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「価値観は人それぞれ」というのは甘え  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:54:41.59 ID:E8DQPRrN0

世の中には絶対的に優れた価値が存在する
センスがない人に対して“センスがない”というのは酷だから
人それぞれということにしといてあげるという優しさ



9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:58:57.92 ID:Pv3RSgIUP

技術的な面で上下はあるだろうけど「おもしろい」とか感性的な面の上下は誰が決めるんだ?


34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:05:27.84 ID:66n0EOAnO

絶対的尺度だと、人は共存できない。


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:19:17.56 ID:Pd1bNYWKO

ようするに醤油も味噌も同じラーメンなんだから仲良くやろうやってことですね




116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:26:24.02 ID:Pv3RSgIUP

塩、味噌、醤油にも神の視点で上と下があるのか


128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:29:09.38 ID:g953G6D4O

神に問うまでもねえ
醤油だ



147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:33:12.79 ID:oqE2TSNu0

この言葉も使いどころによるよね
「人それぞれ」で片付けた方がいいこともあるし
それじゃあ面白くないこともある



155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:35:28.75 ID:UEm3QIZF0

>>1みたいなのを言いたくなるのも分からないでもないな
茶髪はファッションセンスない



161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:36:45.73 ID:cixr8n2p0

センスってのはあくまで副産物だからなぁ
人より優位に立とうする欲求から生まれてくるものだから、それが人間の価値を決める本質とは言いがたい



162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:36:46.64 ID:RMdkCneb0

神の視点では
たけのこの里>>>>きのこの山 である


187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:40:29.69 ID:0f6AnBcR0

「価値観は人それぞれ」これだと全てが相対化してしまう。
数学やスポーツでいう足の速さのように、数値が目に見えるものに対しては、みんな素直に優劣を認める。
しかし、音楽やお笑い、文章、思想など目に見えないものなればなるほど
ど素人が口をはさみやすくなる。実際はすごく差があっても分かりにくい。



206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:48:01.62 ID:t0wn2NL3O

神の存在ですら相対化している現代において何を


221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:52:09.02 ID:FmQXmfmO

価値観の違いは友達いると良く分かる
大学生だけど1円の価値が他人と全然違う
やはり価値観は人それぞれだった


230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:56:28.55 ID:lVEfcxGkO

価値観はそれぞれであろうがなかろうが人間は完全にはわかりあえない生き物
そう悟ったから俺は孤独を選んだ



247 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 08:03:01.33 ID:uGT4bPtR0

なんで神様は価値観を多様化したんだ?
全員が同じ思考だったらコントロールしやすいでしょ?



249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 08:04:52.50 ID:2YcQl/rs0

人それぞれの好みは認められるべきだけど、それに対する評価まで均一であるべきとは思わない
音楽なら音楽のプロにしか到達できない領域ってあるだろ
本当に評価されるべきってのはそういうもんじゃないの
みんなで手を繋いで一斉にゴールするゆとり児じゃねえんだからさ



317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 08:38:31.58 ID:cG94Wph/O

>>1
話の順序が逆でしょう。
「価値」とは、人が見出だすもの。人がいて、初めて「価値」という概念が生まれる。
「価値」が人に先んじてあるのではないよ。

もし「絶対的な価値」というものがあるとするなら、それは「あらゆる人が例外なく認める」ものだろう。
そんなものは、果して世の中にあるだろうか。

しかしながら、「価値観は人それぞれというのは甘えである」ってのには同意。
「人それぞれ」なのは当たり前の話で、それを踏まえた上で、意見の擦り寄せと調整をしていくことに意義がある。



327 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 08:43:11.97 ID:sobLiOby0

かっこつけたいだけだろ?
人間みんな自分が一番正しくなりたい
自分が一番カッコよくなりたいと思ってる
だから価値観やセンスで争おうとする



368 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 09:29:51.00 ID:p/4oI0U50

マジョリティ=大衆の価値観=右ならえ=つまらない
マイノリティ=人とは違う俺かっこいい=変な人


463 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 10:46:11.69 ID:vpkutKWr0

人間だってブスと美人、ブサイクとイケメンがいる
その上でブス専デブ専もいる
絶対的価値と人それぞれが両立しないと子孫繁栄できない






  __
 ■∧ /  人それぞれは「あなたの話はうっとうしいので少し黙ってくれる?」
━( ゚Д゚) /  といった意味で使われます
  |  つ    よく言われる人は注意しましょう
  |  |     
\|  |    
 ∪"∪



[ 2011/02/08 11:29 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(184)
    そんな>>1の価値観を人それぞれと認めてあげる俺達の優しさ
    [ 2011/02/08 11:34 ] -[ 編集 ]
    米1が良い事言ってる
    [ 2011/02/08 11:37 ] -[ 編集 ]
    正義論の話かとおもったのに
    [ 2011/02/08 11:43 ] -[ 編集 ]
    317に同意しとく
    [ 2011/02/08 11:56 ] -[ 編集 ]
    317が良いこと言ってる。
    絶対的価値というものは存在しない。
    しかし、大衆的な価値なら存在する。
    [ 2011/02/08 11:58 ] -[ 編集 ]
    この1はしょっちゅう「そんなの人それぞれだよ」って言われてるんだろうな
    「お前うぜえんだよバーカ」ってことだといつになったら気付くんだろうか
    [ 2011/02/08 12:09 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」というのは甘えである

    1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:54:41.59 ID:E8DQPRrN0 [1/20]
    「価値観は人それぞれなのだから、どう評価するかも人それぞれ」
    これは正論のように言われるが、間違いである。世の中には絶対的に優れた価値が存在する。
    そして、それを正しく評価できる人間と評価できない人間に分かれるだけである。
    評価できる人間はセンスのある人間であり、評価できない人間はセンスのない人間である。

    クラシックよりJ-POPやK-POPの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    純文学より携帯小説やラノベの方が優れていると評価する人間は、センスがない。

    34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:05:27.84 ID:66n0EOAnO [2/7]
    >>1絶対的尺度だと、人は共存できない。社会を構成も出来ない。

    頭良いなら分かるだろ。
    ピカソより近所の子供の落書きの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    全盛期のモー娘。より今のAKB48の方が全体的に可愛いと評価する人間は、センスがない。

    つまり「価値観は人それぞれ」というのは、
    「センスがない人に対して“センスがない”というのは酷だから、価値観は人それぞれということにしといてあげる」
    という優しさの現われであり、センスのない人間がそのフレーズを用いる場合、甘えでしかないのである。

    9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:58:57.92 ID:Pv3RSgIUP [1/5]
    技術的な面で上下はあるだろうけど「おもしろい」とか感性的な面の上下は誰が決めるんだ?
    [ 2011/02/08 12:13 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」というのは甘えである

    1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:54:41.59 ID:E8DQPRrN0 [1/20]
    「価値観は人それぞれなのだから、どう評価するかも人それぞれ」
    これは正論のように言われるが、間違いである。世の中には絶対的に優れた価値が存在する。
    そして、それを正しく評価できる人間と評価できない人間に分かれるだけである。
    評価できる人間はセンスのある人間であり、評価できない人間はセンスのない人間である。

    クラシックよりJ-POPやK-POPの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    純文学より携帯小説やラノベの方が優れていると評価する人間は、センスがない。

    ピカソより近所の子供の落書きの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    全盛期のモー娘。より今のAKB48の方が全体的に可愛いと評価する人間は、センスがない。

    つまり「価値観は人それぞれ」というのは、
    「センスがない人に対して“センスがない”というのは酷だから、価値観は人それぞれということにしといてあげる」
    という優しさの現われであり、センスのない人間がそのフレーズを用いる場合、甘えでしかないのである。


    9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:58:57.92 ID:Pv3RSgIUP [1/5]
    技術的な面で上下はあるだろうけど「おもしろい」とか感性的な面の上下は誰が決めるんだ?


    34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/08(火) 07:05:27.84 ID:66n0EOAnO [2/7]
    >>1絶対的尺度だと、人は共存できない。社会を構成も出来ない。

    頭良いなら分かるだろ。
    [ 2011/02/08 12:15 ] -[ 編集 ]
    笑える・泣ける・怒れるってのは人それぞれが当たり前
    でも情報としての値打ちは結局のところ普遍なので、文化論にまで人それぞれっていうのはどうかと思うよ
    「そこ妥協しちゃうの?」って感じ
    [ 2011/02/08 12:17 ] -[ 編集 ]
    哲学的な話だな
    考える自分があるから価値観も存在する
    しかし、自分以外の不確かな他人の価値観と自分のものは
    果たして同じものなのかという話になるからな

    一万円札の価値は一万円だけど非国際社会ではただのゴミ
    人それぞれあるが>>317の言うとおりそんなことではまとまらないしな
    ただ価値観を押し付けるものではないことは確か
    [ 2011/02/08 12:22 ] -[ 編集 ]
    >「おもしろい」とか感性的な面の上下は誰が決めるんだ?

    少なくともこれはより大勢に受けたほうで決められる
    感受性は人それぞれだからどんな感性も存在してていいけど、
    その中でも人の支持を受ける魅力あるものと、他人からしたら魅力の無いものにわけられてな、後者は「つまんない」とされる。
    でもその人の中では「おもしろい」。
    つまり他人に迷惑さえかけなければ(それを使って他者の関心を寄せたいとさえ考えなければ、
    存在しててOKなんだよ。そこは自由。ただそこに他人が関わってくるとなると自由じゃなくなるだけ。
    [ 2011/02/08 12:36 ] -[ 編集 ]
    てか「価値」は人が生みだすものではなく、社会が生みだすものなんじゃない?
    比較対象がなきゃ生まれないし、価値って尺度に意味があるんじゃなくて人々の中で共有されるからこそ意味のある概念じゃん。
    そういう意味では絶対価値はあるでしょ。

    もちろん人によって価値体系が違うわけだから、評価がバラバラでもいいけど、それはその人の価値体系が狂ってるってことだ。
    [ 2011/02/08 12:42 ] -[ 編集 ]
    商売と法律のカテゴリ中では、人それぞれは甘え
    それ以外だったら、それはそのとうり
    価値観と慣習とルールとは違う
    そこは履き違えたらいけない
    社会のルールを破ることはルールは人それぞれだからではいかないし
    公的な場で男がスカートはいてたり全裸でいたりして価値観は人それぞれ、じゃいかない。世間の慣習に従うべし。
    TPOにあわせて、名称が価値観、慣習、ルールと姿を変える
    名称が価値観のままのところならそれでもいいけど
    名称がルール、慣習などにぐるんと変わってしまう所では、そうはいかなくなる。そこだけわきまえてればいい。
    [ 2011/02/08 12:43 ] -[ 編集 ]
    バッハのトッカータとフーガを超一流のオルガン奏者が演奏したら多くの人は感動するかもしれないが鼻から牛乳のイメージが強く植え付けられた人が聞いたら爆笑してしまうかもしれない

    その道の達人であっても必ずしも一つの価値観を得られるとは限らないんじゃないかね
    [ 2011/02/08 12:49 ] -[ 編集 ]
    それぞれの価値観があるから経済も成り立ってるんじゃないか
    みんながみんな同じものを買うなんて気持ち悪い世の中いやだ
    [ 2011/02/08 12:50 ] -[ 編集 ]
    その甘えてる人間、よりも劣っていたら失笑ものだな。
    [ 2011/02/08 12:52 ] -[ 編集 ]
    なんか美味しんぼの鍋対決思い出した。
    やっぱり、自分の価値観で一番最良の物を追求する方がイイ。
    分からない人とは係らなくてもイイんやし。
    [ 2011/02/08 12:52 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」っていう価値観をその人が持ってるだけだろ
    [ 2011/02/08 12:53 ] -[ 編集 ]
    人それぞれっていう一応の答えがあったほうが何かと都合がいいっつーか、ラクなんだよ
    人間誰だってラクな方がいいだろ?つまりはそういうことだ
    [ 2011/02/08 12:56 ] -[ 編集 ]
    甘えだとしても何か問題でもあるのか?
    [ 2011/02/08 12:57 ] -[ 編集 ]
    >>1は一つでも具体例を挙げてくれないと説得力がないわ。
    [ 2011/02/08 12:57 ] -[ 編集 ]
    一般的に言われる脂の乗った「うまい肉」より脂の少ない「普通の肉」を好む人だっているだろ?
    好みなんて人それぞれだろうが
    絶対的な価値なんてあるもんかよ
    [ 2011/02/08 12:59 ] -[ 編集 ]
    世の中に絶対的な価値はあるのかもしれない
    すくなくとも>>1が世の中でもっとも価値もセンスもない部類に入ることだけは絶対的だからな
    [ 2011/02/08 13:01 ] -[ 編集 ]
    幼稚な>>1を>>317が受け入れてあげるスレ
    [ 2011/02/08 13:01 ] -[ 編集 ]
    【「粒餡」と「こし餡」は、どっちが良い?】にも、
    「絶対的に優れた価値感」が存在するのだろうか?
    血の雨が降りそう…なんだが?
    [ 2011/02/08 13:05 ] BA2AGv02[ 編集 ]
    このスレで現在進行形で議論中
    ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297115681/
    [ 2011/02/08 13:08 ] -[ 編集 ]
    沙耶の唄
    [ 2011/02/08 13:11 ] -[ 編集 ]
    ※22 そもそも好み=価値じゃないし…


    そもそも、この手の議論は、「好みはそれぞれ」を「価値観はそれぞれ」って言いかえることから間違えてんだよ。
    [ 2011/02/08 13:12 ] -[ 編集 ]
    ※8
    なるほどね、テメェの好みが絶対的な価値だと
    完全な自己中でしかないが、こういうヤツ珍しくないからなぁ
    「あんなものを美味いと思う奴は味覚障害」とか
    「こんな本を面白がる奴は頭がおかしい」とか、言うヤツよくいるだろ
    [ 2011/02/08 13:14 ] -[ 編集 ]
    ちなみに>>1の本文はこれ


    1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/08(火) 06:54:41.59 ID:E8DQPRrN0
    「価値観は人それぞれなのだから、どう評価するかも人それぞれ」
    これは正論のように言われるが、間違いである。世の中には絶対的に優れた価値が存在する。
    そして、それを正しく評価できる人間と評価できない人間に分かれるだけである。
    評価できる人間はセンスのある人間であり、評価できない人間はセンスのない人間である。

    クラシックよりJ-POPやK-POPの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    純文学より携帯小説やラノベの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    ピカソより近所の子供の落書きの方が優れていると評価する人間は、センスがない。
    全盛期のモー娘。より今のAKB48の方が全体的に可愛いと評価する人間は、センスがない。

    つまり「価値観は人それぞれ」というのは、
    「センスがない人に対して“センスがない”というのは酷だから、価値観は人それぞれということにしといてあげる」
    という優しさの現われであり、センスのない人間がそのフレーズを用いる場合、甘えでしかないのである。
    ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297115681/

    で、>>216で釣り宣言して終わり。>>1はただのモーオタだった。
    で、なぜかそのまま議論続行。
    [ 2011/02/08 13:15 ] -[ 編集 ]
    人それぞれの中でどうやって一緒に生きていくのかだろう。
    無理矢理相手に合わせる必要なんかない。
    自分も人それぞれの中の一員なんだから。
    [ 2011/02/08 13:25 ] -[ 編集 ]
    まあ…人それぞれですよね
    [ 2011/02/08 13:29 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」というのと
    「価値に優劣がある」というのは別の話

    で、今は「価値に優劣がある」の方
    一般的に誰が価値を認めたかによって優劣が決まる

    玄人が認める価値     ⇒ 優れた価値、センスがある
    素人が認める価値     ⇒ 劣った価値、センスがない
    素人も玄人も認める価値 ⇒ 超優れた価値(絶対的な価値)

    ってこと?
    素人、玄人の定義は?とかになってくるとわからんけど
    [ 2011/02/08 13:36 ] -[ 編集 ]
    人それぞれという言い訳で片付けて価値観を一般化させたり
    洗練させたりする行為をおろそかにすることは甘え
    実社会で生きていく上では価値観にある程度一定の尺度を
    与えようとする行為は必要
    [ 2011/02/08 13:39 ] -[ 編集 ]
    人それぞれが結論みたいな言い方するから話がややこしいんだ
    人それぞれってのはあくまで前提で、その上でどうするかって話をしなけりゃ意味がない。
    [ 2011/02/08 13:40 ] -[ 編集 ]
    >>1は自分の意見を
    「まぁ人それぞれだよね」「色んな考え方があるよね」
    とやんわり否定されるのが許せないから
    自分が常に「絶対的に優れた価値」を選択していて
    それを理解しない奴が間違っていて、それを肯定するのは甘え
    って事にして自分の自尊心を守りたいだけだろw
    [ 2011/02/08 13:42 ] -[ 編集 ]
    人それぞれで自分の擁護と相手の排斥をしようとしてる劣勢においての逃げ口上ばかりだからな。
    正しく双方の折衷や、相手の尊重、自己の非や愚を認めた上での使用がされていないからこんな突っ込みされる。
    [ 2011/02/08 13:43 ] -[ 編集 ]
    ※33
    >>1は、価値は神によって作られる絶対的なものであり
    その価値を正しく評価できる能力がセンスだといってた
    んで、女子高生より女子大生の方が絶対的に価値があるとか
    自分は神の教え子だからセンスがあるとかいってた
    んで、釣り宣言して、あとは残った奴らで神の話したりしてた
    [ 2011/02/08 13:54 ] -[ 編集 ]
    あれ、女子大生より女子高生が価値がある、だったかな
    まあどうでもいいか。あとスレでは醤油が一番という結論になった
    [ 2011/02/08 13:56 ] -[ 編集 ]
    ※38
    把握したw
    [ 2011/02/08 14:00 ] -[ 編集 ]
    463はもっと評価
    [ 2011/02/08 14:01 ] -[ 編集 ]
    じゃあ絶対的価値のあるものっつーのをひとつでも上げてみなよ
    盛大にこき下ろしてやるからさ
    [ 2011/02/08 14:12 ] -[ 編集 ]
    「この人は面倒くさいから適当にあしらっとこう」と思った時に
    自分は「価値観は人それぞれだからね」という言葉を使う。
    [ 2011/02/08 14:20 ] -[ 編集 ]
    要は>>1の妄言も一つの価値観として許してあげてってこと?
    [ 2011/02/08 14:33 ] j7kPgX2Q[ 編集 ]
    スレ見た
    >>1がなかなかの釣り師だったって事
    [ 2011/02/08 14:57 ] -[ 編集 ]
    「AKBとか何がかわいいんだか」
    「(ムカッ)価値観は人それぞれだからね」

    こんな感じじゃない?
    「価値観は人それぞれだからね」と言われてしまう奴は基本的にその質問が失礼でないか考え直したほうがいいな
    例えばAKBがかわいいかどうかは、「人による」でいいと思うけど
    [ 2011/02/08 15:07 ] -[ 編集 ]
    少なくともVIPでこのスレ立てる人はセンスない
    [ 2011/02/08 15:10 ] -[ 編集 ]
    あまりの原始的な論理にワロタ
    [ 2011/02/08 15:17 ] -[ 編集 ]
    「~は甘え」って正論でも煽りに聞こえる
    [ 2011/02/08 15:22 ] -[ 編集 ]
    絶対的価値は確かに存在するが、絶対的価値観が存在しないのだから無意味
    「おいしい料理」は絶対的価値を持つが、何を「おいしい料理」とするかはそれこそ「人それぞれ」だからな
    [ 2011/02/08 15:27 ] -[ 編集 ]
    自分の価値観が尊重されるに値する証左も示さんと、無条件に尊重されるべきという暴論として用いられるばかりだもんな。
    じゃあ無価値や害悪であっても尊重されるべきなのかと?
    [ 2011/02/08 15:27 ] -[ 編集 ]
    ※43
    周りの態度は自分の普段の態度の鏡
    君もいつか他人からあしらわれるよ
    [ 2011/02/08 15:30 ] -[ 編集 ]
    >素人、玄人の定義は?

    金取れる人取れない人
    集客力のある人ない人
    [ 2011/02/08 15:32 ] -[ 編集 ]
    ※52
    人からあしらわれるのはそれほど残念なことなんですか?
    人からの評価がそんなに大切ですか?
    価値観は人それぞれですねw
    [ 2011/02/08 15:39 ] -[ 編集 ]
    どんだけ他人の自由意志が嫌いなんだよwww

    社会的評価と個人的価値観を一緒にしない欲しいですお

    「良い物」が「好きな物」とは限らんですお
    [ 2011/02/08 15:50 ] -[ 編集 ]
    質と好みをはき違えてるやつがいるな
    [ 2011/02/08 16:00 ] -[ 編集 ]
    人それぞれって言葉はあまり使わないな
    相手が議論したいって思ってるのは分かってるし、俺も合わせてる
    でも相手が「いやおかしいよ」とか「だから普通こうじゃない?」とか
    とにかく認めない奴、あくまで「人それぞれ違う」っていう話題だという事を忘れてしまってる奴
    そういう奴には最終手段として「人それぞれ価値観が違うだろう」と言って終わらせる
    [ 2011/02/08 16:06 ] -[ 編集 ]
    レコアさん
    [ 2011/02/08 16:07 ] -[ 編集 ]
    あれこれ話してる時にこれ言われたらすげえ腹立つ
    すべての議論や話し合いは無駄って言われてるようで
    [ 2011/02/08 16:09 ] -[ 編集 ]
    俺「このキャラいいよな…」
    友「あぁいいよな…。でも俺はこっちが好きだぜ…」
    俺「確かにそのキャラはお前が好きそうなキャラだな。いいよな…」
    友「あぁどっちもいいよな…。まぁ俺には断然こっちだが」
    俺「人それぞれ価値観が違うからな。俺はこっちだぜ…。結婚してぇ」
    友「価値観が一緒だとつまらないしな…。○○の良さを真に理解出来るのは俺だけでいいのさ…」
    俺「その言い回しカッコイイな…。俺が○○だったら惚れてるぜ…」
    友「だろ?しかし俺がお前の好きな××だったとしてもお前に惚れる事はないな…」
    俺「俺に××を落とせないわけがないのさ。寧ろ××からアタックしてくる」
    友「やけに自身満々だな」
    俺「なんせ俺にはこれがある…。××が登場する原作…。この主人公と同じ方法で接しれば余裕さ」
    友「お前…」

    相手を否定しない者同士気が合うと平和な会話になる
    [ 2011/02/08 16:14 ] -[ 編集 ]
    議論の最中に「人それぞれ」って言う奴は決まって言い負ける側だ
    [ 2011/02/08 16:15 ] -[ 編集 ]
    誰も好き嫌いの自由にまで言及してないケースが殆どだよね。
    優劣貴賎を問うてるだけなのに、被害者面すると同情誘いやすいからと、打算で嗜好を貶された的な方向に持って行こうとする。
    ただの欺瞞だよね。
    [ 2011/02/08 16:21 ] -[ 編集 ]
    「愚劣な感性だろうと俺はこれが好きだ」
    体裁保とうとたったこの一言を切り出せないのがそもそもの間違いなんじゃねえの?
    無根拠に自己の感性に疑念を抱かない奴ばかりじゃん。
    [ 2011/02/08 16:29 ] -[ 編集 ]
    >人それぞれは「あなたの話はうっとうしいので少し黙ってくれる?」
    >といった意味で使われます

    この言葉の受け取り方自体が、人それぞれということですね
    わかります
    [ 2011/02/08 16:32 ] -[ 編集 ]
    評価者そのものが価値なんですけどね
    評価される側と評価する側が価値という意味では同等で
    その結び付きを自我として捉えるか物として捉えるか
    [ 2011/02/08 16:36 ] -[ 編集 ]
    もうこの手の議題は
    面倒だしさ

    「~っていうのは甘え」っていうのが甘え、
    てか考えが足りない

    て事で。
    [ 2011/02/08 16:37 ] -[ 編集 ]
    ベンツと軽トラだったら軽トラとるな

    俺農家だもん
    [ 2011/02/08 16:47 ] -[ 編集 ]
    ミソから醤油が出来てるのにって思ったけどラーメンか
    それなら醤油が一番だな
    [ 2011/02/08 16:49 ] -[ 編集 ]
    価値観は人それぞれ。これは、すべての人は価値観をもっていると述べているだけである。人それぞれ、それは無意味かつ無内容な発言である。
    この発言に対して反論をすることはできない。人それぞれという発言は、論ではない。無意味かつ無内容。ゆえにそれに対する反論はありえない。逃げの手段としてはもっとも有効である。
    議論を終わらせるためなら素直に「私にはちょっとついていけなくなってきたし、話題を変えようよ」と言えばいい。「あなたの話はうっとうしいので少し黙ってくれる?」を、もうすこし丁寧に言えばいい。それなのに人それぞれという粗野な言葉に頼るのは、その言葉の無意味と無内容が、相手に対して議論の外から一方的に反撃を加えることができることを知っているからだ。その言葉が反論できないものであることを知っているからだ。
    スレ引用の下部で偉そうに講釈たれているネコさん、あなた自身もその「あなた」とどっこいどこいですよ。もちろん、私も注意するよう心掛けなければなりません。議論も会話、コミュニケーションですから。そこだけはネコさんにも同意。おなじく、コミュを大事にするなら、人それぞれなんて卑怯な言い方よりましな言い方を考えた方が良いでしょう。

    価値観は相対的というが、相対的であることは並列的であることではない。それぞれの価値が水平に並んでいることを示しはしない。AとBとの比較において、AはBよりも優れていると言うことはできる。多くの場合、相対的という言葉が乱用されているために、この点は見失われがちである。人それぞれという言葉は、主張や推論に含まれる論理的な部分ないしは過程を無視している。

    米59
    同感です。人それぞれじゃなく、私とあなたの価値観や考えの話をしてるんだ、って思います。不特定多数かつ匿名の「人」という一般性を盾にした、卑怯な逃げ口上であると私は見なしています。
    [ 2011/02/08 16:53 ] -[ 編集 ]
    ※60
    そんな友達ほしいな・・・
    ちょっと趣旨違うかもしれないけどカラオケで何の前触れもなく縛りしてくるヤツとかは嫌い。
    あとノリだったとしても「○○とか糞だろwww」とか言うのも嫌い。自己中嫌いれふ。
    もうそういう奴とは生きている次元が違うとしか考えられない。
    [ 2011/02/08 16:54 ] -[ 編集 ]
    大衆を選ぶか、自分を選ぶか
    そのマニュアルが常識というもの
    型破りもたまにはいいがその道を誤ると大変残念な結果が残る
    [ 2011/02/08 16:56 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」
    言って選挙も行かない奴が実際いるからな。
    そういう奴は価値観の意味から学んだほうが良いと思う。
    [ 2011/02/08 16:57 ] -[ 編集 ]
    じゃあできるなら数値化しろって話
    [ 2011/02/08 17:02 ] -[ 編集 ]
    面倒面倒と言う文面がやたら目に付くが、面倒なら端から対話の場に立たなければいいじゃん。
    結果として言いたい事だけ吐き捨てて逃げてるそのスタンスが論われてるんじゃないの?
    唾と悪態吐かずにその場を去れない時点で、そいつの人間性にも甚だ問題ありだよ。
    [ 2011/02/08 17:07 ] -[ 編集 ]
    お前はしゃべらなくていいよ。っていう時に割って入って
    まぁまぁ人それぞれだからそれは言っても仕方ないって。

    って言って頭悪いくせにしゃべろうとする奴は黙らせるよな。
    [ 2011/02/08 17:18 ] -[ 編集 ]
    「みんな違ってみんないいが」がいいんだけど
    日本は「みんなと違う?じゃあ差別されて当然」
    なんだよな、レールから外れると生きていくことも難しい
    [ 2011/02/08 17:19 ] -[ 編集 ]
    >>1の価値観は至上ではなく、どっちかって言うと下劣だよねー
    って最上の価値観とやらに評価されたら素直に受け入れるんだろうか
    [ 2011/02/08 17:20 ] -[ 編集 ]
    ここの管理人うまくまとめたな
    [ 2011/02/08 17:23 ] -[ 編集 ]
    >>1の意見なんて聞いてないよ

    人それぞれだし
    [ 2011/02/08 17:37 ] -[ 編集 ]
    あ?何が議論だゴラァ
    話する友達すらいないっつーの!!!!!!
    [ 2011/02/08 17:42 ] -[ 編集 ]
    価値観は成長する
    で十分じゃね
    [ 2011/02/08 17:42 ] -[ 編集 ]
    オレの近くにいる奴だと

    A「やっぱり××の顔が好みなんだよな~」
    B「あ、分かる。けど体は○○が最高にエロい」
    C「オレは△△以外嫁にできん。Dはどうよ?」
    D「ま、まぁ価値観は人それぞれだよね」

    A、B、C「・・・」

    て感じで、単なる火消し役でクソ野郎な訳だが
    [ 2011/02/08 17:48 ] -[ 編集 ]
    価値観の押し付け合いする事が如何に無駄か知らんのか
    [ 2011/02/08 18:08 ] -[ 編集 ]
    正論だと思う。けど頭悪いやつはこれ見て自分の意見が絶対だと考えはじめそうで怖いw
    「自分が悪いと思ったものは絶対に悪い。価値観が違うなんて有り得ない、ただ理解出来ない自分が馬鹿だって言われたくないから言い訳したいだけ」って思ってそう。

    自分の意見を押し付けて、それで否定されたらファビョりそう
    [ 2011/02/08 18:15 ] -[ 編集 ]
    日本人にとって卑劣な敵がいたとする
    でも敵国では英雄と賞賛される

    はい論破
    [ 2011/02/08 18:26 ] -[ 編集 ]
    引きこもりの思考はカルト宗教に似ている
    [ 2011/02/08 18:27 ] -[ 編集 ]
    >>317が上手くまとめたのを管理人が上手くまとめたってことか
    [ 2011/02/08 18:28 ] -[ 編集 ]
    意見を言い合って結局「人それぞれ」になると思うんだ
    [ 2011/02/08 18:37 ] RgJkdVwI[ 編集 ]
    価値観は人それぞれなんだろうけど、
    実際のとこ、本当に価値観が違う相手とは
    会話自体が成立しないだろうな。
    だからこそ、せっかく会話が成立している場で
    これを言っちゃうのは、甘えかはともかく賢くは無い。
    [ 2011/02/08 18:39 ] -[ 編集 ]
    甘えの部分もあるよな、言う奴はだいたい細かく分析することから逃げてる
    [ 2011/02/08 18:40 ] -[ 編集 ]
    価値観ってのは戦争を肯定したい奴が使うべき言葉。
    戦争する気が無い奴らが使っても何の意味も無い、
    使うくらいなら黙ってろって言葉。
    [ 2011/02/08 18:41 ] -[ 編集 ]
    言い負かされる局面になって使って逃げてる奴ばかりだもん。
    内容云々でなく用法を間違ってる。
    [ 2011/02/08 18:46 ] -[ 編集 ]
    ※85
    どこが論破だよw
    それはあいてが自分に甘いksなだけだろw
    日本が敵国に倫理的に卑劣な真似すれば国民から非難受けるだろうよ
    [ 2011/02/08 18:48 ] -[ 編集 ]
    >>162
    てめぇは俺を怒らせた
    [ 2011/02/08 18:51 ] -[ 編集 ]
    人それぞれだとは思ってるけど、ごくたまに
    「それ本当に心から良いと思ってるの?」って言いたくなる時はある
    [ 2011/02/08 18:54 ] -[ 編集 ]
    少なくともこれ言われたことあるやつはコミュ障だから
    さっさとキエロよwwwwwwwwwwwwwwwゴ○クズ
    [ 2011/02/08 18:57 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」真理なんだがこれが出ると議論を終わらせちゃうからな
    切り札みたいなもん
    議論したい時もあるから空気読まずに乱用しちゃいけない
    [ 2011/02/08 19:11 ] -[ 編集 ]
    「人それぞれ」で済まない問題と言うのは確かにある
    でも趣味に関する問題はそれとはちがう
    [ 2011/02/08 19:11 ] -[ 編集 ]
    >>97
    これが真理だな。
    価値観が違うのは当たり前、でもその上で議論したいわけだし、それで話しが終わってしまうと議論すら出来ない
    [ 2011/02/08 19:20 ] -[ 編集 ]
    人それぞれより~は甘えの方がよく見かける
    ~は甘えこそ甘え
    [ 2011/02/08 19:20 ] -[ 編集 ]
    1のいう絶対的に優れた価値ってのは多くの人に認められたものであって、少数派に価値がないってのは何の論拠もない
    [ 2011/02/08 19:33 ] -[ 編集 ]
    絶対的な価値観は「人はかならず死ぬ生き物」って事だろ。
    生物なんだから食べ物を摂取し成長なり老齢なりして
    病気を患って結局いつかは死ぬ。
    死ぬ価値観に人それぞれは当てはまらない。死んだらオワリ
    だから。死後神格化しようが伝説になろうが他人の記憶に
    残ろうが死んだ本人にとっての死は何も代わらない。
    [ 2011/02/08 19:45 ] -[ 編集 ]
    価値観は人それぞれを前提として議論した上で、その果てに何を求めてるんだろな
    結局俺の価値観の方がお前の価値観より優れている、っていう所に持って行きたいだけじゃないのか
    価値観には絶対的な優劣など存在しない、主観的な優劣しか存在しない
    絶対的に優れた価値観の定義は何だ、誰が決めるのか
    [ 2011/02/08 19:50 ] -[ 編集 ]
    甘えのない辛辣な世の中をお望みなのだろうか。
    [ 2011/02/08 20:05 ] -[ 編集 ]
    自分にとっては存在すら認めたくないようなモノを
    好きだなぁ好きだなぁと言ってる人間を見た経験が
    あまりにも欠如しているのはないか
    [ 2011/02/08 20:14 ] -[ 編集 ]
    人それぞれと言えど
    自分にピッタリな生き方を
    見つけられる人なんてそういないよな
    [ 2011/02/08 20:32 ] -[ 編集 ]
    >>187は違うだろ。

    足の速さなどは数値的に優劣が決まるが、音楽やお笑い、文章、思想などに対して使われる「人それぞれ」は優劣に関して与えられる言葉ではない。

    目に見えるか見えないかじゃねえよ、笑わせんな。


    >>317も最後だけ間違いが在る。

    意見のすり寄せに価値を見出すとしたら一人一人の人間だ。
    勝手に「意義」だとかほざいてるが、それは人類の利益じゃねえよ。
    [ 2011/02/08 20:48 ] -[ 編集 ]
    私見だが※105はかなり的を射ている気がする。

    趣味嗜好の観念が各々で異なることを、経験的に知らないまま育っている人間は、自身と異なる観念を持つ人間を真っ先に否定する傾向があるように思える。
    [ 2011/02/08 20:53 ] -[ 編集 ]
    甘えじゃない。人それぞれだよ
    [ 2011/02/08 20:53 ] -[ 編集 ]

    「人それぞれ」が、どのような状況で使われるのか。
    「優劣」はどのような状況で何に対して与えられるのか。

    これを考えないでよく答えを出そうとか思ったな。
    意見のすり寄せ、議論、とか言いながら相手の話を聞く気も無さそうだ。
    [ 2011/02/08 21:01 ] -[ 編集 ]
    人ぞれぞれだろ
    絶対的センスとかさ
    そうであるように自分たちでイメージを作ってるだけだろ
    特にテレビでプッシュしてるもんとか
    個人の価値観が違うから「人それぞれ」っていうんだよ
    [ 2011/02/08 21:04 ] -[ 編集 ]
    >>1の時点で、既に>>1の自慰であることが決定してるだが。
    [ 2011/02/08 21:05 ] -[ 編集 ]
    ※93
    85じゃないけどさ
    それもお前の価値観内の話だよね
    敵国がカスとか甘えとかじゃなくて
    その敵国とやらはそういう考え方してるだけだろ
    それでお前は日本からの視点からみて話してるわけだ
    別に悪いわけじゃないぞ むしろ普通だ
    [ 2011/02/08 21:10 ] -[ 編集 ]
    同じ観念をもつ人間同士で寄り添って出来た集団の中では、
    絶対的価値観はあるかもな。
    その集団の中では決まった物を賞賛し、決まった物を非難する。
    そういった集団の中に長くいると、それが集団の外では通用しないことを忘れてしまう。(あるいはそもそも理解できない)

    だから価値の相対性を認めることが出来ず我が侭を言うことしかできない。
    さて、甘えてるのはどちらだろう。
    [ 2011/02/08 21:10 ] -[ 編集 ]
    甘えだと考える人もいるということだ
    それを否定も肯定もしない、だって人それぞれだから
    [ 2011/02/08 21:31 ] -[ 編集 ]
    寛容主義にはある矛盾が存在するそうだが、そもそも何かしらの主義を取ることそのものが感情や既存の観念に左右されてるんだよね。

    要するに、「何に絶対性を与え、何に相対性を与えるか」
    はその人間の心次第だ。


    これ、解りやすい文章にできねえかな・・・
    [ 2011/02/08 21:39 ] -[ 編集 ]
    スレもコメントも全部読んだけど



    マジで人それぞれという言葉の便利さを知った
    [ 2011/02/08 21:46 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ持っている」というのは正しいけど、
    それは単に「人には個性がある」という当たり前の事を言ってるだけで、
    「それぞれの人が生み出した回答全てが正解」なんてのは間違い。

    正解は無数に存在するけど、なんでもかんでも全部が正解じゃない。
    素数のような物。







    [ 2011/02/08 21:50 ] -[ 編集 ]
    ※118
    それ、対象によるよね。
    何に対して与えた言葉か、ちゃんと書いて置けよ。
    [ 2011/02/08 22:33 ] -[ 編集 ]
    価値観は人それぞれってさ、なんつーか例えば趣味を例題にして人によっては凄く良い物でも他の人にとっては大した物でもないってのも関係してしまうから一概に「甘え」という一括りで決め付けるのは良くないと思う(・ω・`)
    [ 2011/02/08 22:41 ] -[ 編集 ]
    価値観は人それぞれというのは正論
    しかし人それぞれで片付けてはならない価値観も存在する
    そして何より、人それぞれという言葉は大抵は思考停止や人の意見から逃げる口実に使われ、言葉通りの意味で使われる事は少ない
    [ 2011/02/08 22:56 ] -[ 編集 ]
    <121
    それ最悪な使われ方だな;
    だから甘えという一括りにされてしまう訳か・・・了解・・・;
    [ 2011/02/08 23:21 ] -[ 編集 ]
    とりあえず人に自分の価値観を押し付ける人は大嫌いです
    [ 2011/02/08 23:34 ] -[ 編集 ]
    価値観はそれぞれ違うということを土台にしないで、意見をぶつけてくる人が嫌い。「お前は間違ってる、俺の言ってることが正しい。だからそうしろ。わかったな?」みたいな。
    [ 2011/02/09 00:13 ] -[ 編集 ]
    >>155
    翠星石Disってんのか
    [ 2011/02/09 00:29 ] -[ 編集 ]

    アニヲタきめぇ氏ね
    124参照
    アニヲタはきめぇんだ。止めとけ。俺様の意見が正しい。わかったな?とりあえず足舐めとけ
    って奴か・・・






    ・・・(((((((゚д゚;)
    [ 2011/02/09 00:49 ] -[ 編集 ]
    面倒くさい奴だなw
    柔の拳で受け流しちゃうぜ
    [ 2011/02/09 01:14 ] -[ 編集 ]
    「人それぞれ」
    「嫌なら見るな」
    「じゃあお前はどうなんだ」
    バカの常套句だな。
    [ 2011/02/09 01:37 ] -[ 編集 ]
    犬が好き。
    犬が嫌い。
    だけでも違う価値観だろうが。
    何言ってるんだこいつ。
    [ 2011/02/09 01:56 ] -[ 編集 ]
    価値というのは個人の意識・無意識の枠組みの中で出来上がるものだね。
    その枠組みっていうのは遺伝的な性質と、生活暦で徐々にその人に出来上がっていくものだ。
    遺伝も生活暦も、世に住む人それぞれが異なっているわけで、
    つまり個人が持つ意識の枠組みも違う。
    価値観は人それぞれだよね。
    ”世の中”っていう文化的要素が人格形成に影響して、同じ価値を見させることはある。

    評価っていうのは一種の感動を伴って下されるものだから、
    絶対的に感じやすいよな。というかその人にとっては絶対的であるんだろう。そう信じているのなら。
    絶対的な価値があるとすれば、それは人類の脳に普遍的に感動を惹起させるある種のシグナルを持った存在じゃなかろうか。
    神を感じる感覚とかか?
    まあでも、それより俺も、よく人の圧倒的な魅力に圧倒されるから、こういう考えにいたる感覚もわからんでもない。
    [ 2011/02/09 03:11 ] -[ 編集 ]
    きのこたけのこ戦争?
    俺はきのこ派だけど
    [ 2011/02/09 06:32 ] -[ 編集 ]
    自分の話が聞いてもらえないことを、全面的に相手のスタンスのせいにしてる人間の方がよっぽど甘えてる
    まず自分自身のコミュニケーションのやり方を見直せよ
    そのための第一歩として、まず「価値観は人それぞれ」っていう厳然たる事実を、前提条件としてきちんと頭に叩き込んどかなくちゃな
    [ 2011/02/09 08:24 ] -[ 編集 ]
    お前ら「人それぞれなんだから俺を否定するな」

    自分が折れ相手を立て寛容を示すでもなく、自分の意見を通す為に相手が不寛容だと仄めかす為に「人それぞれ」とか言ってるだけなんだもんな。
    まず前段階で反目しないように留意できるだろうに、いざ事を構え返答に窮してから切り出すのは些か恣意的過ぎやしないかって事だろ。
    [ 2011/02/09 09:14 ] -[ 編集 ]
    「人それぞれ」なんて当たり前すぎて
    それを態々口に出す事自体が馬鹿の証明。
    [ 2011/02/09 10:05 ] -[ 編集 ]
    ※134
    態々口に出して言ってやらないと分からないくらい馬鹿だと思われてるから言われるんだよ察しろ
    [ 2011/02/09 12:03 ] -[ 編集 ]
    だからお前等さあ、何に対して当て嵌めてるのか明確にしろよ。

    論拠が滅茶苦茶だぞ。
    [ 2011/02/09 12:58 ] -[ 編集 ]
    あんた以外の人間は「あんた」じゃないんだ
    理解出来ているかい?
    [ 2011/02/09 13:04 ] -[ 編集 ]
    >>230
    それを承知の上で自分の価値観を押し付けマジョリティにしょうとしたのが俺
    [ 2011/02/09 14:58 ] -[ 編集 ]
    なんでも甘えで片付けちゃうのが一番の甘えだよ
    [ 2011/02/09 15:28 ] -[ 編集 ]
    ※137
    誰に言ってるんだろう・・・
    [ 2011/02/09 16:07 ] -[ 編集 ]
    そもそも、万人に認められないなら絶対的価値()なんて意味がないな。
    限られた範囲でしか認められないのに「絶対」とか最早ギャグだろ。
    [ 2011/02/09 16:09 ] -[ 編集 ]
    絶対的価値観は存在しえないと考えてるが、
    何でもかんでも価値観の違いで済ませようとするのは思考停止だと思うよ。
    [ 2011/02/09 17:08 ] -[ 編集 ]
    ※1で終了
    [ 2011/02/09 17:47 ] -[ 編集 ]
     ※135に同意かな。
    「価値観は人それぞれ」ってのは当たり前のことだけど、
    他人の意見に聞く耳を持たない基地外がいるからしょうがなく「人それぞれ」っていう言葉を使ってるんじゃないの?
    そう考えると他の人の意見を素直に受け入れられる人にとっては聞きあきた言葉だよな。

    でも※142の言うとおり論争の時に切り札的な言葉として「人それぞれ」っていう言葉を使うのもどうかと思う。
    [ 2011/02/09 18:33 ] -[ 編集 ]
    認め合うのと批難しあうの
    どっちが成長するんだろう
    [ 2011/02/09 19:26 ] -[ 編集 ]
    こいつらの「人それぞれ」は認められる為の努力を怠る口実なんだから、そりゃ非難し合う方が成長はあるだろ。
    [ 2011/02/09 19:44 ] -[ 編集 ]
    価値観は人それぞれというのは甘え、
    という意見もうけいれますよ
    価値観は人それぞれですからね

    といい出す人も出てくるかもしれない
    人はこんなにもわかりあえない
    [ 2011/02/09 20:21 ] -[ 編集 ]
    旗色が悪い奴らの見苦しいドロー狙いだよな。
    「人それぞれ」も「どっちもどっち」も「お互い様」も。
    ある軸に沿っていた話題の軸そのものをすり替える。
    [ 2011/02/09 21:02 ] -[ 編集 ]
    すくいぬ ってコメ多いな
    スゲェ
    [ 2011/02/10 00:58 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」を認められないのは甘え
    [ 2011/02/10 07:59 ] -[ 編集 ]
    俺はドクターペッパーが美味しいと感じるが、友人は不味いと言う
    味覚は人それぞれなんだから、食い物や飲み物に対する価値観も当然人それぞれとなる
    [ 2011/02/10 15:52 ] -[ 編集 ]
    価値観は「人それぞれ」でいいんだよ。

    成績とか技術力とか速度とかで優劣は出るが、
    それは別に価値観で測ったわけじゃなく、
    ある程度基準化された尺度で測っただけ。
    価値観とはまったく別次元の話だろ。

    美的センスなんぞ、それこそ価値観の問題で
    「人それぞれ」だろうよ。
    そんな「時代と共に絶えず変化してきたもの」に、
    固定された優劣なんぞ存在しない。

    本当に「人それぞれ」の一言に尽きるわ。
    [ 2011/02/10 16:34 ] sSHoJftA[ 編集 ]
    >美的センスなんぞ、それこそ価値観の問題で
    「人それぞれ」だろうよ。
    そんな「時代と共に絶えず変化してきたもの」に、
    固定された優劣なんぞ存在しない。

    その時代ごとに受ける服装、愛される服装ってのがあるよな
    それは時代ごとに変わるけど
    少なくともその時代、時代ごとに存在するよな

    感覚、価値観は人それぞれということと(それは正解だが)
    それに他人からの評価がある、ということとは別
    他人に評価され支持を集めるだけのカリスマ性を持つ価値観だって、無数の個々の価値観の中に存在するわけだよ
    価値観は人それぞれだしそれらのほとんどは自分にとってしか価値の無いものだが
    たまにそんなものの中から、他者にまで影響を与え他者に愛される価値観、センスも存在するということ
    そういったものがビジネスに転用され、後世にまで残る、と
    学力の高さや足の速さに他者からの高評価がなされるのも、
    皆そうなりたいと思うか、魅力を感じるかが理由。
    こういった集団の中の尺度と個々の価値観はお互いに不干渉な関係だから
    集団の中で支持されないからってその価値観が間違いとはならないし
    人それぞれだから集団の尺度は間違ってる!という話でもない
    ※152の言うとおり別問題
    なぜ相対的、対立した考えのようにしたがるのか
    [ 2011/02/10 17:31 ] -[ 編集 ]
    ※139に全力で同意
    「~は甘え」だとかそなもん小学生の我侭でしかないよ
    「人それぞれ」ってこと自体結論みたいなものだし

    まぁ会話で使うのはちょっとねぇ
    引き際を見失ったくだらない論争に終止符打つのには丁度いいけど
    [ 2011/02/10 20:01 ] -[ 編集 ]
    価値観を否定されたって事にすれば被害者面できて優位に立てるからと大仰に騒ぎ立ててるだけ。
    ネガティブなニュアンスを全否定に勝手に変換してるだけ。
    [ 2011/02/10 20:16 ] -[ 編集 ]
    理念が甘えに立脚したものではないという事と、それを悪用してる奴がいないっつうのは=ではない。

    Q「悪用してる奴がいるだろ?」
    A「悪用される為の理念じゃない!!」

    こんな会話してたら論点ずらしととられるのも仕方ない。
    [ 2011/02/10 20:48 ] -[ 編集 ]
    こういうのが厨二病って言うんだろうな
    [ 2011/02/11 01:05 ] -[ 編集 ]
    317で終わってる
    [ 2011/02/11 01:06 ] -[ 編集 ]
    価値観には価格弾性力があるとゆう事です。
    絶対的な価値とは価格弾性力が0とゆう事。
    つまり、どんなに価格が上がっても売れる物。
    それが絶対的な価値。
    [ 2011/02/11 02:06 ] -[ 編集 ]
    幸せの価値も一緒で、人には決められないからそれでいいんだよ
    [ 2011/02/11 09:25 ] -[ 編集 ]
    >人それぞれは「あなたの話はうっとうしいので少し黙ってくれる?」
    >といった意味で使われます

    まんま俺の使い方でわろた
    ”いやそのりくつはおかしい”と感じるけど言ってもしょうが無いときに使うね
    [ 2011/02/11 22:07 ] -[ 編集 ]
    絶対価値+相対価値じゃね?
    絵で言うなら、画力の高さが絶対価値で画風が相対価値って感じ
    [ 2011/02/12 01:49 ] -[ 編集 ]
    常に上を目指してる人はいわないかもね
    実際すべての人によいって言われるものって
    99%ありえないとわかりつつ
    やっぱり残り1%にかけて試行錯誤するっていう方が
    気持ちがいいよね
    みんながわかるわけないからこの調子でやっていくか!でも
    いいけどね
    [ 2011/02/13 01:04 ] -[ 編集 ]
    ハンバーガーって世界一売れてるけどそれってつまり最も価値のある、最も素晴らしい食べ物ってことなんだろうか
    大勢に認められる=最も価値のあるものって意見はちと違う気がする
    ある用途において価値は認められたとは言えるけどそれは絶対的な価値ではないわけだし
    [ 2011/02/14 14:39 ] -[ 編集 ]
    死ぬほど努力した事が無い人間は価値観がどうのって言う前に何かしらの成果を出した方が良いよね…自分含め
    [ 2011/02/15 07:40 ] -[ 編集 ]
    これ使いたがるのは女に多いな
    [ 2011/02/17 04:06 ] -[ 編集 ]
    頭悪い子多すぎるだろ
    絶対的価値ってのは人間の思想やらがまったく関わらないんだよ
    一般的な~とか言ってる時点で相対的なんだよ

    そもそも価値観が相対的であるのは明らかだ
    なぜなら価値観とは自分以外に比べられる何かがいて初めて存在しうるものだからだ
    絶対的にすぐれた価値というものが存在すると仮定したとしても、「すぐれた」の部分がそもそも相対的だし
    神の意思としての「すぐれた」だとしてもそれを人間が観測できるものではないから結果として存在しねえよ

    もしあるんだったら教えて欲しいレベル
    [ 2011/03/31 21:12 ] -[ 編集 ]
    「価値観は人それぞれ」という概念は「人それぞれの価値観」を許容しないので、「価値観は人それぞれ」という現象は客観的妥当性を有するが、「価値観は人それぞれ」というう概念は主観的に許容不可能である
    [ 2011/05/26 19:03 ] -[ 編集 ]
    人それぞれ
    [ 2011/07/16 01:21 ] -[ 編集 ]
    そもそもセンスとはなんなのか? 
    それに答えていない事が既に甘えでは?
    [ 2011/10/09 02:11 ] -[ 編集 ]
    たとえばあるニートがいるとします。
    彼は高校を中退してから部屋に籠もるようになり
    気づけば今年でもう38歳

    家族からは何度も
    「そろそろ働いてよ・・」と言われてきたが
    その度彼は
    「おれの人生おれの生きたいように生きて何が悪い!!」
    と取り合う暇もありませんでした。

    果たして彼の人生はセンスがあると言えるでしょうか?
    [ 2012/02/24 16:18 ] -[ 編集 ]
    例えば、あるところにハンバーグをこよなく愛する男がいたとします
    その男は毎日毎日ハンバーグを食べ、ハンバーグを礼賛し
    この世の全ての人が毎日ハンバーグを食べるべきだという考えを
    もっておりました
    ハンバーグはたくさんの人に人気のある食べ物です
    しかし、世の中にはどうしてもハンバーグが受け入れられない人や
    信条や生活様式、あるいは体質、その他の関係で食べられない人も多数います
    そんな人達に対して、ハンバーグ愛好者の男が
    「ハンバーグは誰からも愛されるべきだ、お前らもハンバーグを食べろ!嫌でも食べろ!ハンバーグを礼賛しろ!」と押し付ける事は
    はたしてセンスある事だといえるでしょうか?
    押し付けられそうになった多数の人は大方このように答えるでしょう
    「人はそれぞれだ。私たちは私たちが好きなものを食べたい」と。
    [ 2012/10/25 20:51 ] -[ 編集 ]
    しかたないな 順類が同じ価値観を共有しているわけじゃないんだから。

    そもそも、自分に他人の価値観を押し付けることこそが甘えだよ。
    [ 2012/11/26 00:49 ] -[ 編集 ]
    結局人それぞれじゃないか(呆れ)
    [ 2013/03/08 15:42 ] -[ 編集 ]
    そもそも人間(生物)だから他者(他個体)の価値観と共存せねばならないのは当たり前だ

    「価値観押し付けるな」っていう価値観を押し付けるな・・・っていう価値ry)・・・

    てめえら一人で生きてるんじゃねーんだから「価値観押し付けるな」ってのも「価値観押し付けていいだろカス」ってのもイタチゴッコ続けるだけのバカげた問答だろ

    それが当然のものだと思って毅然と生きられねーのかよ今のゆとりは?
    どうしても自分本位に物事を考えて納得できる理論を持たないと安心できねーの?
    「その価値観を"私は"認めます」
    「その価値観を"私は"認めない」

    そういう「"私は"~って思う」の理論が無いと夜も眠れないか?

    多かれ少なかれ"私は""私は"っていうのの集まりが人間なんだから、それを単に譲り合ったり、或いは「そこは譲れないぞ」って反発してみたり
    それが「当たり前」だろ
    「"私は"認めます」って言ってる時点であんたらは「"私は"認めます・・・ってのを認めろカス」って言ってんの自分でもわかってんだろ?

    あんたが何考えようが何理論立ててようが、それが「あんた」なんだよ。
    あんたが「価値観認めます」と言おうが「価値観押しつけヨクナイ」と言おうがそれが「あんた」なんだろ。

    "私"を本位に価値観語ってんのが当然って時点で今のインターネット上の言い合いは何の意味も無いのわかるよな?

    自分の価値観が~とか、他人の価値観が~とか、ウルセエんだよゆとり世代は

    「世界で生きてるのはお前だけじゃ無い」
    「我思う、故に我在り・・・を盲信するな」

    自分の事ばっか考えてないで少しはみんなの為、社会の為、地球の為になる事でも考えてたらどうだ?

    それともやっぱり自分本位に納得できる理論を持ってなきゃ生きられないか?
    保身ばっか考えてんじゃねえぞ
    [ 2013/04/28 20:37 ] -[ 編集 ]
    >>175
    これだけ長い文章なのに
    結局何を言いたいのかよくわからない。
    結局、あんたは人それぞれの価値観を認めるの?認めないの?
    [ 2013/05/12 21:08 ] -[ 編集 ]
    >>176

    認める・認めない の問題では無いと思っている

    人が居れば、当然に存在するモノであると思う。

    例えば「そこにジャガイモが在るが、あなたはその存在を認めるか?」という質問があった場合、私は「認める・認めない で判断する問題では無いと思う」と答える。

    確かに、その存在を「否定する・認めない」訳では無いから、今の子風に「私は認める」と言っても間違いでは無いが、
    私はその問答が存在する事自体に疑問を覚えている。

    じゃがいもはただそこに存在するだけであり、なぜわざわざ自分が、そのじゃがいもの存在を「私は認める」と言わねばならぬのか?或いは「私は認めない」と言わねばならぬのか?という疑問。

    誰かの価値観を「私は認める」「私は認めない」という自分中心の観点で評価する事は保持する感覚的に自己中心的すぎるのでは?という事。

    たとえ「私」が認めようが認めまいが、他人の価値観は無くならないし、他人が居るならば絶対的にそこに存在し続けるもの。
    「私」がその存在を否定したからって、それが消えて無くなるわけでは無い。

    だからこそ、「私は認める」「私は認めない」という発想方法に対し、「そんな風に自己中心的に物事を判断しなきゃ生きていけないの?」「当然存在するものなんだし、君が認めたら存在して、君が認めないからって消えて無くなるわけでも無いのだから、その他の価値観という存在に対して自己認識というフィルターを介するという証明作業などばかりしてないで、他の価値観と自己の価値観との建設的な共存方法を考えたら?」という事を言ったんだ。

    自己の価値観にとって認めるか否かという作業を介することによって得られる効果は、差し詰め「私は私の価値観で物事を判断しているに過ぎない」という再認識しか無い故に、その作業(思考)を頻繁に行う今の子の中に、「私は認める・私は認めない」という考えで物事を判断する子が増えたのかなぁ?と思っている。

    「私は」「私は」というものは人間なのだから絶対に存在するが(存在しないわけがないが)、その「私は」を絶対的な至高の真理として崇拝するのには疑問を感じる。

    念の為に言っておくが、私はその考えを「否定している・認めていない」わけでは無いぞ
    ただそういう思考をする子に「疑問を感じている」というだけだ。
    もちろん良いニュアンスでは言っていないのは確かだが。

    私のダラダラと長い文章を見て不快だったようなのに、また長文を晒して申し訳無い。
    言っている事がわかっていただければ幸い。
    [ 2013/05/13 19:17 ] -[ 編集 ]
    そもそも俺の価値観が気分次第で日それぞれなんだが
    [ 2013/05/14 07:03 ] -[ 編集 ]
    価値ってどこまでも細分化できるやん
    そんで個人の愛好が比較基準やろ?
    愛好に規範論を求めるとはぐう蓄やな~w

    「ほほー、相手はそう思っていて、自分はこう思っているんやな」
    大抵はこれで済む話やろw
    [ 2013/07/06 16:55 ] -[ 編集 ]
    俺はもし
    「お前の5歳の弟は死ぬべきだな。だってこれから生きててもロクな人間にならねえもん。俺にはわかる。お前の弟はサッカー苦手だろ?死ぬべきだな。ぜってー。だってサッカー苦手な男子とかキモ男にしかならねーもんな。将来イヂメられてネクラになって卑屈な性格になって社会のゴミになるに決まってる。おまえもカワイソウだな、こんなきっっっもい弟が生まれて来ちまってよ。大事な事だから何度でも言うぜ?お前のオトウト君は、シ・ヌ・ベ・キ、だよ?プププ~」
    とか言われたとしたら
    「ほほー、そういう考えのひともいるのかー」
    なんて賢者ぶった答えはできねぇな。
    そんな冷めた答えできんわ。ぜってー怒る。

    なんつうか、「相手はそう思ってて、自分はこう思っている」ってので処理できる事柄って、その程度の内容のものに限られるんじゃないかな?って思う。

    俺の場合、音楽の好みとかだったら、「へー、おまえロック好きなんだー。俺はジャズがすきー」程度で済ませるけど、家族の生死についてとかだったら、そんなんじゃ済ませないと思う。

    人生について真面目に考えて生きてる村の長生きのおじいちゃんの前で、何も考えずに生きてる俺みたいなクズがテキトーな事言ったら、絶対におじいちゃん悲しませるだろうし。

    大抵の事が「相手はそう思ってて、俺はこう思ってるんだナー」で済ませられちゃうような発想を持った俺なんかは、多分日ごろから、その程度で済ませられちゃう程度の事しか考えて無いのかもしれない。

    何も考えて無いし、ほとんど人並みにしか失うモノ無いから、知らない内に誰かの大切なモノを傷つけてるのかもしれないな・・・って、ちょっと思った。
    [ 2013/07/14 21:09 ] -[ 編集 ]
    結局人それぞれじゃないか(呆れ)
    [ 2013/08/27 07:15 ] -[ 編集 ]
    センスだけで語ってるあたりが救いがたいおバカさんっぷり

    >「ほほー、相手はそう思っていて、自分はこう思っているんやな」
    これでいいんだよな
    どっちが正しいとか優れているとか、そんな事でしか話が出来ないでいると
    周囲を無駄に疲れさせて迷惑この上ない
    [ 2013/09/06 10:56 ] -[ 編集 ]
    ※182
    結局状況によるんだけどね

    学生ならグループワークや部活動(サークルは除外)、社会人なら仕事の場合とかは人それぞれって思考じゃ駄目なわけで、組織として一つの目標を持たなければならない
    この辺の区別がつけられないと他人の足を引っ張るような人間になる


    ああ二年半も前の記事か
    [ 2013/09/10 01:54 ] -[ 編集 ]
    と、いうのも人それぞれ。
    [ 2013/09/11 09:28 ] -[ 編集 ]
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