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最近世の中で若者の存在感なさすぎないか  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:22:53.09 ID:/ZAQYjgU0

何時の時代も、若者中心の世の中だったはず
流行文化も社会問題も若者が作っていたはず
最近はそういうのなくね?



8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:35:09.88 ID:QV76xbdK0

若者相手の商売は儲からないので
馬鹿者か老人相手の商売にシフトでもしてるんだよ
多分



10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:37:03.07 ID:Ebt2lPcy0

若者は離れまくってるからな


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:39:02.77 ID:hgMSLg+k0

金を使わないやつ(金持ってないやつ)なんていつの時代もただの産廃





13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:39:27.24 ID:EVOSKNLW0

70年代
流行→フォーク音楽、学生旅行
社会問題→学生紛争、無j秩序な野外フェスの蔓延
若者の町→銀座
80年代
流行→ディスコ、バイク、
社会問題→校内暴力、珍走団
若者の町→原宿
90年代
流行→コギャル文化、バンド音楽
社会問題→援交いじめ
若者の町→渋谷

なんとなく上げてもかつての時代を象徴する現象は、若者によるものだと分かる
探せばもっと色々でるかもしれない
ただ00年代は何がある?


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:50:41.18 ID:s9o5UCIX0

>>13
2000年代はその3つ全部インターネット関連だろ



18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:44:49.12 ID:EVOSKNLW0

若者の○○離れ
離れた代わりに何に属するようになったんだ?
冗談抜きに気になる



19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:47:04.37 ID:QV76xbdK0

全体の流れを一つのカテゴリにぶっこもうとするには
趣味嗜好が細分化しすぎてしまったんでないかね



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:51:30.08 ID:7Bt0Umyr0

みんな諦めてるからな
イギリスの学生は学費値上げに反対して保守党ビル占拠するし
イタリアの学生はベルルスコーニに抗議して暴動起こすし
暴力は肯定しないが行動力はうらやましい。



60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/15(水) 23:54:20.14 ID:tMiWA0tPO

個人主義と受け身体質の結果じゃない?あと恵まれて育ってるから世の中に対する不満があまりない


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:04:00.38 ID:m8EdE0OEO

教育が上手く行きすぎてみんないい子ちゃんになりすぎたんじゃね
基本的にモラル無視した行動が今まで若者の色だったわけで
そんなことしたら自分が不利になるだけだと保身に走るようになったんじゃないかと



63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:06:59.30 ID:jDJ0pPOe0

最近の若者はムダにモラルが良すぎるんだろ。
航空機をハイジャックして北朝鮮に行くヤツラなんて一人も居ないし
ヤクザをつぶす暴走族も居ない。
むしろ「そんな事したら世間体が」などといい放つ。
どんだけ良い子ちゃんなんだよ



66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:10:25.97 ID:KpEgbXV+O

今の若者は物心着いた頃には不況が始まってて、元気な頃の日本を知らない
慎重にもなるさ



68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:11:57.96 ID:zYQibhfs0

ただでさえ厳しいのに一度ドロップアウトしたら修復不可能な社会だし


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:11:58.03 ID:jelmuFpUP

小さいコミュニティ作ってバラバラになってんだよ。
文化圏違いすぎる奴とかマジ話合わん。



70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:12:48.64 ID:pimMC1hEO

多数決主義国家で若者が少数派なんだからどうしようもない



81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:29:12.80 ID:5Pk3tCY8O

若者の個人主義化?
昔の人のほうが個性的で人それぞれ趣味や主義があった印象あるな
メディアの宣伝する流行に一辺倒の大衆時代なはずなのにな

だが今は2chのレスなんかみんな考える方向性一緒でしょ
ちゃねらー以外もおれのまわりそんなんばっかり互いが同じような話題で当たり障りなのいボケツッコミしてたまに個性を晒す、そんな内輪の枠内で牽制しあって生きてる

田舎の若者なんかさらに悲惨で、どいつもこいつもパチンコテレビ酒車転がしカラオケが娯楽な奴ばかりで同期のビッチと出来婚らしいね



87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:37:09.03 ID:92J7+L0o0

>>81
ホントそのとおりだよな。
大学でも、知識があって自分の世界持ってる奴より
女の話にひたすら合わせるバカの方がモテるもん。



88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:39:30.38 ID:IwCtCp31O

実際は、暗い話にもっていくのはオッサン連中だよ
若者は、そんなに不自由を感じていないだろ。貧乏じゃない。エアコンあるしテレビもある
集団でうつ病なのか知らんが、景気を悪くしているのは↑でシケたレスしてるオッサンだよ



90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:40:57.45 ID:92J7+L0o0

>>88

そう言うけど、今の日本の状況で暗くならないのは逆におかしいよ。
ゆとりは、団塊世代が死ぬ前に
個人資産からある程度国の借金を返すためにかね出させないとホントに人生詰むのに
危機感まったくないしな。


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:49:14.68 ID:mXAbk3F+0

仕事も「経験者しかいりません」で新卒が路頭に迷ってる訳だからな
年寄りだけで回して下が育たない
ジジイどもは今さえ良ければ、自分たちが死んだ後の事なんてどうでもいいってよ



102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:53:54.75 ID:92J7+L0o0

ゆとり世代は形式上日本から独立して「若者日本国」みたいな別の国を立ち上げるべきなんだよ。
それくらい追い詰められてる。
法律を守らず税金も払わないくらいやらないと団塊に搾り取られるよ


107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 00:56:55.54 ID:FdtFeBSR0

今月22歳になるんだけど、周りをみて思うのはハメを外すということが無い。
それがお酒の席や盛り上がる場面でも。
あと、凄く冷めてる。
皆言わないだけで絶対夢があるはずなのに、熱く夢を語るということもない。


112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 01:02:28.63 ID:bO/lApGZ0

さとり世代っていう揶揄があったがぴったりだな


113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 01:03:37.85 ID:5Pk3tCY8O

飲み会で本気でギャグをやると引かれる
本気で夢を語ると寒がられる
地味で内向的すぎても相手にされない
のりが悪いくせにのりを強要してくる

大学のサークルや授業の人好きあいはみんなこんな感じ
最悪

空気を重んじるのが日本人なのはわかる
でも親世代比べると空気読みすぎ


121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 01:12:27.84 ID:zYQibhfs0

俺、旅行が趣味なんだけどそれだけですっげー浮くもんな
単に友人に恵まれてないだけかもしれないけどな



125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 01:17:25.07 ID:VhPsF3za0

世の中どの環境にも予定調和みたいなのがあって
その同調圧力の中で自分を出したり、自分の強みを発揮して
趣味付き合いも仕事付き合いもその繰り返してうまいこと進めていくもんだが

今の若者が内輪コミュニケーションで締め付ける同調圧力って
それぞれを不用意に締めるだけの無意味な鎖
だから画期的な発想も生まれないし、ひとたびトラブルが起きればわけのわからん展開になる



138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/16(木) 16:34:22.44 ID:TNx2EGHB0

みんなモンハンやってんだろ



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[ 2010/12/16 18:03 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(325)
    久々の1ゲットや!
    [ 2010/12/16 18:11 ] -[ 編集 ]
    歴代の日本人の中でイレギュラーだったのは団塊の連中
    その前もあともそこそこまっとうな日本人だっただけ
    数が多いだけの出来損ないしに損ないさえ処理できれば
    日本はまた正常な機能を取り戻す、そこまで持ちこたえれば
    [ 2010/12/16 18:13 ] -[ 編集 ]
    みんな共通した話題が少なくなりすぎた
    音楽やテレビの話なんてほとんどしない
    そのせいで話題がいつも同じようなこと
    趣味が合い、かつ嫌悪感を抱かない仲間なんて多くは作れない

    その事実を皆がわかっているから空気を読まざるを得なくなる
    さとり世代とはよく言ったものだ
    [ 2010/12/16 18:19 ] -[ 編集 ]
    いいこちゃんに育てといてボロクソにたたく団塊共wwwwwwwwwww

    媚び諂う能力だけは高いってか
    [ 2010/12/16 18:19 ] -[ 編集 ]
    そう言う教育してきたからねえ
    政治には無関心、自国には興味無し、暴力はどんな理由があってもダメですよと教えてれば
    そりゃー何も行動しないわなー。
    [ 2010/12/16 18:22 ] -[ 編集 ]
    J-POPが流行らないのと同じで個人個人が「自分」という物を持つようになったのが大きいんじゃね?

    というか過去に流行った物は今「ありふれている物」でもあるし、
    また30代以上も昔と違って若者文化を共有しているというのもあって流行の境目が希薄になったというのもある

    あえて大衆文化で選ぶならネット配信の動画、ネットいじめ、ファストファッションの台頭と
    考えてみれば結構あるけどな
    [ 2010/12/16 18:40 ] -[ 編集 ]
    ※4
    そもそも、あいつら下の世代を人として見てないから
    今の若者世代は老害どものストレス発散のためだけに
    生まされた肉のサンドバックだから仕方ない
    [ 2010/12/16 18:43 ] -[ 編集 ]
    本来なら学生紛争とか珍走団に向かう社会に対するストレスがネットに流れてるだけじゃないか
    [ 2010/12/16 18:43 ] -[ 編集 ]
    結局下の者叩きたいだけだろwww
    [ 2010/12/16 18:44 ] -[ 編集 ]
    団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
    あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。
    きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。
    あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。
    どうか養生して健やかにお過ごしください。
    [ 2010/12/16 18:45 ] -[ 編集 ]
    必要且つ意義のあるものが無い。もしくは見つけにくいってことじゃない?煽られてホイホイ飛びつく時代は終わりなんだよ。経営陣はそれに気が付いていないんじゃない?
    [ 2010/12/16 18:46 ] -[ 編集 ]
    就活のデモやった時ボロクソに叩いた癖しやがって何が行動力がないだ
    何やっても叩くんじゃねえか
    [ 2010/12/16 18:46 ] -[ 編集 ]
    もう60超えた奴らで、特になにか職人とかそう言うのでなく、働かない様なのは全部処分しちゃえばいいのに
    [ 2010/12/16 18:47 ] -[ 編集 ]
    結論出すの早すぎでしょ
    今若い世代が力持つようになってからが勝負っすよ

    個人的な意見だけどみんな見た目大人しいけど内側に色々溜め込んでると思う。
    良いものも悪いものも

    スポーツ界では本田とか香川、F1の小林カムイ、体操の内田とか若い世代も上の世代に匹敵する、それ以上の結果出してるし、悲観することは無いと思う

    ただ一般社会では若い世代に活躍の場が与えられることが少ないから大人しく見えるだけでさ、みんな自分の時代をジーっと待ってるんだよ

    10年後20年後は熱い時代が来るよ、日本再興をかけた
    [ 2010/12/16 18:49 ] -[ 編集 ]
    うかつに出ると打たれて潰されるしな
    飛びぬけて優秀でもなければ当たり障りなく同世代のフォローをして
    いずれ糞団塊を社会システムで縊り殺せるように動くしかない。
    [ 2010/12/16 18:49 ] -[ 編集 ]
    日本は絶対に失敗できない社会だからな
    ちょっとでも道から外れると学校や会社をクビになって
    二度と復活できない恐ろしい社会
    [ 2010/12/16 18:50 ] -[ 編集 ]
    だんだん日本は人口が少なくなって税金が減って 国の金がねえから社会保障とか教育の面で沈没していって生存権が脅かされまくりアホ増えまくり

    あとは産業廃棄物になるだけいい人生だな!

    友達が少ない奴・いないパンピーは 悲惨な結果にしかならない 子供も妻もあてにならない 特に男 空気を壊さない関係が友達とか思ってたら終わってる
    [ 2010/12/16 18:50 ] -[ 編集 ]
    こういうのって若者からことごとく自由を奪った
    老害の勝利宣言にしかみえない
    [ 2010/12/16 18:52 ] -[ 編集 ]
    でか過ぎて気づいてないかも知れないけど

    インターネットは流行って10年ちょいの若い文化だよ
    [ 2010/12/16 18:53 ] -[ 編集 ]
    正直ワカモノガ~ やってるやつに自民も民主も叩く権利ない
    [ 2010/12/16 18:54 ] uMbUx.Uw[ 編集 ]
    30代のおっさんどもが書いてると思うと・・・
    [ 2010/12/16 18:55 ] -[ 編集 ]
    最近の若者叩きは正直異常だと思う。
    [ 2010/12/16 18:56 ] -[ 編集 ]
    ただでさえ少ない若者がバラバラになってる
    これじゃ社会に影響を与えるなんて不可能だよな
    [ 2010/12/16 18:58 ] -[ 編集 ]
    オレ20代会社員だけど
    会社の30代の能力の高さはホントにすごいと感じる
    40代以上は凄いと思う人とそうじゃない人が点在してて
    50代以上は完全に老害
    調べてみたら世代ごとの採用人数そのものが全然違う
    30代前半とかめっちゃ少ない、超少数精鋭

    なので早く今の30代が権力持って欲しいと思いつつ
    自分たち20代も少しでも追随せねばと思うね
    はっきり言って今の20代前半はゆとりだからな…
    [ 2010/12/16 19:00 ] -[ 編集 ]
    若者が若者同士で競うのがいくないよ
    若者が協力してオヤジ連中と戦わなきゃ
    [ 2010/12/16 19:00 ] -[ 編集 ]
    冷めてるだの何だの言われても、その相手が中国人にそっくりな団塊だと、別に言ってれば? としか思わんな。
    年寄りが気付かないだけで、若い連中はしっかりしてるし夢も持ってる。
    その入り口が狭い時代だから、芽が出にくいだけだよ。
    [ 2010/12/16 19:01 ] -[ 編集 ]
    若者が成功すれば潰そうとして、失敗すればボロクソに叩く
    社会で足の引っ掛け合いをしてる連中がよく言うよ

    親の背を見て子どもは育つんだ
    向上心のない堕落した親を見て自信を持つような若者が居たら教えてほしいわ
    [ 2010/12/16 19:02 ] -[ 編集 ]
    若者の世の中離れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    [ 2010/12/16 19:03 ] -[ 編集 ]
    ガングロギャル男の氷河期世代
    ヤンキー竹の子族のバブル世代
    こう言うのが目立ちすぎただけじゃないのか
    [ 2010/12/16 19:05 ] -[ 編集 ]
    ゆとりとか若者叩く前にまず自分達が率先して買い物しろよ
    何でもかんでも若者に押し付けるなって
    ゆとり世代が何かしたら「これだからゆとりは…」って叩くくせに金無くて消費しなきゃ「最近の若者は元気がない!」ってアホかと
    そんなに叩きたいなら自分自身を叩きなおせ
    [ 2010/12/16 19:05 ] -[ 編集 ]
    はっきりいってやろう





    若者は、全員ニコ厨になった
    [ 2010/12/16 19:05 ] -[ 編集 ]
    こんなのVIPでやるなよ
    [ 2010/12/16 19:08 ] -[ 編集 ]
    なんだモンハンか
    [ 2010/12/16 19:12 ] -[ 編集 ]
    日本国は一度危機に瀕して復活するさ。
    若者は力を蓄えているんだよ。
    [ 2010/12/16 19:15 ] -[ 編集 ]
    ボカロなんていうのは始まって3年の若い文化だと思うがな
    まあ、キモイと一蹴されてるけど、それでも色々と生まれている。

    それにテレビは老害たちに媚びた内容ばかり流すから若者なんて移すわけが無い。
    若者にとってのメディアは既にネットだから、ネットを使えなかったら若者の姿なんて見えるわけが無い。

    正直、今の若者はネットやテレビの恐ろしさを誰よりも理解している。だから、記録に残るような場面でははっちゃけないし几帳面になるんだろうと思うよ。

    それに、社会でも同世代が少人数しか採用されないから協力の和が作りにくいってのもあるだろうね。
    [ 2010/12/16 19:15 ] -[ 編集 ]
    「若者の○○離れ」というより、若者が何もしないから話題にも出来ないだけじゃないのか?
    [ 2010/12/16 19:16 ] -[ 編集 ]
    若者が個人主義とかうけるわ
    ニコ厨とか見てみろ
    あれほど流行り廃りに流されてものを言う頭の軽さは
    一昔前の女子高生よりひどいんじゃないかと思える

    ニコ厨っていうかネットで育った子供世代かな
    [ 2010/12/16 19:17 ] -[ 編集 ]
    >ガングロギャル男の氷河期世代
    >ヤンキー竹の子族のバブル世代
    >こう言うのが目立ちすぎただけじゃないのか

    今はオタクのゆとり世代
    [ 2010/12/16 19:19 ] -[ 編集 ]
    若者は色々やっているだろ、テレビが紹介しないだけだよ。
    [ 2010/12/16 19:21 ] -[ 編集 ]
    >39
    そうだよな。
    オレオレ詐欺とか、猫虐待とか、すき屋強盗とか・・・
    [ 2010/12/16 19:23 ] -[ 編集 ]
    対人関係に神経質な奴が増えた
    『空気読め』ってのが死語になりつつあるのがせめてもの救い
    [ 2010/12/16 19:23 ] -[ 編集 ]
    上の世代がやりっぱなしGOGO!でも済んでた時代が
    今はその結果と情勢の変化のおかげで出口(分かりやすい例ではゴミの廃棄処理)まで考えて事を行ったりして
    ややフットワークが重くなってるかも
    [ 2010/12/16 19:24 ] -[ 編集 ]
    00年代は「オタク」
    あと冷めてる世代っていうのもすごく同意
    賢くなった分、臆病にもなったというか
    [ 2010/12/16 19:24 ] -[ 編集 ]
    豊かになると価値観は多様化するというが、その結果団結力が無くなってしまう。

    多様化する価値観と、価値観を統一しようとする空気を読む文化の相反する価値観の中で今の若者は苦しんでいるんだと思う。

    今の若者がこの社会の答えを見つけてくれれば嬉しいんだがな
    [ 2010/12/16 19:27 ] -[ 編集 ]
    確かにTV見る限りアラフォーの犯罪者多すぎだと思う
    [ 2010/12/16 19:28 ] -[ 編集 ]
    ※37
    あれは若者の中でもとりわけ流されている人間が集まってできているから
    [ 2010/12/16 19:28 ] -[ 編集 ]
    今の若者は物が揃ってる時代に生まれたんで
    新しいものを手に入れる為に苦労をしないだけだと思う

    90年代までは何でも発展途上の物しか手に入らなかったが
    00年代にはすでにある程度完成形な物になり、親がそれらを
    揃えていて物心ついたときにはそれが普通になってたから
    持ってないから欲しいという感情が強くないのが一番の原因だろうな

    なので今の30~40代が物を買うのは子供や若い頃はそう言うのを手に入れられないとか
    そういう物が欲しかったが無かったというのが多いと思う
    逆に今の若者は子供の頃から満ち足りてたのでそういう感情に乏しいので
    消費に飛びつかないから○○離れと言われてるだけだろう
    [ 2010/12/16 19:30 ] KQ3zICPU[ 編集 ]
    議論で最も幼稚でかつどうしようもない議論、それが世代論
    世代で語ることにほとんど意味はないんだよ
    老人にも色々なやつがいたし、若者にも色々な奴がいる
    一体いつになったらそのことにきづくんだ?
    一生今の若者は、若者は、って言い続ける気か?
    [ 2010/12/16 19:30 ] -[ 編集 ]
    教育が悪すぎる。自分の国を愛せないってどうなの?
    俺友達と日本政治とか経済について語ろうとしたけど関心なさ過ぎて笑ったよ。こいつら本当に日本住んでんのかってくらい。
    ほとんどの俺の学生友達の関心事は騒ぐだけの飲み、中途半端な目標しかないサークル、意味のない合コン、大した勉強もしないゼミ、とりあえず就活ヤバイ。
    これじゃあ存在感も薄くなるわ、なんにも考えてねーんだもん。 それに無駄な同調意識で自分のやりたいことやってない奴腐るほどいるし。安定することしか考えてないし生きてるように見えない。
    同じ世代として言うけどもう少し考えて行動してと言いたい。 どーせこれから日本は影薄くなってく一方なんだから
    人生賭けろよ。
    [ 2010/12/16 19:31 ] -[ 編集 ]
    もう少し変なのいたらいいのにな。
    よく言えばモラルがいい、悪く言えば活気がない
    [ 2010/12/16 19:32 ] -[ 編集 ]
    vipが流行ってくりゃ叩き
    ニコニコが流行ってくりゃ叩き
    「流行りに流されない俺カコイイ!」
    [ 2010/12/16 19:41 ] -[ 編集 ]
    世代論に意味はなくないだろう。教育の方向付けに使える。
    ただほぼ全ての場合単なるイメージとか「私の周りはそうだった」みたいな根拠に終始してるのが問題なだけで。
    だけで、っつうか世代をどうこう言うのに必要なデータを集めるのって結構難しいか。
    [ 2010/12/16 19:44 ] -[ 編集 ]
    団塊世代に合った変な奴はいないよ

    若者に合った変な奴は居るけどね
    [ 2010/12/16 19:45 ] -[ 編集 ]
    最近の若者だけど、わりと大きな夢もあるし自分の人生そこまで嫌いじゃないな。
    正直団塊の老害が死ぬ頃になれば生きやすくなると思ってる
    老害の、どっちに転がっても「最近の若者は~だからやめろ」っていう印象操作が多すぎるんだよね
    [ 2010/12/16 19:45 ] -[ 編集 ]
    TVがニコニコを完全無視してるだけで、実際は過去最大規模の若者文化だ。

    昔の若者文化と呼ばれるものは、日本人の民度を下げる目的でマスコミが一部の不良な若者を過剰に特集・推奨してた。
    [ 2010/12/16 19:48 ] -[ 編集 ]
    やけに流行った空気よめという概念のせいで目立った事ができん
    [ 2010/12/16 19:49 ] -[ 編集 ]
    バブル感覚引きずったままで今の若者を語るなよ
    悪い意味でバブル期と比べ労働と賃金が見合ってないし
    無能でもやってるふりだけで稼げた時代とは違うんだよ

    そして自分らが無能だという自覚はなく
    若者に多くを求め非難することで自分の地位を維持することだけ
    それだけに必死
    育てようという発想もなく若者のことなんかどうでもいい

    自分が楽しく過ごせれば後の世代なんかどうでもいいんだろ
    そんな中で夢を持てだの無理なこというな
    夢を否定されただけならまだしも理解できないってだけで
    邪魔までしてくるなんて何なんだよお前ら
    [ 2010/12/16 19:51 ] -[ 編集 ]
    諦念世代

    もう色々と諦め悟ってんだよ
    いくら頑張っても死ぬということを考えているから
    だからこそ頑張るという意識は皆無
    [ 2010/12/16 19:51 ] -[ 編集 ]
    今の若者はクソだからな
    生きてる価値ないんだから存在感ないのも当然だわ
    [ 2010/12/16 19:51 ] -[ 編集 ]
    ニコ厨きめえ
    [ 2010/12/16 19:51 ] -[ 編集 ]
    ※49
    若いの、がんばれよ。
    バブルの時なんてそれ以上にひどかったぞ、遊ぶことしか考えていないやつらばっかりだった。
    でも、考えているやつはちゃんといたよ。そいつを見つけたら一生の友人になれたんだ。
    馬鹿は目立つ、賢いのはいつの時代だって黙って準備を始めているんだよ。
    目先の人間だけに騙されてやる気だけはなくすなよ。
    黙ってがんばっているやつは見えにくいだけで沢山いる。
    社会人になって働き出したら、学生時代にがんばってたヤツが最も注目されるようになる。
    [ 2010/12/16 19:53 ] -[ 編集 ]
    ※56
    空気読めは確かに破壊力あるよな
    連合赤軍の総括みたいなもんだ
    言われたらなにも言い返せなくなる
    [ 2010/12/16 19:53 ] -[ 編集 ]
    ※49
    政治の話してどうすんの?
    若者は行動してなんぼなんだよ。
    で、お前が見下してるやつは裏で色々してるやつも一杯いるから。
    口だけが一番ダサい。
    [ 2010/12/16 19:56 ] -[ 編集 ]
    若者のサムライ離れ→ニンジャ化(ステルス的な意味で)
    [ 2010/12/16 19:58 ] -[ 編集 ]
    今の若者って人によってキャラを変えているよ?
    クソな団塊の前では黙るだけ。良い大人には素直についていくし意見も言いまくる。
    ようするに若者は選んでいるんだよ。信頼できる人としかつるまない。

    若者はクソだといっているやつは、若者からクソだと思われているやつだよ。
    [ 2010/12/16 20:00 ] -[ 編集 ]
    当然だろ、全てに諦めてるんだよ
    若者ってだけですでに小数派な世代、何を主張しても「これだからゆとりは」で全て一蹴。
    散々若い頃に好き勝手やってきて経済を潰したクズ共が「最近の若い者は買い物をしないから俺らが儲からない」とか全ての責任を転嫁してくる。
    学生運動?再スタートの無い日本で1回のミス=人生終了ですが?
    老害どもの幸せなんて知るか。俺らの世代は初めからこれがデフォルトでバブルなんて経験も無いから生活と少しの趣味にだけ金が使えれば満足なんだよ。
    [ 2010/12/16 20:01 ] -[ 編集 ]
    ゆとりだけど若者が買わないってファビョっている大人たちを見ているのが楽しい。

    自分の趣味には無制限にお金を使っているんだけどね。
    [ 2010/12/16 20:04 ] -[ 編集 ]
    ※50
    若者に活気があれば、今度は「最近の若者はモラルが無い」といって叩くだけだろ。
    [ 2010/12/16 20:05 ] -[ 編集 ]
    たぶん俺は若者に入るけど夢あって努力してるよ。

    いちいちそんなこと言わないだけでしっかり考えてるつもり。
    だから一くくりにまとめて非難しないでくれよ、世の中はもっと明るい。
    [ 2010/12/16 20:06 ] -[ 編集 ]
    まあ、インターネット世代が主権を取ってからが日本のスタートだろうな。
    それまではうるさい老人の相手をせにゃならん
    [ 2010/12/16 20:08 ] -[ 編集 ]
    存在感はあると思うが。

    おっさんと接点が無いだけでしょ。
    存在感が無いってのはテレビしか情報源が無い人が
    思いそうなことだよね。
    [ 2010/12/16 20:10 ] -[ 編集 ]
    若者はただのエロ目的と使い捨て
    [ 2010/12/16 20:10 ] -[ 編集 ]
    こんな時代にしたのも今若者を叩いてるあなたたち団塊世代なわけで。
    若者に就職氷河期が来て働き口がなかなか見つからないのに働けというのも団塊世代ですし。
    若者はゆとりとか馬鹿だとか言ってるけどそういう教育したのも団塊世代ですし。
    ストレス発散のはけ口を若者叩きにしてる団塊に言われても困るな。
    あんたらがこの国作ったんだし、変えたくてもあんたら邪魔するし。
    [ 2010/12/16 20:12 ] -[ 編集 ]
    俺はカスどもの中でも流されずに生きてるけどな
    俺ほどの男から見ると年寄りも餓鬼もほとんど駄目駄目
    世界中の人間のほとんどは俺を尊敬するべき
    [ 2010/12/16 20:13 ] -[ 編集 ]
    存在感がないとかいうやつはテレビと新聞しか読んでいないんだろうな
    [ 2010/12/16 20:13 ] -[ 編集 ]
    団塊叩きゆとり叩きしてるのは氷河期バブル
    これ豆な
    [ 2010/12/16 20:19 ] -[ 編集 ]
    若者は行動しない。
    ならば行動したら何が手に入る?
    行動したら金が、就職が、地位が手に入るのか。

    今まで行動してきた先駆者はみんな潰されたな、ホリエモンやら就活デモやら。
    成功する可能性低い上にリスクの大きすぎる行動なんぞ、がけっぷちの人間がする訳ないだろ。

    そうだよね、サービス残業に甘んじて不平も言わない年配さん?
    [ 2010/12/16 20:24 ] thw71Yrs[ 編集 ]
    俺が将来ジジイになっても
    「最近の若者は…」なんてつまんねぇこと絶対に言わない

    子供みたいな考え方かもしれんが
    [ 2010/12/16 20:35 ] -[ 編集 ]
    若者に元気ない原因は実は判明してる
    不況の原因も
    そういう本も出てる

    若者に限った話じゃないでしょう
     
    [ 2010/12/16 20:40 ] -[ 編集 ]
    オタク文化が表に出たじゃん
    止めてほしいけど
    [ 2010/12/16 20:41 ] -[ 編集 ]
    ネットで宇宙の全てを知った気になったような奴が多い
    [ 2010/12/16 20:41 ] -[ 編集 ]
    この世の中じゃ行動することのリスクが大きすぎる
    それでも割と、ここに来てる若者が何かしら考えたり、行動を起こすべきかと思案していることには寧ろ希望を持てる
    [ 2010/12/16 20:43 ] -[ 編集 ]
    ルックスで全てが決まる社会ならほとんどが詰みになるのが当たり前
    [ 2010/12/16 20:44 ] -[ 編集 ]

    だってひきこもりだもん
    [ 2010/12/16 20:46 ] -[ 編集 ]
    木を見て森を見ずって言葉がぴったりだよこのスレタイ
    世間体を第一に気にしなさいっていう風潮で育ったのが今の世代だから、表向きはおとなしくて無気力に見えるのかもね。
    でも夢に向かって「夢?どうせ叶わないよ」って時代でも必死に黙々と頑張ってる若者はたくさんいるんだよ
    私もそうだ。
    若い世代に助け舟も出さない多くの団塊や上の世代の自己中な大人が
    「最近の若者は~」なんて叩いちゃ若者からも馬鹿にされる。
    [ 2010/12/16 20:50 ] -[ 編集 ]
    年寄りがいまどきの若者や彼らのやることに興味がなくなった訳ではないだろう。
    ただ、若者の行動にはどうしてもネット(主にニコニコなど動画サイト)が絡むので既存マスコミが伝えづらいのではないか?
    [ 2010/12/16 20:52 ] -[ 編集 ]
    今の若者が育ててる文化はネットとアニメだろうなぁ
    [ 2010/12/16 20:53 ] -[ 編集 ]
    今の若者は貯金世代。
    今は貯めて機会ができたら一気に使う。
    不満も同じ。
    今は貯めて機会ができたら一気に使う。

    どうなるか楽しみ。
    [ 2010/12/16 20:56 ] -[ 編集 ]
    今のこの日本の状況を作り上げた老害に日本の若者語ってほしくねえな
    [ 2010/12/16 20:58 ] -[ 編集 ]
    出る杭は打たれて潰される村社会だし
    かといって大人しくしてたら元気がない、夢がないって叩かれる
    どうすりゃいいんだよ
    [ 2010/12/16 21:06 ] -[ 編集 ]
    目立ったら目立ったでまた叩くんだろ?
    何しようとゆとりゆとりって叩かれてきてるからそのへんよくわかってる
    [ 2010/12/16 21:06 ] -[ 編集 ]
    本当に行き詰ってどうしようもなくなるなら加藤のようにならないまでも暴動を起こすくらいしないといけない。
    黙ってちゃなにも世間には伝わらない
    ニコニコにだって政治や福祉経済やら過去のためになる番組やら探せばいい物いくらでもあるだろ~
    [ 2010/12/16 21:07 ] -[ 編集 ]
    若者はニコ厨になったりGreeやらSNSやらモンハンやらの仮想現実に引越し済みなので、そりゃ存在感無いだろよ。年寄りの手の届かない世界で自分なりの楽しみを見出して生きてる。そういう事だ。
    [ 2010/12/16 21:07 ] -[ 編集 ]
    嵐の前の静けさだろ
    どう考えてもこの状況が十年二十年続くとは思えない
    [ 2010/12/16 21:07 ] -[ 編集 ]
    「みんなモンハンやってんだな」って言葉は、簡単な一言だけど、
    周りとの付き合いを重視することや、皆が結局どこか冷めている様等がよく表されている。
    [ 2010/12/16 21:09 ] -[ 編集 ]
    大学でも、知識があって自分の世界持ってる奴がモテてた時代なんてない。
    [ 2010/12/16 21:09 ] -[ 編集 ]
    だって日本をまとめるはずの政治家がゴミしかいないんだもん
    [ 2010/12/16 21:10 ] -[ 編集 ]
    街づくりの説明会行って、おかしいことだらけで指摘したら、
    おっさんに「ガキは黙って座ってろ」ってやじ飛ばされたけど。
    老害だらけでなんか発言なり行動したら叩かれるのにやってらんねェぜ。
    [ 2010/12/16 21:11 ] -[ 編集 ]
    これから欧米が新興国とともに活気を取り戻せれば日本も経済が潤って今保身に徹してる若い世代にもチャンスがいくらでも来るはずだが、このまま30、40を迎えるまで低迷するなら未来の日本は消費も一部だけの
    趣味が金の掛からないネットだけ、なんて世代がどんどん増えていくのだろうか。
    [ 2010/12/16 21:16 ] -[ 編集 ]
    真面目な奴ほど搾取されて損する世の中に失望するのは当たり前。合理性を完全無視で努力する者よりコネや利権に塗れた人間しか上にいけない社会になんか魅力を感じられない
    [ 2010/12/16 21:18 ] -[ 編集 ]
    >本気で夢を語ると寒がられる
    いいトシこいて「夢」だからだろ。

    絵空事を語って笑えるのは学生まで。
    社会人なら「夢」は「目標」になっていて
    自分の足元からそこに続く道を描けていないと
    ダメなんだという事がわかってないといけない。
    ダメだって分かってりゃ「夢」だなんて言って語ったりしない。

    ネタとして出す分にゃ構わないよ。
    「こんなこっといいな、できたらいいな」
    「俺にも昔こんな夢があってさ」
    とかね。

    でも「本気」とやらを出すなら「夢」じゃなく「目標」と「筋道」を提示しろ。
    [ 2010/12/16 21:20 ] -[ 編集 ]
    サッカーで本田や香川見てると今の時代すごいと思うけどな。フィギュアスケートだって伊藤緑なんか今の時代のやつ見たらびっくりすると思うぞ。

    ただスポットライトが昔は限定されて当たってたと思う。若者に。老人ははしっこに置いておくみたいな。

    芸人がよくTVで上が詰まってるっていうけど全てに置いてそれがあると思う。昔でいうとかなり高齢の人間が時代のせいか勘違いか自分のこと若いと思ってるでしょ。
    だから色んなジャンルで世界と比べて時代遅れな感じがする。

    ヘイヘイヘイみたいな番組でも昔のアイドル呼んで楽しんでたり昔でいう歌謡みたいなことをメインのとこでやってたりする。
    説明わかりづらいと思うけど。
    老人たちがいつまでも自分たちがメインだと思って楽しんでるだけの気がする。
    [ 2010/12/16 21:20 ] -[ 編集 ]
    ※101
    アホか、その大きくて高い壁の「目標」を
    世間では大きくまとめて「夢」って言うんだ
    「目標」と思うのは夢を持つ自分だけで良い
    揚げ足取らないで、夢(目標)を見つけて頑張ってる若者を間近で見てみろよ
    [ 2010/12/16 21:23 ] -[ 編集 ]
    上にいる頭のかてぇ老害全員引きずりおろせば少しは若者の存在濃くなるんじゃない?
    [ 2010/12/16 21:27 ] -[ 編集 ]
    大人って小さい人間しかいないよな
    何故だろう
    [ 2010/12/16 21:34 ] -[ 編集 ]
    たしかにモンハンとポケモンはやってるなw
    [ 2010/12/16 21:38 ] -[ 編集 ]
    スタジオなんか行くと、若い子はバンドの話、音楽の話しないで自分はどうであるか、○○な奴はここがダメなんだよとか人間性の話を良く聞くようになった。
    俺が20前半の頃ってあのバンドが凄いとか、今度のライブどうしようとか、音楽の話しかしなかったけどな。
    今は自分の好きなミュージシャンを好きな人と気軽にネットでわかりあえるから、態々音楽仲間と音楽の話する必要なくなったのかな?
    [ 2010/12/16 21:40 ] LBBrlPtc[ 編集 ]
    若い女だったら女子高生からスイーツまで毎日テレビの話題になっているだろ。女には馬鹿みたいに甘い今の日本。
    若い男は会社人間か引きこもりばかり。
    [ 2010/12/16 21:44 ] -[ 編集 ]
    若者が空気を読み過ぎてるんじゃなくて
    あんたらの世代が飲み会しすぎなんだよばーろー
    [ 2010/12/16 21:51 ] -[ 編集 ]
    世間に漂う空気が過激じゃないから、若者も過激じゃない。

    今も昔も若者は世間に空気に流されているだけ。

    戦中世代の型破りの存在感にあてられて団塊は過激だっただけ。
    [ 2010/12/16 21:52 ] -[ 編集 ]
    そんなこと言うなよ
    みんなが思ってるよりは頑張ってるはず
    [ 2010/12/16 21:55 ] n67uxBAs[ 編集 ]
    芸能人ですら印象に残る奴少ないよな
    [ 2010/12/16 21:56 ] -[ 編集 ]
    そういう人間を育てたのは社会です。先人たちです。
    それをしらん顔して揶揄してもしょうがないです
    [ 2010/12/16 21:58 ] -[ 編集 ]
    確かにブームはないね
    あったとしても、時代遅れのババアが中心のブームばっかり

    ネットじゃ「中二病」とか「○○な俺かっこいいww」みたいな煽りが異常に増えてきて、自己主張できなくなってるのを感じる
    真剣に頑張ったりしてたら馬鹿にされることの方が多いし
    斜に構えて、周りを見下してる方が簡単だからね

    引きこもりだから現実社会がどうなのかは知らん
    [ 2010/12/16 22:01 ] -[ 編集 ]
    若者が世代間の権力差に興味を持ちだしているようです。
    革命の気運が高まってきていると判断していいでしょう。

    彼らの思想はどう形成されていくのでしょうか。
    伝統に立脚しない赤色は悲劇を撒き散らして失敗に終わり、伝統の体現である大人たちに挑む若者たちは、新しい時代を見極め、難局を克服すべき思想を手に入れなくてはなりません。
    ソフィストの腕が墓場から這い出してきています。
    ソクラテスはどこですか。
    自らの思惟でもって人と対話できる、真の哲学者はどこにいるのですか。
    [ 2010/12/16 22:04 ] -[ 編集 ]
    「さとり世代」か面白い
    [ 2010/12/16 22:05 ] -[ 編集 ]
    何をしても叩かれるからなにもしないんだよ
    それでも叩かれるけど
    [ 2010/12/16 22:08 ] -[ 編集 ]
    夢を語る云々言ってるのがあるけど、夢を語るに値しない相手しかいないから語らないだけじゃね。
    [ 2010/12/16 22:08 ] -[ 編集 ]
    どうせ何言ったって叩かれるんだろ?
    どうしろっていうの
    [ 2010/12/16 22:09 ] -[ 編集 ]
    技術、人、金 三つあるのに夢が無い 希望の国のエスソダス
    [ 2010/12/16 22:15 ] ZK/TaodE[ 編集 ]
    90年代
    流行→萌え、AKB
    社会問題→引き篭もり、ニート
    若者の町→秋葉原
    [ 2010/12/16 22:15 ] -[ 編集 ]
    >イギリスの学生は学費値上げに反対して保守党ビル占拠するし
    >イタリアの学生はベルルスコーニに抗議して暴動起こすし



    何もしないよりマシって向こうの人は言うのかもしれないが
    こんなことしても逮捕者が出るだけで何もしない方がましだよな
    [ 2010/12/16 22:16 ] -[ 編集 ]
    2000年代   ←修正
    流行→萌え、AKB
    社会問題→引き篭もり、ニート
    若者の町→秋葉原

    [ 2010/12/16 22:17 ] -[ 編集 ]
    ※49は政治の話ができない奴ばかりって嘆いてるけど、俺は新聞やニュースを意識して見ないようにしてる

    たまに見てもほとんど悪いニュースしかない
    誰が自殺した、どこの会社が脱税してた、不況で仕事がない

    精神的に強い奴はいいけど、俺みたいな小心者はそれだけで落ち込んじゃうから、見ない
    漫画やアニメのエロシーンよりよっぽど有害だと思う
    [ 2010/12/16 22:17 ] -[ 編集 ]

    なんか寂しい時代だな。

    大学生だけど、周りの一見DQNぽいやつらも含めて、
    本当に皆冷めてる。これが好きだ!!って何かを強烈に
    主張する人とか見たことない。

    ある意味居心地はいいんだけども、昔の学生はボロい
    アパートに泊り込んでドストエフスキーについて語り
    明かした、みたいな話聞くと羨ましい。
    今の学生にもそういう気持ちの人結構いそうだけどな。



    生まれる時代を間違えた、とは絶対に言いたくないけど。
    [ 2010/12/16 22:18 ] -[ 編集 ]
    夢も希望も無いという怒りと諦めが交差するそんな若者の俺                                                           ちなみにポケモンばかりやっている
    [ 2010/12/16 22:19 ] -[ 編集 ]
    確実にいえるのは夢とかほいほい語れるほど
    未来が明るくみえないわな。
    [ 2010/12/16 22:20 ] -[ 編集 ]
    ところどころに書いてあるけど
    今の若者がトップ世代になる頃に日本持ち直せると思う。
    氷河期世代の30くらいか?
    まぁそれまで日本がもってるかわかんねーけどな
    [ 2010/12/16 22:30 ] -[ 編集 ]
    受け身だよなあ。消費するだけでその先がない。
    アニオタもニコ厨も。
    昔はクリエイティブな活動するにもひと苦労だったから
    希少性があって持ち上げられていただけかもしれんが。
    [ 2010/12/16 22:31 ] -[ 編集 ]
    「流行文化も社会問題も若者が作っていた」ことになってただけで実際は金儲けに利用されてただけだろ
    [ 2010/12/16 22:34 ] -[ 編集 ]
    まあ嘘つき民主党が増税しか頭にないんだから
    若者も嫌になるだろ

    次は独身税とか言い出すんじゃね?
    [ 2010/12/16 22:37 ] -[ 編集 ]
    こういうの言ってる奴らって自分が老害じゃないって勘違いしてそうだけど
    グダグダ若者について語り合っちゃってる時点でもう老害だからな、勘違いはしないほうがいい
    [ 2010/12/16 22:45 ] -[ 編集 ]
    現代人はあまり画一化されていないように思います。

    例.消費の傾向について。
    日本がまだ大量生産大量消費をしていたバブル周辺のころ、
    大規模なブームが巻き起こっていました。
    「あの人がもっているから私も欲しい」
    この気持ちが人々に同じものを買わせました。
    人々は常に周りと同じものを欲しがりました。
    「社会の歯車」つまり「私が死んでも代わりがいる」状態
    が揶揄されていたのはこの時代です。
    そして現在。
    現在はなかなか大ブームがおこりません。
    それは、人々の嗜好が細分化されたためです。
    少し値段は高いが、ある一定の需要を
    ピンポイントでついたものがヒット商品となります。

    これまでは、テレビと言う一方通行で選択肢のせまい
    メディアが広域に与えた情報を共有していました。
    しかし、インターネットが広がることで、人々はより
    自分の好きなものを追いかけることができるようになりました。
    ここから嗜好の細分化が図られたと私は考えます。

    さて、話は変わりますが、私が思うに、
    若者の存在感がないのではなく、
    若者をひとくくりにすることが難しいのではないでしょうか。

    これまでは若者を●●人としてひとくくりにできたから、
    数の強さ、消費の大きさで存在感をアピールできたのだと思います。
    しかし、嗜好が細分化され、個性化が進んだ今
    若者は個性的すぎてまとまりがありません。
    そのために、社会に与える影響力も弱まったのではないでしょうか。
    [ 2010/12/16 22:46 ] -[ 編集 ]
    ゆとり教育は、失敗だったね。 
     
    [ 2010/12/16 22:46 ] -[ 編集 ]
    125
    俺なんか正しく自己主張激しい面倒な奴だけどな
    周りの人間にもその位常識外れでも熱い気持ち語って欲しいんだが
    サークルに5つ入って200人と知り合ったがその中で、そんな暑苦しい奴2人しか会えなかった
    せめてお前みたいに相手の意見に寛容な人間にもっと出会いたかったわ
    [ 2010/12/16 22:51 ] -[ 編集 ]
    何もしなくてもここまで言われるなんて
    生きてるのもつらくなってきた。

    年取ったら今より辛い生活が待ってるんだろうなあ。
    [ 2010/12/16 22:52 ] -[ 編集 ]
    いいこちゃんに育てようとした結果いいこちゃんに育ったら失敗だったとか。
    結局教育なんてろくでもねーもんだな
    [ 2010/12/16 22:56 ] -[ 編集 ]
    親父共は自分らの時代が良かったと思い過ぎ。
    [ 2010/12/16 22:58 ] 7Eqz1Hfg[ 編集 ]
    >>90
    ん? 国の借金って借り先国民だよな?
    なんで個人資産がどうとかって話になるんだろうか
    [ 2010/12/16 23:19 ] -[ 編集 ]
    >のりが悪いくせにのりを強要してくる
    あるある
    こっちから話題振っても微妙な反応で全然乗って来ないくせにこっちが同じような状態になると「ノリ悪いなー」とか言って笑い者にしてくる
    そんな奴知り合い程度で充分だよ
    [ 2010/12/16 23:22 ] -[ 編集 ]
    ちょっと自己主張するだけで空気読めないDQNみたいなレッテル貼られるからな

    下に日本赤軍の記事あったが、形は違えど本質は似てる気がする
    [ 2010/12/16 23:30 ] -[ 編集 ]
    いまの若者は空前のエコブームだろwwww

    と思ったが、おまいらたかがJPEGの静止画とテキスト表示するだけのエロゲのためにハイスペックのグラボ2枚刺しとか、電源なんて最低でも1kWないとまともに動かねーだろwwwとか


    ぜんぜんエコじゃないな。
    [ 2010/12/16 23:31 ] -[ 編集 ]
    オタク文化とかはかなり大きな若者文化だと思うけどね
    世間にもそれなりに浸透してるように見えるし
    [ 2010/12/16 23:35 ] -[ 編集 ]
    存在してる若者の数自体が昔より少ないんだから仕方ない
    [ 2010/12/16 23:40 ] -[ 編集 ]
    オッサンオバサンの凝り固まった頭に
    何言っても無駄だよなぁ
    [ 2010/12/16 23:47 ] -[ 編集 ]
    大人の真似をしておいて大人に反抗するのが子供らしいんだが
    最近は真似する子供が減って反抗する子供が増えた気がする
    パッと見だと頭が良くなった様に感じるけど
    よく観察するとネットで頭でっかちになっただけって感じ
    知識(情報)ばかり優先してるから行動を起こす暇がないんだな
    [ 2010/12/16 23:55 ] -[ 編集 ]
    ※145
    子供の頭も凝り固まってるから反発し合うんだよ
    [ 2010/12/16 23:57 ] -[ 編集 ]
    若者の広告離れ
    [ 2010/12/17 00:01 ] -[ 編集 ]
    本気で何かやる奴を馬鹿にする風潮はあるな
    [ 2010/12/17 00:03 ] -[ 編集 ]
    冷めてて夢が無いのは上の世代や社会のせい
    自己責任だの人のせいにするなだの言われようがこれは事実
    [ 2010/12/17 00:03 ] -[ 編集 ]
    実感として頭ばっかり先走っていて、人と話すときは「そうだよねー」とかなりがち。
    「熱く語り合いたい」じゃなくて「どうして俺たち覚めてるんだろう」なのかな。でも以外と「~じゃね?」って返されそう。
    [ 2010/12/17 00:06 ] 4B3NfbaA[ 編集 ]
    若者だけどもう隠居したい
    [ 2010/12/17 00:07 ] m5TdrrV.[ 編集 ]
    ※150
    具体的に上の世代や社会のどこが原因なのか
    を言えない限り自己責任だの人のせいにするなだの言われるだろ
    [ 2010/12/17 00:23 ] -[ 編集 ]
    今の若者は奴隷だからな
    [ 2010/12/17 00:25 ] eLGEK74.[ 編集 ]
    >>68がすべて
    [ 2010/12/17 00:27 ] -[ 編集 ]
    >>69
    ※3
    「若者文化」という言葉が死語になりつつあるね。
    数が少なくて、将来負担を全て押し付けられる危険のある世代だからこそ
    本来は団結して対抗しないといけないはずなのに、このままだと各個撃破されそう。
    [ 2010/12/17 00:27 ] -[ 編集 ]
    失敗したら人生詰み
    逆らったら人生詰み
    目立ったら人生詰み

    今の若者はシマウマだよ.
    ライオンには立ち向かわず.
    群からはぐれず.
    喰われないように,群の一番ノロい奴より速く逃げればいいだけ.
    [ 2010/12/17 00:37 ] -[ 編集 ]
    批判してる奴らの若者時代はさぞかし武勇伝にあふれてたんだろうな
    [ 2010/12/17 00:39 ] bUTxrzys[ 編集 ]
    ※158
    30代だけど、国内のネット黎明期のあやしさの中で
    若者時代を過ごしたと言えるよ。
    最近の20代は2chやmixi並のネットサービス立ち上げた?
    別にその年代ってだけだから威張ることじゃないけどさ。
    [ 2010/12/17 00:51 ] -[ 編集 ]
    なかなかvipも頭いい奴多いな
    [ 2010/12/17 00:56 ] -[ 編集 ]
    より多面的な情報を得られるようになったことで、日本人の「右に倣え」の習性が弱くなったんだな。
    上の世代とは根本的に考え方が違うからそれが大きな確執となって若者を抑え付けてる。
    [ 2010/12/17 01:01 ] -[ 編集 ]
    ニーズが多様化しているから、ひとくくりにできない。
    ただそれだけなんじゃないかな、時代が違うのに古い視点で見るっていうのがそもそもどうかしてるだろ。
    [ 2010/12/17 01:03 ] -[ 編集 ]
    さとり世代か
    なるほどと思ったが
    ソレってかなりやべーよな
    [ 2010/12/17 01:11 ] -[ 編集 ]
    今朝の電車内での大学生3人の会話

    A「うぃーすwwwおつかれーwwww」
    B「うぃーwwwwマジ寒過ぎなんだけどwww」
    C「こんな寒いってのに学校www俺ら優等生www」
    A「あ、2時間目でいいから逆鱗マラソンやろうぜwwww」
    B「うっぜえwwwwけど欲しいから俺もやるわwww」
    C「じゃんけん負けたら出席書く係やれよwww」

    こういう奴らとは絶対に一緒に働きたくないと思った
    そりゃ人事部のオッサンも面接やる度にキレるわな
    [ 2010/12/17 01:16 ] -[ 編集 ]
    趣味が多様化してるからじゃないの
    [ 2010/12/17 01:16 ] -[ 編集 ]
    みんな主張しないだけで中身がからっぽなわけではないと思う。
    主張することが恥ずかしい・でしゃばりで済まされてしまうこと

    空気を読んでとか気を使えとか盛んに言うけど
    それができなきゃダメ人間みたいな風潮

    自由なようで結構抑圧されてると思うんだけど
    どうしてこうなった?
    [ 2010/12/17 01:19 ] -[ 編集 ]
    存在感wwwwwwwwwwwwww
    草食だの○○離れとかいい加減汚い言葉使うのやめろよwwwwww

    オッサンやババアは年には勝てないよなあwwwww若さっていいわあwwww
    [ 2010/12/17 01:21 ] -[ 編集 ]
    ※153
    回復の兆しすら見えない不況と超氷河期
    何の対策も講じない政府に絶望した
    [ 2010/12/17 01:22 ] -[ 編集 ]
    まぁ明るくなれない話題が多いことは確かだわな。

    一斉に右向けの思考が弱くなったとはいえ空気読めとかの考え方は変わらないし。

    加えてネットなどの情報の氾濫による多様化。

    昔の価値観や考え方が崩れてきてる今、昔のように一概にどうこう分析できないでしょ。
    [ 2010/12/17 01:31 ] -[ 編集 ]
    生まれてきてから不況で、家庭内も貧乏な下流から中流家庭が多く、学歴社会であるために塾や予備校に投資はするがそれ以外が多く制限されている。

    年を重ねるごとに金のかからない趣味(ネット)などにいくのは、今の若い世代なら当たり前。不況で誰もが金がない。金がないから共有できる趣味も限られてくる。もし好景気ならバイクや車に購入することができるだろうし。金のかかる趣味もできる。○○離れなんてのは団塊やそれより上の勝手な押し付けにすぎない。

    「さとり世代」という表現がぴったりとあうのは当たり前。最初から不況で、好景気なんてみたことがない。いつまでも続く不況や少子高齢化社会で少数派であることを悟っているからこそ、空気を読んだり、熱い人間が笑われるのだろう。
    [ 2010/12/17 01:38 ] -[ 編集 ]
    団塊が好き放題言ってるだけじゃんw
    [ 2010/12/17 01:40 ] -[ 編集 ]
    別にいいじゃねーか他人がどんな生き方してたって
    [ 2010/12/17 01:47 ] -[ 編集 ]
    のりが悪いくせにのりを強要してくる

    これすごいわかる
    [ 2010/12/17 01:48 ] -[ 編集 ]
    若者が中心だったことなんてないだろ
    いつの時代も金と力と知恵をつけた中年や老人が世の中を動かしてた
    若者はその若さに嫉妬されて文句を言われてきた
    [ 2010/12/17 02:03 ] -[ 編集 ]
    30近くのおっさんだけど
    社会出るのに絶対夢はでかく沢山持ってた方がいい
    夢がある人にだけチャンスが絶対やってくる。大人社会すごい
    [ 2010/12/17 02:22 ] -[ 編集 ]
    そうやって夢だけの頭おかしい奴がホームレスになる
    今の若い奴なんてそのぐらいにしか考えてないだろ
    管理職にもなりたくない、普通が一番出世もしたくない
    [ 2010/12/17 02:59 ] -[ 編集 ]
    俺が二十数年間生きてきて学んだことは、「最近の若い奴は~」と「昔は良かった」を使う人間は若者から嫌われてるという事実
    親には気をつけてって言ってるよ
    若い人間とも対等に意見や情報の交換をしてる人はいつまで経っても若々しいからね
    [ 2010/12/17 03:02 ] -[ 編集 ]
    おっさんの目から見たら確実に今の若い奴らって活気がない
    でも若い奴らからしてみたらそれが普通なんだろうな
    言ったところでほっておいてくれって言われるだろう
    そりゃあ多少哀れみもある、そうやって一方的に決め付けられて不愉快なのもわかる
    が、このままオヤジ共に利用されるだけで良いのか?
    という気持ちになる
    [ 2010/12/17 04:09 ] -[ 編集 ]
    ※178
    >おっさんの目から見たら確実に今の若い奴らって活気がない
    >でも若い奴らからしてみたらそれが普通なんだろうな
    まさにそう思う
    逆に今、年寄りらから元気だと認められるような奴って
    時代が時代なら相当な暴れ者、やばい奴だと思うんだけどね
    [ 2010/12/17 04:47 ] -[ 編集 ]
    いつもまにか主力購買層からは外れた。
    [ 2010/12/17 04:49 ] -[ 編集 ]
    なんでオッサン共って自分らがやってきたことに対していつも他人ごとのように語るの?
    教育も不景気も全部自分らが作ってきたのになんでそれは棚上げでお説教なの?
    何より自分らが若者に憎まれて呆れられてることになんでいつまでも気づかないの?
    [ 2010/12/17 04:56 ] -[ 編集 ]
    誰も好きでそうなってる訳じゃないんだけどな
    そういう若者が育つ環境を作ったのは誰だって話
    今時のオッサンやジジイどもだろ?
    [ 2010/12/17 05:54 ] -[ 編集 ]
    マジレスすると若い奴にモラルはないし、いい子ちゃんなんてとんでもない

    教育方針が関心意欲態度の態度を重視するようになってから、表面上の付き合いしかしなくなり、腹黒い奴が増えた

    今の年寄りよりよっぽどたちが悪いし、ある意味かなり日本人らしい性格になった
    [ 2010/12/17 07:35 ] -[ 編集 ]
    別にこれ若者の問題じゃなくてさ
    インターネットが出てきてマスコミの影響力が薄れたせいでいろいろ多様化してるだけでしょ
    あとコミュニティがなくなってきてることと
    [ 2010/12/17 08:01 ] -[ 編集 ]
    脳科学的には、大きな目標をもってないと
    大きな成長は期待できない
    簡単に達成できるレベルの目標だと
    人は怠けてしまうんだよね
    [ 2010/12/17 08:01 ] -[ 編集 ]
    情報を得られるメディア・ツールが必要以上に溢れた事で統一性が無くなってるだけだと思う

    昔はモノ一つ出来る度にブーム起きてたんだろうが
    今は携帯・PCが主流、更にそこから各々の使い方によって無限に手を伸ばす範囲を広げられる。
    "新製品"じゃなく"アップデート"なモノも増えてきてるしね。

    ネットの登場により自分の知りたい情報をピンポイントに得る事が出来るようになったから、昔のように大勢の目を集められるモノは無くなってきた。


    いい子ちゃんもないな。
    外で遊んではいけない・子供を叱っちゃいけないだとかそういう思考が強くなってきたから皆保身的になってるだけだろ。
    只でさえ不況で就職し難い状況で、学生の内に問題なんか起こしたら内定貰えないんだから。
    税金上がって給料下がって、離れる以前に群がる為の金が無いのが現実。

    「ゆとり世代」だとか「さとり世代」だとか言ってるけど「ガマン世代」だと思うよ俺は。
    [ 2010/12/17 08:09 ] -[ 編集 ]
    >何時の時代も、若者中心の世の中だったはず
    >流行文化も社会問題も若者が作っていたはず

    (;゚д゚).... ?
    [ 2010/12/17 09:00 ] -[ 編集 ]
    KY(空気読め)ブーム時にKYKY連呼され続けたから
    空気読んで黙って存在感消してるんだよ!
    それぐらいわかれ!
    [ 2010/12/17 09:56 ] -[ 編集 ]
    不景気な日本しか知らないんだから仕方ない
    元々そういう環境を作ったのはおっさん達だろうけどね
    [ 2010/12/17 10:11 ] -[ 編集 ]
    何やっても、若者バッシングされるだけなんだし
    何もしないほうがマシ

    こんなリスクとか、不幸しかない社会で生きていくなら
    消えるように死んだほうがマシ
    [ 2010/12/17 10:18 ] -[ 編集 ]
    ま、今の20代が力を持ち始めたら50以降は要注意ってこった。今の20代は30代よりか情けはかけないぞ?まさしく忍者。
    [ 2010/12/17 10:19 ] -[ 編集 ]
    世界中の若者同士で手を組んで行動を起こせば、色々と逆転出来るんじゃないか?
    [ 2010/12/17 10:20 ] -[ 編集 ]
    夢を語る()

    若い人は金持ってないし、金儲けに使われないだけだろ
    オバサンみたいにホイホイ騙されないし
    だからネットみたいにそこまで金かからないような物ばかりになるのは当たり前
    [ 2010/12/17 10:25 ] -[ 編集 ]
    団塊叩かれまくりだがあの強烈さがあってこそ日本の成長があった訳だろう
    まあ確かに今になっては老害にして年金福祉を食い潰す害悪でしかないが、社会発展の部分で後の世代が団塊の恩恵を受けてる部分は否めん

    少なく共あと20年も立てば団塊は壊滅する
    その時その下の世代に何が出来るかだろ
    何も変えられないなら何言っても仕方無いわ
    ネット世代が押し上がってくれば売国的な政党は駆逐出来ると思うけど、経済や国家財政や社会構造を健全に出来るんか?
    [ 2010/12/17 10:26 ] -[ 編集 ]
    この米欄のていたらくじゃそりゃ若者の停滞とか言われるわな
    全部団塊とかそういうもののせいにしておいて自分は世の中変えるために何かやったのか?
    イギリスやイタリアで学生運動が起こってる時、団塊が安保闘争やってる世代の時、お前らはニコ動やvipで草生やしてるだけだろうが

    とりあえずお前ら20歳越えてるなら全員選挙行けよ
    親の金で大学まで行けせて貰うのがデフォ、一人一携帯一PC、それも親の金wな世代のくせして被害者ヅラしてんじゃねーよ

    俺もまだギリ20代だけどよ
    安い給料でコツコツ働いて頑張ってるよ
    子供もいる
    ここ20年でいっぱい会社潰れたしリストラもあったし、団塊でも40代でも30代でも苦しんでる奴はいっぱいいるわ
    とりあえず上の世代なんかアテにせんと自分で頑張れよ
    日本がそんなに嫌なら外国行けよ

    団塊の世代の若い頃なんて家にテレビもろくになかったんだぞ
    俺の世代でもマイPC持ったのは就職してからとかが多いぞ
    インフラや近代商品に恵まれてる事にも気付けよ
    [ 2010/12/17 11:08 ] -[ 編集 ]
    安保闘争は世の中変えるための活動じゃなくてただのテロってことに、
    未だに団塊老害は気付いていない。
    馬鹿な若者も騙されてる。

    ※194
    高度成長期は団塊の一つ前の世代だぞ。
    団塊はバブル投資。

    ※195
    団塊は殆ど定年退職してる。
    団塊の若い頃は終身雇用制。
    30代だが、お前みたいな若者の無知を利用して嘘をつきまくる奴には吐き気がする。
    [ 2010/12/17 11:20 ] -[ 編集 ]
    自己表現の場や議論場がネットに移行したから
    あと不況の抑圧の中、消費は悪と教育されてきたようなモノだし
    [ 2010/12/17 11:30 ] -[ 編集 ]
    あーこの話題 30年前にも見たわー 30年ぶりだわー

    結局、「近頃の若者は」的なことは、有志以来ずっと言われ続けてるらしいよな。いまの時代のおっさん世代はネットから見えてる情報と、たまに見る情報番組がすべてって感じなっちゃってるんじゃないかな。

    ネットとTVを止めてみたら、そんな無駄にマクロな世界観を抜け出せて、職場の若いコらを、こっちの勝手な解釈でひとくくりにしないで済むとかもしれないね。
    [ 2010/12/17 11:47 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    まぁ若者以外が今何かしてるか っていうと何もしてないんだけどね
    [ 2010/12/17 11:55 ] uMbUx.Uw[ 編集 ]
    ※199
    是非はともかくとして、最近の若者は~と嘆くのと同じように
    いつの時代も若者には新しいものを生み出すことが求められるんだよ。
    おっさん達の方はそれはそれで現状の社会を維持するための
    要員に使われてる。
    [ 2010/12/17 12:18 ] -[ 編集 ]
    キモいアニメに夢中なんだろ。
    テレビ見ない自慢しつつ、アニメとNHKは見るってヤツ多過ぎw
    [ 2010/12/17 12:19 ] -[ 編集 ]
    おいおい何言ってんだ?
    お前らも叩かれてきただろ?今まで
    下を叩くようになってきたって事はお前たちが「老いた」って事なんだよ
    心配したってどうする事も出来ないんだから黙って茶でも啜ってろ
    その方がモテるぞ
    [ 2010/12/17 12:21 ] -[ 編集 ]
    ※195
    あのなぁ、親の金で携帯やPCを買ってもらってたとして、何で上の世代の被害者じゃなくなるんだ?
    被害者なのにかわりはないだろうが
    お前は、今の若者の表面だけ見て妬んでるだけだよ

    近代商品とやらに恵まれてるからなんだ
    それはオッサンらが勝手に望んだものだろ
    子供が「高機能のPCが欲しい」なんて思いながら生まれてくるか?
    「こんなに凄いパソコンや携帯を用意してやってるのに、何不幸面してるんだよ」なんて、完全に子供の気持ちを無視した親父の妄言じゃないか
    アホぬかすな、クソボケ
    [ 2010/12/17 12:32 ] -[ 編集 ]
    米196
    こういう奴は物事の本質を理解出来ない典型だろうな
    団塊はバブル投資ってなんなんだよw
    まあ団塊擁護する義理もないから言わないけどな

    インフラや物に恵まれてるくせに、文句ばっかり言って働きもせず選挙にも行かず、全部を国や社会や上の世代のせいにしてる連中に説教してやっただけだよ

    中小企業の合同就職説明会に人が集まらんという話と同じ
    若い奴らは贅沢過ぎるんだよ
    言い訳に、社会が不安定だから中小は~ってのたまいやがる
    働かなくても親に庇護されてるから食い逸れないもんなw
    団塊なんて一部力持ってる人間以外ほとんどはただの老人だし、そんなもん叩いてどうすんだよ
    20歳過ぎたら大人なんだぜ
    お前ら程不満を溜め込んでるなら「自分らで国を変えてやる」って発言があってしかるべきだろ
    それか俺みたいに今の社会の中で精一杯生きていくかどっちかだ
    文句だけ一人前で働きもせん奴が40年働いて日本の礎作った爺を叩く資格はない
    [ 2010/12/17 12:35 ] -[ 編集 ]
    ※203
    お前真性だな
    誰が生んでくれって頼んだよって発想
    子供過ぎてもはや反論の気持ちも湧いてこんわw
    [ 2010/12/17 12:39 ] -[ 編集 ]
    ハム速管理人、名前を騙ってアフィ飲み会に参加した糞ブログにブチ切れ ブログ連内で内ゲバか?
    ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1292538667/

    Togetter - 「えがちゃんがハム速さんと飲んだと言って写真をアップ。ハム速さんが「おまえ誰だよ」と激怒。」
    ttp://togetter.com/li/79742

    永上とかいうホットココア社長のゴミクズは、なに嘘ぶっこいてんだ。てめーと会ったことねーだろボケ。.hamusoku
    2010-12-16 20:25:39

    @daisatoGX というか、このホットココアとかいうゴミサイト管理人は誰なの?状態だ.hamusoku
    2010-12-16 20:40:37

    @ukrss 平日に行けるわけがない.hamusoku
    2010-12-16 22:13:16 ...

    @daisatoGX あのゴミは確信犯で「ハム速」として写真アップしてるんだから、そういう理屈は通らないよ。.hamusoku
    2010-12-16 22:39:43

    ホットココアの糞永上と交流あるのは、はちまとやられやくか?RSSもリンクもしねーわ。.hamusoku
    2010-12-16 22:58:31 ...

    ハム速管理人としてオフ会に参加してるバカが居るらしい。 そして、確かめもせずに信じるバカもいる。
    これがネットで飯食ってる奴のレベル(爆) RT @egachan 本人というか、写真に載ってた人です。。。
    実際には本人じゃなかったということで、マジ申し訳ない事しました。。。.hamusoku
    2010-12-16 23:07:14

    糞永上と絡んでる「はちまとやられやく」しなねーかな。そうだ!オレ的とやらおんのRSS入れればいいんだ。.hamusoku
    2010-12-16 23:15:58 ...
    [ 2010/12/17 12:43 ] -[ 編集 ]
    >団塊の世代の若い頃なんて家にテレビもろくになかったんだぞ
    >俺の世代でもマイPC持ったのは就職してからとかが多いぞ
    >インフラや近代商品に恵まれてる事にも気付けよ

    これと就職難や不景気に苦しんでることとは関係ねーだろw
    [ 2010/12/17 13:47 ] -[ 編集 ]
    失敗したら戻れないリスクが最高潮に達してんじゃね?
    [ 2010/12/17 14:11 ] -[ 編集 ]
    207
    時代や世代や国のせいにするなって話なんじゃないの?
    恵まれてる項目もあれば恵まれない項目もあるって事で。
    就職難や不景気の原因全部団塊のせいというのは無茶苦茶な理屈だし。
    [ 2010/12/17 14:25 ] -[ 編集 ]
    団塊が「すべて」悪いって話じゃないでしょ
    文面通りの意味しか理解出来ないアスペは黙っとけよ
    ゆとり以下の読解力だぞ
    [ 2010/12/17 14:58 ] -[ 編集 ]
    読んでて暗くなる米ばっかだよな、
    でもこれが時代を反映してると言えなくもない。

    よし、俺は起業する。
    [ 2010/12/17 15:31 ] -[ 編集 ]
    ※203
    上の世代の被害者か‥
    世の中ではそれを被害妄想と言ふ
    自分達がどれだけ恵まれているか全く理解していない
    [ 2010/12/17 15:31 ] -[ 編集 ]
    グーグル検索

    念のためうぷ(´・ω・`)まわいが重要


    グーグル検索

    やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし


    テレビやネットで説明
    [ 2010/12/17 15:31 ] GoIxCRic[ 編集 ]
    今の若者はすごい優秀だろ。スポーツ見てないの?
    この前も柔道で高1が世界王者と対戦してたけど驚いたわ。
    勉強の方でも最年少で公認会計士になった人もいたよね。

    若者は駄目だと決めつけて見てたらそりゃ悪いとこしか見えないだろ。

    大人が駄目だと言って卑下するから卑屈な子が多くなるんだよ。
    子供に夢を持たせるのは大人の役目だろうに
    [ 2010/12/17 15:37 ] -[ 編集 ]

    俺は絶対 日本で抜きん出る存在になるけどな 絶対


    でも結局 今の世の中作ったのはゆとり坊 ゆとり坊 言うとる大人達やけどな。

    いや そんな言葉使うような低レベルな奴は、社会に貢献できてない 大人達やと思うな。
    [ 2010/12/17 15:46 ] -[ 編集 ]
    数が少ないうえに(上の世代より)消費しないなら存在感ないのはあたりまえ
    [ 2010/12/17 15:47 ] -[ 編集 ]



        若 者 の 「 こ の 世 」 離 れ




    が多いらしいよ・・・
    [ 2010/12/17 15:50 ] sSHoJftA[ 編集 ]
    ※212
    お前もういっぺん全部読み直せ
    [ 2010/12/17 15:53 ] -[ 編集 ]
    ゆとりなんて駄目だと卑下されてないだろ
    昔なんて廊下に立たせるとか鉄拳制裁とか運動部活中水飲むなとかうさぎ跳びとか
    最近は暴力や中傷に対して過敏になりすぎ
    漫画規制の話もそうだし、女性に歳を聞いたらセクハラだとか、教師がゲンコツすら出来ないとか
    暴力的な事や抑圧的な事が正しいのか間違ってるのかはわからないけど、とりあえずゆとり以下の子供は目に見えて耐性がない子が多いね

    だからなのか今の不況下でも自分で立ち向かう気概の無い者が多いのかもね
    ここで被害者ぶってる子らとか
    もちろん頑張ってる若い子もいっぱいいるんだろうけど
    60越えの爺さん婆さんのせいにしても世の中何も変わらないよ
    それと両親や祖父母ぐらいは大切にしようね
    [ 2010/12/17 15:53 ] -[ 編集 ]
    なんでみんなで説教し合ってるの?
    [ 2010/12/17 15:53 ] -[ 編集 ]

    215 なんでお前に言われな アカンねん。

    どうせ水掛け論やし、 ストレスたまるし 本文見てねーわ。

    なにが 見直せじゃ こら。
    [ 2010/12/17 15:57 ] -[ 編集 ]
    人の趣味を笑う奴らとか理解できない
    [ 2010/12/17 16:20 ] -[ 編集 ]
    結局何をしてもマスゴミ、団塊に叩かれる。
    唯一受け入れられるのは売国と老害に媚びうることだけだな
    [ 2010/12/17 16:51 ] -[ 編集 ]
    大人に従順になるように教育してきた結果だろ
    何が不満なんだよ、思い通りになってよかったじゃねえか
    [ 2010/12/17 17:03 ] -[ 編集 ]
    >>本スレ100
    経験者じゃなく、高スキル高資格持ちの経験者な。
    失業率5%って言ってるけど、20代30代の若年層に
    限れば11%いるし、ハロワに来てる連中だけでそれだから
    ハロワに行かずに活動してる奴を入れればもっといく。
    経済の停滞が洒落にならんのよ。
    実際、企業側は足元見てるから提示額も死ぬほど安い。
    ってか、節約すれば一人がようやく食べていけるって額が大半。
    [ 2010/12/17 17:54 ] -[ 編集 ]
    暴動とか学生運動とか、この時代に目立つことやったらまともに就職できないやん。
    やったところでなにも変わらない可能性が高いのに、わざわざ人生捨てるリスク犯すかよ。
    [ 2010/12/17 18:50 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
    ゆとりとか老害とか言い合ってるけど、そんなのどの時代でも言われてること。
    ただ現在は>>226のように悟りきってるだけかと。
    「やったらやったで叩くくせに」ってよく聞くけど、相手を叩きつぶそうという気概がないな。
    これが情強ってことなんだろうが、情強ってことがいいことなのか悪いことなのか考えてみてもいいのでは。
    [ 2010/12/17 19:02 ] -[ 編集 ]
    *219
    ゴミみてーな老外の声が大きいからそうなってんだろうがボケ
    現状知らねえなら黙ってろ適当なこと抜かしてんじゃねえよ

    不況、だから何?
    新卒でも就職はできない、ないし糞ブラックで体壊してそのまま首括れって?
    んで仕舞いには税金だのなんだの馬鹿じゃねーのか?
    せんきょのおざわ()笑から徴収してから抜かせボケ
    選挙に行け?せいけんこうたい()笑とかヘラヘラ笑ってミンス入れた馬鹿纏めて処分してから抜かせボケ

    若者に関係ないとまでは言わないが、自分の不始末まで纏めて擦り付けて優越に浸るようなゴミクズに、何が悲しくて一生掛ける夢聞かせにゃならんの。
    俺の人生にお前みたいな生ゴミは不必要だって事だよ言わせんな邪魔くさい
    [ 2010/12/17 19:14 ] -[ 編集 ]
    色々と回り道しても普通に人生を送れる時代じゃないってだけ

    その中でも声を出してる奴はいるけど、全て無視されるし
    そのくせ都合の悪い事は○○離れなんて押し付けられる

    取り上げられるのなんて犯罪者くらいだろ

    存在感が無いんじゃなくて、無くされてんだよ
    [ 2010/12/17 19:39 ] -[ 編集 ]
    なんか存在感とかの話じゃなくなっててワロタ

    今の時代はどの層もきついだろ
    若者だけきついとか世間知らずもいいとこ
    一部の一流企業で安定してる人以外は40代でも50代でもきつい
    確かに若年層の給与は低水準過ぎるが、ぬるま湯で育ってきた今の若者に必死さが無いってのも思う

    団塊なんて田舎から身一つで夜行列車乗って都会出てきて住み込みとかで働いてたのが相当数だろ
    今の若者に同じような事が出来るたくましさはないだろうね
    俺は30で中間だからどっちの事も何となくわかるわ

    人のせいにしてるくずみたいな奴じゃなくて何とか頑張っていこう良くしていこうって思ってる奴が多数派であって欲しいな
    日本の未来を良くしようぜ
    選挙も消去法でいいから自分が一番マシだって思うところに投票しに行こうぜ
    [ 2010/12/17 19:41 ] -[ 編集 ]
    悪いことを下に下に押し付けていった結果と
    あらゆる物が淘汰に向かっていく時代の中で
    何をやってもハイリスクローリターンになって
    保身にまわるしか無いのが現状
    [ 2010/12/17 19:48 ] -[ 編集 ]
    >>230
    お前甘いな40歳以下の投票はクズ票なんだよ
    [ 2010/12/17 20:05 ] -[ 編集 ]
    こないだテレビでニュースつけっぱになってたから暇つぶしに見てたらさ
    大根とか値下がりしてるってやってたのね?
    んで、「おー、寒いし大根食いてぇなぁ」って思ってたらさ
    その特集「大根は値下がりしたけど代わりにジャガイモが駄目になっている。これも異常気象のせい。値段も上がって質も悪くなって農家は困っている。これから日本の食卓事情はどうなってしまうのか?」みたいに何の
    いや、そりゃ芋農家は大変だろうけどさ、そっちの報道も大事だけどさ
    今は気分良く大根食おうぜ?

    何でみんな良い面よりも悪い面ばかり見て悲観的なこと言いたがるんだろうな?
    [ 2010/12/17 20:08 ] -[ 編集 ]
    研究の分野では、常に若い優秀な人が出てきているけど?
    30代ぐらいから存在感がでることが多いが。
    [ 2010/12/17 20:11 ] -[ 編集 ]
    ※195
    決めつけんな、何で「最近の若者は云々」って言うヤツらは木を見て森を見ずな発言ばっかりするんだ?
    自分は10代だけど、明確な目標(夢?)が中学の時からあって
    今も不安いっぱいだけど叶えようと努力してるつもりだよ。

    「俺達の時代はこうこうこうやって色々築き上げたもんだが、最近の若者は皆無気力にネットで草生やしてるだけ」
    上の世代がこういう事を押し付けてくるのはいつの時代もあるのだろうけど、老害と言われても否定できないよな。
    十人十色なのは今も変わらない、
    むしろ個人個人で趣向の幅が広がったと思う。

    夢を言うと叩かれるから、黙々と努力している若者を否定するような事をいう大人はいらないよ。
    [ 2010/12/17 20:45 ] -[ 編集 ]
    超不景気も就職難も糞みたいな政府も
    選んだり作ったりしたのは「若者」の上の世代だろう

    アルバイトの自給程度で経済は回らないし
    選挙権のない未成年の声では政治は変わらんじゃないか

    若者が環境変えようと思ったら
    違う環境へ行くか暴力に訴えるしかないだろう
    暴力に訴えたのが団塊とかが誇りに思う学生運動でしょ?
    [ 2010/12/17 22:06 ] -[ 編集 ]
    >>230
    若者が一番きついのは当然だろ
    まだ何も持ってない上に
    今のところは好景気なんて稼ぎ時に出会ってねーんだから
    [ 2010/12/17 22:46 ] -[ 編集 ]
    236
    まあ学生運動の頃は朝鮮戦争とか冷戦とかが隣り合わせだった訳だから事情も違うだろね
    とりあえず選挙権あるのに選挙も行かずに上の世代のせいにするってのは無いんじゃないのって話で

    どの世代であろうと政や官は腐敗するもんだし政治や社会制度ってのはそんなに簡単なもんじゃないんだよな
    戦後からまだ60年足らず
    一応大体の事はだんだん良くなってるんだよ
    敗戦後から後進国の道を歩んでたかも知れない事を考えりゃ豊なもんさ

    アメリカなんて未だに戦争国家だし欧州も別に大した事ないし、日本だけが完成度が低くて先行きの不安がでかいって訳じゃないんだよ
    ジジイ共なんて余生過ごしてぽっくり行くだけだし、若い奴らが頑張って日本を成長させていかなきゃならない

    若い奴でもじじいでも良い奴もいっぱいいるんだからいい加減世代のせいにするのはよそうぜ
    [ 2010/12/17 22:50 ] -[ 編集 ]
    ※230
    世間知らずはお前だろ

    >ぬるま湯で育ってきた
    ぬるま湯は団塊の方だろ
    経済成長真っ只中でよっぽどの事でもなきゃ、いくらでもやり直せる時代だし
    若者は生まれてからずっと不景気続きだぞ

    >田舎から身一つで夜行列車乗って都会出てきて住み込みとかで働いてたのが相当数
    同じ事やっても働けすらしないのが今の中なんだし

    >人のせいにしてるクズ
    今の若者は厳しい状況だけど、その中で若者のせいなものってあるか?
    実際に殆んどが年寄りのせいで苦しくなってるじゃん
    しかも頑張れば全員が報われるって訳じゃなくて、総数が減ってる中で椅子取りゲームやってる様なもんなんだぞ?

    こんだけ目茶苦茶にされて、言い訳すらさせないって方がクズだろ
    [ 2010/12/17 22:54 ] -[ 編集 ]
    ※239
    ドカタでも鳶でも溶接工でも引越し屋でもいくらでも仕事あるじゃん
    住み込みで働いてとか殺人犯でも出来てたけど?
    仕事はあるけどお前らだハードな仕事はやりたがらないんだろ

    言い訳ってなんだよw
    団塊なんて30ぐらいまで戦後以降で貧乏な時代だったんじゃねーの
    豊な時代に生まれただけでも儲けものって考えろよ
    言い訳させろって発想がネガティブ過ぎる
    今は50代ぐらいのおっさんおばはんでも共働きで食いつないでる時代なんだぜ
    戦争や貧困じゃないだけマシだと思えよ
    お前ら世界で見りゃトップクラスの超恵まれた金持ちの家のボンボンみたいなもんなんだぜ

    とりあえず誰が悪いとか卑屈な発想をやめろよ
    人生でやりたい事が出来ない世の中ではない
    必死にやれば庶民的なレベルな事は大体実現出来る

    携帯いじくってる暇あったら本でも読めよ
    若者世代は上の世代と比べて平均学力が落ちまくっとるぞ
    [ 2010/12/17 23:15 ] -[ 編集 ]
    ※240
    ああ、馬鹿だ、馬鹿がいる。
    世間知らずにもほどがある。
    [ 2010/12/17 23:40 ] -[ 編集 ]

    法律改正について
    ttp://www.japan-constitution.jp/
    中国人かな、と思ったら110番(警戒)
    ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/tyuugokuzin110.htm
    [ 2010/12/17 23:43 ] qk2NS5S2[ 編集 ]
    ※240
    「世界にはもっと辛い人がいるんだ」って年寄りの常套句じゃねーかwww
    誰のせいで苦しい状況になってるんだって話だろ?
    他の国は関係ねーよ

    >ドカタでも鳶でも溶接工でも引越し屋でもいくらでも仕事あるじゃん
    仕事を選べないって時点で不利だろ
    上の世代は努力すれば、それだけ選択肢も増えてたんだし

    ちなみに「卑屈」ってのは「自分」を蔑む事だぞ
    人の事言う割にお前の学力も大して高くなさそうだな

    自分は悪くないのに苦しい状況に追い込まれて
    それをただ受け入れろって、それこそ思考停止じゃん
    [ 2010/12/18 00:24 ] -[ 編集 ]
    みんな勘違いしているけど
    偉いのは団塊の上の世代

    実際のところ団塊は群れて騒ぐだけのクズ
    なのに社会を牽引して
    日本を作った気になってる勘違い野郎共

    「俺たち」とは言うけど「俺」といえないクズ
    [ 2010/12/18 04:35 ] -[ 編集 ]
    いい加減爺さん世代叩きなんか止めろよー
    みっともない
    俺就職4年目でゆとり世代だけど周りの奴そんな事言ってない
    今の十代ってこんなのばかりなの?
    上の世代のせい(笑)
    やっぱりもっと男らしくというかスポ根的な教育も必要なのかもね
    ちょっとくらい根性も無いのか
    みっともないってレベルじゃねーw

    上の人も言ってるけど今の人って恵まれてるじゃん
    パソコン携帯あったら何でも出来るしさ
    [ 2010/12/18 08:47 ] -[ 編集 ]
    >>240
    頑張ったのはお前らじゃなく昭和20年~40年あたりに
    現役だった世代でしょう。
    団塊は寄生虫のように遺産を食いつぶしているだけだ。


    [ 2010/12/18 08:49 ] -[ 編集 ]
    実質的に国や会社を動かすのは組織の中~上層部の人間(50代前後)なんだけど、
    逆算すると80年代のバブル期に就職したぬるま湯世代が今ちょうど国や会社を動かしてる事になる。

    そら国政や会社経営が迷走しても仕方ない。
    [ 2010/12/18 10:20 ] -[ 編集 ]
    ※245
    就職4年目じゃ、今ほど就職難じゃないからなぁ

    てか、アンタの言う男らしさって
    いきなり殴られても、文句言わずに自分が悪いって事か?
    そっちのがみっともないと思うけどね

    これから就職してく奴らはアンタらの世代と同じ数だけ努力した人がいても
    就職できる人数はアンタらの世代より少ないんだから
    何でも根性でカバーできる訳じゃないんだよ
    [ 2010/12/18 10:22 ] -[ 編集 ]
    夢を持ってないとか言ってるけど、夢はずっと持ち続けてるし、そのために勉強してる。今誰かにそれを話したら何か言われるから一度も口にしたことはないけど。自分の友達はみんな夢とは言わないけど、何かしら目標はあるみたいだし。何もなく生きてるのは下のやつだけなんじゃないの。なんで表面しか見れないのかね。自分は大学生です。
    [ 2010/12/18 10:23 ] -[ 編集 ]
    画期的な発想(笑)
    昔はあって今はないと思い込んでる時点でたかがしれてるな
    [ 2010/12/18 10:31 ] -[ 編集 ]
    ワカモノガー
    [ 2010/12/18 11:11 ] xsS.xLg6[ 編集 ]
    こうやって若者達は他人のせいにしながらニートで親のスネをかじり続けるんだろうか
    80年代なんてまだ大卒デフォじゃないしお前らの年代の時には既に一人立ちしてなくちゃならん時代だったんじゃないか
    時代時代によって巡りあわせはあるし言い訳ばっかしてても仕方無いじゃん

    とりあえず頑張れよ
    生きていくのがぬるかった時代なんてないんだよ
    バブル数年は確かに異常だったかもだけどそれも人生でせいぜい数年間いい思いしたってだけだろ
    今の方が安く生きていけるんだしさ
    [ 2010/12/18 11:16 ] -[ 編集 ]
    見えない若者に説教して、見えない若者を励ましてどうすんの…
    [ 2010/12/18 11:40 ] -[ 編集 ]
    見えない自由が欲しくて、見えない銃を撃ちまくるようなものか…
    [ 2010/12/18 12:32 ] -[ 編集 ]
    ※252
    今の就職状況見て似たようなもんだって言えるなら馬鹿だと言えるだろう
    [ 2010/12/18 13:09 ] -[ 編集 ]
    ※255
    中小、介護、農業
    いくらでも働き口あるじゃん
    高給料や好待遇の選り好みは甘え
    オイルショック、バブル崩壊による破産・破滅、大量リストラ、氷河期、派遣切り、時代時代によっていろいろあるんだよ
    昔は週休二日とか有給とかそんなもんも無かったしな

    今の不況の煽りも新卒だけがくってる訳じゃない
    ボーナスゼロとか減給とか工場なら週休三日とか当たり前
    人のせいにする暇あったら自分で生き抜く気概を持てよ
    ジジイが悪いとか言ってたって何も生まれねーよ

    ジジイ世代とかかなり3K肉体労働多かったけどお前らはそんな事やりたがらねーもんな
    生きるために働くって気持ちが足らん
    そりゃ就職状況は相当悪いんだろが今の若い人って離職率も高いじゃん
    企業のブラックさなんて昔の方が全然上なのに
    とりあえず世の中不満なら選挙ぐらい行けよ
    [ 2010/12/18 15:52 ] -[ 編集 ]
    ※256
    未だに選り好みしてる奴なんて殆んどいねーよ
    お前の言う中小に有名大学の奴が何人も来て、落ちてるのが現状
    中小が2・3人募集してるとこに何十人も集まるんだから

    肉体労働も、若者は結構いるし

    離職率が高いのは認めるけど、会社が雇ってから直ぐに無理やり辞めさせるって事例もかなりあるぞ?
    んで、職歴が悪くなるから再就職はもっと絶望的になる

    昔がブラックだったから、今もブラックで当然って考えもおかしいと思うけどな

    要するにお前は「文句なんて認めない。どんなに現状が悪くても、それに異を唱えるのは根性無し」って言いたいのか?

    そういう頭の固い奴が多いから、日本は同じ失敗を何回も繰り返してんだろ

    後、文句言ってるゆとりはみんな就職意欲がないって決めつけてる時点でお前ずれてるよ
    就職しようとしてるから不満が出る訳だし
    [ 2010/12/18 16:56 ] -[ 編集 ]
    >>256

    そういう働き口に行きたがらなかったのはいまの50代、40代だよ
    自分達は絶対に嫌がって見下してた仕事なのに
    そういうところがあるじゃないか
    なぜ行かないとかよく言うと思うよ

    昔の方が大変だった?
    アホかwなんのスキルもなく給料はあがった時代は楽だよ
    昔は肉体労働も多かった?
    今も同じだ、しかも給料は安いし派遣だし
    昔ははるかに楽だ
    悲惨な社会を作った奴らが下の世代を苛めてのうのうと
    威張っているっていうのが本質だよ
    そうやって自分のせいだ、怠けるなという前に上の世代は
    責任をとらずに押し付けたら駄目だね
    情けない

    [ 2010/12/18 16:59 ] -[ 編集 ]
    「昔ははるかに楽だ」
    これは酷いw
    まるで体験したかのうような発言だ

    昔は建築土木工場鉄工所農業そういうとこばっか
    突貫工事で徹夜作業もザラ
    ジジイ達がそういうの避けてたのに何で日本が物や建物で溢れたんだよw
    ちょっとネットで調べてみろやw
    どれだけの工場が潰れてどれだけの建設会社や農家が廃業したか知れば、昔の産業がちょっとはわかるわ
    勉強してこい


    給料は昔は月給何千円とか何万円とかの時代
    それから日本が豊かになって30万40万になった
    今は30代で20万台もざらか
    少なく共ジジイ共の若い時よりずっと高収入だよ
    物価の差を差し引いてもな
    日本が豊かになったってのはそういう事だ
    今は確かに下り坂
    それは間違いない
    でもここ数年が底みたいになってるのはサブプライムやリーマンとか世界経済が絡んでるから、じじい達のせいと言う訳でもない
    政治家や一部の有力者以外のジジイにはほとんど関係ない話
    [ 2010/12/18 18:08 ] -[ 編集 ]
    ※259
    昔の方が作業は大変だけど
    その分、用意される人員も多かった

    今は効率化されたせいで同じ作業でも
    小人数しか雇わないから、溢れる人が増えてる

    今の人はスタートラインに立てる数が少なくなってるんだから
    昔の方が生き易いってのは合ってるだろ

    昔の方が働き口が多いのは事実だし
    [ 2010/12/18 18:34 ] -[ 編集 ]
    もういいじゃん、終末で。

    諦めろよ、もう無理だよ。
    [ 2010/12/19 00:58 ] -[ 編集 ]
    就職が厳しいのが団塊のせい なら、

    水道から清潔な水が出てくるのは団塊のおかげだよね?
    日本の治安が良いのも団塊のおかげだよね?
    高度な医療を低価格で受けれるのも団塊のおかげだよね?
    警察官が賄賂を要求しないのも団塊のおかげだよね?
    義務教育を受けれるのも団塊のおかげだよね?
    PCをブロードバンドに常時接続できるのも団塊のおかげだよね?

    ↑のどれも、当たり前に手に入る物じゃないんだけど。
    団塊のクズ寄生虫が遺産を食い潰した?生活は遥かに便利かつ安全・衛生的になってるけどそういう所は無視ですかそうですか。
    [ 2010/12/19 02:01 ] -[ 編集 ]
    *262
    そういう時こそ、悪い面以外の部分も冷静に見直してみる必要があるんだけどね。
    でも、やってることは団塊の全てを悪のイメージで一纏めにして叩いてるだけだからな。
    適度なところで終わらせて気持ちを切り替えてやっていけるならそれもいいんだけど、団塊叩きが既に目的と化してる連中がこれからの日本を支えていく存在になれるとはとても思えないな。
    [ 2010/12/19 09:29 ] -[ 編集 ]
    世代にレッテル貼って、世の中の良いことは無視、悪いことは団塊のせいっていう不公平な評価方法に縋って団塊叩いてる奴らが一番思考停止に見えるんだが。
    [ 2010/12/19 10:04 ] -[ 編集 ]
    世代にレッテル貼って、世の中の良いことは無視、悪いことは若者のせいっていう不公平な評価方法に縋って若者叩いてる奴らが一番思考停止に見えるんだが。
    [ 2010/12/19 10:23 ] -[ 編集 ]
    ※262
    今までそういう功績の部分は全くクローズアップされなかったからな。出来て当たり前って。どんなサービスもクオリティも労力や金や時間を投入しないと維持できないのにな。
    [ 2010/12/19 11:03 ] -[ 編集 ]
    ※265
    それどっちも同じレベルだよね?
    で、○○世代はクズだのカスだのって主張で終始してんのが思考停止ってやつじゃないの?
    あいつらが悪い!どうにかしろ!で終わってちゃあさ。
    じゃあどうしようか、って前向きな議論が全然出てこないよね。
    [ 2010/12/19 11:12 ] -[ 編集 ]
    ※263
    >どんなサービスもクオリティも労力や金や時間を投入しないと維持できないのにな。

    なのに「俺の若い頃は云々」とか老害どもは平気で抜かして駄々こねるからな
    何やってたのって聞いたら「3日貫徹で麻雀やったw」とか、ガキかお前はってレベルの話しかしない

    今21の若年の立場で申し訳ないけど、本当にキツイ事やってた人たちは、そういうこと自分から言わない。
    3K(キリッとかドヤ顔で抜かしてるけど、今じゃ「帰れない」と「壊れる」が入って5Kなんだけど、それ判ってる?
    若者離れとか言ってるけど週休1日あれば万歳、18時間労働手取り10万とかって時代に一体何やれってんだ
    [ 2010/12/19 11:30 ] -[ 編集 ]
    ※268
    それ263の※じゃなくね?
    [ 2010/12/19 12:23 ] -[ 編集 ]
    高齢者のように生産性が無くなった人間を強制的に処分できるような法律の整備が、今の日本では必要なんじゃないかな。
    [ 2010/12/19 12:37 ] -[ 編集 ]
    ※265
    それ若者側が不利だろw
    既得権益層はそんなレッテル貼られるぐらい痛くもかゆくもないぞ。
    むしろアドバイスしようという気持ちがあるだけマシだろう。
    基本的に他人の事なんて知ったこっちゃないんだから。
    [ 2010/12/19 13:56 ] -[ 編集 ]
    >>268
    「近頃の若いもんは~」は太古の昔からのもので団塊に限った事ではないぞ
    大体団塊特定で何か悪いとか酷いという事はない
    団塊前なんて軍国主義教育受けてるんだぞ

    若者はまだ何も成し得て無いんだから、努力する・年長者に教えを乞うってのは当たり前の事だろ
    就職前から上の世代のせいにしてる奴なんて完全に勘違いしてる世間知らず
    就職してから40年働き続ける事のきつさとか20年しか生きてない親のスネかじってる連中にわかる訳がない
    そんなのは10年ぐらいはやらないと見えてこない

    まあとりあえず今は不況だから若者も中年も老年も頑張って耐え忍ぶしかないんだよ
    一部の金持ち以外はみんなきついんだよ
    だから他人のせいにするな
    [ 2010/12/19 14:43 ] -[ 編集 ]
    ※268
    263ではないんだが

    >3K(キリッとかドヤ顔で抜かしてるけど

    いつそんな話した?全く記憶にないよ?
    [ 2010/12/19 14:57 ] -[ 編集 ]
    ※268
    >今21の若年の立場で申し訳ないけど、本当にキツイ事やってた人たちは、そういうこと自分から言わない。

    キツかった話する⇒「本当にキツイ事やってた人たちは、そういうこと自分から言わない。」

    遊んだ話する⇒「ガキかお前は」
    ってことですねわかります。で、


    >3K(キリッとかドヤ顔で抜かしてるけど、今じゃ「帰れない」と「壊れる」が入って5Kなんだけど、それ判ってる?

    って「俺の若いころは5Kとか当たり前だぞ(キリッ」と言わんばかりなわけだ。
    [ 2010/12/19 15:23 ] -[ 編集 ]
    ※268

    >3K(キリッとかドヤ顔で抜かしてるけど、今じゃ「帰れない」と「壊れる」が入って5Kなんだけど、それ判ってる?

    ほうほう…

    >今21の若年の立場で申し訳ないけど、本当にキツイ事やってた人たちは、そういうこと自分から言わない。

    ほうほう…あれ?あれ?
    [ 2010/12/19 15:29 ] -[ 編集 ]
    経済を知らない馬鹿な連中が家計簿的な発想で公共事業を拒絶し、
    結果的に雇用も金も若者に巡らない仕組みを世の中に作っちまったからな。
    金を持ってない、金を使わない連中の存在感が小さいのは当然。
    [ 2010/12/19 17:47 ] -[ 編集 ]
    これを大人たちに見せてやりたいよね
    [ 2010/12/19 19:09 ] -[ 編集 ]
    選挙権、選挙権という奴いるけどな
    若者の投票先がないんだよそもそも
    どこも票を持ってる老人をターゲットにしてる
    「苦しむ現役世代のために老人の負担を増やしましょう」
    なんて言ったら絶対選挙負けるというか現に負けてるし
    [ 2010/12/20 08:30 ] -[ 編集 ]
    若者だけでなく大人だって入れるとこない
    老人からすれば子供手当てや高校無償化は無関係な話だし自民のやった医療改革や後期高齢者医療制度とかは損する話
    まあ全体的に老人優遇に見えるけどな
    それはお前らが選挙に行かずヨボヨボの膝が悪いような爺婆がちゃんと選挙に行くからだろ

    入れるとこないってのは甘え
    どうせ立候補してる人間しか当選はしないしそいつらしか国は動かせないんだから、一番マシな奴に入れれば一番酷い奴が当選する確率が減ってちょっとはマシな国になるという希望を持って投票するのが選挙ってものだ
    入れるとこないから行かないなんてオコチャマで救いようのない発想
    そういう奴は最低の政党に投票する奴以下

    ここ数年で力持ってた自民の幹部クラスが何人落選したと思ってるんだ
    選挙ってのは政治家にとって恐怖だし、民衆の最大の武器
    糞みたいな投票率が90%とかになれば結果は劇的に変わるぞ
    若者の9割が選挙に行くなら老人に主導権を握られる事はない
    お前らの意識が低すぎるだけ

    若者が何もやらないウチから「どうせ無理だからやらない」「これはあいつらのせいで俺らは被害者」みたいな事言ってる性根だと本当に日本に未来はないな
    とりあえず期日前投票するぐらい選挙権に執着して、選挙のイニシアティブ獲ろうぜ
    俺も何度か期日前行ったけど、投票所に来てたのはほとんど50以上や老人ばっかりだった
    [ 2010/12/20 08:53 ] -[ 編集 ]
    若者が~とか言うやつは、そういう社会を作りそういう若者を育てたのは自分だと言う自覚が全く無いんだろうな。
    [ 2010/12/20 09:08 ] -[ 編集 ]
    いい加減社会のせいにするなよ
    今が一番環境が整ってるんだよ
    そりゃお前を育てたのは親であり学校や社会だろうが、その親達は祖父母の~ってだけで、その責任転嫁論に何の正当性もないんだよ
    成人したら全部自己責任に決まってるだろが
    [ 2010/12/20 09:32 ] -[ 編集 ]
    今が一番環境が整ってる?大嘘を吐くなよ。
    デフレと公共事業の大削減の影響で給与所得総額が減り続けている現実を無視するんじゃない。
    ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20091202_28_02.gif

    はっきり言って今の不景気と雇用不足はデフレを放置し続けた為政者やそれを選び続けてきた大人の責任だよ。

    俺は普通に就職してるけどさ、自分の娘・息子が大卒就職率55%なんて状況に投げ込まれるのを可哀そうだとは思わんのかね?
    政治さえまともに機能してたらこんな悲惨な状況にはなってないんだよ。

    まだ社会人の入り口にすら立ててない人間をハードモードのコースに放り出しておいて、爆死したら自己責任?
    そういう奴こそ「自分が社会に対して持っている責任」を全く理解してない無責任野郎だ。
    [ 2010/12/20 11:02 ] -[ 編集 ]
    男のオタク化
    女のビッチ化
    Fランニート化

    あるじゃあないか
    [ 2010/12/20 17:13 ] -[ 編集 ]
    俺が言ってるのは、お前が甘いと思い込んでる前世代の人間にとっても苦しい時もあっただろうと言ってるのだよ
    バブル期が異常だっただけ
    それもその落差で自殺したりホームレスになった人間も結構いるだろ

    じゃあどこの国なら楽なんだよ?
    アメリカか?北欧か?
    アメリカなんて低福祉超格差社会だし日本より失業率全然上。
    北欧は高福祉高負担の共産主義的な社会構造で日本程ゆたかじゃない。
    なんだかんだ言って日本より恵まれてる国なんてほとんどねーんだよ。
    大卒就職率なんて言ってるが、大学進学率が高いのは先人が頑張って日本を豊にしたから。
    お前が安く携帯やパソコンを買えるのは先人が技術開発したから。
    わかったか?
    社会が発展して環境に恵まれるってのはそういう事なんだよ。

    社会情勢や経済の不安定なんてのはまだ人類が成熟してないんだから一進一退に決まってるだろ。
    昨今の政治家の無能さはあるが、世代のせいにするなよ。
    お前は、例えば家にテレビも冷蔵庫も無くて中卒で働かなきゃならんぐらいの団塊の世代に生まれたかったのか?
    80年代に就職して結婚してバブル期にマイホーム買ってバブル崩壊で会社倒産して家売らなきゃならなくなってみたいな世代に生まれたかったのか?
    今の時代のままいい事づくめだった訳じゃないんだよ。
    もっと視野を広く持てよ。

    俺も子供がいるし「負の遺産」に関してはお前が言ってる事も間違ってはいない。
    ただそれは世代のせいではないんだよ。
    資本主義経済とか国家安寧の福祉社会とか、そういうひとつの方向があった上で福祉・医療の充実による長寿化とかな。
    他の先進国も少子化で悩んでるし、それも日本だけの問題ではない。
    つまり誰が悪いとか、個別の事以上に現代の社会の全体的な流れの中で行き詰まりが来てる訳だ。

    で、今の日本人は就職無いって言っても飢える奴ってほとんどいないよな。
    じゃあまだハードモードとは言えんよな。
    やっぱり恵まれてるわw
    親の庇護やナマポや失業手当、今なら就職支援策に相当額の予算が注ぎ込まれている。
    国が発展すれば社会福祉は充実する。
    それが今の不況下で国家財政の重荷になってる。
    でもお前らだってその恩恵は受けてるんだよ。
    子供いりゃ子供手当や乳幼児医療の恩恵が受けられる。
    高校生なら高校無償化の恩恵も受ける。
    お前の子供世代だって2万6千円/月は無理でも今の基盤の中で大きな恩恵を受けるのは間違いない。
    お前ら世代で言えば無職が働かなくても食える社会ってのも正にそれ。
    ニートなんて通用した時代はねーんだよw
    まあ昔のオナゴは家事手伝いが通用してたけどなw

    とりあえずさ。
    どうにかなるじゃないけどさ、ここ30年でどれだけ日本変わったよ?
    お前が20代ならあと35年ぐらいは現役だろ?
    そんなもんどうなるかわからんぞ。
    たとえ財政が健全でも戦争に巻き込まれた方が嫌だろ?
    就職率高かろうが今の豊かさが消えて途上国みたいになるのは嫌だろ?
    とりあえずお前はお前で頑張ればいいじゃん。
    今の老人なんてまだ戦争知ってる奴もいっぱいいるし、そっからの事考えれば今の状況なんて大した事はない。
    お前がいつの時代を羨んでるのか知らんが、日本が活気があったのなんてほんの数十年だけの話。
    それは先人が頑張って物を開発していっぱい作っていっぱい働いて日本を経済大国と言われるまでに持っていったから。


    別に俺は楽観してる訳じゃない。
    普通に生きていけない世の中でも何でもないのに、人のせいにして愚痴ばっか言ってるのが情けないと言ってるだけ。
    今の世の中で俺たちがどれだけ国や社会の恩恵を受けてるか考えればいい。
    それを拒否して低福祉低負担がいいならそうなるようにすればいいし、物価上がってでもインフレにしたいならそうなるようにすればいい。
    どうすればそうなるかと言えば、選挙に立候補するか投票するかしかないだろ。
    それは世代に関係なく今の民主主義の限界だしな。

    ジジイ共なんてこのまま死ぬだけ。
    負の遺産もジジイ共の遺産だが、世界3位の経済を誇る豊かさというのもジジイ共の遺産。
    あとはお前らが頑張って生きていってちょっとでも住みやすい日本にしていけばいいじゃん。
    世代のせいなんてアホらしいガキの考えだよ。

    わかったか?
    日本に生まれて良かったと思う部分がゼロなら、自分の意志で国外に出るも良し。
    今はグローバルな時代でそういう垣根は低くなってきてるか出来るだろ。
    良かったと思う部分があるならジジイが作った社会の恩恵を受けてるという事だ。

    出来るなら子供を2~3人こさえて日本のために頑張って欲しいけどな。
    [ 2010/12/20 17:27 ] -[ 編集 ]
    うわ気持ち悪っ
    どれだけ悔しかったのか知らんが3行でまとめる努力ぐらいしやがれ
    [ 2010/12/20 17:46 ] -[ 編集 ]
    こんだけの大不況を放置し続けた馬鹿大人どもが学生に偉そうに説教できる義理は無いな。
    世界一の対外純債権国(要は世界一のお金持ち)なのに政府債務の大きさのみに怯え、
    デフレのさなかに緊縮財政を敷くようなアホを政治の場に置き続けてきた罪は重い。

    公共事業やれ、公共事業を。
    デフレである以上、マクロ的に民間が自立的に消費や雇用を増やす理屈が無い以上、政府がそれを下支えする以外に方法は無い。
    [ 2010/12/20 17:57 ] -[ 編集 ]
    自分らのしでかしてることを棚に上げて説教したがるバカはどこにでも居るもんだ。
    [ 2010/12/20 18:01 ] -[ 編集 ]
    無駄なダムや飛行場は結局は負の遺産にしかならん
    公共事業というのは非常に難しい問題だ
    直接民衆に金を流して貯蓄に回されるよりは遥かにマシだが、だからと言って無駄使いしまくれってのは現代的ではない
    農政やエコ方面に何かうまく金を流す方法があればいいんでけどな
    [ 2010/12/20 18:08 ] -[ 編集 ]
    ※284
    >国家財政の重荷
    お前が「国民一人当たりの借金が~」とかいう財務省の嘘プロパガンダを盲目的に信じているバカだということは理解した。
    あのさ、「日本国債の金利がダントツで世界最低」、この意味が分かるか?「債務の全てが自国通貨建て」という意味が分かるか?

    俺が言ってるのは「他国に何兆円も貸付ができるほど、世界ダントツ、ぶっちぎりで財政に余裕がある日本」が、
    「刷れば返せる自国通貨建ての政府債務(しかも債権者の95%近くは日本国民)に怯え」、
    「金を出せば解決できる問題を解決せず(むしろ解決とは逆方向にハンドルを切ってる)」、
    そのせいで「若者が不遇をかこってる」のが許せんって言ってるんだよ。

    大金持ってくるくせに無知で貧乏だと思い込み、あげく不況にあえぐ自分らの子どもたちを見殺しにする政府と
    その政府を選びつづけているお前のような馬鹿に俺は心底腹が立っている。

    頼むから無知のクセに偉そうに講釈を垂れるんじゃない。経済学の「け」の字ぐらい勉強してからモノを言いやがれ。
    [ 2010/12/20 18:30 ] -[ 編集 ]
    >だからと言って無駄使いしまくれってのは現代的ではない
    無駄を忌避する余り必要量の消費、雇用が確保できないのでは本末転倒。
    金なんて所詮「物々交換をスムーズに行うためのしくみ」でしかない。足りなきゃ刷ればいい。

    ・・・と言うとすぐ「ハイパーインフレが~」とかいうアホが居るが、日本の経済規模ですらデフレさせるだけの供給能力があるのにそう簡単に制御不能なインフレになるわけが無いからな。
    [ 2010/12/20 18:35 ] -[ 編集 ]
    結局「日本は借金まみれで大変だ~」なんていう

         ウ   ソ   情   報

    を信じ込んじゃってるから「どこか削らないと」って発想になるんだろうね。
    いや、ほんと、財務省やマスコミの罪は重い。
    [ 2010/12/20 18:39 ] -[ 編集 ]
    未だにこんな金がナンボでも湧いてくるとでも勘違いしてるアホさんがいるだな

    ミンスの
    埋蔵金でどうとでもなる(キリッ
    内需で経済成長は出来る(キリッ
    政権交代こそが最大の景気対策(キリッ
    と一緒w

    あのなw
    どうとでもなる債務に対して理想論の民主党や左翼の菅が増税なんて言い出す訳ないだろうがw
    金刷れば返せるとか全く金融分かってない馬鹿
    そりゃ景気刺激や円安誘導レベルの量的緩和策は全然ありだと思うが、お札増やして100兆でも1000兆でも返すよwwwって小学生でもそれはおかしくなるだろって気付くぐらいの発想だろwww

    金は湧いてくる
    刷ればいいってのは世の中におけるルールを完全無視した一番の愚行愚策
    通貨という概念そのものを破壊する行為

    無駄遣いって無駄ってわかってるものに使ってどうするの?
    作った後、維持費が掛かるって知ってる
    国債刷って仕事は作ったけど、維持費でさらに赤字w
    全部お札刷ったらおkかwww
    [ 2010/12/20 19:40 ] -[ 編集 ]
    ※292
    はい、あんたが「金融」を何も理解してないのは分かりました。

    >理想論の民主党や左翼の菅が増税なんて言い出す訳ないだろうがw
    財務省に芯から芯まで騙されてますからな。
    つーか「乗数効果」すら知らなかった連中の経済知識を当てにするなよ。

    >お札増やして100兆でも1000兆でも返すよwwwって小学生でもそれはおかしくなるだろって気付くぐらいの発想だろwww
    は?なんで「償還期限」がある債務を一気に返さんといかんのだ?
    その年に償還期限の来た債務分だけ刷れば問題ないし「ロールオーバー」すりゃ残高を減らす必要すらないのに。

    >金は湧いてくる刷ればいいってのは世の中におけるルールを完全無視した一番の愚行愚策
    通貨を刷るリスクなんて「インフレ」と「金利の上昇」だけじゃん。
    今はデフレしてるってのになぜインフレを恐れて通貨刷るのをためらわにゃならん。
    て言うか今欧米諸国をはじめ世界各国で通過刷りまくってる事実を知らんのか。だからこんだけ円高になってるわけで。

    >無駄遣いって無駄ってわかってるものに使ってどうするの?
    >国債刷って仕事は作ったけど、維持費でさらに赤字w
    無駄にして良いとは一言も言ってないが?
    十分なストックがあるのに無駄を忌避して政府支出を減らし、結果GDPを下げ、デフレを悪化させるのが「愚行」だって言ってるんだよ。
    そもそも「政府が黒字」ってのがどういう状態か全く分かってない様で。

    >全部お札刷ったらおkかwww
    居るよね、相手の言う「前提条件」やらを完全に無視して極論に仕立て上げた上でなじる卑怯者。
    「現状『無駄』とか呼ばれてるレベルの政府支出など、通貨発行で埋め合わせても問題になるほどのインフレにはなりえない。」ってだけだ。
    [ 2010/12/20 20:52 ] -[ 編集 ]
    まあ要は「最悪刷れば返せるうえ、ロールオーバーなどをし続ければ全額返す必要すらない、世界最低金利の自国通貨建て債務」に怯える理由が無い、というだけの話。
    アメリカの公的債務残高が200年で13万倍になった、という事実を聞いてどう思うかね?


    何度も言うが、政府にとって見りゃ通貨なんて「国民の間で物々交換をスムーズに動かし、モノ・サービスを動かすための仕組み」でしかないんだよ。
    そして国民にとって見りゃ通貨なんて「政府からの差し押さえを勘弁してもらう券」でしかない(税金を払わないと資産を差し押さえられるからな)。
    単なる紙切れ・金属片になぜ価値があるのかってのはそういうことだ。

    重要なのは紙切れ・金属片の債務量なんかではなく、モノ・サービスが国民の中で将来にわたって不足することなく向上・維持し続けられること。
    そのためには今失業者を増やして将来の供給力不足を生み出してるのが一番の問題なんだわ。


    まあそりゃインフレ率や金利が国民生活を悪化させるまでに高くなってるなら「金を刷るな!増税しろ!」って言うがな。
    だが今は真逆で、デフレ・低金利が国民生活を悪化させている状態なんであって、政府債務の残高に怯える理由が全く無い。
    [ 2010/12/20 21:13 ] -[ 編集 ]
    まあ常識的に考えて「財政的に逼迫した国」がIMFやらに何兆円も融資できるわけないわな。
    日本はギリシャやジンバブエとは違う。
    [ 2010/12/20 22:00 ] -[ 編集 ]
    海外に数年住んでたけど、日本に帰って来ると物凄く住みやすい。衛生的で安全で便利で。今の日本を築いた人達は頑張ったんだなあ。
    [ 2010/12/20 23:01 ] -[ 編集 ]
    金刷っておしまいなら税金要らないな
    どこの国も

    金刷っておしまいならそもそも国債自体発行しないで良かったんだな
    どこの国も

    アメリカって量的緩和やってドル安誘導には成功したけど景気回復は上手くいかなかったよな
    失業率も高くてオバマがフルボッコ状態

    国債が円建てだろうがドル建てだろうがそんなものはあんまり関係ない
    税金を徴収して行政を運営するのが社会のシステムだし、債権を発行すればそこに債務が発生するのが現代の資本主義のシステム。
    金刷っても金の価値が下がるだけってのが当たり前の話であって、それで経済がコントロール出来たり借金を返すメリットだけで済むなんて事は有り得ない
    刷ったら刷った分だけ金の価値は下がるんだよ
    そこは経済成長と両輪で行かなければならない部分だ。

    金足らないなら刷ればいいんじゃね?うはwww俺天才www
    って、完全に子供の発想ですよ
    日本は経済大国だから金をいっぱい刷ってりゃいけるだろとか妄想以外何物でもないわw
    そんな事はアメリカでも中国でも無理
    [ 2010/12/20 23:26 ] -[ 編集 ]
    いやほんとさこんなとこでマジレス合戦してんなら
    もっとほかのことやろうぜ
    [ 2010/12/21 00:28 ] -[ 編集 ]
    ※297誰がそんな話してたの?
    [ 2010/12/21 00:38 ] -[ 編集 ]
    日本は住みやすい
    けど生きづらい
    [ 2010/12/21 02:18 ] -[ 編集 ]
    バカ出来んのは若者のうち、みたいなノリが最近は無い気もする
    そういった考えに否定的な人も多いもんな
    ロックやメタルが流行ったときはそういう時代だったし、今流行はアレだもんな
    [ 2010/12/21 07:26 ] -[ 編集 ]
    ※297
    ・・・お前本当に経済も金融も何も知らないのな。
    知らないくせに知ったかぶって自分の知ってる世界が全てだと思い込んでやがる。哀れだねぇ。
    [ 2010/12/21 09:13 ] -[ 編集 ]
    >金刷っておしまいなら税金要らないな
    ほら出た。相手の言う「前提条件」やらを完全に無視して極論に仕立て上げた上でなじる卑怯者。
    なんで「償還が来て返せない分ぐらいは刷っても大丈夫」って話を「無税でやっても大丈夫」に摩り替える?
    ほんといい加減にしろや卑怯者が。

    >アメリカって量的緩和やってドル安誘導には成功したけど景気回復は上手くいかなかったよな失業率も高くてオバマがフルボッコ状態
    アメリカは量的緩和やってるからこそ「あんなもんで済んでる」ってだけ。
    オバマはフルボッコだが、それで金融緩和・財政投資が減ったら目も当てられない状態になるよ。今に見てな。
    それにアメリカの戦略ご存知?「輸出倍増」を冗談でもなく本気で狙ってるんだよ。「ドル安」はまだその第一ステージでしかない。

    >国債が円建てだろうがドル建てだろうがそんなものはあんまり関係ない
    関係大有りです。
    自国通貨建てならば「返済できない」という事態にはなりえないが(意図的に「返済しない」はありえる)、
    外貨建てならば「返済できない」という事態になりうる。
    韓国やアルゼンチン、ロシアなど「デフォルト」を起こした国はすべてこれだし、
    ギリシャやアイスランド、アイルランドのデフォルトも「自国で自由に刷れない通貨での債務」だから外貨建てと同じ(実際はもっと酷いが)。

    >税金を徴収して行政を運営するのが社会のシステムだし、
    はい、その通りです。ただ、「税金を徴収する」ってのがどういうことか全く理解できて無いご様子ですな。
    「税を徴収する」ってのは突き詰めると

    >債権を発行すればそこに債務が発生するのが現代の資本主義のシステム。
    はい、これはそのとおり。というか「誰かの債務は誰かの資産」というのは資本主義だろうが何だろうが覆ることの無い原則ですよ。

    >刷ったら刷った分だけ金の価値は下がるんだよ
    はい、そうですね。ただ私も同様の発言をしてますよ?「金を刷るリスクはインフレと金利の上昇」という言葉を見てなかった?
    [ 2010/12/21 09:24 ] -[ 編集 ]
    >日本は経済大国だから金をいっぱい刷ってりゃいけるだろとか妄想以外何物でもないわw
    日本は現在「世界一の対外純資産」があり、「極端な通貨高」であり、「デフレギャップが50兆近く」あり、「外貨建ての政府債務も皆無」である。
    この状況で「金を刷ってはいけない」って思えるほうがどうかしている。
    通貨が安くなることを恐れているようだが、こんだけ通貨高に苦しんでいる時になぜ通貨安を心配するのだ?
    [ 2010/12/21 09:36 ] -[ 編集 ]
    ※297
    結局「日本の現状ならこれくらいは刷っても大丈夫」って相手の意見を「いつだろうとどこだろうと無限に刷っても問題ない」って話に摩り替えるからそんなデタラメな反論しかできないんだよ。ロクに※293、※294を読んでないの丸分かりだしな。

    そりゃあ明日1000兆円分お金を刷れば壮絶な通貨安、インフレが起こって経済が大混乱に陥るが、1万円刷ったからって日本経済がどうこうなるほどの影響があるわけじゃないだろう?

    それに「刷れば返せる」ってのは「最悪の場合でも刷ればどうにかなりますよ」って言っただけの話であって、
    「いつだろうと、どこだろうと、どんな状況だろうと、刷れば何の問題も無く全て解決」なんてことを言った覚えはない。
    [ 2010/12/21 09:41 ] -[ 編集 ]
    ※303に書き漏れ。
    >「税を徴収する」ってのは突き詰めると

    突き詰めると「国民の間でモノ・サービスの交換をスムーズにするための手段」でしかないんだよ。
    「通貨」の持つ意味の究極はそれ。

    単に現状「通貨」に勝る物々交換システムがこの世に無いだけ。
    国民の間で通貨無しによる物々交換システムが構築され、それで問題が無くなったのなら、今日にだって通貨を廃止してもいいんだ。

    インフレが制御不能なレベルに陥ってるわけでもなく(むしろ今はデフレ)、
    金利が高すぎて利払いが苦しいわけでもなく(むしろ今は世界でダントツに金利が低い)、
    返済して国富が外に逃げるわけでもない(むしろ今は債権者の95%は日本人)、
    なぜそんな債務に、政府の発行できる通貨の債務に、政府が怯えなきゃならんのだ。
    そしてなぜ「債務」は怯えるくせに「失業率の悪化」や「デフレ、不景気」には怯えないんだ。

    全くもって理解に苦しむ。
    [ 2010/12/21 09:58 ] -[ 編集 ]
    足らない分は刷っちゃおうぜ
    これがジンバブエ的発想かw

    収支というお金の根本ルールに増刷なんて裏技を何度も際限なくやれば異常なインフレショーン起こすのは当たり前だろが。

    税金要らないと指摘されれば、足りない分だけって答え
    同じ事じゃん
    お前の言ってる事って、子供手当て5万にして各都道府県にダムと飛行場ひとつづつ作って、足りない分は金刷ろうぜって言ってるのと同じ
    話は万でもなければ億でもない
    兆の話なんだよ
    刷った金で空港作ろうぜって本当に通用すると思ってるのか?

    増刷は経済成長の後追いで無ければ成り立たない
    必ず破綻する
    転がしで高騰したバブル期の株式ですら崩壊する
    金を直接増やすなんて無茶苦茶
    増やした分どうするの?
    回収すんの?
    増えて市場に金が流れたらインフレする
    デフレから急転してインフレしたら庶民の生活に支障をきたす
    その責任を負いたくないから日銀は量的緩和すらしない
    財政の穴埋めに増刷するなんて本当にジンバブエみたいなレベルの話だ
    量的緩和や公共投資の話とはレベルが違うわ
    国際的な信用も地に落ちて円は壊滅するよ
    日本オワタw

    何でもかんでも緊縮財政ってのはおかしな話だし、経済の流れをよくするのに量的緩和は全然ありだと思うよ
    上でも書いてたと思うけど

    金融も為替も非常に繊細な問題で、円の流通量を一気に増やしたら制御出来なくなるのは当たり前
    株と一緒でそういう政策をした時点で一気に為替は動くし、いきなりドル120円になったら世の中がどうなるか考えてみればいい。

    例えば何兆円金の流通量増やした場合、どれぐらい円安になってどれぐらい物価が上昇するのか
    どうせ何の数字も提示出来ないんだろ?

    いいか
    増刷すればナンボでも金あるじゃんってのは本当にジンバブエレベルの発想
    まあお前が言うようにハイパーインフレにしてしまえば国債も紙屑になるかもなw
    日本がどうなるかは知らねえってか?
    小規模インフレぐらいじゃ国債の元金返済まで回らないし、そもそも毎年40兆増刷する時点で制御可能なインフレで済む訳がない

    とりあえず自論に説得力持たせたかったら数字ややり方を提示しろ
    日本もアメリカもEUも遊びで経済政策やってる訳じゃないんだ
    [ 2010/12/21 14:28 ] -[ 編集 ]
    ※307
    もう頭が悪すぎて何から教えてやればいいのか分からん・・・
    思い込みって怖いな、とお前を見て思うよ。
    [ 2010/12/21 15:21 ] -[ 編集 ]
    >足らない分は刷っちゃおうぜ これがジンバブエ的発想かw
    ジンバブエと日本の経済状況は全く違います。
    ゆえに必要な対策が違うのも自明の理です。

    >収支というお金の根本ルール
    それを「根本ルール」と思ってる時点で、  ア  ホ  としか言いようがない。
    金なんてツールの一つ。刷って好転するなら刷りゃいい。

    >増刷なんて裏技を何度も際限なくやれば異常なインフレショーン起こすのは当たり前だろが。
    はい、出ました。「相手の言うことを極論に仕立て上げた上で貶める」
    キミは本当にそれ以外のことをしないね。根っからの卑怯者なんだね。

    >税金要らないと指摘されれば、足りない分だけって答え 同じ事じゃん
    >お前の言ってる事って、子供手当て5万にして各都道府県にダムと飛行場ひとつづつ作って、足りない分は金刷ろうぜって言ってるのと同じ
    いいえ、違います。

    >刷った金で空港作ろうぜって本当に通用すると思ってるのか?
    通用しますよ、っていうか日本の高度経済成長期にやってたことはまんまこれですが?

    >増刷は経済成長の後追いで無ければ成り立たない 必ず破綻する
    >転がしで高騰したバブル期の株式ですら崩壊する
    破綻した国の事例をどうぞ。そしてそれが日本においても成り立つ、ということを説明してください。

    >金を直接増やすなんて無茶苦茶
    はあ、じゃあ中央銀行は何のために存在するんでしょうね?
    世の中の磨耗したお札を新しいのと取り替えるだけがお仕事だとお思いで?

    >増やした分どうするの?回収すんの?
    インフレや金利が悪化してきたら金融引き締めや増税という形で回収すればいいでしょう。

    >増えて市場に金が流れたらインフレする
    年率2~4%程度インフレしてるのが経済の正常な状態です。

    >デフレから急転してインフレしたら庶民の生活に支障をきたす
    「急転して」っていったいどのくらいの期間でいくら刷れば何%インフレするとお思いで?
    そもそも「デフレ」が庶民の生活に支障をきたしている事実を全く無視しているね。

    >財政の穴埋めに増刷するなんて本当にジンバブエみたいなレベルの話だ
    今でも買いオペで市場に金を流してその金で国債が買われてる状態ですが、何で直接買ったらあかんの?

    >国際的な信用も地に落ちて円は壊滅するよ
    しませんよ。すると言うのなら、過去にした事例でも示しなさい。

    >量的緩和や公共投資の話とはレベルが違うわ
    違いません。量によります。

    >金融も為替も非常に繊細な問題で、円の流通量を一気に増やしたら制御出来なくなるのは当たり前
    誰も一気に増やせなんて書いてませんが。

    >例えば何兆円金の流通量増やした場合、どれぐらい円安になってどれぐらい物価が上昇するのかどうせ何の数字も提示出来ないんだろ?
    こないだ2兆円の為替介入やってUSDJPY85円ぐらいになりましたよね。すぐに元に戻りましたけど。
    現状なら50兆円ぐらいの介入を1ヶ月ぐらいかけてやっても120円にすらいかないんじゃないですか?

    >増刷すればナンボでも金あるじゃんってのは本当にジンバブエレベルの発想
    何度も言うように日本とジンバブエでは経済的におかれている状況が違いすぎます。
    比較対象に出してくることすらおこがましいレベルです。

    >まあお前が言うようにハイパーインフレにしてしまえば国債も紙屑になるかもなw
    ハイパーインフレって年率13000%、月率50%インフレする状態のことですが、
    戦後の超物資不足の時ですら

    >小規模インフレぐらいじゃ国債の元金返済まで回らないし、そもそも毎年40兆増刷する時点で制御可能なインフレで済む訳がない
    本当に?根拠をどうぞ。
    [ 2010/12/21 15:43 ] -[ 編集 ]
    ※309に書き漏れ
    >戦後の超物資不足の時ですら
    戦後の超物資不足の時ですら高々年率400%もインフレしなかったのに、
    今世界第3位の経済規模ですらデフレさせるほどの供給能力があり、
    世界最大の対外純債権であり、通貨高に苦しんでおり、金利も世界最低をずっと更新している、
    この日本国において「ハイパーインフレ」するほど金を刷るっていったい何兆円刷れば達成されると思ってるの?
    [ 2010/12/21 15:46 ] -[ 編集 ]
    結局、相手の言う前提条件やらを全部ふっとばして極論に仕立て上げることでしか反論できない哀れな野郎だったね。

    金は刷っても大丈夫です、って言ったら脊髄反射で「ハイパーインフレになるぞ」とかもうアホかと。
    そりゃ「1年で1000兆円増やす!」ってなったら大問題だが(そしてそれですら「ハイパーインフレ」には遠く及ばないが)、インフレ率や金利を注視して、それらが制御可能な範囲に収まる程度に増やすペースを調整すれば何の問題もない。っていうか現に世界各国で刷ってるしな。

    起きもしないハイパーインフレは恐れるくせに、今現に起きているデフレによる不況には目をつぶり続ける。
    心底「バカ」なんだな、と思うわ。
    [ 2010/12/21 15:56 ] -[ 編集 ]
    ガタガタ抜かさず早く数字を提示して、どれだけ刷って、どれだけ為替が動いて、どれだけ物価が動いて、GDPかどうなってドルや世界経済との関係がどうなって、失業率や庶民の給与がどうなるのか説明してみてくれよ。

    まあどうで無理だから細かいとこまでとは言わん。
    大まかな説明してみろ。
    まさか状況予測もままならんのに自分のジンバブエ案を礼賛してる訳じゃあるまいな?
    「足らないからお金は刷ります」なんてチートな事は世の中通用しないんだよ
    あ、また余計な事言ったら「戦後がw」とか半世紀以上前の話をされるオチだな
    チートとかは無かった事で。

    もうひとつ聞くけど、
    お前の脳味噌内の世界では兆単位での増刷っていい事づくめだけなの?
    弊害は全くゼロなのか?
    数字や状況変化の提示と合わせて答えてくれ。
    お前が数字や状況予測をしっかり出来ているなら、そういう論も一意見として存在するという事ぐらいは認めてやろう。
    [ 2010/12/21 17:29 ] -[ 編集 ]
    ああよく読んだらちょっとだけ数字出してるなw
    お前国債や年40兆超の財源不足を全部増刷して充てろって言ってたくせに、なに為替介入とかとごっちゃにしてんの?
    円買いと円を刷って流通量そのものを増やす事は全然違うんですよ?
    あまりに全然違う事言ってるんでびっくりしたw

    言っておくけど俺は調整インフレを試みる事や量的緩和策には反対してないんだよ。
    これ言う何回目だ?
    三回目ぐらいか?
    その上でお前が毎年国家予算の半分増刷して、世の中がどうなるかも想定せず「額面が穴埋め出来る」という一点張りの机上にも乗らない空論にわざわざ反論してあげている訳だ。
    お前は自分のジンバ論の行く末を何も想定せず、
    ただ単に
    「お金を増やせばお金が増えてラッキー!」
    「増えた金で公共事業ジャンジャンやろうぜ!」
    「戦後のインフレでも日本死んでないから大丈夫!」
    「インフレ最高!」
    これだけで突っ張ってきてるからな

    成長してインフレするのとジンバブエ型のインフレは全然違うんだよ。
    それはハイパー度の問題ではない。
    そりゃジンバブエほどゼロの数は増えないけどw、ジンバブエだから世界は笑ってられたってのはあるぞ。
    政府が財政に直接増刷した金を兆単位で放り込んだらインフレ以上に円安が止まらなくなるよ。
    で、円安したらやっぱり輸入コストがアップして物価は上がる。
    現在ドル83円のところが急に120円になった場合、原油額がどうなるとか食品関係の価格がどれぐらい上がるとか、考えてみるか?
    輸入コストは単純計算で1.5倍になる訳だ。
    まあお前の理論では44兆円増刷してそのまま日本国のものにしちゃても円の信用はそんなに落ちないらしいし、上の書き方なら120円というところに「>」をつけて「ならないです(キリッ」で済ますんだろうな。

    現代の資本主義社会を支えている為替市場ってものがあってだな、一つの団体(この場合は国)が兆単位の紙幣を増やして全部自分のもんって言い出したらどれぐらい信用問題になるかわからんかね?
    実はなんとなく分かってきてるから、戦後とか何の参考にもならん話で有耶無耶にしようとしてるんだろ?

    もう答えなくてもいいよ
    答えたかったら、上のレスの二つの質問に答えるだけでいいからね。
    数字付きの状況予測と弊害の有無ね。
    [ 2010/12/21 17:55 ] -[ 編集 ]
    ※312
    答える前に言うけど、なんでこっちの質問には一切答えてくれないの?
    まさかそんだけ偉そうに言っておいて「答えられない」って言うんじゃないよな?
    こっちはちゃんとお前の言ってること一つ一つに反論してやってるじゃないか。
    めんどくさがらずに全部読めよ。

    >どれだけ刷って、どれだけ為替が動いて、どれだけ物価が動いて、GDPかどうなってドルや世界経済との関係がどうなって、失業率や庶民の給与がどうなるのか説明してみてくれよ。

    まあ相乗効果とかあるからあんたの言うように「大まかな説明」しかできないが予測はしておいてやろう。
    現状デフレギャップが50兆と言われているので、50兆円までなら金刷って公共投資してもインフレ率1%にもならんだろうね。
    為替も2兆で2~3円程度だったし、アメリカやEUが金刷りまくってることを考えるとUSDJPY120円に行くか行かないか、って所じゃないだろうか。
    もちろん輸入物価は上がるが、その分輸出競争力が上がり輸出も増える。
    そもそもGDP比15%程度である輸入の物価が多少上がったところで国民生活は破綻しないし。

    んで、50兆を全て公共投資に回せば、乗数効果が1.0だとしても単純にGDP(所得の総額)が50兆上昇する。
    もちろん乗数効果が1.0なんてことはありえないからおそらくGDPは70~80兆ぐらいは上昇するだろう。
    公共投資による50兆円分の需用ができることで単純計算で年収500万円の人間が1千万人雇える。
    まあ実際は材料の輸入だなんだで支出する分もあるからその辺は事業次第だが、おそらく失業率は5%以下になるんじゃなかろうか。

    国債を保有している国内の投資機関(郵貯や年金、銀行など)はインフレや国債金利の上昇(国債価格の下落)によって一時的に損失を被るだろうが、
    国内の資金需要の増加によって金利のいい投資先が増えるのですぐに業績は回復するだろうね。

    まあもちろん刷る量の加減を間違えればインフレ率や金利が高くなりすぎて国民生活が悪化するので刷る量を増やすのはある程度時間を掛けながら慎重にやらないといけないが、
    もし過度のインフレが起こったとしても、物資不足のインフレと違うので金融引き締めや増税、公共投資の削減などでインフレ率は抑えられる。
    当然インフレが起これば国債償還額、利払いの実質値は低下するし税収も増えるから、国家財政運営は苦しくなるどころか逆に楽になるだろう。

    もちろん1年2年で政府債務対GDP比が改善するわけはなく、何十年というスパンで改善していくもの。
    [ 2010/12/21 18:36 ] -[ 編集 ]
    >お前の脳味噌内の世界では兆単位での増刷っていい事づくめだけなの?弊害は全くゼロなのか?
    ほらこっちの言うことを全く読んでない。
    ※293に「インフレ率と金利の上昇がリスク」とちゃんと書いてるじゃないか。
    ※303でも「金を刷るリスクはインフレと金利の上昇」と書いた。
    ※311でも「インフレ率や金利を注視して」って表現をしている。

    お前の目は都合の悪いものは見えないフィルターでもかかってるのか?
    読むのが面倒ならいちいち噛み付いてくるなよ。

    >お前が数字や状況予測をしっかり出来ているなら、そういう論も一意見として存在するという事ぐらいは認めてやろう。
    別にお前に認められなくてもいいよ。お前みたいな馬鹿に馬鹿と言ってやるのが楽しいだけ。
    偉そうに言ってる割に「金を刷ったらハイパーインフレになるぞー!」以上の説明が全くできてないんだもの。
    自分がロクにシミュレーションしてないくせに他人にはシミュレーションを強要して何がしたいの?
    重箱の隅をつつくようなアラ探しでもするつもりなんだろ?

    はっきり言ってお前のそういう「知的不誠実さ」と「卑怯さ」には虫唾が走るわ。
    どーせ今回の書込みも半分も読まずに脳内補間と極論解釈でギャーギャー喚くんだろ?
    [ 2010/12/21 18:37 ] -[ 編集 ]
    現在は「インフレ率マイナス」、「金利もダントツで世界最低」だから、
    「インフレ率が2~4%」に収まるぐらいなら刷ってもかまわん、と言ってるだけだ。

    んで、最悪の最悪、国債を全部刷って返すことになったとして(日本の場合はありえないが)、
    外貨建てだと、自国通貨を刷る→外貨と交換する→返済する、というステップを踏むことになるけども、刷った上に外貨と交換すれば通貨が極端に安くなり、場合によっては外貨との交換を断られる事態に陥りうる。
    そうなったらデフォルトで、IMFが乗り込んできて、韓国みたいに超絶な緊縮財政を強いられ、国内の金融機関が外資に乗っ取られる。国民の生活水準は地に落ちるだろう。

    これが自国通貨建てだから「返せない」という事態はありえず、IMFに乗り込んでこられる事態も起き得ない。
    これは雲泥の差ですわ。
    [ 2010/12/21 18:38 ] -[ 編集 ]

    ※313
    >お前国債や年40兆超の財源不足を全部増刷して充てろって言ってたくせに、なに為替介入とかとごっちゃにしてんの?
    どこで?コメント番号をどうぞ。

    >円買いと円を刷って流通量そのものを増やす事は全然違うんですよ?
    はいそうですね。で?

    >言っておくけど俺は調整インフレを試みる事や量的緩和策には反対してないんだよ。
    それを許して国債の増発や通貨の増刷を許さない理由が分かりません。

    >お前が毎年国家予算の半分増刷して、世の中がどうなるかも想定せず「額面が穴埋め出来る」という一点張りの机上にも乗らない空論にわざわざ反論してあげている訳だ。
    空論じゃないと思ってるからこうやって主張するわけですが?

    >「インフレ最高!」
    もうお前相手の言うことを極論に仕立てる以外のことをしてないよね、ほんと。

    >成長してインフレするのとジンバブエ型のインフレは全然違うんだよ。
    成長させるためにインフレにさせろって言っている。
    デフレで民間が消費や投資を増やすわけないだろうが。

    >そりゃジンバブエほどゼロの数は増えないけどw、ジンバブエだから世界は笑ってられたってのはあるぞ。
    政府が財政に直接増刷した金を兆単位で放り込んだらインフレ以上に円安が止まらなくなるよ。
    量による、と何度も言っています。

    >上の書き方なら120円というところに「>」をつけて「ならないです(キリッ」で済ますんだろうな。
    量によってはなります。問題のない程度に抑えられるよう調整すればよいだけのこと。
    何でも「急に」やりゃ弊害が出るのは当たり前。各所の弊害を抑えるために徐々にやればいい。それだけの話。

    >兆単位の紙幣を増やして全部自分のもんって言い出したらどれぐらい信用問題になるかわからんかね?
    それはジンバブエを引き合いに出すほどのもんなんですか?とてもそうは思えませんが。

    >戦後とか何の参考にもならん話で有耶無耶にしようとしてるんだろ?
    いいえ?少なくとも現状の供給過多の日本において「ハイパーインフレ」という言葉を出さなきゃならないほどのインフレ、通貨安が起こるとは全く考えていません。
    [ 2010/12/21 18:55 ] -[ 編集 ]
    デフレ・低金利を改善するために「そのために必要な」金を刷ろう、って言ってるだけなのに、
    「そんなことしたらインフレが止まらなくなる」などと「インフレ率と金利を注視しながら」とかの付帯条件を完全に無視して極論に仕立て上げて貶め、
    「最悪こうすればいい」ってレベルの話を「刷って何も問題ないわけないだろ」と議論をすり替える。

    お前がやってるのは全部これ。

    低体温で苦しんでるから「ちょっと暖炉にくべる薪を増やしましょう、最悪の場合でも絶対に火を消せるだけの水はあります」って言ってるだけの相手に、
    「そんなことしたら家や山が火事になるだろ」とか言っちゃうようなもの。
    [ 2010/12/21 19:34 ] -[ 編集 ]
    どうせデフレで国内は過剰貯蓄に溢れてるんだからガンガン国債発行してガンガン公共事業やればいい。そうすりゃ失業率もかなりマシになる。したら若者が金持てるようになって発言力・存在感も増すだろ。

    デフレ期に緊縮財政をやって経済がどうなるかは徳川吉宗の時代から何一つ代わってない。直近だと橋本龍太郎や竹中・小泉、鳩山由紀夫に菅直人がそうだが、緊縮財政で税収が減って余計に財政的に厳しくなるだけ。デフレ期には政府が積極財政を取る以外にない。

    インフレ?上等上等。老人どもの金を借り上げて公共事業で働く人に金が流れりゃ言うことは無い。困るのは金を溜め込んでる現金持ちだけ。
    [ 2010/12/21 20:36 ] -[ 編集 ]
    もうわけかかんねえよ
    [ 2010/12/21 22:38 ] -[ 編集 ]
    2chなんて今の若者の文化じゃないじゃん
    20代後半から30代が人口一番多いんだろ
    今の若者のネット文化は携帯とか、そっちのほうだろ
    [ 2010/12/21 23:28 ] -[ 編集 ]
    供給過多になってるのに新しいモノ造れって相当無茶な要求してるの判ってないしな

    起業しろっつって無責任に煽る馬鹿いるけど、今日日供給されてない事柄ってあるのか?
    今無いことをやるから収益が出てくるだけであって、二番煎じで利益なんて見込めねえだろ
    [ 2010/12/23 10:49 ] -[ 編集 ]
    ※322
    世の中の多くの企業はその新しい物を作り続けてると思うが?
    無茶も何も。
    [ 2010/12/25 00:23 ] -[ 編集 ]
    ※322
    世の中の多くの企業はその新しい物を作り続けてると思うが?
    無茶も何も。
    [ 2010/12/26 12:18 ] -[ 編集 ]
    先がないのがわかってる世代だからな
    [ 2011/01/09 12:09 ] -[ 編集 ]
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