういう話で必ず甘え論を出す奴は野たれるまで自己責任論を貫けるつもりかな?w
    [ 2010/11/20 16:05 ] -[ 編集 ]
    努力して金を得た金持ちはそりゃ努力の賜物だろうよ
    でもその子供は努力してその環境を手に入れたと言えないだろ
    努力とか能力に関係のない幼少期の時点ですでに格差は始まってる
    それ以降の生き方でどう努力するか?
    膨大な格差は埋まらんぞ
    スタートラインが違うんだからな

    絵に描いたようなテンプレ貧乏人とか
    どう努力しても無駄に終わるやつらだって大勢いる
    それを全て無能扱いとはいかなものか
    [ 2010/12/03 03:29 ] -[ 編集 ]
    いずれにせよ、生まれてきたからにはやるしかないでしょ。
    [ 2011/03/01 21:45 ] -[ 編集 ]
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