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日本はTPPに参加するべきか?  このエントリーをはてなブックマークに追加

TPPとは?
Trans-Pacific Partnership(トランスパシフィックパートナーシップ)
の頭文字を取ったもので

別名
かんたいへいようせんりゃくてきけいざいれんけいきょうてい
環太平洋戦略的経済連携協定と、呼ばれています
(長くて覚えにくいのでTPPと覚えておけばいいかと思います)

簡単に説明しますと参加国同士で自由貿易圏を作ろうという試みです
シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
の9ヶ国が参加して他にも参加表明をしている国がちらほら

自由貿易とは大雑把に言いますと関税を無くすことです
関税があると良い感じの国際分業ができずに非効率的なのです
しかし関税を無くして自由にしてしまうと海外から食材ががしがし輸入されてきて
日本の農業ヤバくなるんじゃね?ということが懸念されています

これまで特定の物品が自由化ということはありましたが
TPPはすべて自由化です、まさに圧倒的グローバリゼーションッ…!超エキサイティングな協定です

  __
 ■∧ /   
━( ゚Д゚) /  
  |  つ     
  |  |       
\|  |      
 ∪"∪     




追記

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追記終わり

このTPPが国益になるかならないかは識者の間でも意見が分かれています
ともあれ2ちゃんねるの意見をお楽しみください↓



1 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/07(月) 09:05:45

日本はTPPに参加すべきか否か


18 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/08(火) 02:10:18

推進派はどこ行っても論破されてるね


23 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/08(火) 06:57:54

違う。世論調査ではTPP推進派の方がずっと多数だし、メディアの論調も推進の意見が多数。


38 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/08(火) 11:37:13

今北海道は食料自給率200%だけど
TPP導入となるとどのくらい下がるんだろうか?
輸入するなら日本で生産できない食料に限定して欲しいなぁ・・



60 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/08(火) 19:50:32

貿易拡大は、リスクも拡大してしまう。一国の不作が世界的なリスクとなってしまう。
メリットだけをみれば、TPPは最善策なんだろうな。



79 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/08(火) 21:40:09

>>60
真逆だよw、自由貿易なら全世界的な国際価格に収斂するから、一国の与える影響は小さくなんだよ
卵はひとつのかごに入れるなってことだ



76 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age] 投稿日:2011/02/08(火) 21:11:51

そこまで言って委員会の先生方は、ほとんど賛成派だったな。

世論では、急激に反対派が増えているというのに・・・。



109 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/10(木) 01:21:55

賛成派に聞きたい。
今回のTPPが日本にとって利益ばかりのものだと仮定して、
その利益ばかりという千載一遇のような歴史的な好機の交渉事に、
これまでことごとく国際交渉で失点を重ねた管直人に任せて良いのか?



111 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/10(木) 01:44:12

>>109
日本は外圧がないと何も変わりません。
だから、結果がどうであろうとそこに期待するしかないでしょう。



112 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 01:57:45

日本の事を思うとTPPには反対。
しかし現状打破としてのTPPの破壊力に賭ける意見は否定できない。

けど現在のTPPは、明らかに既存社会の勝ち組が主に推進している点で、
日本で暮らすほとんどの庶民にとっては、好転となる外圧とはならないだろう。
終わってみれば二極化が進むだけかもしれない。



160 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/11(金) 13:51:52

いずれにせよ、日本が日本の利益になるようにことを勧めることが
重要であるとは思いますが。
まあ、今の時点では絶対だめだな。何をするにしても準備不足。



162 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/11(金) 15:04:21

もう破れかぶれ、TPPだろうが禁酒法だろうが何でも好きにやれよって



196 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/12(土) 09:29:22

アメリカやイギリスに富みが流れるだけだから参加する方がアホ
経団連ももう日本のことには関心がないんで
経団連が儲かる=日本が豊かにじゃないんだよな
普通の人はますます貧乏に
全員が幸せにとか有り得ない幻想だよ



201 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 10:06:01

今の民主政権のまま参加強行したところで日本の内需を貪られるだけで
景気が上向くとは思えないなあ。

日本は高齢化と人口減少でやがて内需が減り輸出で稼ぐ算段しなきゃならないから
TPPに参加する必要性は十分解かるけど、参加するにしてもそれに伴う社会変革に対処する
能力が今の政権にはないと思う。

党内調整や国会交渉ですら体たらくを晒す民主政権に
国と国との利害がぶつかるTPP交渉を委ねることは
禁治産者にクレジットカード持たせるようなものだ。



229 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/12(土) 14:17:05

反対しているのは利権団体だろ。
俺は賛成派だな。



230 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/12(土) 14:28:00

経団連や外資も利権集団なんだが



232 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 14:43:04

経団連が利権集団ってのが理解できないんだけど
彼らは外貨を運んできて雇用にも貢献してるし税金までたくさん納めている
対し農業はどれだけ税金を払っているのか?
工業製品の殆どは関税がゼロなのに、農業は関税で守られている



236 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 14:58:05

>>232
農業は平均10%程度しか関税はかかってないけど、( ゚Д゚)ナニカ?
主食のコメに高関税するのは世界の常識だろがクズ。



248 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 15:33:25

自国の農業保護はアタリマエのことだろうに
TPP参加するならとっとと参加して
経団連や経同会企業に米作り義務付けりゃいいんだよ。
日本の田んぼをみんな耕作放棄されても困るからな。



308 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 23:38:56

現段階ではTPPがいいか悪いかわからんのだろう
わからないなら自分で最善策を考えててそれを実行に移す
こんなところで罵り合ってる場合じゃないと思うんだが

TPPは国民で投票して賛成か反対かを決めさせたらいいとおもう





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[ 2011/02/14 14:00 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(303)
    少し前まで賛成派だったけど、アメリカが儲けるだけのシステムだと分かってやめた。

    TPPは実は農業が~うんぬんだけがデメリットじゃない

    明治時代の先人たちが努力して手に入れた自主関税を、民主党のやつらなんかに自由にされたくはないな

    いずれにしても、そろそろ、TPPと憲法改正を掲げて解散総選挙したほうが良いと思う
    [ 2011/02/14 14:15 ] -[ 編集 ]
    世論調査云々のレスを見ても思うけどどちらも自分に都合のいい情報しか出してないよな。
    からっきしの素人から見れば結局どっちがいいのか判断がつかん。
    だから新聞やテレビに簡単に煽動されるんだろうか。ちょっとずれるけど。
    [ 2011/02/14 14:18 ] -[ 編集 ]
    確かに関税が無くなるのが大きいけど
    労働力とか金融とかの自由化もTPPに含まれているのだけど
    その辺の議論はどうなっているわけ?
    [ 2011/02/14 14:24 ] -[ 編集 ]
    加盟国間での労働者の自由移動について誰もコメントしてないな。
    ベトナムとか発展途上国の労働者相手に賃下げチキンレース挑まれて生きてける自信あんの?
    商社マンも消費者が「アメリカの弁護士」連れてクレームに来たらどうすんだ?
    農業だけが問題じゃない。
    下手すると工業、サービス業含め国内産業が全滅すんぞ。
    [ 2011/02/14 14:27 ] Rwf/T36s[ 編集 ]
    民主だからって反対しないで、向きあうべきだと思うわ
    俺が選んでないから今の政権が云々って言ってたら埒があかないし
    農業は被害を被るって言うけど本当にそうなのか?
    高品質の米より海外のまずい米を買うのか?
    海外からの輸入に圧倒されるというが、逆に海外の富裕向けに日本の安全な食べ物を輸出するように、打って出ることは出来ないのか?

    米1たしかに国民投票の意味合いを兼ねて総選挙はした方がいいな
    ただ、素人にも分かるようにメリット・デメリットを十分に解説してもらわんと
    [ 2011/02/14 14:29 ] -[ 編集 ]
    自由化されちゃうと海外の遺伝子組み換え食品が入ってきそうでそれが怖い
    そういうドキュメンタリーを見てしまったからどうもね。賛成はできないなあ
    [ 2011/02/14 14:29 ] -[ 編集 ]
    TPPに参加するならするで、きちんとメリットとデメリットを評価し、国民の同意を得るのが政権の役目なんだよね。
    たとえ参加した方が良いのだとしても、現政権が責任を持って議論をまとめることが出来ない限りはやるべきではない。
    [ 2011/02/14 14:30 ] -[ 編集 ]
    ■中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!(YOUTUBE)
    www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

    ↑に反論できる人はいないだろ。これが結論だよ。TPPに参加してはいけない。
    「なんとなく反対」の人も是非観ておいて欲しい。
    [ 2011/02/14 14:31 ] -[ 編集 ]
    ちょうど大学のテストで色々調べたけどやっぱり反対
    農業県とかは自治体が絶対反対するし、調整すんのにどれだけ金かかるんだよ

    ていうかこれを言い出した奴って何も考えてないのが見え見えな気がする
    [ 2011/02/14 14:31 ] -[ 編集 ]
    前に※8をみてより反対になったよw
    ほんとすげーってなった
    [ 2011/02/14 14:35 ] aBB/Xalw[ 編集 ]
    参加した場合のデメリットはなんとなく想像つくんだが、参加しなかった場合の影響がどの程度なのかが全くわかんないんだよな。
    もうどっちの道を選んでもろくなことにならない気がしてくる・・・
    [ 2011/02/14 14:36 ] -[ 編集 ]
    >>232 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿
    日:2011/02/12(土) 14:43:04

    経団連が利権集団ってのが理解できないんだけど
    彼らは外貨を運んできて雇用にも貢献してるし税金までたくさん納めている
    対し農業はどれだけ税金を払っているのか?
    工業製品の殆どは関税がゼロなのに、農業は関税で守られている

    こういう社会保障を一切無視して経済だけで語る馬鹿は消えろよ…
    経済の前に国家としていかにあるべきかの議論無視とか
    こういうやつの相手するだけ時間の無駄だわ


    まあ単に日本の凋落を願ってる類の人間なのかもしれんがw
    [ 2011/02/14 14:39 ] -[ 編集 ]
    TPPでメリットが無いわけではない。
    これまで以上に原料調達や輸出入がしやすくなるからな。
    製造業にはそれなりのメリットもあるんだ。

    問題はこれが農業国の利益拡大を主眼としている点だな。
    平たく言えば日本で売るためにTPPが必要なんだ。
    そうなれば日本の農作物はブランド品しか生き残れない。
    でもそれをやれるだけの政治力も危機感も日本にはない。
    もっといえば中国や韓国にブランド品を盗まれている
    現状で、その意味では(それに手を貸している)政府が、
    農業を守ってやれるとの保証もない。

    多額な補助金とともに、日本の私有地を守らなければ
    いけない時代が来ているのに、それに対応できていない。
    その意味でTPP反対派には分もあり、また、矛盾があると
    いえる。本当に守りたいなら制度改革に着手する必要が
    あるのにしようとしないからな。

    グローバル化において生産・消費拠点が移っていくのは
    仕方がないことだが、政府がそれに対応しきれていない。
    企業や国民もその変化に追い付けていない。
    TPPはそういう変化の一つなんだろう。
    [ 2011/02/14 14:40 ] -[ 編集 ]
    参加するとしたら今をおいてないんだろうが…
    日本一人負け確定の壮大な罠なんじゃないかという気さえする
    [ 2011/02/14 14:40 ] -[ 編集 ]
    国民投票もいいけど、条文の正確な翻訳の徹底周知が先だね
    民主党の時みたいに「とりあえずやってみたらいい」なんてアホに一票を持たせるのは危険。
    とりあえず「今値崩れしてるんでこれはこの額では買えません」とか、部分的な調整が許されない内容なんだよね
    [ 2011/02/14 14:49 ] -[ 編集 ]
    あれ農業だけだっけ?
    [ 2011/02/14 14:49 ] -[ 編集 ]

     ∧ ∧
    (*‘ω‘ *)  
     (   )
      v v    
            
       川
     ( (  ) )
    [ 2011/02/14 14:51 ] -[ 編集 ]
     こいつらマジでアホだな、テレビの反対なだけじゃん。
    [ 2011/02/14 14:52 ] -[ 編集 ]
    議論や導入した時に起こりうる事柄の予測がまだ足りないだろ
    それに企業の労働力が安価な外国人に流れて、日本人の働き先が無くなるのは間違いないしな
    しかし賛成派はまるで自分達が主流ですと言いたいような論調だな…
    [ 2011/02/14 14:53 ] -[ 編集 ]
    賛成反対以前に不参加という選択肢があるのか疑問だ
    余所がEPA結びまくりであわあわしながら見てる日本が
    流されることなく「うちは参加しません!」なんて堂々と言えるのか
    [ 2011/02/14 14:54 ] -[ 編集 ]
    ※17に言いたい事が全て書かれていた
    [ 2011/02/14 14:55 ] -[ 編集 ]
    ※13
    いや、関税かからなくなると工業製品を海外で作った方が
    安くなる場合が多々出てくる。
    関税でどっこいだったものがTPPで国内生産が高くなるなら
    奴隷求めてるだけの企業は迷うことなく海外に移転する。
    中小製造業はますます潰れるぜ。
    大手しかメリットないんだよ、今んとこ
    技術やノウハウなんかも共有化とか言ってんだし、TPP。
    [ 2011/02/14 14:55 ] -[ 編集 ]
    農業に守る価値が全くないんだよ
    農業従事者が職を失っても、失業率に影響もしないレベル
    輸出入拡大で新しく生まれる雇用のが上回りむしろ改善する
    だからTPPは推進したい
    [ 2011/02/14 14:56 ] -[ 編集 ]
    TPP参加国は日本とアメリカ以外GDPが鼻くそみたいな国ばっかり
    現状ではTPPの仕組みはアメリカの好き勝手に作れてしまうから反対
    そもそもそんなことしなくても十分関税低いんだから別の方法で経済を活性する方策を探るべき
    [ 2011/02/14 14:56 ] -[ 編集 ]
    問題点が多々あるのは分かるけど、これに参加しなかったら日本からは輸入しないとか、TPP参加国以外の国からの関税を極端に引き上げる等のことはアメリカならしてくるぜ?
    [ 2011/02/14 14:57 ] -[ 編集 ]
    やっぱ賛成が多いだろうな。
    「保護貿易は市場原理を歪める物である」ってテーゼが構造改革以降やっぱ強いよ。市場原理こそ至高!なんだろう。

    TPP参加を関税自主権の撤廃!みたいな煽りに乗った連中はともかくとしても、市場原理から保護された人たちがバッシング食らって当然な時代があった。

    個人的には、政権交代以前の世論なら「当然参加」だったと思うわ。
    [ 2011/02/14 15:00 ] -[ 編集 ]
    >>25
    現時点で中国も韓国も日本もTPPに参加してないし、中韓はおそらくこれからもしない
    主要輸出入国がTPPに参加してないのに不参加国にいやがらせできるはずないだろ
    [ 2011/02/14 15:01 ] -[ 編集 ]
    まあ確かに今のままじゃジリ貧なんだけど
    だからといって一発逆転の手を狙うって選択肢はない

    自民党政権じゃ日本の未来はジリ貧だからと政権交代してどうなった?
    そんなつい最近の事も忘れてる奴が多すぎる
    まあ政権交代が良い事だったと思い込みたい奴もいるんだろうけどな
    [ 2011/02/14 15:01 ] -[ 編集 ]
    国益ってネットでも簡単に用いられるけど
    リア充(クラスの多数)を優先して非リア(少数派)に酷な事をやってのけるのも、"国益"だぞ
    その集団にとって利益になるかどうかって話だからな。


    国益って言葉を嬉々として書き込む奴って、自分が多数派である自信がそんなにあるのかよ
    [ 2011/02/14 15:04 ] -[ 編集 ]
    日本の安全保障上必要。
    中国が市場規模を前面に出して行動範囲を拡大してくるのは確実だからな。
    問題はさらに拡大するためにインドやASEANなどの成長地域をどう組み込んでいくかだろうけど。

    ※4
    まだ内容も大まかだけど、TPPの対象になりそうなのは高技能労働者。あとは国家間の国家資格を一部共有するって話じゃないか?
    単純労働者の移動とか移民にしてもEUのような国家連合を結成するわけではないから対象になるとは思えない。
    むしろ今のアメリカこそ反対するだろ。移民が行きたいのはアメリカなんだから。
    仮にアメリカの弁護士が来てもとりあえず日本語喋れ!ってなるだろうな。
    [ 2011/02/14 15:07 ] -[ 編集 ]
    >>27
    いや、関税がない国(参加国)と関税かかる国(非参加)だったら
    余裕で関税がない国と貿易するし、貿易の比重も大きくなる
    嫌がらせというよりは、市場原理(笑)だけどな。
    [ 2011/02/14 15:08 ] -[ 編集 ]
    反対だな。どう考えても良くならん。
    感情論と言われればそれまでだが……。
    [ 2011/02/14 15:10 ] -[ 編集 ]
    国益っていうなら

    ・農業関係者とか国内物流の一部・地方公務員なら不参加が利益(外国産の安い財が流入する、地産地消に対するハードルで地元の税収も減る)

    ・国際商社、貿易会社、国家公務員の一部なら参加が利益(貿易増加でガッポリ、経産省は斡旋でガッポリ)

    だろ。
    日本人にとって・・・なら、参加も不参加も利益を受ける日本人はそれぞれにいる。
    [ 2011/02/14 15:16 ] -[ 編集 ]
    リーマンショックから何を学んだんだよ。
    TPPなんかに加入したら、ちょっとしたことで
    すぐ食糧難になるじゃない。
    自分達で食料作ってない国は、足下を見られて外交されるに
    決まってる。
    工業的な発展もいいけど、食料は全部自国生産でいくべき。

    俺は鎖国に近い状態に戻すべきくらいに思ってる
    [ 2011/02/14 15:19 ] BuyJt8ks[ 編集 ]
    TPPっておそらく劇薬なんだよな
    失敗すれば目も当てられんが今のままの農業じゃ衰退しかない
    FTAとかEPAにすべきだというのはわかるが今の日本にそれができるだけの外交能力があるかってのは疑問

    経団連はこの間のトヨタの件からアメリカに逆らえんのだろうが…

    ※22
    むしろ中小の方が大企業を頼らないで海外進出狙ってると思うけどな
    特に技術力をメインで考えてる企業ほどその傾向がある
    大企業依存してる中小企業なら参加しなくてもいずれはつぶれる
    その速度が速いか遅いかの違いだけ
    [ 2011/02/14 15:21 ] -[ 編集 ]
    ※34
    それ現状で実現可能だと思うか?
    [ 2011/02/14 15:24 ] -[ 編集 ]
    TPPを結んだ場合、利を得るのはアメリカ。
    オバマが貿易を2倍にするとかなんとか言った時は、意味わからなかったけど、TPPがまさにそれだろう。
    また、外国からの安い労働力の参入により、日本の労働者の給与を下げざるをえなくなる状況ができやすくなるのも頂けない。てか、賃金関係で何も議論がわかないことにおどろく。経団連が奴隷を欲しているとしか見えないんだけどこれ。安全保障の面からも見るに堪えなし…
    これらのことを踏まえて賛成できるか?
    [ 2011/02/14 15:25 ] y.6mc9WE[ 編集 ]
    >>308のような「国民に決めさせれば」っていう判断は情報操作で全て決まるようなものになるので勧められない

    ※23のような意見も多いと思うけど、自国の自給率が下がることが何を意味しているのか理解してる奴なら事の重大さが(以下略)
    [ 2011/02/14 15:25 ] -[ 編集 ]
    中国韓国と戦争にでもなったら初めて効果が発動しそう
    [ 2011/02/14 15:29 ] -[ 編集 ]
    ※38
    自国の自給率が下がることの意味が理解できているのなら、そもそも賛成できるはずがないってw

    怖すぎるだろjk
    [ 2011/02/14 15:30 ] y.6mc9WE[ 編集 ]
    ※38
    自国の食糧自給率を守る事が食糧問題を解決するただ一つの正解だと思い込んでる方が問題だよ
    輸入品を備蓄するといったリスク管理策を全く無視してる。
    [ 2011/02/14 15:34 ] -[ 編集 ]
    食料自給率上げなきゃいけないとか考えるバカがまだいるのか
    大体アメリカが輸出するのなんて安い穀物なんだから大して金かかるわけでもないだろ
    輸入総額の食料輸入額の穀物輸入額割合がどのくらいかも知らないで
    農水省のキャンペーンにまんまと踊らされる自称情強はもう少し能動的に勉強しましょうね

    どーせ農業って聞いても古臭い稲作思い浮かべてるんだろ
    [ 2011/02/14 15:36 ] -[ 編集 ]
    TTP参加するんだったら日本円下げろ
    農作物は激安で日本に入ってくるから売れるけど
    日本の工業製品は高くて売れない

    TTPは自国で作って諸外国に売るんだからな。忘れんなよ
    [ 2011/02/14 15:40 ] -[ 編集 ]
    市場原理の名の下、関税貿易でアメリカ周りにハブにされることの意味が理解出来てるなら反対なんてできるはずがない

    ・・・・と小泉や福田、麻生あたりなら言い出しそうだけどな。
    安倍あたりは、そしたら韓国・中国と貿易圏作れるからokとか言ってそうだけどな
    [ 2011/02/14 15:40 ] -[ 編集 ]
    一番怖いのは関税かけたくてもかけられないって事
    農業と関係なく競争で負ければ産業そのものを失うけど、その覚悟があって勝負してるのか?

    これの結果儲かる人間に一般人はほとんど入ってないぞ。製造関係のほとんどは中国の工場だ。仕事なんか回ってこない

    アフリカみたいに自由貿易で麻薬とレアメタル以外産業がなくなるような状況に陥っても、世界中のどこも助けてくれないぞ
    [ 2011/02/14 15:42 ] -[ 編集 ]
    参加が善(悪)なら、不参加が悪(善)みたいな
    ネット脳的2項対立じゃ処理できない問題だよ。

    てか、政治ってなんでもそうだけどな。
    [ 2011/02/14 15:43 ] -[ 編集 ]
    さっきちょうどNHKでちらっと「自由化への期待が高まります」とかなんとか煽ってた。
    売国奴の逆張りが、当然正解じゃねーの。
    どうしてもしたいならFTAでいいだろーそれでも製造業死ぬと思うけど。
    どこいっちゃったの、「中国ではすでに!」「韓国ではこうやってる!」って騒ぐ連中は。
    中韓にならって(笑)不参加でおk
    [ 2011/02/14 15:44 ] -[ 編集 ]
    アメリカ発のもうけ話の危なさはサブプラで学んだろうに
    安い野菜が入ってくるということは今以上に高濃度の農薬が使われた中国野菜が流通するということか、お~コワ
    [ 2011/02/14 15:46 ] -[ 編集 ]
    拙速に過ぎる
    [ 2011/02/14 15:47 ] -[ 編集 ]
    カンも自由()笑とか、開国()笑って言葉をくりかえして
    全然議論してないよな
    [ 2011/02/14 15:47 ] -[ 編集 ]
    ※8
    ありがとう。
    正直今まで賛成か反対か結論出せなかったが反対派になるわ。
    [ 2011/02/14 15:50 ] -[ 編集 ]
    >>46の例が>>47だな、オイ
    [ 2011/02/14 15:50 ] -[ 編集 ]
    ■TPPで日本は壊国する。
    TPPが農業問題だとマスゴミはウソをついている。
    TPPは24分野のサービスの自由化や人の移動の自由化。
    そのことを公にして議論してないのが大問題。

    法律・医療・金融・保険・公共投資など自由化されたり、時給50円の労働者が入って来たら、日本の失業率やリストラは半端じゃなくなる。

    日本の農業に問題はあるだろう。ただTPPとは別でやるべき。欧州レベルの生産効率の北海道農業も壊滅するというのに、2000倍の生産効率の豪州にどうあがいて勝てるというのか。ただ壊滅あるのみ。

    車家電の輸出はGDP1.5%なので損失以上に利益もない。
    韓国に輸出で負けているのは、韓国がウォンを半額にして50%バーゲンをやっているから。5%関税を撤廃したところで意味がない。

    農業に問題のためにTPPとは、害虫駆除のために自分の家を燃やすに等しい暴挙。

    民主党は頭がおかしい極左なのは明白だが、マスゴミが肩入れするから日本は国家自殺しなければならないのか。

    公共投資悪玉論にしてもそう。

    GDP=政府+企業+家計+純貿易

    GDPが上昇するのが好景気であるのに、公共投資悪玉論で政府支出を削りまくっている。これでGDP上がるわけない。日本は85%内需、15%外需の国家で、内需で高度経済成長してきた国にも関わらずだ。

    公共投資とは政府が民間に仕事を発注することにすぎない。公共投資をすればするほど税収は上がり、雇用は増えるのに。

    1995年以降、公共投資を削減し、緊縮財政に移行してから、民間の平均給与は下がっている。GDPは低成長。自殺率は2倍になった。

    自国の国債で破綻する確率はゼロだということにいい加減理解してほしい。国債金利はそのまま税金として返ってくるし、金利を受け取ればそのまま国債が買われる。国債を買わなければ消費に回って税収として返ってくるし、結局は企業の銀行口座で国債が買われることになる。

    なぜにお金は天下の回りものという単純なことを理解しないのか。それはマスゴミと曲学阿世の輩が毎日ウソを流しているからだ。

    記者クラブは84%の記事がコピペの大本営発表であり、これは大東亜戦争の時と変わらない。

    昔は外で負けているのに勝った勝ったとウソ情報。今は本当は勝てるのに負ける負けるとウソ情報。

    いい加減にしろ。
    [ 2011/02/14 15:53 ] -[ 編集 ]
    工業製品が売れるっていう合理的理由を見たことが無いんだが。
    [ 2011/02/14 15:53 ] -[ 編集 ]
    自給率を上げる為の方策を執るべき
    他人任せじゃ何も解決せん
    [ 2011/02/14 15:54 ] -[ 編集 ]
    農家が特権階級だからとか言う馬鹿はもうね・・・農業を補助金や関税で守るなんて先進国じゃ当たり前だよ。何故なら食糧生産は国防の一環だから生産性が低いからって切り捨てたら周りから集られるよ。まして日本の周辺国見てみろよ?農業を切り捨てたらそりゃ即食料がアホみたいに高騰することは無いかもしれんが確実にそれを背景にさらに土下座を迫るに決まってるわ。

    あと、農家が特権階級でない根拠の一つとしてだなそんなに補助金やらでがっぽががっぽ儲かる仕事なら後継者不足なんて悩まんよ。外からもやりたいやつは集まるだろうしそもそも子供も嫌がらんだろ。
    [ 2011/02/14 16:00 ] -[ 編集 ]
    日本の内需が全て海外に食われる=日本はギリシャとかと
    同等の負債国になるだけでなく、日本国民は総貧乏になる。
    関税がかけられないという事は、全てダメになるという事。
    農業だけでなく工業もサービス業も全て自由化なのがTPP
    「食の安全」だの「日本は技術力を売る」だの言ってた奴
    はTPPによって根絶やしになるのが判らないらしいな。
    [ 2011/02/14 16:00 ] -[ 編集 ]
    TPPに今の政府で参加したら悲惨になるだけ
    何よりTPPを構成する国を見たらまともなところはアメリカだけ
    アメリカが経済面から日本を支配したいだけの代物

    経団連の連中は入ってくるものが労働力になると思ってるんだろうか?
    そういう決まりはないしさせないためのものだから
    入ってくる外国人が経営に入り込んでくる可能性の高さに気がついているのか?
    [ 2011/02/14 16:01 ] -[ 編集 ]
    デフレが止まらず困ってるのに、何故加速装置つけようとしてんの
    [ 2011/02/14 16:07 ] -[ 編集 ]
    管に手札がないのにやるのは無謀
    自民には今引ける山札がないから無理だな
    [ 2011/02/14 16:09 ] -[ 編集 ]
    ※8
    分かりやすいなこれ
    [ 2011/02/14 16:13 ] -[ 編集 ]
    ※57
    ネットだとお前みたいなバカでも発言できていいよな
    頑張れよ!
    [ 2011/02/14 16:16 ] -[ 編集 ]
    ゴミみたいな零細農家・兼業農家に補助金を出すのは無駄にもほどがある。
    第二の農地改革で、公共事業として国営農業をしろ。
    ソフホーズと似ているが、意味合いが違う。
    TPPはそれからだ
    [ 2011/02/14 16:16 ] -[ 編集 ]
    日本の自給率を考えたら入らない方が良いだろ
    自給率が下がると食料輸入を盾に取られるから、他国との外交で不利になる
    [ 2011/02/14 16:20 ] -[ 編集 ]
    中野剛志のトンデモな主張に説得されてる人は
    クルーグマンの「良い経済学悪い経済学」を読んだ方がいいよ
    [ 2011/02/14 16:21 ] -[ 編集 ]
    すべき 中国は絶対に参加できない
    中国産+関税 VS 他国の無関税で勝負
    国内農業は死ぬね ほとんど全部
    残った一握りが金持ちのみを相手に商売
    貧乏人は安くて不確定なモノでも食っとけw
    [ 2011/02/14 16:21 ] -[ 編集 ]
    日本の農業を叩いてる奴ってアホすぎるだろ。
    なんで欧米諸国は自給率が高いのか分かってない。
    アフリカで作らせて輸入すれば安くて大量に作れるのに、
    なぜ補助金を出しまくって100パーセント前後の自給率を保たせてるのか理解してない。

    食料って武器なんだよ。
    確かに先進国は途上国から輸入した方が安く買えるけど、
    それじゃ駄目なんだよ。
    もしフランスが食料の半分をアフリカ任せにしたらどうなるか。
    アフリカは足元を見るし戦争とか非常事態になれば困るだろ。
    日本は第二次世界大戦のときに海外の植民地に農業を依存しすぎてて困ったんだよ。
    その反省で戦後は自給率を保ってたけど、補助金が気に入らないとか
    外国に金を払って買えばいいじゃん、っていう考えを持った奴らのせいで
    農家の高齢化が物凄い勢いで進んでいる。

    TPPって金だけの問題じゃないんだよ。
    食料をアメリカに依存するようになったらどうなるか。
    日本は軍事をアメリカに依存してて、アメリカはそれをいいことに
    日本に無理難題を吹っかけてくるけど、食料も依存したら生死の問題だから
    更に無理難題を吹っかけてくるようになるぞ。

    補助金がどうとか言って農家を叩き、外国から買えばいいじゃん、
    とか言ってるのって日本だけだぞ。
    平和ボケしすぎ。
    軍事と農業は大赤字でも守らなきゃいけないんだよ。
    [ 2011/02/14 16:23 ] -[ 編集 ]
    マスコミと民主党が推進しているなら
    その反対が絶対の正解ということだ

    [ 2011/02/14 16:23 ] -[ 編集 ]
    「TPP参加は第三の開国」とか曖昧な動機で
    メリットデメリットの比較すらしないで
    無理矢理進めようとしてる時点で非常にあやしい

    [ 2011/02/14 16:26 ] -[ 編集 ]
    関税撤廃だけならいいんだけど
    労働力の話があるから諸手を上げて賛成は出来ない
    [ 2011/02/14 16:29 ] -[ 編集 ]
    賛成派って石油みたいに食糧を武器にされても良い。
    もしくは武器にできるはずがないって思ってるんじゃないの?

    関税うんぬんばっか取り上げられるけど
    TPPって労働障壁の撤廃も掲げてるし、治安の悪化の方が心配。
    [ 2011/02/14 16:29 ] Dr44ypLw[ 編集 ]
    なんか賛成派の今のままでは緩やかな死だ
    変わるように劇薬を理論って
    前回民主党勝たせた参院選の情弱の意見と全く同じだよね

    今の無能政府に任せてTPP参加させて何で
    うまくいくかもなんて考えられるのかマジで意味不明
    同じように劇薬でそのまま死に体になるのが目に見えてるわ
    [ 2011/02/14 16:31 ] -[ 編集 ]
    経団連が農業の事業化推進してるみたいだが…
    だったら、まず本人たちがやってみてはいかがだろうか?
    農家のドラ息子の言うことだから説得力は皆無だが、事業化出来るのならとっくにやってるわい
    日本にそれだけの耕せる土地があるのならやってみればいい
    水田がいかに日本の環境を守ってるか分からんのだろうな
    [ 2011/02/14 16:32 ] -[ 編集 ]
    自給率壊滅したあと食料輸入止まったらーっていうやつ多いけど
    原油が止まったらどっちにしろ現代農業は終わるよ
    貿易で首根っこつかまれているのは今でも変わんねぇよ

    表面上の理論や感情論じゃ決められない話なんだけどね
    [ 2011/02/14 16:33 ] -[ 編集 ]
    食料を盾に政治圧力をかけてくると言ってる方はお願いだからもう少し頭を使ってください
    せっかく現代に生きているのだから歴史から学んでください

    1980年にアメリカがソ連におこなった食料禁輸措置によってどうなりましたか?
    日本が北朝鮮におこなった物資の全面禁輸措置によって
    餓死者は増えましたか?政治的譲歩は引き出せましたか?

    想像することは悪いことではないけれど
    想像だけで議論するのは危険です
    せっかく過去に実例があるのだからそちらを参考にものを考えましょう
    [ 2011/02/14 16:34 ] -[ 編集 ]
    メリットとデメリットをはっきりと伝えてないって事は、庶民にはメリットよりデメリットの方がデカイって事だろ
    そりゃメリットもあるんだろうが、俺から見たらデメリットの方が大きいようにしか見えない
    [ 2011/02/14 16:34 ] -[ 編集 ]
    将来的に食料問題が起こることが予想されている以上
    食料自給率を上げることが愚かと考えてる奴のがよほど楽観的だと思うが
    [ 2011/02/14 16:36 ] -[ 編集 ]
    日本はABCD包囲網で苦しんでアメリカと戦争したわけだけど、
    またその繰り返しをしそうな予感がするな。
    まずTPPで日本の農家を潰して、そこからアメリカは日本への食料輸出を停止。
    これで再び日本は戦争をしなきゃいけなくなる。
    アメリカは軍事産業で儲けてる国だからもう一度日本と戦争したいんだよ。
    それか戦争が嫌なら完全に属国や植民地みたいになるか。
    農家に補助金を出すのが気に食わない、外国から買えばいい、
    という考えは間違ってる。

    北朝鮮が餓死者がめちゃくちゃ出て、西側諸国が食糧援助します、
    って言ったときには北朝鮮も6カ国協議に出て大人しかっただろ?
    冷戦の時だってソ連が食糧難になったとき、アメリカが食糧援助するって言ったら
    ソ連はアメリカに逆らえなくなって現状に至る。

    敵国を食糧難に陥りさせて、食料をおとりにして服従させるのって原始的な戦法だろ。
    日本は平和ボケしすぎてそれにすら頭が回らなくなってる。

    なんで南米やアフリカから激安で食料を買える欧米諸国が
    わざわざ自給率100パーセントを維持してるのか分かってない人ばかり。
    [ 2011/02/14 16:47 ] -[ 編集 ]
    TPPに参加すれば日本はよくなるとか思ってる馬鹿は
    政権交代すれば日本はよくなると思ってた馬鹿と同程度
    [ 2011/02/14 16:49 ] -[ 編集 ]
    この問題は単純に既得権益がどうのこうのという話ではないんだよね。
    [ 2011/02/14 16:52 ] -[ 編集 ]
    「平成の開国」と「埋蔵金」がすごいかぶる
    楽観的に夢を見て飛びつくのはどうなんかね
    [ 2011/02/14 16:59 ] -[ 編集 ]
    食料を石油に例えてみれば分かるだろ
    世界一の金持ち国家であるアメリカでさえ産油国には頭が上がらない
    向こうも先進国の足元を見て石油を売って、石油産業に関わる人たちは
    世界の富豪ランキングに入るほどの大金持ち

    そのうちアメリカの農家は大富豪になるぞ
    だって日本から農家が消えてアメリカから買うしかないんだからwwwwww
    アメリカから安い金で買えばいいとか言えるのは今のうちだけだぞ
    価格競争が無くなれば値上げするに決まってるだろ

    あと、米に関してもアメリカ産の米も日本産の米も味に大差ないぞ
    弁当とかアメリカ産の米だけど誰も気づいてないだろ?
    外国産の米=タイ米みたいなイメージがあるけど、
    外国でも日本と気候が同じならコシヒカリだって作れるからな
    ネットでは普通にアメリカ産コシヒカリとか売ってるし
    これで更に安くなったら全て終了
    [ 2011/02/14 17:03 ] -[ 編集 ]
    今の不況を打破するためにTPPに参加すれば勝つる
    という発想は
    負けが込んでるのに大穴で一発逆転を狙うギャンブル依存症
    と同等の発想

    やるのはかまわんが
    勝った時を想像するのではなく
    負けて死ぬことを覚悟してやるように
    [ 2011/02/14 17:04 ] -[ 編集 ]
    一国民がそれを考えるには情報が少なすぎるよね
    もっと情報を流せ、それがマスメディアの仕事だ
    [ 2011/02/14 17:09 ] -[ 編集 ]
    TPPに参加するかしないかはともかく、
    農家をつぶさないといけないのは確か。

    農家をつぶすきっかけになるなら、TPPも良いと思う。
    人間、食い物さえあればいきていけるからね、
    食い物の値段が下がらんことにはどうしようもない。

    [ 2011/02/14 17:15 ] -[ 編集 ]
    ところで参加反対派増やしてそれでどうすんの
    ネットの啓蒙活動ってリアルに繋がってないから意味を感じない
    [ 2011/02/14 17:16 ] -[ 編集 ]
    日本が「参加しない!」と言えば、TPP自体が瓦解すると言うなら反対するんだけど、今更日本だけが不参加を表明しても「あっそ」と別の国間で締結されちゃうわけで、そうなれば中国あたりの輸出品と、二重苦な価格競争と言う、根性論ではどうにもならない絶望的戦いしか待ってない以上、不参加なんて無理だろうと・・・。

    まぁ、経済鎖国する事が前提なら不参加もありちゃーありだろうけど。
    [ 2011/02/14 17:16 ] -[ 編集 ]
    国内の農家潰すとか言ってる奴はアホだろw
    自活手段無いとなったら周りの国は談合して値段吊り上げ放題だぞw
    生産力も軍事力も無い金持ってるだけの国なんてただの鴨でしかないんだから
    [ 2011/02/14 17:22 ] AIlHpmOk[ 編集 ]
    >>88
    アホはお前だ。
    農家と農業は違う。
    農家をつぶしても、農業が生き残ればそれでいい。


    [ 2011/02/14 17:24 ] -[ 編集 ]
    うーん。
    アメリカが、環太平洋の農作物や製品を買ってあげるのは、
    代わりに高額な武器や情報とかを買わせるからだよね。
    そもそもアメリカも場所によっては干ばつが酷いだろ。
    農業も水が必要だからね、他国にやらせるメリットはある。
    それでも、南の国々は経済が活性化されないと話にならないから、
    製品や労働者を受け入れてくれるのを喜ぶ。
    あと、あの辺で中国が好き勝手した時の発言力も違ってくるね。

    とにかく勝てる算段があるわけだよ。
    日本はないよね、恐ろしいことに。
    今しかないとか遅れるなとか急かすだけ。
    [ 2011/02/14 17:27 ] -[ 編集 ]
    食料を外に頼るって、太平洋戦争の石油の二の舞になりたいのか

    外圧で食料が入ってこなくなりました→じゃあ国内で作りましょう
    なんて簡単にはいかないんだよ、わかってんの?
    [ 2011/02/14 17:28 ] -[ 編集 ]
    ※87
    なんで国内メディアが絶賛してるのに
    参加してる先進国がアメリカと日本しかいないのか考えようぜ
    中国だって入ってないしなw
    つか最初の管理人のテキスト読めば判ると思うが、TPP自体は別に悪くもなんとも無い。
    アメリカがTPPに後乗りしてきてそれを見てなぜか日本も(というかクダ政権が)食いついた。

    ※90
    農業の形態を段階的に移行するなら判るが
    いきなり農家潰してどうすんだよw
    農業自体消滅するわw
    [ 2011/02/14 17:30 ] -[ 編集 ]
    コーリン・クラークの産業分類に
    第一次産業・第二次産業・第三次産業というものがある
    第一次は資源、第二次は加工、第三次はサービス

    どの産業が最も利益率が高いでしょうか?
    基本的な答えはここにある

    個人的にはどっちに振っても結果は大差無いと思われる
    [ 2011/02/14 17:30 ] -[ 編集 ]
    これから世界的な食糧不足になるのは確実で、
    それで各国は農業保護に動き出してるのに日本だけ農業放棄
    どうやって生きていくの?
    自給率100パーセントを超えてる国が食料貿易で今以上に儲ける時代だぞ
    自給率100パーセント以下の国は高い金を払って少しの食料を買うようになるんだぞ
    [ 2011/02/14 17:30 ] -[ 編集 ]
     我が国にはどういう訳か、「自由貿易は善」であり、その自由貿易の対立概念である「保護貿易は悪」であると、頑なに信じて疑わない人が多い。こういう人々は、例えばTPPへの加入がどれだけ我が国の国益を損ねることを明示しても、どこかで「本来は、TPPへ加入すべきなのだ」という信念を捨てきれないようである。その背景には、「自由貿易は全体の利益に繋がる一方で、保護貿易は一国の利益に資するものにしか過ぎない、したがって、保護貿易は“不道徳”だが、自由貿易は“道徳的”だ」という思いこみがあるようだ。つまり関税が存在することそのものが彼らにとって「悪」なのであり、その完全撤廃をもたらすTPPは「善」なのである。



     しかし、「過激」な自由貿易は、究極的には日本を含めた様々な国々を「亡ぼす」。それは次の理由による。

    ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-2.html
    [ 2011/02/14 17:34 ] -[ 編集 ]
    大豆ショックのみならず、近年の米不作のタイ米騒動、
    そして小麦の値上げすら忘れているだろ。

    ほかにも農業は治水などの環境保全や災害防止効果もあるからな。
    どこの先進国も、自国農業は守っているし、農業の大事さを分かっていない馬鹿が多いのは
    日本だけじゃないのか?
    [ 2011/02/14 17:35 ] -[ 編集 ]
    農家の怠慢はある
    馬鹿みたいに安い値段で量販店に売って、
    2,3倍の値段で売られてるのに補助金あるから別にいい、って態度だ
    適正価格で売れば海外と十分勝負できる

    しかも高齢化が進んでるのに新規参入に厳しすぎる
    [ 2011/02/14 17:35 ] -[ 編集 ]
    海外に頼らない為に、国内の農家をつぶしてまとめて大規模農業法人にしていく。 この大規模になったところに補助をする。

    なんで耕作機械の性能が数十倍から数百倍になってるのに、
    同じ農業人口が必要なんだよ。
    これがおかしいと思わない人間は、アホだろ。

    洗濯機がない時代のクリーニングやが、洗濯機導入後も同じ社員数でやってるみたいなものだぞ。

    でも、票があるから農家がつぶせない。
    そこで外圧。
    これ良い機会ではあるだろ。
    [ 2011/02/14 17:35 ] -[ 編集 ]
    >>94
    どうせ参加してもしなくても農業死んでることには変わりないじゃん
    [ 2011/02/14 17:35 ] -[ 編集 ]
    現状失敗するのが目に見えてる
    せめて自民が政権持ってたら考慮に値するかもしれんが
    外交のガの字も知らない民主じゃ…

    軍事力も石油もない日本が食物ですら自分から手放してもいいの?
    戦争する覚悟も植民地になる覚悟もないでしょ大半の日本人は


    [ 2011/02/14 17:37 ] -[ 編集 ]
    *94
    食糧不足にはならないよ
    むしろ穀物が余ってるから
    休耕地が増えたり、家畜の餌に使ったり、バイオマスの研究してるんだよ

    食料の純輸出額が一番大きいのはオランダだよ
    でも穀物自給率は日本の半分しかないよ

    どっからそんな情報得たの?
    [ 2011/02/14 17:39 ] -[ 編集 ]
    関税自主権放棄とか正気の沙汰とは思えんのだが・・・
    [ 2011/02/14 17:40 ] -[ 編集 ]
    まじでとっとと農協どうにかしろよwwww
    [ 2011/02/14 17:41 ] -[ 編集 ]
    そもそも自給率と言うカロリーベースでの計算がおかしいだろ。

    そんなアホな基準使ってるの日本だけだぞ。
    日本の農業の売り上げは、世界5位。
    世界5位の金額使って、4割の国産しか買えないって所が問題であって、カロリーなんてどうでも良い。

    国産が半額になれば、カロリーベースでも自給率8割になる。
    [ 2011/02/14 17:43 ] -[ 編集 ]
    なんで農業悪い→TPPやろうって話になるんだかなw
    外国と競合するはずのなかったものも含めて国内のあらゆる産業が
    グローバルな低価格競争に晒されるって話なのに。

    ちなみにだめだったら止めればいいってのは無理。
    一旦オープンにしちゃえば外資の力は当然政治の舞台にまで及ぶからね。
    [ 2011/02/14 17:44 ] AIlHpmOk[ 編集 ]
    ※98
    中学生が考えたようなアホ意見だなw
    2chで聞いた農業叩きの意見を丸呑みしただけだろ。
    大学や社会で農業について学べば、いかにそれが稚拙な考えか分かるよ。
    [ 2011/02/14 17:46 ] -[ 編集 ]
    農業が潰される危険性があるのは分かるが、参加しないと税率分の価格差をどうやって補うかって事になる。
    どう動いても詰んでる。
    [ 2011/02/14 17:46 ] -[ 編集 ]
    実を言うと資源を加工して物を作る商売というものは
    物凄く収益率が低いんだよ

    農業はお天道様と水だろ?
    ガソリンは穴掘れば湧いてくるし、鉱石を掘るのも自動化されている
    第一次産業は利益率が高い、ここまではいいな?

    加工して貿易するには資源が必要だよな?
    車は鉄鋼・ゴムそして加工には莫大な原油が必要になる
    10万円で作った商品を9万円で売る破目になる
    第二次産業は利益率が低い

    マイクロソフト、グーグル、フェイスブック、アマゾン
    これらの共通点は「何も要らない」ということ
    即ち0から商品が作れるんだよ
    0円で集めた商品を10万円で売ったって文句は言わんのよyoutubeのようにな
    金融・小売りを含む第三次産業の利益率は超高い、ここ重要だぞ

    以下のことを踏まえて株式時価総額ランキングをみてみよう

    ttp://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/2010-50c2.html

    結論は出たなw
    [ 2011/02/14 17:46 ] -[ 編集 ]
    とりあえず現状じゃ無理
    まず自民政権に戻せ
    あらゆる国と問題起こしている民主じゃ、ここでも問題起こして全責任かぶせられるのが目に見えてる
    [ 2011/02/14 17:53 ] -[ 編集 ]
    >>106
    何故、自分があほだと気が付かないw
    お前から見たらあほに見えるのは、お前がアホでほかの奴らが正しいからなんだよ。
    [ 2011/02/14 17:55 ] -[ 編集 ]
    日本の「ものつくり」その物が不採算事業なんだから
    切るならそっちを切るのが先だろう

    車は全員に行き渡ったら、買い替え需要しかないが飯は毎日食うんだぜw
    車両とか家電みたいな”虚業”はどうだっていいんだよ
    [ 2011/02/14 17:59 ] -[ 編集 ]
    やめて

    うちの家計終わっちゃう

    ホントにやめて(´;ω;`)
    [ 2011/02/14 17:59 ] -[ 編集 ]
    全てコメントを読んで結論
    TPP反対派は知的障害者だってこと
    これからは貿易自由化の時代
    自由化で勝てないところは消えるべきだ
    それが資本主義だ
    [ 2011/02/14 18:00 ] -[ 編集 ]
    食料の安定供給。
    この1点だけでも、かなり危険だよ。

    最近気候変動で、作物が取れないって状況が頻繁に起きてる。
    売ってくれないってことになったら、餓死するのか?
    [ 2011/02/14 18:01 ] XwaU622Y[ 編集 ]
    ※110
    知識も足りなけりゃ論理的に考えられないアホの極みだな
    1、農業法人化はとっくに許されてる。
    儲けが大きければ(または安定してれば)企業はとっくに飛びついている。
    工場野菜はまだ葉物中心だけ。かつて撤退した会社も多い。
    2、農業人口はとっくに減少している。
    3、農業機器の性能が2倍3倍になれば、収穫高も2倍3倍になるとでも?
    4、農業参入を既存農家は拒んでいない。大歓迎している地域もあるだろ

    しっかり反論してくれ。
    [ 2011/02/14 18:02 ] -[ 編集 ]
    >日本の「ものつくり」その物が不採算事業なんだから
    >切るならそっちを切るのが先だろう

    TPPで農家が潰れる→田舎就職口さらになくなる
    →無職組or低賃金でも仕事欲しい組ができる→低賃金組出動
    →人件費カットにより国内生産も可能なものが出てくる

    [ 2011/02/14 18:03 ] -[ 編集 ]
    ※113
    日本には第一次産業も第三次産業も無いんだから、競争原理その物が働きませんね
    製造業とか中国みたいにパクられたら終了だろ

    一番、模倣が容易な安い分野だからなw
    [ 2011/02/14 18:03 ] -[ 編集 ]
    >>113
    人格攻撃している時点でお前の意見は価値がない
    [ 2011/02/14 18:03 ] -[ 編集 ]
    農家が潰れる!とか言ってるけどTPP関係なく既に日本の農業は壊滅してるだろ・・・どんだけ補助金垂れ流してると思ってんだ
    日本の農業はとっくに崩壊してる事を前提にして賛否を議論しないと話にならない
    [ 2011/02/14 18:05 ] -[ 編集 ]
    >>115
    アホはどっちだw 

    農地が手に入ら無いで、どうやって農業法人やるの?ww
    これがずっとネックになってるのぐらいシラネェのかw

    それに企業が農地を買えるようになったのは「とっく」ではない、最近。

    [ 2011/02/14 18:05 ] -[ 編集 ]
    ※116
    人間を雇うよりロボットアームの方が安い
    ロボットアームを動かすなら、電気代の安い海外の方が安い

    知ってるか? 日本の電気代は欧米の2倍なんだぜw
    [ 2011/02/14 18:08 ] -[ 編集 ]
    よくわからんが、TPPに参加するとブランドがあって競争力の強い農家はウハウハで弱い農家は死ぬって感じ?
    [ 2011/02/14 18:08 ] -[ 編集 ]
    ・TPPは実質日米貿易自由化。アジアの成長を取り込むとかいうのは嘘。

    ・農政改革は、TPPとは別個の問題、参加しなくても改革はできる。
    (農政に対する不満を、TPP推進へ結びつけるメディアの世論形成は秀逸。米のロビーストの賜物といえる。〉

    ・EPAやFTAの議論をすっとばして、なぜ米のみに有利な協定を結ぼうとするのか意味不明。

    ・日本の農産物平均関税率はアメリカに次ぎ先進国2位の低さ、11.7% 米を除き、日本はもうすでに開かれた国。

    ・経団連とかの(大企業、輸出企業)がTPPに求めているのは、国内の実質賃金が下がること、つまり、ただ労働者を使いやすくしたいだけのこと。
    そもそも、車とかを見ればわかるが、工業では、現地生産化が進んでおり、関税による旨みはたいしてない。円高数%でとぶ程度のこと。

    ・米は現在、喫緊の課題、国内の失業率の改善(雇用の回復)しか頭にない。オバマもTPPに言及さえしていない。米はTPPによる輸出増しか考えていない。



    結論:TPPを推進する菅直人、民主党賛成派、経団連、経産省は売国奴である。


    [ 2011/02/14 18:09 ] -[ 編集 ]
    あと10年もたたない内に世界的に穀物不足に陥るというのに何の準備もしない民主党って・・・。確かに補助金だけで暮らしているT馬鹿農家はいるけど、真面目な農家だって沢山いるんだよ。あとTPPで農家だけが職を失うような話になっているけど、農業関係企業も多数職を失うということも忘れないで欲しい。
    [ 2011/02/14 18:10 ] -[ 編集 ]
    農地は簡単に手に入るぞ。
    お前が言っているのは、「店を開きたいから銀座の土地が欲しい」「駅前の土地よこせ」というのと変わらん。
    希望したい場所が手に入らない?だったら金出せよw
    それで参入の壁が高いってアホすぎ。
    農業法人はとっくに許されてるっての。
    企業が子会社化すればいいだけ。
    [ 2011/02/14 18:10 ] -[ 編集 ]
    俺の気のせいだったらごめんだけど
    確か、マスコミって
    輸入の事を「CO2」を撒き散らしながら~とか
    文句言ってなかったか?

    相変わらずマスコミの掌返しは凄いよな
    記憶力が少し良いと恥ずかしくて見てられないぜ…
    [ 2011/02/14 18:11 ] -[ 編集 ]
    ※122
    TPPに参加しないなら補助金はそのまま、TPPに参加するなら補助金は倍額
    [ 2011/02/14 18:12 ] -[ 編集 ]
    >>125
    >農地は簡単に手に入るぞ。
    馬鹿なの?w

    大規模化するのに、大規模化に適さない土地が「手に入る」って何? お前うざいよ。 全部問題点わかった上で聞いてんだろ? 

    お前みたいな糞が潰れるからTPPみたいな外圧が必要だと言ってんだよ。

    [ 2011/02/14 18:12 ] -[ 編集 ]
    日本おかしいよ
    金持ちも貧乏人も同じ税率だし
    農業だってなんだって資本がないとできない
    土地や道具を買うだけで最低でも数千万円
    農業含め事業なんて金持ちや定年や年寄りの道楽、第2の人生で始めるくらい
    子供手当てとか増税とか愚策ばかりで
    新しく何かをはじめるということに投資しないから景気が良くなるわけない
    そんなことする金あるならベンチャーや新しく何かをはじめる企業家たちに無利子無担保で資金回せと
    [ 2011/02/14 18:12 ] -[ 編集 ]
    賛成とか言ってる奴は高校生レベルの現代社会からやり直せよ
    [ 2011/02/14 18:14 ] -[ 編集 ]
    ※128
    TPPがあれば農家の補助金が無くなると言うのが夢想で
    むしろ増えるんだよ

    ・食料が欲しい
    ・金は唸るほどある
    ・自国の耕作農地が減ってきている
    ・自国に水が無い

    そういう国が隣にあるだろw 日本で土地を買って農業をやる
    そしてTPPを口実に補助金を与え、日本の土地を買って農業をしてくれる隣の国を支援する
    わかったなw
    [ 2011/02/14 18:18 ] -[ 編集 ]
    しかし、日本人の人件費下げないと行けないのは確かだよな。

    別に俺は給料が半分になっても、今の生活レベルが落ちないならそれでよいと思うぞ。

    例えば携帯だって、今は当初の3分の1の通話料だが昔と同じだけのサービスが提供されてるわけだし(むしろ全然上か)。

    [ 2011/02/14 18:18 ] -[ 編集 ]
    ※132
    物価は上がってるんだから、給料は上がり続けるのが当たり前だろ
    100円渡したら、泡吹いてぶっ倒れる明治時代のおじいさんかお前はw

    「ひゃぁ~! 100円あれば家が建つぞい!」ってかw
    どういう金銭感覚なんだw
    [ 2011/02/14 18:21 ] -[ 編集 ]
    「日本のアニメーターの給料は安すぎる!」

    ※注:50年間給与が上がってませんw
    [ 2011/02/14 18:25 ] -[ 編集 ]
    そう言う事いってるんじゃないんだよ。
    同じサービスや品物を手に入れるのに、日本人は100円でも、アメリカ人は70円だし、フランス人なら60円。

    金額が違っても手に入れる商品やサービスは一緒。
    [ 2011/02/14 18:25 ] -[ 編集 ]
    TPPがそんな素敵な条約だったら韓国がまず喜んで入るはず
    なのに途中で辞めてる時点で想像つくだろww
    タイやインドネシア等の国々も一切入ってないヤバイってわかってるんだよ
    TPPに入らなかったら輸出業が駄目になるというけども
    今時点で海外に工場が出て行ってるんだから放って置いても
    出てく。TPPやって国内の雇用が少なくなったら一層国内に工場置いておく意味も無くなってより工場無くなるぞ。
    民主が公約した綺麗事の数々が今どうなってるか見てみろよ
    また、騙されるつもりか?
    [ 2011/02/14 18:26 ] -[ 編集 ]
    米は一年じゃ無茶だが
    野菜類は畑から作っても半年もあればなんとかなる
    [ 2011/02/14 18:27 ] -[ 編集 ]
    日本は世界市場と競争する態勢がさっぱり整ってない
    だが時間を置いたところで整う期待は持てない
    また今回不参加になったところでそれは一時しのぎに過ぎない
    よって積極的に参加し、少しでも日本に都合のよい交渉をすべき
    だがしかし現政権にだけは絶対に任せられない

    よって反対
    [ 2011/02/14 18:30 ] -[ 編集 ]
    政権交代すれば日本は良くなる!景気が回復する!

    これと同じ臭いしかしないわ
    [ 2011/02/14 18:30 ] -[ 編集 ]
    138は同意すぎるw
    [ 2011/02/14 18:31 ] -[ 編集 ]
    ※135
    何故、日本の物価は高いのだろうか? そういうことを言いたい訳だな、君は
    そのものズバリ言ってしまうと日本の物価が高いのと
    人件費はまっっったく関係ない

    余談だが、日本のガソリン価格は1ℓ140円だが
    アメリカのガソリン価格は1ℓ50円なんだ、ガソリンに懸かる税が高いからね

    つまるところ、日本の商品価格が高いのは運搬にかかる
    ガソリンの費用の所為で高くなっている

    原料運ぶだろ? 工場に運ぶだろ? 問屋に運ぶだろ? 小売りに運ぶだろ? 電気だって火力発電だろ?
    従業員が出社するのも、何でもかんでもガソリン一つで全ての価格が底上げされる

    ガソリンの価格が商品価格を逼迫する

    物価が高いのはガソリン価格と異常なまでに累積して掛けられた税金が原因
    [ 2011/02/14 18:34 ] -[ 編集 ]
    デフレにしてるのに物価は上がる「スタグフレーション」だとか
    自分から物価高騰させておいて、そういう寝言ほざいてるんだから笑えるわ

    物流(ロジスティクス)の意味がわかってる海外からみりゃ失笑もんだろw
    [ 2011/02/14 18:39 ] -[ 編集 ]
    TPPは一応賛成。最大の理由は対中国と国内の閉塞感。
    でもなー、国内産業の間接的な防御策をとらないといけないんだけど
    皆さんと同じで民主や骨が無くなった経団連etc、心配事はたくさんある。
    中立的にシュミレーションしてくれる所があればいいんだが
    経済分析するとこは我田引水ばかりだし・・
    [ 2011/02/14 18:41 ] -[ 編集 ]
    日米以外は金持ってないからまともな貿易相手にならない。
    円高ドル安状態でアメリカと貿易強化しても日本はほとんどおいしくない。
    価格の下がった輸入品が大量にくるとデフレが加速する。
    どう考えても詰むだろ。
    [ 2011/02/14 18:41 ] -[ 編集 ]
    売国政権の下で何も決めるべきではない。
    [ 2011/02/14 18:42 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ガソリンの話題が出たので、ついでにカキコするが
    これから、環境税で更に増税するんだよな?
    余計物価が上がって日本終了の予感しかしないな

    良く、外国人が良く働くと言うが
    逆の条件だったら日本人だって良く働くぜ
    自給9000円だったら、トイレ掃除だって頑張るだろ?
    物価が高いので、色々節約するがな…
    [ 2011/02/14 18:45 ] -[ 編集 ]
    まぁ、日本も北米ほどではないにせよ一応ソフトパワーはあるし、金融も強いから
    どっちに舵切っても早々痛手にはならんよw
    [ 2011/02/14 18:46 ] -[ 編集 ]
    日本は物価水準が高すぎ
    いつまでバブル引き摺ってるんだよ
    結局、日本を動かす政治家どもが金持ってるから
    金持ちに水準合わせてるんだけどな

    日本人の平均給与300万程度じゃ、所帯持てば
    マイホームはおろか車さえも買えない
    所得がバブル期の3分の1以下なんだから物価も3分の1以下に落とせ
    [ 2011/02/14 18:46 ] -[ 編集 ]
    >148

    物価を落としたら、所得も引きずられて下がるのです;;

    景気を良くするには円安にするしかないのだが
    民主党の面々は、円高になるのを「見てるだけ」だからな~
    [ 2011/02/14 18:52 ] -[ 編集 ]
    全てTPP参加国は自国の商品を売りたいから参加を表明しているんだぞ?
    日本がそこに入っていって、本当にプラスになると思ってるのなら愚かとしか言いようがない

    で、農業を改革するためとか書いてる人は
    「何故農業改革の為にTPPを導入しなければならないのか?」
    を、ちゃんと説明しようね
    [ 2011/02/14 18:53 ] -[ 編集 ]
    アメリカの農家は見渡す限りの農地で穀物作っても赤なんだよ
    それくらい農業の生産量は膨大で、市場価格も安い
    そして米政府は、その膨大な生産量を維持させるために農家に補助金出してる

    ようは国家戦略上、国際市場で戦うための穀物価格と、それを維持するための体制を米政府は敷いているということ
    国内需要を満たすために農家が破産しないことを目的として形作られた日本の農協の体制とは真逆と言っていい

    日本はTPPのそれに対し、なにか対策をとってるんだろうか
    日本の農業は非効率だけど、なぜ新たな体制に移行するための準備期間も無しに、市場の革命を先に起こそうとすればどうなるか
    どう考えたって太刀打ち仕様が無い
    [ 2011/02/14 18:59 ] -[ 編集 ]
    グローバル化、というが、雇用が海外に移るということが何を意味するのか、真剣に考えたことがあるのか? 

     日本はデフレ→消費意欲が減退→TPPに参加→外国人の安い労働力が流入→日本の失業率増大→国内の消費意欲がますます減退→内需を支える消費意欲もますます減退→デフレが一層進行

     大事なことを忘れるな!日本企業が儲かっても、国内に雇用を生むような条約じゃなければ失業者が国内にあふれて、需要も減退して、ますますお金使わなくなって、でデフレがさらに進行するんだぞ!

     そこまで言って委員会が何言ったが知らんが、何を賭けるっていうんだ?

     韓国の例を見ろ。韓国企業は成長著しい、と騒がれる反面、韓国国内の失業率は日本よりもひどいぞ。アメリカの巨大農業カンパニーが世界を席巻しようとしているんだぞ。アメリカには製造業がほぼ無いから失うものも少ない。アメリカの関税はもう現段階でかなり低い。アメリカに物を売っている日本が、すでに低い市場の関税が一層下がったからって、何が得するんだ?

     企業の論理に乗っかっていれば最先端、もしくはなんでもグローバルと叫んでいれば最先端、って考えはもうやめよう。

     TPPに参加すれば、国内の失業率が上がってしまう、そっちが大問題。農業ばかり取り上げられるが、ハローワークの求人がなくなるかもしれない事態なんだぞ。
    [ 2011/02/14 19:04 ] -[ 編集 ]
    ※151
    アメリカの農業は「飢餓に陥らない限り戦争は起こらない」というマルサスの人口論に従って

    世界に食糧供給する為、輸出可能な自給を維持してるのであって
    商売の一環としてやってる訳じゃない

    現にエジプトへの供給がちょっと止まっただけで、あの有様だろ?
    [ 2011/02/14 19:04 ] -[ 編集 ]
    将来食料不足が懸念されてるのに農業潰しちゃうか・・
    [ 2011/02/14 19:04 ] -[ 編集 ]
    米148
    物価水準を三分の一に落とせというのは間違い
    収入に不釣合いな生活をするなとしか言いようが無い

    貧乏人が貧乏人らしい生活を出来るような風潮を作ろう
    というなら分かる

    中流以上の生活が基準になっている規制(過剰な安全基準等)がある為にコストが高くなり
    年収300万では気分は別にして物質的に貧しく感じるのだろう

    貧乏人向けの価格帯の物が少ないが為に物価水準が高い方にブレている
    という主張ならそうですね
    [ 2011/02/14 19:06 ] -[ 編集 ]
    農業大国ならわかるけど
    自国の食料もまともに作れない
    車産業、機械産業に優遇しまくりのクセに賛成とかアホか
    食料自給率100%超えて、1次産業、3次産業にもっと力を入れてから物言えよ
    [ 2011/02/14 19:07 ] -[ 編集 ]
    生活必需品ならともかく嗜好品の類は対して値段は高くならんだろ?
    あってもなくても良い物の値段は需給に関係なく変わらない
    [ 2011/02/14 19:08 ] -[ 編集 ]
    俺らや識者がどう喚こうが、今の国政を担ってる連中なら間違った方を選ぶんだろうな…
    [ 2011/02/14 19:11 ] 0jkIZY8A[ 編集 ]
    参加してはいけない事はよくわかった
    だけど参加しなかった場合どうゆうメリットとデメリットがあるんだ?
    [ 2011/02/14 19:12 ] -[ 編集 ]
    少なくとも今の民主党政権じゃ不安が多すぎて任せられない。
    マスコミの報道も「政権交代すれば好景気になる」と同じレベルで話にならん。これで騙されるやつは全く進歩してないわ。

    もっとも、普天間と同じで絶対に纏まらないまま国際的な信用を損ねそうだがな。
    3月まで政権がもつかも分からんし。
    [ 2011/02/14 19:13 ] -[ 編集 ]
    まぁ今までまったく検討されてなかったのに、
    何故か加入しないと日本は終わるとか言う話になってる時点でおかしいわな。

    議論しようにも政府の方針も戦略も決まっていない。
    内容についても参加決定しないと決められない。
    TPP参加なら農業に補助金相当追加しないといけないし、輸出するとか言うんなら構造改革もいる。

    何より賛成してる奴は、信頼と実績の政治主導(笑)民主が交渉するって事に不安すら感じていないようなので恐ろしい。

    菅はTPPやって仕事した気になって辞めたいってだけだよ。
    内容やその後のことについては何も考えてないよ。
    とりあえず総理やってた期間の鳩山越えだけしか考えてないよ。
    [ 2011/02/14 19:14 ] 3b19J9/U[ 編集 ]
    現状デフレだから反対。
    これ以上の理由はないでしょ。
    賛成派は不景気が好きなのか?
    [ 2011/02/14 19:15 ] -[ 編集 ]
    ※159
    個別にFTA協定を結べば良いだけなんでデメリットは無い
    メリットはこちら側の判断でカードが切れる
    [ 2011/02/14 19:16 ] -[ 編集 ]
    例えば日本の医療を保護したいと言ってもTPPは「全てを自由化」してしまうので
    海外の医者が日本に進出してくることを止められない

    心臓のペースメーカーをボッタクリの100万円で売りつけてたのに
    アメリカの医師は1万円で売るから勝負にならない

    弁護士・医療・放送・マスコミ辺りから崩壊するかなw
    [ 2011/02/14 19:20 ] -[ 編集 ]
    賛成派の奴はTPPの仕組みを全く理解してないか
    日本から出てく気かのどちらかだろ
    [ 2011/02/14 19:23 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ、カリフォルニア米が10キロ500円でも
    輸送費と店頭価格を上乗せすれば、1500円程度には加算されるから
    日本の農業は対して困らんw

    以前、タイ米輸入した事があったが別に安くは無かったろ?
    [ 2011/02/14 19:25 ] -[ 編集 ]
    関税の自主権って、日本が戦争までしてやっと取り戻したものなのに、 
    推進派は、それを外国人や国内の守銭奴の口車に乗って、捨てようとしてるのに気づいてるのかな
    [ 2011/02/14 19:26 ] ZN1EW8ls[ 編集 ]
    農業以外の工業製品とかについても語ってくれよ
    [ 2011/02/14 19:27 ] -[ 編集 ]
    ※163サンクス。
    ここまで騒がれるからには参加しないとそれなりのデメリットがあるかと思えば…
    なんでこんなものに参加しようとしているのかさっぱり分からんな
    [ 2011/02/14 19:29 ] -[ 編集 ]
    米159

    世界を見てみよう。アメリカは人口2億。ユーロは4億。中国は12億だが共産主義だから安定せず。

     そして日本1億2千万人。これは世界的にも大きな部類の市場。そして通貨も強い。通貨が強いと、他国の経済政策からある程度独立できる。 ユーロ安はなんで起きているか?4億の人口だが内部の国によって経済力が違う。ドイツもあればギリシャもある。つまりは安定していない。また、アイスランドみたいな国は開きすぎてリーマンショックで破産しちゃった。グローバル化は必ずしもメリットばかりではない。

     日本の1億2千万人は、内需で国内の産業をある程度支えることができる。 
     デメリットは1億2千万人以上の企業にはなれないということ。
     でも、いくら日本以外で低価格の商品が売れたとしても、国内で買い支えればいいんじゃないか、と。国民は国産品に愛着と信頼を持っているんだし。それなら健全な中流階級を形成して需要の層を育成すること、すなわち国内の失業率を減らして給与も上げること。これにはデフレは根本的な大敵として立ちはだかる。

     韓国も5000万人、シンガポール400万人、オーストラリア2000万人。この辺の国は国内市場が日本よりも小さいからこれ以上国内市場のみで企業が成長できない。だからTPPなどを使って、国内の産業の一部を犠牲にしてでも市場を開く。もとより、韓国は農業が盛んでないから開いても構わないし(それやって財閥企業がもうかってる)、オーストラリアもメインは農業で製造業はあんまりだから構わない。 韓国の競争力も根底にあるのはウォン安で、TPP圏内で通貨が高いのは今のところ日本円。

     もうわかるだろ?

    他国から見れば日本は円も高いし人口もおおい。おいしい市場。通貨の力から見てもどういう向きに物流が動くかわかうだろ?

     農業もある程度強く、製造業も強い、そして1億2千万の大きな市場。

     これを考えれば、開国するのがいいのか、悪いのか、わかるだろ?



     
    [ 2011/02/14 19:31 ] -[ 編集 ]
    何もTPPに拘らないで、FTAで良いと思う
    [ 2011/02/14 19:36 ] -[ 編集 ]
    アメリカが先にTPP参加した時点でもう駄目だ
    ルールはとっくに作られてるだろうな
    こりゃ平成の日米修好通商条約になりかねん
    [ 2011/02/14 19:43 ] -[ 編集 ]
    ※169
    アメリカ様のご機嫌を伺うため。

    現状アメリカもTPPではまともな貿易が出来ない。
    だからアメリカは日本に参加してもらって財布にしたいわけ。

    鳩ぽっぽのせいで日米関係がよろしくないし、
    民主としてはアメリカ様に媚びを売るいいチャンスなわけだ。
    [ 2011/02/14 19:45 ] -[ 編集 ]
    何故か最近、急にドルに対して円安傾向になってるな…
    多分、TPPに参加するのに「何で円高でそんなのやるの?」ってまともな国民や専門家に言われたからだろう
    [ 2011/02/14 19:46 ] -[ 編集 ]
    だから物品のことだけではないのに。
    そのうち人も自由に行き来できるように条件を付けられる。

    このリスクを説明する人が少なくて心配。そして現政権は馬鹿だからホイホイ
    外国人に優遇措置を行う。そして最悪で第2、第3の在日朝鮮人を作り出す
    ことに…。
    [ 2011/02/14 19:51 ] -[ 編集 ]
    円高でいいじゃん
    円の価値が上がるのに反対する意味がわからん
    海外のものは安く買えるし何が困るの?
    ああ、輸出企業の拝金さんたちのご機嫌伺いのためか
    日本は輸出国から輸入国になればいいんだよ
    [ 2011/02/14 19:52 ] -[ 編集 ]
    農業はさして問題じゃない
    そもそも日本の国土で完全自給できるのは
    3000万人くらいまでなんだから

    それよりも問題は労働力移動の自由化
    デフレで人あまりの今これをやると
    さらに失業率が悪化しかねない
    [ 2011/02/14 20:04 ] -[ 編集 ]
    TPPを行うことによって日本企業は潰れない。
    その代り日本企業は日本企業ではなくなる。当たり前だ。
    それの何が不満なんだ?

    この国では日本人の力ではもう雇用も回復しない。
    経済も回復はしない。資本力のある企業に金を回し、
    金融でも何でもやればいいだろう。

    日本人は日本企業に甘えすぎたし、
    日本企業は日本人に甘え過ぎた。
    たったそれだけのことが何故わからない?

    そもそもTPPに参加しないという選択肢はない。
    得策かどうかではなく、ほぼ強制だからだ。

    民族としての連帯感も互助機関も持たず、
    いつまでも国内で完結するとまだ信じ込んでいて、
    土地や不動産にしがみつくかと思えば、
    ちっとも大事にしない。そんな日本人が慌てるのは当然だ。
    何の用意もしていないからな。
    そういう時代になったというのに
    まだ政府が何とかしてくれると思っているのか?

    失うことに対して用意を怠った結果だろう。
    TPPに反対かどうかではなく、何を用意するべきかが重要だ。
    そんなに長くこの国は持ちはしない。
    やがてこの国にも多くの移民が押し寄せ、
    その多くが日本国籍を取得する。
    望みどおりの高機能移民だ。それが日本にやってくる。

    その時に日本人はただ吠えるだけか?
    何一つ用意しなかった人間の言うことなんか誰がきくんだ?
    今回通らなくても時間稼ぎに過ぎない。
    いつかは必ず通るんだ。
    [ 2011/02/14 20:13 ] -[ 編集 ]
    池上さんの番組でも、「自動車vs農業」みたいな酷い説明してた。
    これじゃ農業が悪者な上に、参加するのが正しいって印象しか残らないよ。自動車なんて既に、アメリカとかに工場建てて、現地の人を雇って造ってるじゃん。
    そして被害を受けるのは農業だけじゃない。
    更に国民の雇用も外国人に奪われる。
    国内に外国人が増えれば犯罪率も上がる。小さな交番ではもう警察官が常駐出来ていない現状を分かってるのかね内閣は。

    あと、世界全体が食料危機になった場合の事をもっと考えておいて欲しい。
    [ 2011/02/14 20:17 ] -[ 編集 ]
    ※178
    賛成派は考えること捨てちゃったのか??
    いつかは通るのかも知らんが、それは日本人の愚民っぷりを最大限に発揮してる今じゃないわな。

    民主にまかせたら上手くいくものもいかんわな。
    [ 2011/02/14 20:27 ] 1jxB54a6[ 編集 ]
    >176

    ばかだな~
    円高になると、海外に物が売れなくなるだろ?
    そうなると、供給過多になり
    労働者が余って
    失業率UPだろ?

    確かに、輸入物は安くなるが
    稼げなくなって物を買えなくなるんだよ

    製造業は全部海外に逃げるしな…
    [ 2011/02/14 20:29 ] -[ 編集 ]
    農業が壊滅するって言うのはよく聞くけど、
    他の分野でも日本負けるかも……って話はまったく議論されないな
    賛成派は、農業以外なら勝てるとでも思っているんだろうか?
    [ 2011/02/14 20:31 ] -[ 編集 ]
    製造業からシフトしちゃいかんのか?
    時代の流れで変えることができないって老害じゃあるまいし
    今までがなんでもかんでも輸出や製造業に頼りすぎじゃないのか?
    [ 2011/02/14 20:33 ] -[ 編集 ]
    まぁ、少なくともアメリカは自国不利になったらスーパー○○条とか作って輸入制限してくるのは目に見えてるしな。

    今の日本の政治力で参加するのは不安が残るわけで
    [ 2011/02/14 20:37 ] -[ 編集 ]
    TTPは農業事しかTVで言ってないけど、労働力とか入ってくるのが怖いね。日本人の給料が下がっていくよ
    [ 2011/02/14 20:37 ] -[ 編集 ]
    給料下がるのはいいから物価、主に生活必需品を安くしてくれ
    あと高所得者は増税
    [ 2011/02/14 20:42 ] -[ 編集 ]
    日本が経済復興を成すための条件を各国に打診し、駆け引きを出来る状態にないため、現状では無理。しない方がいい。
    政権交代後に考えるべき。
    [ 2011/02/14 20:48 ] -[ 編集 ]
    残念ながらすでにTPPの枠組みを決める国際的な会議や講習会に
    日本の政治家や官僚が出遅れている以上参加できない
    あと閉塞感、元気が無い、乗り遅れるなどを使う奴は信じるな
    詐欺師の言葉だ
    確信できるデータと数字を出せ
    今日、俺のばあさんが腰痛改善ゲルマニウムベルトを押し売りされた時の話と酷似している
    [ 2011/02/14 20:49 ] -[ 編集 ]
    どっちに転ぶかわかんねー
    だけどあいつらに任せるのが間違いなのはわかる
    [ 2011/02/14 20:52 ] -[ 編集 ]
    なんていうか…ただ単に崩壊寸前の管政権が大ばくち打とうとしているようにしか見えないんだよね。
    「成功したら支持率急増。失敗してもどのみち結果は解散」って感じ?管内閣っていうか民主党が。かな?
    開国しても鎖国しても詰むって意見が多いんなら、外国に食い散らかされるよりも自滅を選びたい。
    ここまでのコメントを読んだけど、やっぱり反対です。
    あと、今の雰囲気って、ホントに政権交代の時にそっくりだね(笑)
    [ 2011/02/14 21:17 ] -[ 編集 ]
    貿易・流通で食ってる日本が関税撤廃したら各産業だけ
    じゃなくて単純に国や地方の税収が激減する。

    (安全じゃないかもしれんけど)安い食料を買う、海外製品を
    買えるから物価安いっつう枝葉末節に捕らわれても
    仕方ないぞ。国産が売れなくて企業倒れた上に大増税。
    関税税収分を消費税などに上乗せしてくるから10%
    どころか25%くらいいくだろうね。
    [ 2011/02/14 21:18 ] -[ 編集 ]
    TPPに参加するくらいなら、米豪とFTAを締結した方がマシ
    製造業も中韓との対抗を考えるなら、コレで十分なはず
    全品目の関税撤廃はどう考えてもやり過ぎだし危険。政策の自由度がグッと下がる
    [ 2011/02/14 21:37 ] -[ 編集 ]
    サラリーマン等の非農業従事者は散々農家に貢いできたのに、まだ貢ぐの。
    tpp参加して農作物が安く買えるようになることは、非農業従事者にはこれ以上ないメリットだと思うんだけどな。
    日本の農業がダメになるんじゃなくて、農業の生産性あげようと努力してる人が報われるようになるんじゃない。
    [ 2011/02/14 21:43 ] -[ 編集 ]
    なんかあれだけど
    自民党はだいたいTPP賛成議員だろ
    小泉・麻生なんかもろだろ

    そもそも、自由貿易こそ善みたいなネオリベ論は
    小泉から始まり麻生で収束した、みたいな流れだし。

    農業を保護貿易で保護するってネットの文脈で言えば共産的だ。
    関税自主権の放棄、とか頭悪すぎ。
    そんな100年前の用語を持ち出してどーするんだよw
    「関税自主権の放棄」も正しくは
    「相手国が関税を自由に設定できる」までいって放棄になるんだから、TPP参加と関税自主権の放棄をイコールにするのは詭弁か無知。

    まあ、俺は反対派だけどね。地産地消して欲しいから。
    [ 2011/02/14 21:46 ] -[ 編集 ]
    それに、関税自主権(バカのひとつ覚え)を日本が回復したのは日清戦争の前。
    TPPの場合、日本が他の国の関税を外す側にも回れるわけで。

    これをごっちゃにするのは、煽りか高卒ネットde真実クンだろ
    [ 2011/02/14 21:50 ] -[ 編集 ]
    日本はあまり国内で工業製品作ってないのよ。人件費高いから・・・
    競争に置いていかれる。うんぬんなら海外現地生産なりタイあたりに工場もって行ってそこから輸出すればいい話。
    結局農業が駄目になって自動車屋がほくそ笑むだけなので反対
    [ 2011/02/14 21:53 ] -[ 編集 ]
    ※193
    それだけで判断してはいけない
    FTAと違って多国間での協定のため多数決で協定のルールを決めていくんだよ
    環太平洋のアジアの小国は外交力、資金力のあるアメリカのルールに傾倒する
    それにアメリカは叩かれようが対円でドル安政策を打ってる現状からさらにドル安を進めて日本への輸出に力を入れる
    逆に日本は円高と日銀の為替操作が行えないので関税がなくなっても従来どおり輸出ができなくて製造業は伸びない
    アジアの小国は人件費の安さとドル機軸の安定した為替で対米、対日に輸出を伸ばす
    日本だけ損をする道筋
    とりあえず始めてみようは危険すぎる
    明らかな罠、もしくは地雷
    菅内閣にとっては日米問題対処への踏み絵かもしれないがわざわざ国民がその踏み絵という地雷を踏まされるのか
    それに農業分野でもフリーにした場合アメリカのクズ牛肉と脳みそスカスカ牛を原料にした飼料が流れ込んでくる
    [ 2011/02/14 21:57 ] -[ 編集 ]
    結んだら ⇒農業全滅
     海外の農産物は安い 人件費では勝てません
         ⇒中小企業8割倒産
     メイドインチャイナ強し
         ⇒工場が全部海外へ
     円高
    日本沈没するねw
    っつーかもう締結の公算だがなwww
    [ 2011/02/14 22:00 ] -[ 編集 ]
    TPP参加は賛成なんだが、ミンスがちゃんと調整できるとは思えない
    国益を考えてるならいいんだが、マイナスのことしかしてないから不安だらけなんだよなあ
    [ 2011/02/14 22:02 ] -[ 編集 ]
    ここだけでも煽りもあったけど、それなりの議論がされている訳だろ
    それだけTPPには想定すべき問題が山積みなのだよ
    農業だけの問題でも無いことは調べれば分かるはずだ

    では、どこかのマスコミで反対の意見を聞いたことがあるだろうか?
    きちんとデメリット、メリットを詳しく扱った番組はあったか?
    民主党がTPPをきちんと説明したことがあっただろうか?
    俺の記憶にはまったくない

    民主党とマスコミがこぞって推し進めようとしている実態があることが容易に分かるはずだ
    分からなくとも何かが報道されていない
    その露出しない情報にとんでもない罠がある予感はしてほしい
    なによりも、どういう協定なのかを正確に調べるだけの時間を割いてから
    賛成反対を議論できることを願う

    しかし、調べる時間を割く人間はどれだけいることやら……
    [ 2011/02/14 22:03 ] -[ 編集 ]
    中国のこともあるし、更に工業に関して競争力を高めるには、
    自由経済地域は必要じゃない?
    工業がさらに発展できるチャンスだと思う。
    農家が食われる懸念もかなり大きいけど、もう食われていただくしか
    ただ、農家の問題は国の問題で、尚且つ完全に予測可能なことだから、国が確実に農家を救える政策を行った上でやるべきだと思うわ

    自由貿易はいいけど、金融はどうなってんの?
    金融間で競争が起きると非常に迷惑
    [ 2011/02/14 22:05 ] -[ 編集 ]
    自分はそこまで詳しくないので、楽観的な意見なのかもしれないけど、
    今日本がTPPに参加しなかったらアジアの新興国に日本はついていけなくなると思う。
    貿易を緩和して他国の食べ物が多く国内に入るようになっても、日本の食べ物はかなり美味いから、そうそう消費者が安い物ばかりに手を出すとは思えない。
    逆に日本のおいしい食べ物を海外に広めることができるチャンスだと考えられれば、そこまで悪いことではないように思う。
    自分は農業には全く携わっていないので、かなり勝手な意見かもしれないが、どうか一意見として受け取ってほしい。
    [ 2011/02/14 22:09 ] -[ 編集 ]
    TPPのルールはアメリカとその取り巻きが決めます
    日本は決めれません(実際協議に参加できていない)

    こんなんに参加するの?
    無謀すぎるわ
    [ 2011/02/14 22:10 ] -[ 編集 ]
    TPPって農作物だけが注目されてるけど他の物も自由貿易になるんだよね?
    だから農作物に気をとられてると足元すくわれるんじゃない?
    [ 2011/02/14 22:15 ] GCA3nAmE[ 編集 ]
    TPP自体には利益を見出だせる側面があるけど、今の政権にそれは期待できないし、無謀に思えるから反対。
    [ 2011/02/14 22:15 ] -[ 編集 ]
    お前ら安心しろ中国にも無農薬有機野菜作ってるぞw
    ただ日本の検査では残留農薬で引っかかるけどなw
    でも中国様は無農薬だって言い張ってるから大丈夫だ
    安心して食えww
    [ 2011/02/14 22:17 ] -[ 編集 ]
    ※204
    関税フリーで自国の産業を保護できないなら、
    為替操作(ドル安)で保護するっていうスタンスがアメリカ
    日本は為替操作が外交力の無さと政治力の無さと出来ない
    っていうかここ最近20年だけ見ても出来ていない
    農業だけじゃない産業全体で見ても圧倒的に不利
    日本がTPPに参加するなら独裁国家、計画経済の中国並みの為替操作が出来ないといけない
    [ 2011/02/14 22:23 ] -[ 編集 ]
    ※8
    分かりやすくていいですね
    自分が無知すぎて恥ずかしいです
    [ 2011/02/14 22:34 ] -[ 編集 ]
    そもそもみんなが儲かるうまい話なんてあるわけないんだよ
    これは中国とアメリカが儲けるシステムで
    今、日本がTPPに参加したらそのしわ寄せは日本が負うことになるんだろう
    [ 2011/02/14 22:41 ] -[ 編集 ]
    結ぶんだったら、win-winになる国を見つけてFTAだろうと。
    TPPにメリットがない訳ではないけど、デメリットが多すぎる。
    日本が得をするには先進国の数を増やさないと無理。
    [ 2011/02/14 23:02 ] -[ 編集 ]
    輸出増やしたいなら円安誘導しまくったほうが早いだろ
    [ 2011/02/14 23:03 ] -[ 編集 ]
    投資による食品資源高騰の抑制を目指しているんかね。

    いずれにせよ、原油価格で左右されてしまうし
    生産国の凶作のみならず、財政破綻や経済衰退時に
    農業をすぐに再開できなくなっちゃうでしょ

    自給率は各国の責務もそうだけど、実害への備えとして
    防衛力と同意義と思うけど。
    日本は特に資源も耕作地もほぼないから、リスクは他国以上だし
    この上、労働環境まで悪化したら格差がとんでもなくなる
    [ 2011/02/14 23:15 ] -[ 編集 ]
    ※202
    アメリカの無駄に広い土地を生かした大規模農業によって作られた安い農産物を買う可能性あるのは消費者だけじゃない。
    外食産業、コンビニやらスーパーのお惣菜などに使われる、それも消費者は全くわからない状態で、
    そういうとこから攻められて数年後には日本の農産業が全滅してる可能性だってあるんだけどな。

    農業に携わってなくても高卒ぐらいの頭がありゃ考えられる可能性なんだけどな。
    [ 2011/02/14 23:16 ] -[ 編集 ]
    TPPは食品だけじゃなく金融、保険、医療、福祉とかも交渉対象になるらしいし色々仕組み、基準も合わせて変えていかないといけないんだってさ。いまの日本にそんな余裕あんの?
    [ 2011/02/14 23:20 ] -[ 編集 ]
    関税はもともと日本は低い。する必要性がない。
    ましてや内需で回ってる日本が農業以外にも受ける打撃が強いのは明らか。
    [ 2011/02/14 23:27 ] -[ 編集 ]
    関税撤廃されたら、為替操作で日本は食い物にされるって解説があったな

    TPPに参加して、日本はどの国に物売れるかを知りたい
    [ 2011/02/14 23:37 ] -[ 編集 ]
    関税下げたら自動車業界死ぬだろ
    [ 2011/02/14 23:42 ] -[ 編集 ]
    日本人は他人と壁を作らないと安心できない民族なんだから
    自由化しても悪い方にしか転ばない、他国に出し抜かれるだけ
    数字だけ見て考える馬鹿にはなるな
    [ 2011/02/14 23:42 ] -[ 編集 ]
    「一度やってみたら」っていうやつは、その結果が今の民主党政権だってことを思い出せよ。
    [ 2011/02/14 23:51 ] -[ 編集 ]
    ※8
    これマジで分かりやすいな
    びっくりした
    [ 2011/02/14 23:52 ] -[ 編集 ]
    ※218
    むしろ数字を見なかったからここまで日本は衰退したんだろ
    グローバルだの平等だの中流だのあいまいで常に変化してるものを言葉だけ追って数字を見てこなかった経済人、政治家、国民に原因があるのでは?
    言葉という理想を見てるうちは衰退していった共産主義と一緒だよ
    分析された数字は分析された言葉より現実に近い
    [ 2011/02/14 23:54 ] -[ 編集 ]
    EUみたいに経済統一プロセスと政治統一プロセスへの戦略があればともかく、関税だけなくされてもなぁ。
    [ 2011/02/15 00:07 ] -[ 編集 ]
    TPPが日本の手に余るものだってのは多くの人がわかってる
    けれど如何せん馬鹿の数がはるかに上回る
    あたまがいたいわ
    [ 2011/02/15 00:09 ] -[ 編集 ]
    ※8
    この動画みりゃ大体の問題点は把握できる
    賛成している奴はただ世界的な流れに乗り遅れるなってなメディアの論調に流されてるだけだろ
    [ 2011/02/15 00:28 ] -[ 編集 ]
    効率的な社会を望むからTPP賛成で
    ここまでグローバル化してるのに甘い考えの人多すぎだろ
    [ 2011/02/15 00:39 ] -[ 編集 ]
    個人的には嫌だ。
    でも長いスパンで見て国益を考えると、参加はアリかもしれない。

    というか、欧州とかヌキでブルネイとかと個人的に貿易したいね。
    [ 2011/02/15 00:47 ] -[ 編集 ]
    反対だなあー。

    これ↓ わかりやすいよ

    ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

    ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/
    [ 2011/02/15 00:58 ] QHw8FU3g[ 編集 ]
    >TPPは国民で投票して賛成か反対かを決めさせたらいいとおもう
     なんのための政治家かって話。

    どっちに転んでも日本人はうまいことやってくよ。
    [ 2011/02/15 01:00 ] -[ 編集 ]
    実質地方切り政策やろがっ・・・!!!
    [ 2011/02/15 01:17 ] -[ 編集 ]
    ※225
    グローバリズムはデフレが進むとナショナリズムに一気に方向転換する
    過去のブロック貿易がそうだし、植民化政策もそう
    他国と貿易をしていればグローバリズムだと勘違いしてる奴は多いが売りつけられる、もしくは買わされるという植民地的な側面を孕んでいることに注意しないといけない
    [ 2011/02/15 01:18 ] -[ 編集 ]
    同盟国をチェックしてみろ。
    日本とアメリカ以外に金持ってる国があるか?
    そのアメリカだって、今日本からガンガン物輸入したい時期か?

    同盟に参加したが最後、アメリカやら各種同盟発展途上国産の激安食品に市場あらされて日本の農業が終わるだけだ。
    百害あって一利なしの糞同盟だよ。戦後半世紀以上たってまだ懲りてないのかこの国は。
    [ 2011/02/15 01:21 ] -[ 編集 ]
    日本は、アメリカの過去20年間のツケ取り戻しのために
    生け贄にされるだけ。
    もうあんだけ自分勝手な国の犠牲になるのやめようよ。
    [ 2011/02/15 01:27 ] -[ 編集 ]
    そもそも現代社会でいまだ誰も予想できないシチュエーションって起こりうるはずなのに、
    簡単に「例外なし」とか言ってる条約によく飛びつく気になるよ。
    [ 2011/02/15 01:31 ] -[ 編集 ]
    ※8
    すげー分かりやすかった。
    俺も悩んでたが、これなら反対するわ。
    [ 2011/02/15 01:33 ] -[ 編集 ]
    経済的なことは勿論だけど、見方を変えて文化的な部分。
    お荷物とか色々言われてる農業だけど、
    なんだかんだいって日本の文化とか行事とか祭りとか諸々、
    やっぱり農耕の影響大だと思う。
    農家がやる気なくして衰退してったら、それこそ日本の文化とか特異性とかまで薄まっていっちゃうんじゃないかと。
    結構そういう部分も心配。
    [ 2011/02/15 01:43 ] -[ 編集 ]
    TPP不参加としてデメリットがでかすぎるんだよね。
    もちろん参加した場合のデメリットもあるんだが、国際的においてけぼりになると貿易立国としては生き残れなくなる。
    [ 2011/02/15 03:59 ] -[ 編集 ]
    単純に自由貿易を善とせずに、
    中野剛志さんや三橋貴明さんの反対論を読んでみるべき。
    動画も上がってる。

    「平成の開国」みたいなスローガンに騙されるのはいい加減にしよう。
    [ 2011/02/15 04:13 ] -[ 編集 ]
    日本は器を持っていますが、今はいっぱいいっぱいです。
    そこで、溢れんばかりの中身を他の国に売りつけてやりたいと考え、TPPなるものに参加しました。
    ところがどっこい、他の国の持っている器は大変小さく、ちょこっとしか買ってくれませんでした。
    困った日本は、一番大きな器をもっているアメリカに買ってもらおうと交渉するも、脅され、逆に買わされるはめになりました。
    涙目になりながら中国をちらりと見てみるも、彼の国は器を持っていません。
    途方に暮れた日本は泣き崩れてしまいました。

    とある世界の物語。
    [ 2011/02/15 04:27 ] -[ 編集 ]
    日本は鎖国すべし。
    核武装もして基本的に外国は敵と思おう。
    今の日本は外国から搾取されるだけの存在でしかない。
    孤立を恐れるな! 孤立こそ防衛!
    敢えて世界から孤立し自給自足の国家となろう!
    [ 2011/02/15 06:25 ] -[ 編集 ]
    賛成派に聞きたいが、じゃあ、どういう風に成功するっていうんだ?「打って出る」「乗り遅れる」だけではなく、もっと具体的に。 イノベーションだの他との相乗効果だのという言葉ではなく。海外から安いモノが入ってくる、わーい、といってもその分国内の雇用が減る。給料もらえなくなる。安くても変えない。で、デフレ。
     いくら安くてもお金がないと買えないことに気がつかないと。
    [ 2011/02/15 06:31 ] -[ 編集 ]
    米195

    相手国の関税を外せるっていうがどこの国の?
    シンガポールは400万人で横浜くらい。頑張って横浜くらいの国の市場開いて、国内の他の産業を犠牲にする。割に合う話か?
     
    [ 2011/02/15 06:37 ] -[ 編集 ]
    どう見ても郵政民営化と同じ流れです。
    特定の敵(今回は農家)を決めつけて叩いて馬鹿を扇動してゴリ押し。中身の議論は全くされない。

    明確な目的と戦略があれば賛成もするが、参加検討のタイミングと言い出した奴が誰なのかってのをよ~く考えような。

    まだ民主政権は2年強続くんだぜ?今まで何かやったかこいつら。
    そしてこいつらにこんな大改革を任せられると本気で思ってるのか??
    [ 2011/02/15 10:50 ] 1jxB54a6[ 編集 ]
    >>241
    それは詭弁か無知。
    横浜とシンガポールのGDPその他経済規模を同一視するつもりか。

    参加それ自体が相手の関税を外してるわけ。アメリカもな。
    TPP参加をして「関税自主権の放棄」ってマジでバカじゃねーのって思うわ。中学校のテキストから読み直せ。

    俺個人は不参加で利益を得る立場にいるからあれだけど。

    経済学に従えば、TPP参加で財の値段が安くなるし市場原理様(笑)が競争でサービスの質の向上もさせ、追い詰められた労働者たちは自分で新しい産業を考え出すようになる。
    それが出来ない?そりゃ自己責任だろ。
    優秀な日本人はさらに努力が報われるようになるさ。
    そうでない日本人は・・・優秀な外国人が取って変わって
    やがて、日本列島・日本民族は優秀さを集めて進化する。

    ・・・まぁ嫌いな考え方だけどね。
    [ 2011/02/15 12:19 ] -[ 編集 ]
    民主には任せられない
    あいつら馬鹿だから外国の好きなように決められちまう
    [ 2011/02/15 12:26 ] -[ 編集 ]
    >243
    横浜とシンガポールのGDPなら大都市東京に近い(もしくは一部の)横浜のほうが上。 経済資料読んで出直せ。
     
     だからその関税を無くすことが問題だと言っている。関税を引き下げさせて日本に有利になる国がTPP圏内にあるのか?中学生レベルの文章が読めるように国語の教科書読み返せ。

     あんたの言っていること、結局は中身なし。自己責任だとかいろいろ言って確信を外しているが、結局は詭弁で乗り切ろうとしているだけ。

    具体的な解決法を考えようとせずに、皮肉な高笑いしたって、日本に住んでいる限りはあんたも影響は避けられない。下らん皮肉考えてないで、前向きな事でもかんがえな。 
    [ 2011/02/15 12:34 ] -[ 編集 ]
    TPPって、モノの輸出入だけじゃなく、労働者の移動も含まれるので、
    短期的には、農業が壊滅、失業率の増加、治安の悪化が起こると考えられる。
    長期的には、失業手当・生活保護の増加、財政破綻が懸念される。
    特に民主党政権では、バラマキでしか挙党体制が取れないため絶望的かと。
    [ 2011/02/15 12:54 ] -[ 編集 ]
    革命にはロマンがあるかもしれんが、民主の件で学習しろよ。

    現状ではTPP参加はデメリットが多過ぎる。
    日本の内需と外需の割合と、TPP参加国を見て何処ににメリットを感じるのか。
    誰に何をどれだけ売るつもりなんだよ。
    元切り上げが起こってから考えて良いレベル。
    [ 2011/02/15 13:38 ] -[ 編集 ]
    民主党が推し進めてるってのが問題だろ
    あいつらが日本の為になる事をする訳がない
    おそらく日本の畜産農業に力を削ぐためにやろうとしてるんだと思う
    [ 2011/02/15 14:24 ] -[ 編集 ]
    >>245
    横浜のGDP(グロス・ドメスティック・プロダクト)
    wwwwwww
    いつ横浜にドメスティックがついたんだよ。
    どの経済資料見たの?

    だから、関税自主権の放棄ってのは相手国に(日本の)関税が掛けられる(=日本商品の値段が上がる・強制保護貿易)を指して言うもので「関税を無くすこと」をして「関税自主権の放棄」というのは、詭弁か無知だろう。

    だから『TPP参加をして「関税自主権の放棄」ってマジでバカじゃねーのって思うわ』なんだよ。

    んー、例えば法律用語なら、「援用の放棄」は、自分が援用を放棄する意味で、相手が(俺の)時効援用するかしないか決められる意味の放棄ではない。

    俺自身はべつに不参加で利益を得る側だよ。
    ただ、ネットの無知さを嗤い、また味方の頼りなさをカキコしただけで。

    TPPのメリットは、市場原理のメリットとイコールだし推進派は神の見えざる手を信じてるワケ。
    そこに反論してみろよ、有象無象のネット住民は。
    それこそが賛成派の本丸なんだからさ。
    [ 2011/02/15 14:39 ] -[ 編集 ]
    ↓ここの藤井聡氏の文章、必読もん。

    ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10799471233.html
    [ 2011/02/15 14:58 ] -[ 編集 ]
    TPPって結局新たなブロック経済じゃないか?
    TPPに参加しなくても結局どこかの枠組みに入るしかないような気はする
    [ 2011/02/15 15:08 ] -[ 編集 ]
    すくいぬってこんな真面目なブログだったっけ?ww
    [ 2011/02/15 15:13 ] -[ 編集 ]
    ※8を見ろ
    突っ込み所はあるが大筋で間違っていない
    TPP賛成派は参加して具体的に何をどこの国へ輸出することで儲けるのか、具体的に教えてくれ
    今の関税とTPP参加後の儲けの具体案を賛成派で説明できる人間を見たことがない
    [ 2011/02/15 15:24 ] -[ 編集 ]
    なんだ、ただの言葉遊びをしたいだけか。
    GDPに匹敵する数字を調べて比較すりゃいいだけだろ。
    うんたらかんたら言葉並べて議論を逃げ切ろうとするのが中学生なんだよ!おれはTPP参加したらどちらかというと有利なほうだが、社会への影響を考えたら賛成できん。

     傍観者気取ってもだれもお前のことを賢いなんて見ないぞ。 
    [ 2011/02/15 15:32 ] -[ 編集 ]
    もし加入したとて、10年くらいのスパンでやるんでしょ?そのときどうなってることやら考えると恐ろしいわ
    [ 2011/02/15 15:46 ] -[ 編集 ]
    TPP参加でこういう利益が生まれる
    TPP参加でこういう不利益が生まれる

    といった説明をしない以上、何か隠してると見るべき
    民主党とマスコミで揃って推進するようなプランなら
    ロクなものではない
    「平成の開国」とか中身のまったくない陳腐なスローガンを
    使う時点で怪しすぎる
    [ 2011/02/15 15:48 ] -[ 編集 ]
    賛成派の頭がいかれている理由。

    ・民主にまかせて交渉が上手くいくと思っている。
    ・参加しないと日本は終わる(笑)ほどの事なのにアホ菅が言い出すまで
     検討すらされていなかった事には疑問を持たない。
    ・「日本は終わる(笑)」「農民は足引っ張るな(嘲笑)」以外に明確な参加理由も参加した場合の戦略も無い。

    ほとんど情報も無いのに、何で上手くいくって思えるんだろう。
    勝手に脳内妄想してトリップしてるってんなら納得だけど。
    [ 2011/02/15 17:42 ] 1jxB54a6[ 編集 ]
    TPP参加によってデフレの加速が起きる
    何故なら賃金の安い労働者が円高(対ドルで高収入を望める、生活水準の高い)日本になだれ込むから

    デフレが起こると何故いけないか?
    円の価値が上がるのだから日本国民が1円の金を稼ぐのに必要な労働力、技能が上がる
    さらにグローバル化で低賃金労働者と競争をしなければならない
    したがって雇用されない日本人が増える
    もしくは働けても稼げない、稼がせてもらえない労働者が増える
    TPP、もっと言うとグローバリズムはデフレを輸入する
    さらに各国の元々の賃金の格差からデフレを生んでいる
    [ 2011/02/15 17:55 ] -[ 編集 ]
    日本にはむしろ鎖国が必要。
    [ 2011/02/15 19:01 ] -[ 編集 ]
    TPPは移民政策が看板変えただけでしょ
    内容に人の流動化も含まれているんだから
    マスコミ、民主を賛成している時点で裏読めよ
    [ 2011/02/15 20:50 ] -[ 編集 ]
    とりあえず様子を見てから加入ということは出来ないのか?
    なんか酷い目に合いそうな気がしてならないのだが。
    [ 2011/02/15 21:09 ] -[ 編集 ]
    日本人が外国の米買うわけないだろ
    平成の米騒動でもタイ米買わずにあまらせたんだぞ
    [ 2011/02/15 21:52 ] -[ 編集 ]
    >262
    金なかったらまずくても買うことになるよ。

    >平成の米騒動
    金あった頃の話じゃ比較にならんでしょ。
    [ 2011/02/15 22:15 ] -[ 編集 ]
    外米10k千円とかなら流れそうだな
    [ 2011/02/15 22:54 ] -[ 編集 ]
    ※262
    移民してきた奴は買うでしょ
    それにTPPは農業だけじゃなく移民の自由化も協定の枠組みに入ってる
    低賃金な移民を入れるということは物価が下がる、当然それに合わさるように日本人の賃金も下がる、もしくは雇用が減る
    つまりデフレが進む
    デフレを進むのはインフレしすぎた国にはいいがデフレを起こしてる国が行うべきじゃない
    第二次、第三次産業が輸出で儲かるというのもこの円高、ドル安じゃおかしい
    円がドルに対して1円でも高騰したら関税撤廃した意味も無くなる
    ましてや従来のこれらの産業の従事者が移民の流入によって首を切られることもある
    手放しでTPPを喜んでるような奴は大体メディアと経団連の口車に乗らされてる
    経団連はあくまで今だけの大企業の経営者の儲けのための政策や協定しか考えてない
    それらに従事し雇用される側はどこからでも安く沸いてくることを考えてる
    強欲じじいの集会だと言う事を忘れてはいけない
    そして菅直人は最小不幸といいながら日本人を不幸にしようとしている
    少数のじじいの幸福のために菅直人はTPPを結ぶんだ
    [ 2011/02/15 23:03 ] -[ 編集 ]
    タイ米食べたことあるけどおいしくない
    [ 2011/02/15 23:04 ] GCA3nAmE[ 編集 ]
    >>261
    様子見もなにも、米と豪を除けばFTAやEPAを結んでる又締結予定の国しか無いんだが
    [ 2011/02/15 23:09 ] -[ 編集 ]
    最近のギャルゲーブログは、スレタイチョイスの時点で
    なんか見る気無くすぞー

    確実に前の方が良かった
    [ 2011/02/16 01:31 ] -[ 編集 ]
    >265

    なるほど、最小不幸社会って
    日本人を不幸にして、大多数の外国人を幸福にする事だったのですね

    結局、管も鳩も「外」国民の生活第一なのね
    元々期待してないけどね

    所で、鳩が日本には外国人が少ないって言ってるけど
    本当に少ないか?
    最近、町歩いてると(多分)中国語で会話してるやつ多すぎなんだが
    [ 2011/02/16 01:36 ] -[ 編集 ]
    まず首相は開国と言っているが、農業生産物の関税は比較的低い方なので十分開国している。
    更に外国産の農業生産物が多く流入してくるのに対して日本の農業生産物で対抗できるのか疑問。フランスにしろどこにしろ自給率は100%以上もある。農業規模が違う。
    日本政府は自給率UPを目指しているが、TPPに参加すると自給率UPは難しいと思う。
    日本は加工貿易が主力なのは分かるが、内需拡大の方が利益になる。
    よって反対。
    [ 2011/02/16 01:59 ] -[ 編集 ]
    オーストラリアでも反対運動おきてるね。

    ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?utm_campaign=%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%BF0.197020177391&id=201102112113455
    >公共の利益よりも企業の私益を優先させるプロセスが入り込む恐れがある

    つくづくアメリカって、何に関しても
    自分たちに都合が悪くなると「ルールを変える」国だと思うわ。
    [ 2011/02/16 02:48 ] -[ 編集 ]
    工業製品はOK、農作物はNGだな。農作物は最近輸出が増えてる(米とか)がとても国際競争で勝てない。もっと海外での需要、ブランドが確立されればねえ…こういった製品種類毎の住み分けができればいいんだけどな
    [ 2011/02/16 02:50 ] -[ 編集 ]
    >272
    う、url長過ぎた。ごめん。
    [ 2011/02/16 02:54 ] -[ 編集 ]
    米にかんして言えば、よく不味い外国産買うか?みたいなコメあるけど、アメリカは日本のお米を作り、売る準備してるって聞くよ。つまり向こうで大量生産されて安く売られて日本に勝ち目なし。一部金持ち用と自分(生産者)用に残るくらいじゃない?

    っていうか農業の問題だけじゃないんだけどね。
    [ 2011/02/16 05:27 ] -[ 編集 ]
    農業の問題だけじゃないけど、
    少なくとも日本の農業とか林業が衰退してったら、土地は荒れるし、山は荒れる。そこから栄養分が海に流れて世界でも有数の漁場になってる日本海域も怪しくなる。まともな寿司もくえなくなる(笑)全部繋がってるし。
    日本の土壌を理解しない外国企業に押し寄せられても困る。

    みんなの党、推進派だったのか。
    けっこう期待してたんだけど、正直がっかり。
    次の選挙は考えよ。
    [ 2011/02/16 05:34 ] -[ 編集 ]
    単純に参加するしないの問題じゃないんじゃないのかなぁ

    日本が大規模市場のアメリカに関税のない状態の製品よりも
    確実に買う価値があると思えるような商品を
    "国内で"作り続けることができる環境にあり続けれるというならTPP不参加でいいと思う。
    正直それができるならものすごくそうしたい。

    ただ今の腐った政治体制でそれができるとは思えん。
    現状からでもできる限り有利な条件でTPPに参加することを全力で進めるって方が
    国として生きながらえはできるんじゃないかと思う。

    結果論だけど
    参加するんであればもっと早く参加表明していい環境作ればよかったし
    参加しないのであればすぐにでも企業を日本に呼び戻す体制を作らなければいけなかった。

    後手後手になってしまった今どっちを選んだとしても
    この国内状況じゃどん詰まりのように思えるのが
    個人的な意見かなぁ…。
    [ 2011/02/16 06:54 ] -[ 編集 ]
    日米安保も気にしてるのかな?

    アメリカは特に日本参加を望んでるわけでもないみたいなのに、
    勝手に気遣いして自分からパンツ脱いでる?
    尖閣諸島の時の中国に対する対応とかぶる。
    進んで参加したから見返りあるとは限らない。

    まあダボス会議に出席した首相はみな短命、っていうジンクスあるみたいだけど。
    [ 2011/02/16 09:10 ] -[ 編集 ]
    TPPはまだ交渉段階なんだから、交渉には参加するべきだろう。
    交渉の結果、日本に不利なルールになりそうだったら締結しなければいいんだし。

    日本の農家は高齢化が進行して、耕作放棄地が増えている。
    TPPがなくても全滅するよ。
    [ 2011/02/16 12:03 ] -[ 編集 ]
    >276

    TPPに早く参加して環境づくりに

    とかの問題ではない。関税をなくすと通貨もボーダーレスになりやすい。決済に有利な通貨を使ったほうが便利だからね。そうした場合、市場の大きな国の通貨が力を持ちやすい。オーストラリアの農産物も400万人のシドニーで売るよりも1000万のニューヨークで売ったほうがいいからね。そしたらドルの決済ともなれば、オーストラリアの農家にはドルが普及しやすい。農業がメインの国だから国全体にもドルが普及しやすい。ここで通貨発行国のアメリカに政策変更なんかがあったら、オーストラリアもある程度合わせなきゃならない。つまり、自国通貨が弱まるのは他国に経済を合わせなきゃならない、経済的に他国の支配下にはいるってこと。韓国はあんなに国際競争云々言われてるけど、リーマンショックの時には外貨が底をつきそうになり、中国や日本に支援を求めた(日本は払ったんだけど報道されてない)。TPP域内で強いのはドルか円。もし、ドルが力をもてば、域内のドルの影響力が大きくなって、域内の国の経済政策はアメリカに連動させざるを得ない。

     自由貿易、とは、単に他国の安い製品が買える、ってだけではなくて経済的に独立を保てるか、も重要なんだと思う。中国がギリシャに元をばらまいたり(ユーロはある程度元に連動しなきゃならない)、強い通貨は使いようによっては武器になる。では強い通貨たるには?
     他国の経済不況に左右されない程度に自国内の市場が大きく、かつ、ある程度自給自足できること。ただ、それだけだとそれ以上の成長はできないから、外国との貿易は必要。それを自国にとっていい条件なのか、どうか。それが大事。
     FTAは2国間の交渉だからいいのかもしれないけど、TPPみたいに多国間の参加になれば、一国の意思が反映しにくくなる。1億2千万人の市場の日本と400万人の市場のシンガポールが同じ発言力だと思うかい?
    [ 2011/02/16 12:54 ] -[ 編集 ]
    それじゃ、どうすべきか?
    日本の歴史に答えがあるじゃないか。

     平安京は当時の世界全体でも大きな都市。6番目くらいだったらしい。それだけ無理に人を集めた結果なんだけど、おかげで周辺だけでは物資を供給できないからより広い地域から物資を集めた。ここに遠隔地でも経済の流れができた。
     つぎ、室町時代。地方の守護大名は京都に住んだのだけど、その時にお供の武士を1000人単位で連れてきた。そのために京の人口は急増、需要もできてさらに広い範囲から物資を集める必要ができた。経済はさらに遠隔地へ。さらにさらに宋銭の普及で中国との経済もでき始め、市場はより成熟し(高級品や美術品も売れる、人口が大きくても成熟してないとそういうものは売れない)つつあった。

     そして江戸。家康が全国の武士を強制的に集めて江戸の人口を強化したため需要が急増。当時100万人の都市は世界でも巨大規模。この江戸の存在により、国内での需給バランスの完結が完成し、鎖国が可能となった。でも、順調に経済が成長したおかげで日本国内だけでは収まらなくなった。開国とは、膨張気運にあった国内の経済情勢とも合致した結果。

     今のようにデフレで国内経済が縮小しつつあるときに開国、開国、叫ぶのは歴史に無知で、言葉だけ知っているだけ。かっこいいよね、開国って。なんか進んでいる気がする。でも、歴史背景を無視して連呼するのは恥ずかしい。
    [ 2011/02/16 13:07 ] -[ 編集 ]
    答えをいってなかった。

    要は、過去に先人が行った人口再編成をやってみましょう、と。需要がない、生産力が過大、の現状を変えるには地方の余剰人員を地域の中核都市に集めて周辺市域を支える市場を作る。
     では、現代の武士は?それは公務員。
     地方分権で(地方主権では断じてない!)権限を地方に下ろし、その実務を行う公務員を地方中核都市に移す。一方で地方の過疎地の役場を中核都市に集約してその分の公務員も中核都市に集める。こうやって市場を作る。30万人規模から初めて500万、あるいは1000万規模、で段階的に行う。

     需要ができて産業が活性化して先の未来が明るくなれば、人口も増えると思うんだよ。

     海外に打って出るにも足腰の強化は必要なんじゃないかな?

     単に自国の市場を食い物にするための自由貿易か、自国の産業を強くするための自由貿易か。その問題。貿易の効率化自体には反対でもなんでもない。
    [ 2011/02/16 13:15 ] -[ 編集 ]
    なんか、ちょっと前にテレビで見たけど関税ゼロならカリフォルニア産コシヒカリが10kg800円ぐらいになるんだってな。
    今スーパーで売ってる一番安い産地ブレンドでも10kg2500円ぐらいだろ。
    こんだけ違ったら日本の稲作は97%ぐらい崩壊するだろうな。

    俺は世界統一通貨でも出来なきゃ危険な政策だと思うなあ。
    今はまだ日本は先進浮遊国だけど、途上国が成長してきた場合もっと危険になってくる。

    本当に国の枠を取っ払って勝ち続けていける計算が出来てるならいいけど、出来てないだろう。
    個別保障なんてキチガイな事を未来永劫続けていく訳でもなけりゃ食料自給率を今より格段に下げても平気って訳でもあるまい。
    そこに目を瞑った上でビジネスで勝てるならいいけど、円高デフレの日本が勝てるとも思えない。
    [ 2011/02/16 18:12 ] -[ 編集 ]
    フランスってどうやったんだっけ
    [ 2011/02/17 01:51 ] -[ 編集 ]
    机上の空論になるけど日本人がデモかなんか起こして
    輸入品買わずに国産品買うように先導できればなぁ・・・

    輸出だけが潤えばいいんだけど不可能だし
    [ 2011/02/17 04:38 ] -[ 編集 ]
    TPPはまだ交渉段階だが民主党鳩山なら強行採決する。
    中身が、どれだけ日本に不利だろうと、あいつならやる。
    日本国民全てを敵に回してでもやる男。


    [ 2011/02/17 07:01 ] -[ 編集 ]
    TPP参加国の大多数が
    日本とEPAを締結している国
    そっちがあるからわざわざ入ることもない。
    軍事的な協力関係は別枠で考える。
    WTOなど全体規模な国家間の調整は難しいからFTAやEPAに移行してるのに
    わざわざ大きい枠組みのTPPにするメリットあるのかね。

    国内農業保護は耐震補強工事など災害対策や国防関連と同じように考えて
    税金突っ込むのはやむをえない面もあるんではなかろうか。
    [ 2011/02/17 10:49 ] -[ 編集 ]
    なんだ、FTA結んでいるのかい。アメリカもオーストラリアとの間には牛肉は例外にするようにしているらしいね。例外なき、が聞いてあきれる。

     で、ここで疑問に思ったのだけど、皆さんに確認していいですか?

     まさか、、、、、、今の日本を動かしている偉い人たちって、、、、、、TPPとFTAとの違いを判ってないんでしょうか?まさかね、ハハハハハ、、、、、、。
    [ 2011/02/17 12:06 ] -[ 編集 ]
    >まさか、、、、、、今の日本を動かしている偉い人たちって、、、、、、TPPとFTAとの違いを判ってないんでしょうか?まさかね、ハハハハハ、、、、、、。

    いや、単純に、選挙民より頭の悪い立候補者を選んでしまったんだと思う。
    [ 2011/02/17 16:50 ] -[ 編集 ]
    112「二極化が進む」だけ
    116何をするにしても「準備不足」
    俺もそれに同意なので反対
    それと
    今回の問題は農業に対してのリスクが高すぎるというのもある
    (企業にとっては凄く良い事でも農業にとっては死刑宣告に近い)
    結果、こうやって「企業ばかりが成長」する反面、農業の過疎化を進展させている
    「誰もいない村」コレクションが増えそうだな
    [ 2011/02/18 01:34 ] -[ 編集 ]
    普通に考えて今まで庇護されてきた日本の農業がTPP参加して
    世界規模の自由競争で戦っていけると思うか?
    そりゃ勝つ人もいるだろうが大半が負けて食料受給率が下がるだけじゃないか
    [ 2011/02/18 09:29 ] -[ 編集 ]
    外国のコメは日本の価格の1/9らしい。減反政策はいけないがそれをなくしたとしても太刀打ちは無理。失業者が増えデフレ加速.
    [ 2011/02/18 14:42 ] -[ 編集 ]
    外は北四島をロシアに抑えられるし、
    中はアメリカ企業に農地ぶんどられるしで、
    もうほとんど日本列島はボロボロになりそうだね、これは。
    [ 2011/02/18 16:08 ] -[ 編集 ]
    EUとかみたいに連合を作るり、その間だけなら賛成
    もちろん日本が主体となって作り、現在の日本のステータスを維持したままって条件が入るけど
    [ 2011/02/19 01:47 ] -[ 編集 ]
    アメリカの「食品安全近代化法」ってやばいんじゃない?
    こんなのも押しつけられるとしたら正気の沙汰とは思えんが。
    日本食ほとんどアウトだし。
    まともならおよそ条約締結に至るとは思えない。
    [ 2011/02/19 09:03 ] -[ 編集 ]
    >293
    元々はアセアンとオーストラリアで連合しようとしたのにアメリカが突然加わって、一気に広がった。
    [ 2011/02/19 13:08 ] -[ 編集 ]
    関西テレビの 「アンカー」で TPP のことが詳しく暴露されてました●
    ココで見れます。(高画質)

    TPP アメリカの本当の狙い

    (1) ttp://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ

    (2) ttp://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg

    (3) ttp://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI
    [ 2011/02/19 21:45 ] -[ 編集 ]
    TPPの問題は農業や工業製品だけではなく
    金融商品から郵便貯金、もしかしたら海底資源も?日本の産業全てに関わってくる大問題です。

    自由にすると言う事は財産が全て奪い取られる可能性があると言う事。
    今の無能な日本の政治家を頼りにTPPなんぞやろうものなら外国の言いなりに全部渡してしまいそうで怖いです。

    個別に交渉を繰り返し、時間を掛けてやるべきで。
    農業を活性化させるというのなら今やっている補助金を全部切ればいい、結果は同じはずです。
    [ 2011/03/09 17:23 ] -[ 編集 ]
    民主がよくなるって言ってよくなったことなんてないからなー
    たぶんダメなんだろうな。自民もTPP賛成派はいるっぽいが
    [ 2011/11/02 20:38 ] -[ 編集 ]
    吾輩にこの問題は難しい
    [ 2011/12/14 14:04 ] EHhINADM[ 編集 ]
    日本にとってTPP参加は害でしかない。でも参加しないと他国と不仲になるよね?
    [ 2012/03/03 15:37 ] -[ 編集 ]
    778%の関税なくなれば国民は外国米に飛び付くな。 農業保護とか、古い考えだ。 TPPは断固賛成! 農業関係者だけだろ反対は。
    [ 2012/03/04 10:46 ] -[ 編集 ]
    外圧で日本を変える!?変わった時にはもう元には戻れないんだよ。馬鹿ばっかり。こんな国はもう滅ろ
    [ 2012/06/02 11:25 ] -[ 編集 ]
    説明が分かりやすかった。ありがとう!
    [ 2012/07/05 22:53 ] -[ 編集 ]
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