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日本刀持った侍100人と拳銃持ったヤクザ100人を体育館内で戦わせたら  このエントリーをはてなブックマークに追加


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1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:07:42.89 ID:bCVEcknp0
どっちが勝つの？


3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:09:17.06 ID:iYa8jgnw0
距離が離れてて、拳銃が全員狙いをつけた状態からスタートならヤクザがかつ


5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:10:15.28 ID:tMdLoqHL0
距離が近くて、抜刀している状態なら侍が勝つ


15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:22:51.99 ID:R3CX95Jc0
やくざが勝つのが当然過ぎて議論の余地がない



16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:23:18.44 ID:e0p4xrTjO
当時の武士は銃に対抗するため縦列で間合いを詰め、撃たれた仲間を盾にして
近接戦闘を仕掛ける戦法をとっていたらしい。拳銃の射撃精度と装弾数を考えると武士かな。


17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:24:58.10 ID:MgaSpfc00
体育館だからな
乱戦必至だから侍有利だろ


19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:27:24.49 ID:X1k/FYb4O
広さと錬度、士気は重要だな。
心臓か脳を撃たない限り日本刀は止まらない


20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:28:32.03 ID:xPdHDLyH0
200人も入ったら普通の体育館だとけっこう人間同士の間隔は狭くなるから侍有利じゃね？


40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:41:37.14 ID:hEzUu/mK0
切腹ができる侍に敵う奴はいないだろｗｗｗｗｗｗｗ
絶対頭打たない限り勝てないｗｗｗ
最初は侍の数が減るが近づけば拳銃は味方にも当たるし

最終的には侍


42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:41:46.00 ID:t+O/EGMhO
乱戦になると誤射もあるしな
銃口向けた方角に敵しかいなけりゃいいが味方もいて動き回ってるともう無理


43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:42:32.03 ID:faWynhlGO
訓練されたイギリス兵とかでもサムライの抜刀突撃にビビってたんだから
所詮は素人のヤクザが勝てるどうりがない


64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:52:00.08 ID:8YMQMbjl0
威圧感で小便ちびるだろ
ヤクザでも侍に睨まれたら泡吹くレヴェル


75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:57:17.15 ID:nnV4zNB90
ヤクザの拳銃ってやっすいトカレフとかだろ？
弾丸が横になって飛ぶような粗悪な小口径って急所直撃しないと一撃では即死はしない
実際アメリカの拳銃使った襲撃事件でも小口径銃で襲われた弁護士が腕で弾丸受けて生存してる
銀と金のダメな子みたいなことが実際に出来るってこと

体育館のような狭い場所だとヤクザがマガジン打ち尽くして入れ替えする前に
普通に接近・切断されるだろうし、接近戦だと拳銃は結構弱いので
ヤクザ勝利の鍵は一斉射撃の指揮が出来る人物がいるかどうか


76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:57:26.50 ID:AWCiA84c0
やくざって銃の扱いうまいの？
まあ位置と戦い方をちゃんとやれば銃の優勢だが


80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 11:59:25.67 ID:29pu0Ry+O
>>76
めちゃくちゃ下手くそだと思う。警察などと違って訓練できないだろうから。
まぐれ当たりを信じて撃つ感じだろう。


93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:04:10.40 ID:tSG0mzGhO
どう考えても拳銃だろ。刀もった侍が拳銃防げるわけないだろ
アホか


99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:06:07.65 ID:TcXYDWzb0
クレー射撃してるがなかなか素人じゃ動く的には当たらない、散弾で当たらないんだから拳銃はもっと無理


146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:28:24.92 ID:5h27VNAZ0
例えば米軍兵士とか、拳銃をもった現役兵士ならともかく、ヤクザなんかが勝てるとは思えない。身体能力が段違いだろ。


150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:31:11.62 ID:ePB6yTPrO
侍側の装備はどうなってんだよ
新撰組みたいなのと鎧じゃだいぶ違うんだが


151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:31:30.43 ID:0ctRFWJh0
反動が少ないオートマチックの銃を二丁拳銃して
全員で乱射しまくる
もちろん予備銃は大量にあるとする。
距離としては体育館の端から端でスタート

ヤクザの勝ちだろ


173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:38:35.21 ID:zZa6dCOl0
銃を持った外人6人だか9人がいた外国人館に刀持った侍二人が襲撃かけて全員斬り殺した事件が当時のタイムズ紙の記事に載ったはず
人口密度次第では侍が勝ちそうだな


175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:38:59.68 ID:Q9DtjC8k0
スレタイだけでは判断できん

双方の練度はどのくらいだ？
チンピラレベルのヤクザさんじゃ江戸末期の攘夷志士の足元にも及ばん


183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:45:55.83 ID:99APmewg0
まあマシンガン渡してくれれば俺でも侍の二十人や三十人は殺せるが
拳銃ってのがヤクザ側のネックだな


190 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:51:48.78 ID:SciwJXXY0
侍持上げすぎワロタｗｗｗ
戦国時代の武士や侍でも全員が戦闘訓練受けた達人じゃねーぞ、実際は戦国時代の武士の7割はただの素人だ

それにいくら接近されてようが刀を振り下ろすか引き金を引くかじゃ明らかに後者のほうが早いし殺到能力も高いだろ


200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:59:31.81 ID:lHIGKO0lO
>>191
大半が農民だった＝素人　と思ってるなら違うぞ
あの時代は農民ですら武器の扱いに馴れてる時代だ


193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:54:16.05 ID:efjDVzec0
銃対剣は第二次大戦で実現してるぞ
小銃と迫撃砲、機関銃で武装したドイツ軍機械化歩兵と剣を持ったモンゴル騎兵の戦いで、150人だったドイツ軍が1000人のモンゴル軍を負傷者０で全滅させてる


197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:56:47.67 ID:Wv+NZkAX0
長篠の合戦で火縄銃にも負けただろ


205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:01:33.62 ID:CXoB5G3K0
装弾数によるんじゃね？

20発ぐらい装填できる奴なら、ヤクザ圧勝だろうな


234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:14:07.77 ID:efjDVzec0
火縄銃にすら勝てないのに何言ってんだこいつ


245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:19:54.96 ID:nnV4zNB90
>>234
火縄銃が駆逐したのは軽装な足軽
足軽という軽装歩兵がいなくなると、重装歩兵は数の利で負けるようになる
だから鉄砲が威力を発揮したわけで、重装歩兵自体が鉄砲に負けて駆逐されてくわけではない

これは日本だけでなくヨーロッパでもそうで
板金鎧が防具として銃に相手意味をなさなくなるのは実に機関銃登場以降


255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:24:12.64 ID:efjDVzec0
>>245
銃弾が飛び交う戦場で素早く動く為に鎧は軽くなったんだよ
防げるんなら西洋の場合板金鎧がもっと進化してる筈だぜ


260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:26:32.67 ID:nnV4zNB90
>>255
防げるからヨーロッパでも板金鎧の全盛期は17世紀以降なんだぞ？
ただクソ高い、高すぎて貴族のエリート以外装備出来ない

だから戦場では少数派な彼らではなく、多数派の貧弱装備さんを狙って銃器が用いられてる


257 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:25:23.75 ID:VEQruI7H0
侍っていつの侍なんだろ？
江戸時代の侍も現在のヤクザも
そうそう人殺しなんてしないと思うけどな


264 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:30:01.59 ID:xfzLZQHh0
ヤクザも現代ヤクザじゃなく、大戦直後のヤクザは強そう


299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:41:14.48 ID:VEQruI7H0
実際に日本刀メインで戦ったのは幕末期だけなので
武器が日本刀なら幕末の侍が一番強いだろうね


308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:44:41.99 ID:wAfaSs4p0
拳銃種類は？


319 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:47:25.44 ID:j4qFGGhmO
>>308
イメージでマカロフかトカレフじゃないの？
中・露からいろんなの流れていそうだけど


314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:46:54.86 ID:dhUi6sNDO
スタート地点にもよる　入り乱れたら侍圧勝だろ


326 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:50:13.06 ID:QUy92zOo0
おまいら侍美化しすぎ　
マンガ読みすぎが原因か
マジでただの刀持ったおっさんだから


327 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:50:49.27 ID:aJ7NU5EF0
ロマンがあるから侍の勝ちだな


331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:54:24.36 ID:SciwJXXY0
お前らの言う侍どんだけ超人なんだよｗｗｗｗ
どんな戦闘技術ですかそれ？ｗｗｗ

普通に昔の侍よりかナイフか刃物系の武器もった兵隊のほうがつえーよｗｗ


360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 14:14:31.72 ID:k7XlQ7Xr0
漫画やアニメ、ラノベだと刀身で銃弾弾くの余裕でしたやってるけど
折れるよな？


367 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 14:24:46.27 ID:jH/9xdMTO
>>360
弾くのとはちがうけど



369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 14:26:20.65 ID:t1XRn8oh0
おそらくヤクザの装備している拳銃はトカレフかマカロフだろ？
装填できる弾丸数は８～9発だからヤクザはそのうちの一発でも侍に当てればいいわけだ。
侍も鎧を着てはいるだろうけど現在の拳銃の前ではほぼ無意味だろうな。
侍側としては先に撃たれて死んだ仲間の死体を盾にすればヤクザに接近できるかも知れないが、
侍たるもの仲間の死体を辱めるような事は出来ないだろう。
そう考えると最後まで生き残るのはヤクザだろうな。


377 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 14:50:50.27 ID:OtJMyDG40
マジで侍が勝つと思う
拳銃の威力にもよるけど人間2～3人の体を貫くほどの威力ではないなら
これは侍が勝つ
ヤクザっていっても射撃の達人というわけではない
撃ったところで侍一人を死なすことは容易なことではないだろう
開戦直後侍最初の数人が死ぬ程度
そうしてるうちに一瞬で間合いを詰められる
もうこうなったらヤクザは迂闊に銃も撃てない、同士討ちになることもあるだろうし
なにより刀を持った屈強なお侍さんを目の前にしたら平常心は保てない
あたふたしてるうちにばっさばっさ斬られる
ヤクザが全滅した時点で侍の犠牲者は2桁にいかないかもしれない


390 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 15:27:16.43 ID:dyoV828d0
侍侍侍侍侍　ヤヤヤヤヤ
侍侍侍侍侍　ヤヤヤヤヤ
侍侍侍侍侍　ヤヤヤヤヤ
侍侍侍侍侍　ヤヤヤヤヤ
侍侍侍侍侍　ヤヤヤヤヤ

侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ
ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍
侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ
ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍
侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ
ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍ヤ侍

初期配置による気がする・・・


397 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 15:40:54.92 ID:OC47/9kw0
>>390
上の構図を想像してたわ


402 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 15:47:18.93 ID:vABg0Fsf0
　　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ
　ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ
　ヤ　 ヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　ヤ
　ヤ　 ヤ　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　ヤ
　ヤ　 ヤ　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　ヤ　　　
　ヤ　 ヤ　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　ヤ
　ヤ　 ヤ　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　ヤ
　ヤ　 ヤ　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヤ
　ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ
　　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ
　ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ　 ヤ

よし、ヤクザに光が見えてきた


432 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 16:19:51.18 ID:dyoV828d0
条件次第で結果はいくらでも変わるだろうね


286 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 13:37:26.38 ID:n8KdtZS60
まあ893は結局銃火器のプロでは無いからなあ、持っているというだけで
銃って素人が扱ってもそう当たらないってよく聞くけど、実際どうなんだろう


450 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 16:39:24.67 ID:+fgmLVE+i
>>286
ハワイで撃った時は俺でも20mから全発当たったぞ。


454 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 16:41:19.18 ID:QjavqaqA0
落ち着いてやればそこそこ当たりそうだけど


455 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 16:44:00.22 ID:HH554oGp0
停止してる的を落ち着いた精神状態で狙うのと
自分の命をとりに来る動く的を狙うのとではまったく違うんじゃないの


457 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 16:52:11.09 ID:2qGP4vjY0
拳銃を殺すつもりで使うなら
密着して撃てって言われるくらい素人の拳銃は当たらん


470 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/06/23(木) 17:12:56.18 ID:bS84m/iH0
どう考えても侍





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  1. 　
    2. けん銃の弾当ててもすぐ倒れるわけじゃないから、離れたところでしかも足撃ちぬいてやらないと止まらないよ
    広い的のどこかに当てるだけなら2～3回撃ってれば入るようになるけど、狙った場所に当てようと思ったら訓練は必須
    [ 2011/06/24 07:31 ] amXlFcx2[ 編集 ]
  2. 　
    3. 長篠の戦いですな
    [ 2011/06/24 07:36 ] -[ 編集 ]
  3. 　
    4. トカレフなんてプロでもなかなか当たらんし。
    プロでも実戦では１０％当たれば御の字
    全員分合計してもたかだか８００発の拳銃ではプロがやっても８０人しか殺せない。
    [ 2011/06/24 07:42 ] -[ 編集 ]
  4. 　
    5. えっこれヤクザもプロって前提の
    話でしょ？なら100％ヤクザが勝つでしょ。
    [ 2011/06/24 07:43 ] -[ 編集 ]
  5. 　
    6. Ninja vs YakuzaならNinjaが圧倒するだろうな
    [ 2011/06/24 07:44 ] -[ 編集 ]
  6. 　
    7. 今回は100人もいるわけだから、狙いをつける必要もないんじゃない？
    乱戦状態からのスタートじゃない限り、撃てば当たると思うぞ。
    [ 2011/06/24 07:45 ] -[ 編集 ]
  7. 　
    8. 体育館みたいな空間で百人も密集してたら絶対うしろから撃たれて死ぬヤクザが出てくると思う
    [ 2011/06/24 07:48 ] -[ 編集 ]
  8. 　
    9. 西南戦争では、最新式の銃を持っていた政府軍でも
    薩摩の切り込み隊に苦戦したらしい
    結局、政府軍も抜刀隊を組織することになった
    [ 2011/06/24 07:48 ] -[ 編集 ]
  9. 　
    10. 下の方に基準を合わせようとするから曖昧になるんだよ
    戦国BASARAの面子と龍が如くの面子が人数揃えて戦ったら、って条件にすればいいじゃないか
    [ 2011/06/24 07:54 ] -[ 編集 ]
  10. 　
    11. サムライが鎧のかわりにアクリル板の透明な防弾の盾と防弾チョッキ装備した上で刀構えて向かって来きたら
    俺ならオシッコ流しながら逃げるわ勝てないもん

    あいつらは即死じゃないと平気で攻撃を仕掛けてくる気がする
    [ 2011/06/24 07:54 ] -[ 編集 ]
  11. 　
    12. 拳銃やトカレフなんて数発当てなきゃ殺せないはずだし
    当てにくいから侍が勝つかもしれないね
    [ 2011/06/24 07:54 ] -[ 編集 ]
  12. 　
    13. ヤクザが勝つって言うのはありえんな
    例えお互いが離れた状態だったとしても十数人の侍が盾になって間合い詰めてくる
    トカレフなんて粗悪品じゃ貫通することも致命傷になることも期待できない
    白兵戦になればある程度の間合いと構えて狙う必要がある拳銃じゃ役に立たないし、同士討ちも出てくる
    一方の侍は刀を力いっぱい振るか突くかだけで片が付く
    [ 2011/06/24 07:57 ] -[ 編集 ]
  13. 　
    14. >>402のAAが本当に１００人ずつで驚いた
    丁寧だなｗ
    [ 2011/06/24 07:59 ] wbvlsWA2[ 編集 ]
  14. 　
    15. 戊辰戦争とか幕末のどっかの戦いでそういう例は無いのか？
    [ 2011/06/24 08:03 ] -[ 編集 ]
  15. 　
    16. FPS一番最初にやった時敵に弾が当たらな過ぎて吹いた俺は侍派
    お互い万全な準備で挑んだと仮定すれば侍は鎧つけて来るだろうからその次点でヤクザの詰み
    [ 2011/06/24 08:07 ] -[ 編集 ]
  16. 　
    17. 火縄銃、戦国時代のね。
    あれは当時世界で最高水準に達してた

    有効射程も100メートルほどあるし、テレビの実験では1センチのヒノキ板を5枚ほど貫通できる、しかもそれは「良い銃でなくても」だ
    実際胴具足を貫通し、具足背面まで破片が穴を穿つ威力だった

    それ相手に戦う技術もった侍が弱いわけないでしょ
    [ 2011/06/24 08:08 ] -[ 編集 ]
  17. 　
    18. なんかバーローが紛れ込んでるな。
    ハワイで親父に習ったのか。
    [ 2011/06/24 08:08 ] -[ 編集 ]
  18. 　
    19. おーっとｗサムライが手榴弾を片手に捨て身の神風特攻してきましたｗｗｗ
    あっけにとられたヤクザ全員死亡ｗｗｗ
    [ 2011/06/24 08:09 ] cRy4jAvc[ 編集 ]
  19. 　
    20. 弾が当たっても即死とは限らないし侍はまず銃を持ってる腕を切り落とせばほぼ勝ち
    侍が近づくまでにやられない可能性があるから侍じゃね
    [ 2011/06/24 08:09 ] -[ 編集 ]
  20. 　
    21. 本物の侍を見たことないからわからねーな。
    なんでどいつもこいつも理想像で語ってんの？
    [ 2011/06/24 08:13 ] -[ 編集 ]
  21. 　
    22. その前にヤクザとは役に立たない人って意味だからｗ
    さて、ヤクザと侍どちらが先にパニクるのでしょうか？乱戦なら当然の事ですがとても重要ですね。
    メンタルを考慮すれば答えは決まってますよね。

    因みにギャング（外人）だったとしても、パニック確率（地震とかで証明済）は上がりますから、乱戦に成れば・・・同じでしょう。
    [ 2011/06/24 08:13 ] -[ 編集 ]
  22. 　
    23. 全然関係ねーけど最新作のプレデターで、
    日本刀持った８９３がプレデターと一騎打ちしててクソワロタ
    もうそういうのやめてくれよ・・ｗ
    [ 2011/06/24 08:14 ] -[ 編集 ]
  23. 　
    24. ※14
    薩摩藩士の奮戦が有名
    [ 2011/06/24 08:15 ] -[ 編集 ]
  24. 　
    25. 朝っぱらからくだらな過ぎるｗｗｗ
    サムライソードなめんな
    [ 2011/06/24 08:15 ] -[ 編集 ]
  25. 　
    26. どんな戦闘でも、練度・士気・配置（土地）でがらりと結果は変わる
    [ 2011/06/24 08:18 ] -[ 編集 ]
  26. 　
    27. 結果は分からんけど
    １９３や１９７のような馬鹿が居るから
    ネット情報っておかしくなるんだよな。

    平野でやったら銃が勝つだろｗ
    なにかんがえて書き込んだんだろう。
    [ 2011/06/24 08:23 ] -[ 編集 ]
  27. 　
    28. >>402
    同士撃ち確定の配置じゃ仏様の後光しか見えねぇよ
    [ 2011/06/24 08:30 ] 2NKnmN5w[ 編集 ]
  28. 　
    29. スチェッキンだったらヤクザが勝ちそうだな
    中華製トカレフは暴発しそうだ
    [ 2011/06/24 08:32 ] -[ 編集 ]
  29. 　
    30. 条件をもう少し絞れば答えも出やすそうだけど・・・
    個人的には侍の方が勝ちそうな気もするな
    拳銃の殺傷能力って一発で即死させるってよりも失血死を誘う方が多いんじゃないかね
    頭狙えば確かに即死だろうけど、肩や胸に当たった位じゃ即死は無理でしょ
    乱戦状態で確実に頭狙うのもきびしいだろうし、装填してる弾打ち尽くしたらもう侍のもんになりそう
    [ 2011/06/24 08:33 ] -[ 編集 ]
  30. 　
    31. ゴチャゴチャ言ってないで実際にやってみろよ
    [ 2011/06/24 08:34 ] -[ 編集 ]
  31. 　
    32. 前から侍と戦うとわかっていれば、８９３が勝つだろｗ
    3列になって体育館だから１列横30人と考えて
    前列しゃがみ
    中列中腰
    後列起立した状態で撃てば
    どうなるか予想つくだろｗｗｗ
    [ 2011/06/24 08:36 ] -[ 編集 ]
  32. 　
    33. 花山薫100人対緋村剣心100人なら釣り合いが取れるかもしれない
    [ 2011/06/24 08:36 ] -[ 編集 ]
  33. 　
    34. とりあえずサムライが勝って欲しい
    [ 2011/06/24 08:36 ] -[ 編集 ]
  34. 　
    35. ヤがヤムチャに見えてきた
    [ 2011/06/24 08:37 ] -[ 編集 ]
  35. 　
    36. 低反動2丁拳銃とか、ゲームや映画の中でしか有り得ないことを平気で言っちゃたり、戦国時代では～ってまるで戦国時代に俺いましたけど的な発言しちゃったり、随分とまぁ…

    照準を定めたとしても、至近距離でもなきゃトカレフは当たらんよ。警察でも避けないで下さいって指導しているくらいだからなw
    ナンブでも怪しいくらいだ。そして刀の間合いを舐めすぎ。マンガのように真っ二つに切るわけじゃないぞ？切先を使って急所を数ミリ深く切るだけだ。ザクッ！ズバッ！ではない実際はヒュン、突きなら?。コレで十分戦闘能力を奪える。ちょっと剣術(剣道じゃないぞ？)やってみ？
    [ 2011/06/24 08:44 ] -[ 編集 ]
  36. 　　
    37. うん、初期条件によるな、これは。
    ただ暴れん坊将軍の最後で大量に切り捨てられる「悪役」じゃなく
    相手は相手で戦闘のプロなのだから、飛び道具だからと言って油断は出来ないよ。
    「矢面に立つ」という言葉もあるとおり、盾役がその使命を全うするなら
    （言葉本来の意味で、だぜ、現在の慣用句とごっちゃにしないよーに）
    余程の不利な状況でもない限り、最終的にどっちが最後まで立っていられるかは
    難しいところだな。
    [ 2011/06/24 08:45 ] -[ 編集 ]
  37. 　
    38. むしろヤクザ持ち上げてる奴はなんなんだよ
    不法入国したチョンどもか？
    [ 2011/06/24 08:47 ] -[ 編集 ]
  38. 　
    39. ※32
    ヤクザ側銃いらねえだろｗｗｗ
    [ 2011/06/24 08:50 ] -[ 編集 ]
  39. 　
    40. 侍がなんであんなに評価されてるのかわからん。ただの人殺しだろ
    [ 2011/06/24 08:52 ] -[ 編集 ]
  40. 　
    41. 米31
    なんでこういう馬鹿はヤクザだけが一方的に有利な情報把握してるって考えられるのかな？
    侍も情報知ってたら縦列組んで、数人を文字通り「盾」に使って乱戦に持ち込むだろ
    [ 2011/06/24 08:54 ] -[ 編集 ]
  41. 　　
    42. 拳銃持ってるほうに決まってるだろ
    侍を神聖化しすぎ
    [ 2011/06/24 08:58 ] -[ 編集 ]
  42. 　
    43. 本気の突撃隊を止めるには機関銃必要
    初めて機関銃が登場した第一次世界大戦まで突撃兵は現役だったし

    実戦では数百メートル離れた所から突撃して距離詰めてたんだから
    体育館なんて狭い空間なら朝飯前だろ
    [ 2011/06/24 08:58 ] -[ 編集 ]
  43. 　
    44. 体育館なんて狭い環境で戦うんだから侍有利に決まってんだろ
    両者にらみ合いの状態で始まったとしても前列が盾になってるうちに抜刀突撃で接近されたら終わりだ
    [ 2011/06/24 08:59 ] -[ 編集 ]
  44. 　
    45. ヤクザって実戦経験ゼロがほとんどだろ
    頭悪い脅迫行為でしか稼げない奴か、頭使ってカネ出させる詐欺師かのどっちかがほとんどなのに
    毎日運動してるような屈強なおっさん集団相手に戦えるのかね。

    全員横一列に並んでるならまだしも体育館なんでしょ？
    広くても10秒ちょいで間合い詰められるよね。
    連射してやっと腹や足に当たって動けなくした侍も粘って来るだろうし、ザックリ切られて再起不能になる893のが不利な気がするけど。
    [ 2011/06/24 09:00 ] -[ 編集 ]
  45. 　
    46. ※41
    決まってるくせに1つとして理由挙げられないような屑は消えろ
    [ 2011/06/24 09:00 ] -[ 編集 ]
  46. 　
    47. 剣で戦うゲームで育った日本人らしい感性だと思うが
    侍に夢見すぎ
    [ 2011/06/24 09:03 ] -[ 編集 ]
  47. 　
    48. え？みんな剣心みたいなレベルなんでしょ？
    [ 2011/06/24 09:04 ] -[ 編集 ]
  48. 　
    49. ※46
    だからさ皆理由書いてるじゃん？
    トカレフは粗悪品～、戊辰戦争でも～、機関銃じゃないと～ってさ

    ヤクザに夢見る奴って議論もまともにできないんだね
    [ 2011/06/24 09:06 ] -[ 編集 ]
  49. 　
    50. 短銃は一発目しか当たらず、あとは盲撃ちになる、って筋者専門のジャーナリストが言ってた。
    [ 2011/06/24 09:08 ] -[ 編集 ]
  50. 　
    51. ※31
    前から侍と戦うとわかっていた政府軍（ガトリング砲装備）が負けてる事実があるんだけど
    [ 2011/06/24 09:08 ] -[ 編集 ]
  51. 　
    52. 戦闘開始してはじめの方は893が優勢
    中盤は侍が他の死体を盾にして銃弾を防ぐようになり、終盤に893の残弾が少なくなり侍が盛り返す
    結果侍の勝ち
    [ 2011/06/24 09:11 ] -[ 編集 ]
  52. 　
    53. >>193
    >小銃と迫撃砲、機関銃で武装したドイツ軍機械化歩兵

    流石に拳銃オンリーの今回の状況と
    迫撃砲や機関銃もつかえる状況とは一緒にしてはいけないと思う

    しかもモンゴル騎兵が相手って相当距離が離れていたわけじゃん
    そりゃ遠距離武器を最大限有効に使えるし負ける訳が無い
    [ 2011/06/24 09:15 ] -[ 編集 ]
  53. 　
    54. ヤクザなんざ1人くらいは侍にびびって裏切るだろうから侍の勝ちだな。
    [ 2011/06/24 09:15 ] -[ 編集 ]
  54. 　
    55. 侍＝剣心とか時代劇みたいなイメージなんだろなｗ
    厨多すぎだろ
    侍が達人ならやくざも銃の達人って設定じゃなきゃ意味ないだろ
    [ 2011/06/24 09:15 ] -[ 編集 ]
  55. 　
    56. シグルイVSウシジマ君てとこか

    シグルイ圧勝だな
    [ 2011/06/24 09:15 ] -[ 編集 ]
  56. 　
    57. 役職や階級によって警官の能力が全く違うように
    侍やヤクザのような職業としての印象が薄いものでも
    役職によって全く性能が違うよね。そこが一番大事。
    [ 2011/06/24 09:23 ] -[ 編集 ]
  57. 　
    58. ヤクザは負けるなぜならトカレフで2，3発撃っても
    突撃してくるからそうしたらどうなるか
    当然素人軍団なんだから我先に全員逃げるわな

    [ 2011/06/24 09:24 ] -[ 編集 ]
  58. 　
    59. ルパンの五右衛門200人なら五右衛門圧勝だな
    [ 2011/06/24 09:25 ] -[ 編集 ]
  59. 　
    60. 米54
    侍=人を切るのが仕事。
    ヤクザ=人を脅して金を取るのが仕事。
    違い分かる？
    そもそも銃の達人のヤクザってどこに居るの？
    元傭兵が日本で裏稼業でも始めたって厨二設定ですか？ｗｗ
    [ 2011/06/24 09:27 ] -[ 編集 ]
  60. 　
    61. 普通に拳銃の８９３が勝つわｗｗ
    ワロタわｗｗｗ
    [ 2011/06/24 09:31 ] -[ 編集 ]
  61. 　
    62. 挟撃あるいは囲むように侍が攻め入ればやくざの同士討ちを招けるかもな
    [ 2011/06/24 09:33 ] -[ 編集 ]
  62. 　
    63. 花山薫ＶＳ抜刀斎は見たいな
    [ 2011/06/24 09:34 ] -[ 編集 ]
  63. 　
    64. 侍支持のレスもっと多かったんだけどな
    精神的な面で侍有利だよ
    死ぬこと恐れずに踏み込むからな
    [ 2011/06/24 09:34 ] uyvFT4x2[ 編集 ]
  64. 　
    65. 死体盾にすりゃいけるんじゃね
    [ 2011/06/24 09:36 ] -[ 編集 ]
  65. 　
    66. 侍に幻想とか見たことあんのかｗって言ってるけど
    この中にやくざの打ち合いとか粗悪トカレフを実際見たことある奴いんのか？
    ＶＩＰは大学生も多いだろうし、居合道部なら真剣持った事有るやつはいるだろうけど、
    やくざと関わり有るような奴なんて殆どいないだろう？
    [ 2011/06/24 09:37 ] -[ 編集 ]
  66. 　
    67. 挟撃は配置が命だとあれほど・・・
    [ 2011/06/24 09:37 ] -[ 編集 ]
  67. 　
    68. 飛び道具だから強いってんなら侍は脇差でもぶん投げればいいんじゃないの
    [ 2011/06/24 09:38 ] -[ 編集 ]
  68. 　
    69. まあ侍が勝つだろうな
    ヤクザが軍隊並みの訓練をきちんと受けてなおかつきちんと整備された拳銃と適切な銃弾を装備しているならひょっとしたら勝てるかも
    まあ「侍」＝「刀を使うことに特化した兵士」なんだから「刀VS拳銃」だったら「ヤクザ」じゃなくて「拳銃を使用することに特化した兵士」＝たとえば「特殊部隊員」あたりの設定にしないと勝負にならんと思う
    [ 2011/06/24 09:40 ] -[ 編集 ]
  69. 　
    70. >>反動が少ないオートマチックの銃を二丁拳銃して
    前から思ってたけどこれってどうやってマガジン再装填するんだ？
    [ 2011/06/24 09:42 ] -[ 編集 ]
  70. 　　
    71. この状況なら侍だよ
    侍が職業軍人だって分かってんのか？

    二つに分かれた布陣からスタートするとして
    ある程度距離が離れてる最初こそ飛び道具で何人か倒せるだろうが
    その有利さがあっても後列は前の仲間が邪魔で撃てない
    実質射撃できるのは前２列ぐらい
    で体育館なんてすぐに肉迫して乱戦に持ち込めるから
    飛び道具の有利なんて消し飛ぶ
    乱戦が始まったら刀の攻撃を防ぐ術がないヤクザ達には恐慌が走ってもう戦いどころではなくなる
    恐ろしさに強張りながら銃を盲撃ちにするぐらいになる
    そうして段々数を減らしてってヤクザは完全に戦意喪失、降参命乞いする者多数
    侍も十人以上の犠牲者や負傷者多数を出すだろうが圧勝で終わる
    [ 2011/06/24 09:44 ] -[ 編集 ]
  71. 　
    72. どう考えてもヤクザ
    [ 2011/06/24 09:47 ] -[ 編集 ]
  72. 　
    73. 元ヤクザの安部譲二氏曰く
    カチコミでは拳銃より日本刀の方がかなり有利
    一発目を外すとそれ以降動く的に弾切れまでに当てるのは難しい
    それに急所に当たらない限り即死は無い

    カチコミの際、拳銃よりも日本刀を多用する有名な奴を見てそう思ったらしい
    [ 2011/06/24 09:50 ] -[ 編集 ]
  73. 　　
    74. 足軽みたいな民兵じゃなく、士道に通じた侍ってことだろうね？
    だとするともう、士気が違いすぎるだろ
    瀕死になろうと構わず向かってくるだろうし、勝てる気がしない
    [ 2011/06/24 09:55 ] -[ 編集 ]
  74. 　
    75. 銃を効率よく一斉に正確に撃つってヤクザにできんの？
    侍側も相当死ぬだろうけど、最後は切り込まれて混乱して終わりだろう
    [ 2011/06/24 09:57 ] -[ 編集 ]
  75. 　
    76. ※402が大文字になってんのがわからんｗｗ
    あんな状態で銃ぶっ放したら流れ弾がヤクザに当るだろうがｗｗｗ
    [ 2011/06/24 09:58 ] -[ 編集 ]
  76. 　
    77. とりあえず>>402はRONINって映画見て来い
    [ 2011/06/24 09:59 ] -[ 編集 ]
  77. 　
    78. アメリカで強盗を日本刀で腕ぶった切った事件あったから
    日頃訓練してる侍が勝つ可能性はありうる
    けど配置がよかったらヤクザだな
    [ 2011/06/24 10:01 ] -[ 編集 ]
  78. 　
    79. 体育館なんて狭い所で100人が一斉に拳銃撃ったら鼓膜が破れるんじゃないか
    [ 2011/06/24 10:01 ] -[ 編集 ]
  79. 　
    80. 花山薫１００人なら勝てるかも
    [ 2011/06/24 10:05 ] -[ 編集 ]
  80. 　
    81. 体育館のような閉鎖空間で100丁もの拳銃での一斉射撃って、殺傷能力と命中率の低さはともかく、「音」で意識朦朧になって戦意喪失しそうだな、双方がｗ
    [ 2011/06/24 10:06 ] -[ 編集 ]
  81. 　
    82. ヤクザ云々の前に拳銃甘く見すぎでは。
    体育館なんて遮蔽物ない2,30mなら100人の一斉射撃で
    あっという間に片が付くと思う。

    接近戦云々～ってのも距離が縮まればその分命中率も上がるし。
    [ 2011/06/24 10:07 ] -[ 編集 ]
  82. 　k
    83. 漫画読みすぎだな。

    拳銃は20M以上はなれると確かに当てることは難しいが
    体育館内くらいならそう難しくない。

    第一、一発でも食らった侍が突進して人切れるほど動き
    回れると本気で思ってるやついるのかｗ

    その場で即死免れても、
    銃で撃たれると人は痛みで全身の筋肉が硬直して
    イメージと違うだろうが前に倒れるんだよ。
    映画や漫画みたいに後ろには吹っ飛ばないぞ。

    んで、打たれてそのまま2,3歩突進したとして、その
    あと人切れるほど動けると思っているならあほだろ。

    動きぶっってさらに近づいたところでとどめ刺されて終わりだ。侍信仰もいい加減にしろよあほども
    [ 2011/06/24 10:08 ] Cn2BS2q6[ 編集 ]
  83. 　
    84. 侍っていっても全員が剣豪ってわけじゃないだろう。
    体のどこかにあたれば倒れるよ。
    銃の勝ちだ。
    [ 2011/06/24 10:11 ] -[ 編集 ]
  84. 　
    85. どんな体育館を想像していいのか分からないけど
    ヤクザが階段の上のほうや狭い廊下を陣取れば勝ちじゃん？
    [ 2011/06/24 10:11 ] -[ 編集 ]
  85. 　
    86. 居合抜きを舐めすぎだろｗ
    間合いの範囲内なら、気がついたら斬られてるレベルだぞ
    [ 2011/06/24 10:12 ] -[ 編集 ]
  86. 　
    87. 侍馬鹿にしとる奴も大概アホだがな。美化しすぎとしか言わないでソースも言わない。お前らの妄想とか興味ないんだわ。反論するならソースだせ
    [ 2011/06/24 10:13 ] -[ 編集 ]
  87. 　
    88. >>82
    100人対100人って設定を忘れるなよ
    全員が横一列に並んでると思ってるのかｗ
    [ 2011/06/24 10:13 ] -[ 編集 ]
  88. 　
    89. 接近戦だと二丁拳銃でも大変そうだからなぁ
    [ 2011/06/24 10:15 ] S6hFmIps[ 編集 ]
  89. 　
    90. どうしてヤクザはただのチンピラで、侍はプロフェッショナルな設定なんだ？
    刀で銃に勝てるならこんな世の中になってねーよ
    [ 2011/06/24 10:16 ] -[ 編集 ]
  90. 　
    91. 侍じゃなくて忍者なら勝てるかもな
    [ 2011/06/24 10:17 ] -[ 編集 ]
  91. 　
    92. １００人も一斉に撃ったら硝煙で見えなくなるんじゃないか？
    侍なら兵法の知識もあるから有利だと思うが
    [ 2011/06/24 10:17 ] -[ 編集 ]
  92. 　
    93. 拳銃側が勝つ。
    拳銃持った侍と、刀もったヤクザにしても結果は同様。
    片方にしか火力がないんではランチェスターがどうとか言うまでもない。
    まあ１対１だと拳銃は火力のうちに入らないので刀に負けるかもだが、
    １００丁あれば話は別。よほどアホじゃない限り、撃たれる前に刀放る。
    [ 2011/06/24 10:17 ] -[ 編集 ]
  93. 　
    94. どんだけ侍美化してんだよｗｗニンジャニンジャ言ってるアメリカ人と変わらんなｗ
    刀と拳銃の差なんて人間の身体能力だけで埋められるようなもんじゃないだろ
    [ 2011/06/24 10:18 ] -[ 編集 ]
  94. 　
    95. 銃と刀どっちが強いかは、今の警察や軍隊がどっち持ってるか見れば判るだろ…
    近接武器や格闘で銃に勝てると思うのは漫画の発想だ
    [ 2011/06/24 10:20 ] -[ 編集 ]
  95. 　
    96. 拳銃じゃ一発で殺せないだろうからキツイでしょ。切腹できる奴らだし
    肩とか腕とか撃たれてもウワアアアアアアアアアアアって突っ込んできそうでビビるわ。そのまま近づかれたらどうしようもないし１０VS10だったらヤクザ勝つと思うけど
    100VS100だと絶対近づかれちゃうだろ
    [ 2011/06/24 10:23 ] -[ 編集 ]
  96. 　
    97. 人を斬ったことのある侍の眼光は、
    893のﾒﾝﾁ()と比べ物にならない。
    時代は違うが実際、新撰組の永倉新八は孫と一緒にいた際、
    ﾁﾝﾋﾟﾗに絡まれたらしいが、年老いているにも関わらず眼光一閃睨み返すと、
    ﾁﾝﾋﾟﾗはﾋﾞﾋﾞｯて逃げてった。
    そんな連中が100人、893の前にいたとすれば･･･
    後は分かるな？
    [ 2011/06/24 10:26 ] -[ 編集 ]
  97. 　
    98. 腕の良い刀を持った侍と鉄砲を持った足軽がどうなったか
    [ 2011/06/24 10:28 ] -[ 編集 ]
  98. 　
    99. 剣心は鉄砲の弾よけてたぞ
    [ 2011/06/24 10:29 ] -[ 編集 ]
  99. 　
    100. 戦闘序盤はやくざの一斉射撃で侍がバタバタやられる
    中盤は残った侍が死体を盾にして銃弾を凌ぐ
    終盤残弾が少なくなったやくざに侍が反撃を開始

    こんな感じで最終的に侍が勝つと思う
    [ 2011/06/24 10:29 ] -[ 編集 ]
  100. 　
    101. まぁ糞893よりは
    侍に勝ってほしいよね
    [ 2011/06/24 10:30 ] -[ 編集 ]
  101. 　
    102. 拳銃はよほど当たり所が悪くない限りは1発じゃ死なないし、
    数メートル離れるだけで命中率も落ちる。
    1対1なら拳銃だろうけど、体育館で100対100なら刀勝利は確実だな
    広い原野でライフルとかなら銃勝利確定だけど、限定空間で拳銃じゃあね
    ゲームみたいにお互い一列に並んで交互に攻撃するなら話は別だが
    [ 2011/06/24 10:32 ] -[ 編集 ]
  102. 　
    103. なおアキンボでのリロードはCoDBO参照
    [ 2011/06/24 10:32 ] -[ 編集 ]
  103. 　
    104. 今のヤクザ程度なら侍が強いだろうな～死生観が違いすぎる。
    [ 2011/06/24 10:33 ] -[ 編集 ]
  104. 　
    105. 100人が一斉に銃乱射して被害２ケタいくかいかないかとか冗談だろｗｗｗ
    [ 2011/06/24 10:33 ] -[ 編集 ]
  105. 　
    106. 侍に夢見すぎだろｗｗｗ

    侍はバーサーカーじゃねーんだぞｗｗｗ
    [ 2011/06/24 10:35 ] -[ 編集 ]
  106. 　
    107. 戦国時代以前の荒武者ならともかく、
    江戸時代のお役人侍１００人集めてきてしまったら悲惨だな
    [ 2011/06/24 10:35 ] -[ 編集 ]
  107. 　
    108. 刀はピストルのタマより強いかもしれないが、その威力を発揮するためには手を伸ばせば届く位置まで近づかなければならない。

    5m以内が戦闘距離ならトカレフでも十分な射程距離。
    冷静に急所を狙えるならヤクザが勝つ。つか、腹か胸の真ん中あたりに連射すれば、完全被甲弾なら致命傷を与えられる。

    鉛弾だと骨に当たって弾が潰れる（大動脈や内蔵に傷を与えられない）かもしれんけど。
    [ 2011/06/24 10:36 ] -[ 編集 ]
  108. 　
    109. 侍側の勝利だろｗ

    いくら銃があっても、1発で1人確実に行動不能にできるわけもなく。
    あっという間に押し込まれて893死亡。
    しかも体育館内という拳銃側に不利な設定だしｗ
    [ 2011/06/24 10:38 ] -[ 編集 ]
  109. 　
    110. 前線の死体を盾に使う侍の圧勝過ぎて議論にならない

    女警官がスーパーで黒人強盗に発砲する動画あるが
    １，２発撃たれても平気で掴みかかってたぞ
    [ 2011/06/24 10:38 ] -[ 編集 ]
  110. 　
    111. 侍を美化とか言ってる奴常識で考えろ
    ヤクザ＝銃のプロ＝プロの軍人ではないんだぞ
    逆に侍は時代とか違っても＝剣のプロ＝プロの軍人だぞ
    個人の能力が違いすぎる
    突撃されて何人か切られたらヤクザ逃げ出すだろｗ
    [ 2011/06/24 10:39 ] -[ 編集 ]
  111. 　
    112. あくまでイメージだがやくざはガチの殺し合いなんてほとんどしたこと無いだろ
    風貌とバックに組ちらつかせて威張ってるだけの素人と訓練して実際に戦闘してる侍とじゃ勝負にならんと思うんだがな

    [ 2011/06/24 10:41 ] -[ 編集 ]
  112. 　　
    113. ≫侍はバーサーカーじゃねーんだぞｗｗｗ

    旧日本兵だが、ガーランド小銃の弾を数発食らっても敵兵を斬り殺したなんて証言が残ってるぞ
    それに体育館じゃ攻撃できるのは敵と面してる十数人だけだから拳銃より刀が勝つかもしれん
    [ 2011/06/24 10:43 ] -[ 編集 ]
  113. 　
    114. メンタル的に侍。ヤクザはどうせ逃げる。
    [ 2011/06/24 10:44 ] -[ 編集 ]
  114. 　
    115. >>396を途中で省略するなよ。
    まだ続きがあるだろ

    >だが、待って欲しい。

    >武士道と任侠道。
    >道は違えども共に道に生きるものとして
    >ヤクザは侍が見せた荒ぶる魂と揺るぎない誇りの前に
    >頭をたれ涙を流しながらこう思うだろう。
    >俺達の負けだ　と。
    >勝負とは心意気によって決まるもの
    >よって侍の勝ち。

    [ 2011/06/24 10:45 ] -[ 編集 ]
  115. 　
    116. 拳銃でしょ？
    集団戦じゃ弱いんじゃないかな
    アサルトライフルとかマガジン大量のサブマシンガンに比べたら
    [ 2011/06/24 10:47 ] -[ 編集 ]
  116. 　
    117. そういや戦国時代の農民は武装してたんだよな。
    だから刀狩とかあったわけで。
    落ち武者狩りとかやってたのも農民だし。
    その農民らが恐れてた山賊や海賊ってやっぱりキチガイじみた強さだったんだろうな。
    肉体的にも精神的にも。
    [ 2011/06/24 10:48 ] -[ 編集 ]
  117. 　
    118. 剣道家とサバゲーマーで模擬戦やってみればいいべ。
    剣道が近付く間もなく全滅するから。
    [ 2011/06/24 10:52 ] -[ 編集 ]
  118. 　
    119. 奇襲をかけない限り侍に勝ち目は無いよ・・・
    漫画の読みすぎだよ
    ガンダムが刀で戦ってるのみて勘違いしちゃった系か？
    [ 2011/06/24 10:54 ] -[ 編集 ]
  119. 　
    120. サバゲー()
    [ 2011/06/24 10:58 ] -[ 編集 ]
  120. 　
    121. 拳銃持ったヤクザと日本刀持った侍を目隠し＆ごちゃ混ぜ状態にして
    体育館に連れて行き両者の構えが出来てない状態で目隠し外して殺し合いスタート
    この条件でやっと侍がぎりぎり勝てる。
    [ 2011/06/24 11:01 ] -[ 編集 ]
  121. 　
    122. 拳銃を甘く見すぎ
    最近は魔法少女だって拳銃つかってんだぞ
    [ 2011/06/24 11:02 ] -[ 編集 ]
  122. 　
    123. おれがヤクザなら銃一発撃ってまだ侍突っ込んでくるならそっこー逃げる自信がある
    [ 2011/06/24 11:04 ] -[ 編集 ]
  123. 　
    124. 拳銃に弾が有るとは書いてない
    [ 2011/06/24 11:05 ] ZK/TaodE[ 編集 ]
  124. 　
    125. AKとRPGもってるスマトラの海賊と侍だったらどうか
    [ 2011/06/24 11:09 ] -[ 編集 ]
  125. 　
    126. ※123
    刀に刃がついてるとは書いてない　よしっ!!!!
    [ 2011/06/24 11:09 ] -[ 編集 ]
  126. 　
    127. ※117
    サバゲーも剣道も殺し合いじゃないし
    サバゲーは所詮おもちゃ遊び
    剣道は殺人技じゃないんだけど
    [ 2011/06/24 11:10 ] -[ 編集 ]
  127. 　
    128. ※125
    どっちにしろ刀有利だろ
    撲殺されるｗｗｗ
    [ 2011/06/24 11:10 ] -[ 編集 ]
  128. 　管理人のみ閲覧できます
    129. このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2011/06/24 11:10 ] [ 編集 ]
  129. 　
    130. 最近だってたった一人のグルカ兵が群れてる上に拳銃どころかAKで武装したバスジャック犯相手に無双してるんだからヤクザじゃどうにもならんだろ
    [ 2011/06/24 11:15 ] -[ 編集 ]
  130. 　
    131. ちみたち、身長差も含め議論しなさい。
    [ 2011/06/24 11:16 ] -[ 編集 ]
  131. 　
    132. 拳銃は当たらん。連射なんぞしたら絶望的なほど当たらん。
    訓練された人間が、キチンと整備管理された拳銃と弾丸を使うならばまだしも、ヤクザのそれではハナシにならん。

    また刀は切るだけではなく突くという使い方があり、日本刀はこの「突く」目的のために切っ先が鋭く作られていることを忘れてはいかん。乱戦向きの装備だからな、刀は。
    [ 2011/06/24 11:17 ] -[ 編集 ]
  132. 　
    133. 侍が刀を使って戦うのは奇襲する時のみだよ
    刀を使う侍は実は忍者らしいね
    [ 2011/06/24 11:18 ] -[ 編集 ]
  133. 　
    134. この設問でどちらか一方に答えを決めるほうがバカだって
    [ 2011/06/24 11:18 ] 2NKnmN5w[ 編集 ]
  134. 　
    135. 今のヤクザなんて普段えろサイト更新したりふうぞく広告作ってるだけだろ。
    勝負になるか。
    [ 2011/06/24 11:20 ] -[ 編集 ]
  135. 　
    136. >>80
    まともなヤクザは、ちゃんとサイパンとかで射撃練習をしてる。
    [ 2011/06/24 11:24 ] -[ 編集 ]
  136. 　
    137. まず身分が違うだろ
    賤民の分際で武家に逆らう奴は梟首
    [ 2011/06/24 11:24 ] -[ 編集 ]
  137. 　
    138. 侍が負けるって言ってる人って同一人物でしょ
    言い回しがまるでいっしょだし
    半島出身の方とかかな？
    [ 2011/06/24 11:25 ] -[ 編集 ]
  138. 　
    139. やくざ映画を見れば認識は変わると思う
    [ 2011/06/24 11:26 ] -[ 編集 ]
  139. 　
    140. ヤクザ映画が減ったからこんな勘違いする馬鹿が増えたんだよ
    [ 2011/06/24 11:27 ] -[ 編集 ]
  140. 　
    141. 体育館なら侍の勝ちだろうな
    そもそもヤクザは系統だった戦いはほとんど出来ない
    そして銃の特質からいえば死角をつくように回りこむのが
    攻撃力を最大化させる秘訣だが、体育館ならほぼ正面衝突
    その上、拳銃は扱いが難しく、オートマチックといえども
    連射機能はほとんどの場合ついていない。つまり当たらない
    弾数も少なく、撃っているうちに弾切れを起こせば、
    まず斬り殺される。マガジンリロードも訓練なしでは無理
    また拳銃弾は運動エネルギーが800J程度、秒速でも300m程度
    破壊力では疑問が残る。ぎりぎり音速に届く程度なのに、
    鎧を突き破った挙句、興奮状態にある侍を倒せるほどの
    ストッピングパワーを発生させるかどうか疑わしい

    ヤクザは拳銃を使いこなすことすら出来ずに体育館で虐殺されるだろう
    [ 2011/06/24 11:28 ] -[ 編集 ]
  141. 　
    142. 新撰組レベルの錬度と実戦経験を持った侍相手だと、訓練された軍人とかでないと勝てるきがしない。拳銃持っててもヤクザな時点で死亡フラグだな。
    [ 2011/06/24 11:32 ] -[ 編集 ]
  142. 　
    143. ラストサムライの前半で
    侍に襲われて散々フルボッコにされた政府軍思い出した
    実際あんな感じなんだろうなー
    で、錬度が高くなると後半のように侍がフルボッコにされるだろうけど
    [ 2011/06/24 11:33 ] -[ 編集 ]
  143. 　
    144. 侍が勝つと言ってる人はきちんと論理的に説明しろよ
    出来ないなら侍の負けな!!
    [ 2011/06/24 11:34 ] -[ 編集 ]
  144. 　
    145. 小口径の拳銃で一撃で仕留めるには眼か心臓に直撃させるのが効果的だけど撃ちぬけると思わないし　トカレフは７.６２ｍｍ弾だから、たいしたストッピングパワーも無いし　侍が諸手突きでもしたらひとたまりも無いだろ
    [ 2011/06/24 11:35 ] -[ 編集 ]
  145. 　※140
    146. ※120はバカかw
    両者にらみ合いの会戦状態なら、侍圧勝するよ？ｗ
    むしろその条件なら逆、分があるのはやくざだわｗ
    系統だった戦いが出来る状態なら訓練された侍が強いのは
    あ　た　り　ま　え　
    なんだよｗ
    その条件でやったらやくざが奇襲しかけたのと同じだろうがｗ
    それでも勝てるかどうかは疑わしいね、半々ってところだろう
    [ 2011/06/24 11:39 ] -[ 編集 ]
  146. 　
    147. 狭い空間だからこそ拳銃有利な気もする。
    つまり密集せざるを得ないから、撃てば必ず誰かに当たる。
    タイマンなら確かに拳銃を避けることも可能だろうが
    （横に動いてるだけでもかなり避けられる）
    100ｖｓ100だとどうしても最初に頭数をごっそり減らされてしまう。
    そうなると侍は１ｖｓ多の状況を容易に作られてしまうことになる。
    さらに刀は徐々に疲労するし脂も巻いてきて斬撃は難しくなる。
    突きだけで飛び道具持ちの多数を相手にするのは難しいだろう。
    [ 2011/06/24 11:41 ] -[ 編集 ]
  147. 　
    148. 体育館の中だと銃は一発打ったら外れても誰かに運よく当たる可能性があるから分からんなあ
    乱戦ならそれが味方かも知れないし
    すると銃を使うのを控え気味になったりするかもね
    最初の向かい合ってるであろう時点でどれだけ一斉射撃できるかっぽいなー
    [ 2011/06/24 11:44 ] -[ 編集 ]
  148. 　
    149. 問題は拳銃の質だよ

    近所の８９３が庭で撃ってるのはフィリピンの糞リボルバー

    トカレフなんて反動強すぎて話しにならん

    それにさ

    サムライが脇差を投げてきてみ？

    ちっせぇ鉛玉なんかよりよっぽど怖ぇぞｗｗｗ
    [ 2011/06/24 11:44 ] -[ 編集 ]
  149. 　
    150. 銃の事はよくわからんが最低でも6発は弾丸入ってるだろ？
    ヤクザじゃなくても100人で銃乱発してれば普通にサムライに勝てるでしょ。
    漫画の世界ならサムライが弾丸を刀で受け止めて圧勝するけどさ。
    [ 2011/06/24 11:45 ] -[ 編集 ]
  150. 　
    151. 切腹常識の死ぬことに躊躇いが無い侍のが強いだろ！やくざに達人も何もないよ！楽して生きようと思うんだから銃なんて脅し程度でしか所有してない！
    [ 2011/06/24 11:47 ] -[ 編集 ]
  151. 　
    152. ※149
    逆に漫画の世界なら弾って当たり前の様に当たるよね
    主人公には当たらないしｗ
    [ 2011/06/24 11:48 ] -[ 編集 ]
  152. 　※140
    153. 実際の事例だけどイラクに派遣された米兵たちが口々に言ったことには、
    アサルトライフルで敵兵を撃ってるのにとまらないんだと
    小口径高速弾を使ってるアメリカのM4はアサルトライフルとしては「軽い」が、
    拳銃弾と比べると桁違いのパワーがある。運動エネルギーは1500J、秒速1500mの弾だから
    そんな弾を食らっても死なないで、立ち向かってきた

    これは一つにはアーマーの復権がある。そしてもう一つは戦闘で興奮状態にあるって事
    この事例と侍対やくざのシミュレーションはよく似ている
    [ 2011/06/24 11:52 ] -[ 編集 ]
  153. 　
    154. 体育館に100人ずつ押し込んだら結構な人口密度になるから、
    きっちり隊列組んで斉射すれば接近するまでにそれなりの損害は与えられるだろう
    あとは銃の性能によるかな
    [ 2011/06/24 11:52 ] -[ 編集 ]
  154. 　
    155. 体育館で銃なんて味方に当たるんだから乱射できるわけないだろ
    しかもヤクザがたかが拳銃で動く標的をどうやって当てるんだよ
    今の剣術やってる連中と昔の侍の動きの速さをいっしょにすんな
    [ 2011/06/24 11:56 ] -[ 編集 ]
  155. 　※152
    156. 秒速800ｍだった、ごめんごめん
    それでもマッハ2は出てるよね
    [ 2011/06/24 11:56 ] -[ 編集 ]
  156. 　
    157. 銃相手に刀で立ち向かっていった新撰組もいるんだし
    刀が勝ちそう
    [ 2011/06/24 11:58 ] -[ 編集 ]
  157. 　
    158. 戦国時代の侍なら鉄砲持ったヤクザよりも強そう
    [ 2011/06/24 12:00 ] -[ 編集 ]
  158. 　
    159. 体育館内じゃどう考えても侍が勝つわ、負ける要素がない
    [ 2011/06/24 12:01 ] -[ 編集 ]
  159. 　
    160. 武器云々の前に、兵士として教育されてきてる侍と社会からドロップアウトしたチンピラのメンタルの差がありすぎて勝負にならない。
    あと、拳銃は当たらないよねｗ
    試射したことあるけど、あんなの訓練しなきゃ当たらないって。
    [ 2011/06/24 12:01 ] -[ 編集 ]
  160. 　
    161. ヤクザ側の利点としては倒した侍の刀が使える点だな
    侍はたぶん拳銃使えないだろ
    [ 2011/06/24 12:02 ] -[ 編集 ]
  161. 　
    162. 体育館にそんなに入りきらないだろ…
    [ 2011/06/24 12:03 ] -[ 編集 ]
  162. 　
    163. 侍だろうな
    全員軍隊上がりのやくざなら話は違うけど
    [ 2011/06/24 12:03 ] -[ 編集 ]
  163. 　
    164. >>450は
    工藤真一？
    [ 2011/06/24 12:04 ] -[ 編集 ]
  164. 　
    165. こんなくだらんこと議論してるからニートなのか、ニートだからこんなくだらんこと議論してるのか。
    [ 2011/06/24 12:04 ] -[ 編集 ]
  165. 　
    166. 体育館に200人の密度じゃ銃使いにくいという罠
    [ 2011/06/24 12:05 ] -[ 編集 ]
  166. 　
    167. ヤクザ＝トカレフやマカロフっていつの時代の話だw
    [ 2011/06/24 12:06 ] -[ 編集 ]
  167. 　No title
    168. そこはふつうドスだろ……
    [ 2011/06/24 12:07 ] -[ 編集 ]
  168. 　
    169. モロ族がごとく突っ込んでくる侍相手に
    ヤクザが持ってるような拳銃では心許ない。
    初撃でどれだけ削れるかが勝負の分かれ目。
    [ 2011/06/24 12:07 ] -[ 編集 ]
  169. 　
    170. つまり、甲冑を着てもアロハシャツのヤクザより素早く動き、
    銃弾を受けても止まらず怯まず運動能力も落ちず、
    何人斬っても血脂がつかず軸もぶれない刀で、
    走り回る相手を突きの一撃で殺せる訳だ。

    いやあ、侍ってすごいですねぇ。
    [ 2011/06/24 12:09 ] -[ 編集 ]
  170. 　
    171. ちょっとずれるけど流鏑馬の達人ってどの程度の精度なの？
    [ 2011/06/24 12:11 ] -[ 編集 ]
  171. 　
    172. 装備、士気、作戦とかある程度定義決めしないと話が進まないと思うが。
    侍は板金鎧なのか、ヤクザは防弾チョッキありなのか、
    体育館の広さ、ヤクザと侍の錬度

    お互いの理想隊列、他にもありそうだ
    [ 2011/06/24 12:13 ] -[ 編集 ]
  172. 　
    173. 現代人と比べると侍って小人症みたいなもんだったんだろ
    [ 2011/06/24 12:15 ] -[ 編集 ]
  173. 　
    174. てかどうしてヤクザがもつ銃の種類、勝手に
    決めちゃってるのかな？
    どうせ向こうも妖刀ムラマサとか斬鉄剣とか
    出してきちゃうんでしょ？ならヤクザもマグナムとか
    すんげー威力の銃をもたせてあげないさいよ！！！！

    それとなんかタイムマシーン使って来られてる方が数名
    いるようなんですけども・・・
    [ 2011/06/24 12:15 ] -[ 編集 ]
  174. 　
    175. 一応言ってけど、拳銃は一発も撃ったことない素人じゃ扱えないよ。
    [ 2011/06/24 12:16 ] -[ 編集 ]
  175. 　
    176. 「拳銃持った奴と刀持った奴の決闘を２回見たがいずれも後者が勝った」って安部ジョージが言ってたから侍
    [ 2011/06/24 12:22 ] -[ 編集 ]
  176. 　
    177. ※169
    何が言いたいんだ？
    何人斬ってもって、１００人対１００人なんだから
    一人で１００人斬るわけじゃねーぞ
    それに２００人の乱戦で簡単に走り回って逃げれると思ってんのか？
    それに小型拳銃程度なら１～２発で死ぬとは思えない
    [ 2011/06/24 12:23 ] -[ 編集 ]
  177. 　
    178. 侍の偉大さがわからないスレ
    [ 2011/06/24 12:23 ] -[ 編集 ]
  178. 　
    179. 割と普通にサムライ。
    ってか乱戦になったら銃は味方への誤射が怖いな。
    初期配置で整然と並んで侍が突っ込んでくるまでに滅多打ちできるなら勝機はあるかもしれんけど。
    [ 2011/06/24 12:24 ] -[ 編集 ]
  179. 　
    180. 回転弾装式拳銃の扱いは簡単だぞ
    殆どの回転弾装式拳銃がシングルアクションと
    ダブルアクション両方出来る
    それと整備が楽だし
    [ 2011/06/24 12:24 ] -[ 編集 ]
  180. 　
    181. ※173
    妖刀村雅とかアホかｗ
    それに仮にヤクザにマグナム渡しても撃てねーよｗｗｗ
    [ 2011/06/24 12:25 ] -[ 編集 ]
  181. 　
    182. ヤクザに弾数多くて殺傷能力も高い銃を持たせても
    混戦状態なら自分以外のヤクザにも当たると思うの

    あと動きながら切り込める日本刀に対して
    銃は狙い定めるために静止が必要じゃない
    [ 2011/06/24 12:27 ] -[ 編集 ]
  182. 　
    183. それ以前にそもそも体育館に200人も入らないだろ。
    200人入る体育館は最早ドームじゃね
    [ 2011/06/24 12:28 ] -[ 編集 ]
  183. 　
    184. ヤクザだな
    粗悪品のトカレフを引き合いに出すなら侍の刀も考えないといけないだろ、服を着た人間をすっぱり切れるほどの刀なんてそうそうないぞ？
    刀なんて人間一人切ると手入れしないと油で切れなくなるし歪んで使い物にならない
    防具にしても常時武者鎧装備の侍なんていないから侍に鎧着せるならヤクザにも防弾チョッキ着せてやれよｗ

    戦国時代ですらそこらの石投げる投石部隊の方が槍刀より殺傷数高いのに拳銃が負けるとか無いだろ・・・。
    [ 2011/06/24 12:30 ] -[ 編集 ]
  184. 　
    185. 脇差を投げるって普通の戦法なんだけど
    みんなありえないって思ってんのかな
    狭い空間で１００本の脇差飛んできたら
    打ち落とせるのはゴルゴ１３
    [ 2011/06/24 12:31 ] -[ 編集 ]
  185. 　
    186. アニメの見すぎワロタ
    どう考えても銃の勝ち
    もしお前ならどっち側になる？
    [ 2011/06/24 12:32 ] -[ 編集 ]
  186. 　
    187. ※182
    え？お前全校集会とかどこでやってたんだよ
    [ 2011/06/24 12:32 ] -[ 編集 ]
  187. 　
    188. ※184
    条件が「日本刀持った侍」だからなぁ
    脇差ありならヤクザには手榴弾か？ｗ
    [ 2011/06/24 12:35 ] -[ 編集 ]
  188. 　
    189. ※183
    当時の日本は日本刀を輸出してましたｗ
    輸出して高い評価を得るには安定した品質が絶対不可欠ですｗ
    その点歩どまりはすくねえよバカがｗ

    それに侍って書いてるだろうがｗ
    足軽は侍じゃねえよ、もっといえば武将見習いくらいで侍
    そもそも勝負にすらならない
    [ 2011/06/24 12:36 ] -[ 編集 ]
  189. 　
    190. 前提は剣術を習得してる侍と銃の扱いに慣れてるヤクザだろ

    じゃなきゃ一般人200人に刀と銃持たせれば良いし
    [ 2011/06/24 12:36 ] -[ 編集 ]
  190. 　
    191. これほどまでに銃が過小評価＆侍がスーパーマンにされるのも、
    治安が良くて漫画文化の日本だからなんだろうなあ…

    メキシコあたりで聞いてみれば予想は全然違うだろう
    [ 2011/06/24 12:37 ] -[ 編集 ]
  191. 　
    192. 先生！スレタイにあるヤクザが一般人にすり替え
    られようとしています。
    [ 2011/06/24 12:38 ] -[ 編集 ]
  192. 　
    193. 体の急所以外の部位に弾が命中すれば痛さで悶絶し、戦意喪失する。アドレナリンが沢山出ているので、痛さはある程度緩和はされるが、失血や内臓破裂でのショック症状で気を失ったりそのまま死亡する。　侍といえども銃を目の前にしたらビビるよ。
    銃の弾は弓矢じゃない。撃たれても斬りかかってこようとするのは映画の見すぎ。
    [ 2011/06/24 12:42 ] -[ 編集 ]
  193. 　
    194. そうはいっても史実で撃たれながら特攻した奴がごろごろいるから
    そうじゃないのもごろごろいるがな。
    [ 2011/06/24 12:45 ] -[ 編集 ]
  194. 　
    195. ※190
    だから拳銃じゃだめなんだって
    アサルトライフルじゃねえと集団戦では使い物にならねえよ
    塹壕があるんだったらバトルライフルでも可だけど
    ショットガンとかはだめ、連射利かないのが多いから
    しかもショットガンなら連射はあんまり意味ないしな
    無駄にジャムったりするし手動排夾最強なんだわ
    まあサブマシンガンとかマシンガンならアリってレベル

    拳銃なんか緊急用にしか使えねえってマジで
    近距離狙撃するわけでもないのに連射も利かない、弾が弱い、
    すぐ弾切れ起こす、狙えない、何の縛りだよ？
    [ 2011/06/24 12:48 ] -[ 編集 ]
  195. 　
    196. 日本の警官が持ってる南部式の拳銃でも十分殺傷能力がある。
    射程は５０ｍだよ。それでも撃たれた人は死んでいる。
    警官 発砲　裁判　でググればいい。
    [ 2011/06/24 12:54 ] -[ 編集 ]
  196. 　
    197. 現代人と比べると身体のスペックの差がな・・・。
    ttp://www.asinaka.jp/qa.html

    飛脚だからってのもあるが
    体力勝負じゃ話にならんだろうな。
    それにしても綺麗な脹脛だ。
    [ 2011/06/24 12:55 ] -[ 編集 ]
  197. 　
    198. ※192
    だからさ、素肌格闘と甲冑格闘を一緒にするなって
    それに弓矢は別に弱くはない
    質量があるので刺されば命にかかわる
    薄い鋼板くらいなら余裕で打ち抜ける
    史実でも英国の長弓部隊が猛威を振るっている
    モンゴルの短弓の方がいいか？
    ある時点までは銃はくそ弱い武器だったんだよ
    ところがリロードの仕組みやライフリングによって飛躍的に
    攻撃力が増大した。でも拳銃だったら銃の一番おいしい部分が
    封印されているわけ。要するに拳銃弾はそのサイズのせいで、
    護身用・緊急用にしか使い道がないんだよ
    日本で拳銃が厳しく規制されているのはどこにでも隠せるのと
    暴力団を筆頭とする犯罪組織に悪用されるのを防ぐため
    だからハナから攻撃力の事なんか考えてはいない
    [ 2011/06/24 12:56 ] -[ 編集 ]
  198. 　
    199. そんな狭いところに大人数入れたら拳銃不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    [ 2011/06/24 12:56 ] -[ 編集 ]
  199. 　
    200. >>194　はゲームのやりすぎ。
    [ 2011/06/24 12:56 ] -[ 編集 ]
  200. 　
    201. ※194
    貫通力の高いフルメタルジャケットを使うアサルトライフルだと、体育館のような狭い所で使えば貫通して他の誰かを傷つけるぞ。
    アサルトライフルは室内戦では過剰威力。
    [ 2011/06/24 13:03 ] -[ 編集 ]
  201. 　
    202. ※197
    史実で英国の弓矢隊を出されてもｗ
    弓矢がいくつか刺さってても指揮した名将はいるだろ？
    いくつか被弾して指揮した名将はいるか？
    >護身用・緊急用にしか使い道がないんだよ
    ん？当たり前じゃんｗ
    殺傷能力は十分にあるよ
    [ 2011/06/24 13:03 ] -[ 編集 ]
  202. 　
    203. ttp://mikosuma.com/
    あの事件、実は在日の仕業
    [ 2011/06/24 13:05 ] -[ 編集 ]
  203. 　
    204. >>198
    むしろ刀の方が不利
    [ 2011/06/24 13:07 ] -[ 編集 ]
  204. 　
    205. いやいやいやwww
    おまえら銃で仲間巻き込むとかやんや
    言うとりますけどもwwww

    刀も普通に狭い館内じゃ当たるだろうがいwww
    むしろうっかり刺さるレベルだろ・・・
    そうなったら『乱心じゃー』とか言って仲間割れ
    あいつら気性荒そうだし短気そう

    よってやくざ勝利

    [ 2011/06/24 13:08 ] -[ 編集 ]
  205. 　
    206. アメリカでの警察では「銃撃戦になったら5m離れろ」という決まりがある
    訓練していない人が5m先の動く相手に銃を撃って当たる確率は20%以下だそうだ
    [ 2011/06/24 13:14 ] -[ 編集 ]
  206. 　　
    207. サムライが勝てるなら銃は発展してない
    [ 2011/06/24 13:16 ] -[ 編集 ]
  207. 　
    208. ※205

    OKヤクザに教えてくる
    [ 2011/06/24 13:16 ] -[ 編集 ]
  208. 　
    209. 鎧武者と新撰組みたいなのっていってる人が居るが、
    仮に新撰組みたいな感じだと仮定しても
    新撰組ですら鎖帷子ぐらいは標準装備だったらしいな。
    軍人でも無いヤクザにヘッドショットは難しいだろ。
    [ 2011/06/24 13:17 ] -[ 編集 ]
  209. 　
    210. これはあくまで「銃」が侍に勝つかって話じゃない。
    銃を扱う「ヤクザ」が侍に勝てるかって話だ。

    50ｍ程度の距離は10秒かからず0になる。
    ロシアからの密輸拳銃は、元は高精度だがガタガタの中古品が日本に来る。中国製は新品でもロシアの中古以下の性能と言われる。
    戦闘訓練を受けたヤクザは日本にはほぼ皆無。

    ヤクザが勝てる要素が全く無い。
    体育館という閉鎖空間が侍には一番の武器になる。
    侍は100人が一斉に切り込むだけで結果的に勝てる。

    SIG-P220だけを装備した自衛隊員100人だったらこの侍達に勝てるだろ。
    [ 2011/06/24 13:19 ] -[ 編集 ]
  210. 　
    211. あと刀は戦争の道具じゃねーよ
    戦争では基本槍。街中での小競り合いとかでは刀。
    戦場で刀使うのは大将の首切る為くらい。
    [ 2011/06/24 13:19 ] -[ 編集 ]
  211. 　
    212. ※205
    で、その5m先から侍の攻撃は届くのかな？
    切りかかりに来た所を撃てば良いと、素人でも考え付きそうなもんだが…

    まさか、脇差を投げる攻撃が銃よりもよく当たると？
    [ 2011/06/24 13:20 ] -[ 編集 ]
  212. 　
    213. ※208
    鎖帷子くらいなら余裕で貫通する上に
    体に一発当たれば相手は激痛と出血によってパニック状態になって動けなくなる
    相手はゾンビとは違うぞ
    [ 2011/06/24 13:22 ] -[ 編集 ]
  213. 　
    214. ※211
    いやそういう意味で言ったわけではなく
    「遠くから撃てばHS余裕だろｗｗｗｗ」とか言ってる人に対して言っただけ
    普通に考えて侍が勝てるはずがない
    [ 2011/06/24 13:23 ] -[ 編集 ]
  214. 　
    215. もういいよ。
    みんな休戦しよう？
    [ 2011/06/24 13:23 ] -[ 編集 ]
  215. 　
    216. 893が勝てる条件
    １：双方説明無くいきなり集められる
    ２：開始位置が侍と離れている
    ３：侍が一列に並んでいる状態
    ４：走る相手を装填数内で仕留める
    ５：侍は死体を盾にしない
    ６：出来れば予備の銃or弾あり

    侍が勝てる条件
    １：鎧着る
    [ 2011/06/24 13:29 ] -[ 編集 ]
  216. 　
    217. なんか論争してる馬鹿どもがいるが
    「条件による」でFAだろ
    [ 2011/06/24 13:31 ] -[ 編集 ]
  217. 　
    218. ヤクザの持っている拳銃の装弾数が11発だとして
    離れているならばヤクザの一方的な射撃で終わり
    近くでもヤクザ全員が11発連射していると考えるとやっぱり終わり
    侍が鎧を着ていたとしても、余裕で貫通するのであまり意味無し
    特に足に当たったらもうダメだな
    おまけに鎧着込んでいたとすると総重量が何十kgもするのでやっぱり意味無し
    [ 2011/06/24 13:33 ] -[ 編集 ]
  218. 　
    219. スレタイからして
    侍の装備は刀だけ
    ヤーさんの装備は拳銃だけ
    って条件じゃないの？

    なんで勝手に侍に鎧着せてるの？
    じゃあヤーさんも防弾チョッキや防護服着てるの？
    ますます侍に勝ち目なくね？
    [ 2011/06/24 13:35 ] -[ 編集 ]
  219. 　
    220. 銃もったヤクザにきまってんだろｗ　馬鹿じゃねえのｗ　ゲームとアニメの侍見て勘違いしてんじゃねえよ
    [ 2011/06/24 13:38 ] -[ 編集 ]
  220. 　
    221. 防弾チョッキって刃物通すんじゃなかったっけ？
    [ 2011/06/24 13:39 ] -[ 編集 ]
  221. 　　
    222. いやそもそも体育館で１００ＶＳ１００なら、
    長ドスのヤクザ100人とトカレフのヤクザ100人でも前者が勝つだろ。
    相手の武器を奪っちゃいけない条件でね。
    [ 2011/06/24 13:39 ] -[ 編集 ]
  222. 　
    223. 皆斬鉄剣持った石川五右衛門想像してるんだよな？
    そうじゃなきゃ侍が勝てるなんてマジで言うはずがない
    本気でそう言ってるのならヤバイ
    [ 2011/06/24 13:40 ] -[ 編集 ]
  223. 　
    224. ちょっと聞きたいんだけど
    これって答えでるの？
    [ 2011/06/24 13:41 ] -[ 編集 ]
  224. 　
    225. ※220
    防護服なら通さないんじゃね？

    侍に鎧着せるのなら
    ヤクザにも鎧着せていいんじゃねって話になってくるな
    [ 2011/06/24 13:42 ] -[ 編集 ]
  225. 　
    226. 持っていても銃撃ったことがないヤクザたくさんいるだろうし、
    帯刀していたのに一人も斬ること無く一生を終えた侍もたくさんいただろうからな…

    まぁしょっちゅう銃を撃ってるヤクザより、
    戦の修羅場を生きて潜り抜けてきた侍のほうが数多そうだし
    侍のが強いんじゃね？
    [ 2011/06/24 13:42 ] -[ 編集 ]
  226. 　
    227. ※223
    最初からヤクザが勝つで答え出てる
    [ 2011/06/24 13:42 ] -[ 編集 ]
  227. 　
    228. 米１９４
    スパス１２が有るだろ
    [ 2011/06/24 13:44 ] -[ 編集 ]
  228. 　
    229. ※222
    むしろ銃持った奴が次元を想像している気がするんだが。
    [ 2011/06/24 13:44 ] -[ 編集 ]
  229. 　
    230. ※225
    戦の修羅場を潜り抜けてきたからって弾丸をも跳ね返す鋼の肉体を手に入れられるわけじゃないだろ
    11発もあれば普通に一発くらい当たるだろ
    全部撃つのに4秒かからないし
    [ 2011/06/24 13:45 ] -[ 編集 ]
  230. 　
    231. ヤクザって身体的にはどうなんだろ？
    一般人より優れているんだろうか？
    [ 2011/06/24 13:47 ] -[ 編集 ]
  231. 　
    232. トカレフの装弾数は８だろ
    [ 2011/06/24 13:47 ] -[ 編集 ]
  232. 　
    233. ※226
    答え合わせしたいな
    [ 2011/06/24 13:49 ] -[ 編集 ]
  233. 　
    234. ※230
    高速のサービスエリアでヤクザ御一行見たことあるけど
    あいつら本当に真っ黒のスーツ着てお頭の周りに立ってるぞ
    ガタイとか凄すぎてヤバイヤバイ
    下っ端のチンピラ程度の奴らも一般人よりは体つきいいんじゃね？
    [ 2011/06/24 13:50 ] -[ 編集 ]
  234. 　
    235. ※152
    ライフル弾は貫通力のせいでストッピングパワーが弱いってのもあると思う。
    それよりは拳銃の弾の方が相手を止めるために特化してるんじゃないの？
    [ 2011/06/24 13:50 ] -[ 編集 ]
  235. 　
    236. サムライに勝てる方法思いついた
    順番にサムライに向かって行って
    わざと脇腹あたりを刺すようにしむける
    刺さったと同時に腹に力いれて抜けなくする。
    そしてもっている銃で確実にしとめる
    これを交代に立て続けにやればヤクザは重傷で済む
    一方サムライは確実に仕留められ壊滅

    まぁその根性とうまく脇腹を突いてくれるか疑問だがな

    [ 2011/06/24 13:52 ] -[ 編集 ]
  236. 　
    237. 拳銃っつってんのに
    機関銃とか迫撃砲とかいってるアホは何なんだ
    [ 2011/06/24 13:53 ] -[ 編集 ]
  237. 　
    238. ※233
    サンクス
    威圧するのが仕事だもんな・・・鍛えてる可能性もあるか
    [ 2011/06/24 13:55 ] -[ 編集 ]
  238. 　
    239. 刀が飛んでこないとは限らんがな
    何人かが刀を放り込めば面白いことになりそう
    [ 2011/06/24 13:55 ] -[ 編集 ]
  239. 　
    240. ※235
    糞ワロタｗ
    蚊じゃねぇんだぞｗ
    刃が付いてる＋人間の油で滑るのに力いれて刀が止まるわけねぇだろｗ
    それに斬られるほど近づくなら普通に撃てよｗ
    [ 2011/06/24 13:56 ] -[ 編集 ]
  240. 　
    241. 江戸時代の平均身長が150cmだったっけ？
    ってことは170cmが平均の現代から見ると
    肩幅凄いゴルゴ13みたいな190cmの巨人100人が拳銃持ってるんだろ？
    威圧感有り過ぎていきなり戦意喪失しそうだな
    [ 2011/06/24 13:58 ] -[ 編集 ]
  241. 　
    242. 侍だって人間なんだから
    殺したヤクザの拳銃使うだろ
    [ 2011/06/24 13:58 ] -[ 編集 ]
  242. 　ぽ
    243. どう考えても配置次第だよ。
    [ 2011/06/24 13:59 ] -[ 編集 ]
  243. 　
    244. 坂本龍馬記念館に行ったときに龍馬の等身大リアル人形を見たけど
    武士って皆身長の割にあんな丸太みたいな手してんのかなとおもた
    勝てる気がしない
    [ 2011/06/24 14:01 ] -[ 編集 ]
  244. 　
    245. ※240
    でも逆にヤクザの威圧感で燃えてきそう彼ら
    [ 2011/06/24 14:04 ] -[ 編集 ]
  245. 　
    246. 血に飢えた狼100匹と拳銃持ったヤクザ100人で体育館ステージ
    とかも気になる
    [ 2011/06/24 14:04 ] -[ 編集 ]
  246. 　
    247. 銃を過信してる奴結構多いな
    訓練しないと当たんないぞアレ
    粗悪なモノだと訓練してても当たんないし
    ガンカタ２丁拳銃で互角ってとこかな
    [ 2011/06/24 14:15 ] -[ 編集 ]
  247. 　
    248. どう考えてもヤクザ
    あと、いまさらノリンコなんかぶら下げてるヤクザはいねぇよ
    最近押収されてる拳銃はS&Wが一番多い
    [ 2011/06/24 14:16 ] -[ 編集 ]
  248. 　
    249. 「精鋭10人だけ」と「精鋭10人＋足手まとい90人」だと、前者の方が強かったりする事が往々にしてある
    結局は、どちらが先に集団としてまとまった行動を取れるかで決まるだろうね
    [ 2011/06/24 14:18 ] -[ 編集 ]
  249. 　
    250. 拳銃と言うのは一般人が思ってるほど当たらない。
    撃ち慣れた人でも動くものには至近距離ですら連射しても当たらないほど。
    銃と言うのは弾数を多く撃って何発かが当たると言う確率的に敵を倒す手段だ、一発で殺せる事はあまり無い。
    だが日本刀を持った侍なら間合いに入ると必ず死ぬ、閉じられた空間で同じ人数だと必ず勝てる。
    [ 2011/06/24 14:24 ] vq2gMExo[ 編集 ]
  250. 　
    251. トカレフの弾は貫通力高いから死体なんて盾にならねぇよｗ
    余裕で人体貫通しますｗｗｗ
    [ 2011/06/24 14:26 ] -[ 編集 ]
  251. 　
    252. ヤクザは喧嘩のプロだから
    そうそう簡単には勝たせてくれない

    って男塾に書いてたよママン
    [ 2011/06/24 14:30 ] -[ 編集 ]
  252. 　
    253. こういうのはまずテレビの企画かなんかのつもりで想定するといい。

    条件
    1.日取りと場所と相手を両陣営に告知する。
    2.両陣営が勝つために最高と思われる100人を身内で用意する。
    3.防具類は各々の標準装備で挑むこととする。
    　（侍の鎖、甲冑およびヤクザの軽量防弾防刃ベスト
    　(インナーとして不自然でない範囲)の着用は可）
    4.両陣営、体育館の端と端からスタートとする。
    5.武器はそれぞれ侍は日本刀、ヤクザは拳銃のみとする。
    　（脇差、予備弾倉の携行および相手の武器の奪取は可。
    　爆発物の所持およびスラッグ弾ヒート弾等、特殊弾薬の使用不可）
    6.格闘攻撃および技術の行使は可。暗器、含み針等は武器制限により不可。
    7.どちらかの陣営の最後の一人の死亡をもって決着とする。


    これぐらいの条件で確定させちゃっていいんじゃねーの？
    あとは体育館の広さくらいだな。
    [ 2011/06/24 14:30 ] -[ 編集 ]
  253. 　
    254. 体育館の2階の通路
    演劇部がスポットライト当てるあの通路
    あそこにヤクザが逃げ込めばヤクザ勝てる
    狭いから狙い撃ちしやすいし乱戦にならない
    [ 2011/06/24 14:31 ] -[ 編集 ]
  254. 　
    255. 議論する価値がないだろ。拳銃で余裕
    [ 2011/06/24 14:39 ] -[ 編集 ]
  255. 　
    256. ※252
    鎧の強度はどうなの？それと鎧って全身守れるやん？
    ヤクザは刀相手にベストだけはかわいそう対刃用のグローブ
    も可にするべきだと思います。
    [ 2011/06/24 14:40 ] -[ 編集 ]
  256. 　
    257. 相手の武器を取って良いのならそもそも戦わせる意味が無い気もする
    [ 2011/06/24 14:42 ] -[ 編集 ]
  257. 　　　
    258. 間合い詰めるまでに侍が殺されまくると思うけど
    何人かたどり着いたらそっから崩れそうな気もする

    体育館の大きさと双方の距離と初期配置でだいぶ変わるような
    装備も具体的に書いて欲しいところ
    [ 2011/06/24 14:45 ] -[ 編集 ]
  258. 　
    259. 日本刀持った侍100人とパソコン持ったお前ら100人を体育館内で戦わせたらどうなるの？っと
    [ 2011/06/24 14:45 ] -[ 編集 ]
  259. 　
    260. 刀で斬られる間合いだったら馬鹿でも打ち抜けるだろｗｗｗｗｗｗ侍が痛みを感じないとでも？ｗｗｗｗｗｗｗ
    [ 2011/06/24 14:49 ] -[ 編集 ]
  260. 　
    261. ※255
    決戦に臨むにあたって、甲冑・鎖の着用は士道不覚悟には当たらないとの判断から
    正式な戦装束は許可とした。強度はその時代に用意可能な技術であれば不問。
    ただし侍は現代拳銃の威力、精度は知らないものとする。
    ヤクザも手袋くらいなら可。防弾ヘルメットは不可。
    [ 2011/06/24 14:53 ] -[ 編集 ]
  261. 　
    262. ちなみに拳銃という括りなので用意さえできるのならマグナムでも可。
    [ 2011/06/24 14:56 ] -[ 編集 ]
  262. 　
    263. ※258


    とりあえずググるよね

    誰かしら勝ち方見つけるよね

    俺ら勝つよね

    この誰かしらってのがミソだよね。
    [ 2011/06/24 15:00 ] -[ 編集 ]
  263. 　　
    264. 銃はどのへんに当たればほぼ即死もしくは戦闘不能にできるんだ
    よく知らんけど結構難しいんじゃないの
    [ 2011/06/24 15:13 ] -[ 編集 ]
  264. 　
    265. お侍さんでも野武士でもなく『侍』なんだな。かなりの実戦派をチョイスしたな。
    100対100だろう。
    体育館内だとおよそ60メートル四方内だから二列程度。

    平等にする為に端側と向かい端にラインで双方で待機させるとして、ヤクザは装填済みのトカレフ一丁で両手をぶら下げた状態。替えは一回分。侍側は同様に両手をぶら下げた状態で納刀待機。

    条件付けを避ける為に二階や舞台上を利用一切不可。また一般衣類以外の防具着用も不可。武器や止血、対刀防弾用も双方不可。合戦名乗り口上も不可。殺し合う意思が双方ありとし、身内で話し合いはなし、不遇の武器破損や知らない武器に驚いて戦わぬ意図、持ち前の武器以外の利用もなしとする。偶発以外の人間盾はもちろん不可。死んだフリなど少数奇抜な行為も認められない。（精神含めた予測される一般練度としての差異は認める）

    ピストル合図でスタート。
    侍は抜刀で一斉に走り出す。ヤクザも狙いをつけ出すだろう。
    侍は旧日本人だから的としては小さい上、最初は距離がある引き付ける必要がある。
    タイミングを図るべきだが、撃ち損じやズレで全てに当たることはないな。特に急所命中は一部、走れば十数秒で間合いを詰められり。二列目最低負傷含めて侍50人程度は生存するかな。間合いが詰まれば、武器に動作の観点で後は惨殺ショーが始まる。侍一人頭ノルマヤクザ二人。楽勝かな。

    接近戦だから、当然、銃側が不利に陥る。ただし、銃二列目が一列目と相対する間は機能し、遠方に距離を離して撃ちなおすヤクザ（侍が後追いするが）反撃状況もあるから。侍残50人中、ヤクザが粘って侍死亡数増加。しかしやはり侍が優性だから…半分も倒れる前に侍が必死なケリをつけるだろうな。そこから不運で侍が倒れるとしても…

    侍20程度は残るかな。


    [ 2011/06/24 15:15 ] T1PMzoNo[ 編集 ]
  265. 　
    266. 100人の石川五右衛門と100人の次元大介が戦ったらどうなるの？
    [ 2011/06/24 15:17 ] -[ 編集 ]
  266. 　
    267. ヤクザは誰かが発砲したら
    「なんや！？なんや！？」言って
    勝手に同士打ち始めそうだけどなｗ
    [ 2011/06/24 15:19 ] -[ 編集 ]
  267. 　　
    268. 五右衛門みたいにカンカン弾けばいいじゃない
    [ 2011/06/24 15:22 ] -[ 編集 ]
  268. 　
    269. ＞ちなみに拳銃という括りなので用意さえできるのならマグナムでも可。

    マグナムの扱いは訓練習熟者でも、体格が合わないと困難だがな。一般ヤクザだと肩を壊すなり、狙いをつけても両手からの反動に耐えられず、間違いなく命中ずれ込むかな。それなら連発式リボルバーが一番良いだろう。

    しかし距離的なヤクザが不利かな。普段から鍛えているなんてのは特例例外措置だし。侍は野太刀使用はありえる分…大変かな。
    [ 2011/06/24 15:23 ] T1PMzoNo[ 編集 ]
  269. 　
    270. >>260で板金鎧の全盛期は17世紀以降と言われているがそれは間違いだろう。
    全身を板金で包んだいわゆるプレートアーマーが出始めたのは15世紀からで全盛期と呼ばれる時代は15世紀後期～16世紀。
    初期のマスケット銃なら板金鎧でも弾くことができたらしいが、重火器の進化につれてそれも不可能となり、17世紀からは徐々に板金部分が減り、衰退の一途を辿っている。　　　　
    [ 2011/06/24 15:32 ] -[ 編集 ]
  270. 　
    271. ※268
    一応俺は勝手に※252あたりを基準に考えてるので、精鋭をそろえるとなれば
    当然ヤクザだってマグナムが扱えるヤクザを数名は用意できるだろう。

    あとみんな距離が詰まれば侍が有利というが、距離が詰まれば当然ヤクザも散開する。
    そりゃ閉鎖空間では追う側有利だが、そうすんなりとはいかないと俺は思う。
    反撃によりみるみる数が減っていく中、どこまでスムーズに追い詰められるかにすべてがかかっていそう。
    [ 2011/06/24 15:39 ] -[ 編集 ]
  271. 　
    272. 投石ありなら侍が勝つ。
    [ 2011/06/24 15:47 ] -[ 編集 ]
  272. 　
    273. ドニー・イェンならその200人、武器なしで倒すと思う
    [ 2011/06/24 15:52 ] -[ 編集 ]
  273. 　
    274. どう考えても乱戦になるような状況で侍相手に武器が拳銃だけとかどんなバツゲームだよ
    [ 2011/06/24 15:53 ] -[ 編集 ]
  274. 　
    275. ※264
    無理。倒れた前衛が邪魔で距離詰めれなくなって全員
    狙い撃ちで終了
    人間多少鍛えても拳銃弾避けれるなんて無理だし
    間合いが詰まっても1人切ってる間に他の奴に撃たれて
    終わり
    [ 2011/06/24 16:03 ] -[ 編集 ]
  275. 　
    276. 侍が勝つイメージあるがなぁ。
    侍の時代は知らんが戦う知識あるだろうし戦場なれでは893は不利でないかい？
    [ 2011/06/24 16:04 ] -[ 編集 ]
  276. 　
    277. 条件が分からないから答えようが無いだろ。

    熟練度、銃の種類、弾数、防具の種類、初期配置、体育館の広さ、勝利条件、その他いろいろな状況によって有利不利がある。

    [ 2011/06/24 16:06 ] -[ 編集 ]
  277. 　
    278. 飛び道具相手だったらジグザク移動で射線をずらしながら近づけば剣でも銃に勝てると雷泥・ザ・ブレードさんが言っていた。
    [ 2011/06/24 16:10 ] -[ 編集 ]
  278. 　
    279. 武器や地形も大事だけど士気（メンタル面）も勝敗に大きく関係する。
    第二次世界大戦時、戦闘が始まると朝鮮人やヤクザは恐怖に駆られる者が多く使えなかったと記録されてる。
    [ 2011/06/24 16:12 ] -[ 編集 ]
  279. 　
    280. 馬鹿が少なからずいるな
    小型拳銃を過信しすぎだし、これは刀ｖｓ銃じゃないんだよ

    日本の侍の歴史、日本兵の脅威、小型拳銃の性能を文献で調べろよ
    侍と野武士は違うし、実践での小型拳銃の実用性の無さを知ってからどうのこうのと意見を出すべき
    特にやくざなんて強い奴もいるけど、銃を撃った事すらないのが大半だし、人によっては高校生に喧嘩で負けるような奴もいる
    これが例えば侍ｖｓライフル装備の現役兵なら間違いないけど、侍ｖｓ小型拳銃装備のやくざとか結果は見えてる
    [ 2011/06/24 16:14 ] -[ 編集 ]
  280. 　
    281. 拳銃は中距離どころか近距離武器と言ってもいいくらい、近づかないと当たらない
    5m以上離れてたら警官でもほぼ当てられない
    5mっていったら、一歩踏み込めば日本刀の間合いだから、面白い勝負になるとおもう
    [ 2011/06/24 16:26 ] -[ 編集 ]
  281. 　
    282. 米80
    　韓国かグアムあたりで訓練してんべ！
    [ 2011/06/24 16:43 ] -[ 編集 ]
  282. 　
    283. 想像してみて、幼少の頃から剣術訓練した自分とちょっと射撃訓練した自分を戦わせてみればイメージしやすいんじゃない？
    [ 2011/06/24 16:51 ] -[ 編集 ]
  283. 　
    284. 拳銃な時点でロングレンジ無理だし、乱戦になったら刀有利だから無理だろ。
    銃が刀に勝ててるのは遠くから狙い撃てるからであって、殺傷能力が優ってるからじゃないよ。
    やくざがAK持ってこれるなら話は違うけど。
    [ 2011/06/24 16:52 ] -[ 編集 ]
  284. 　
    285. いい勝負できそうな条件を考えてみた。どうだろう？


    侍
    実戦経験者かつ統率訓練された100人
    脇差の携行および使用可
    予備武器の持込可
    弓、手裏剣、銃等一切の飛び道具の使用不可
    全長四尺を超える長さの武器の持込不可
    鉢金、鎖織込み陣羽織の着用可

    ヤクザ
    武闘派の精鋭（集団戦闘または訓練経験者優先）100人
    着衣に隠れる範囲内での予備拳銃、予備弾倉の携行可
    入手可能な単発拳銃であれば口径・薬室サイズの制限なし
    特殊弾の使用不可
    着衣に隠れる範囲内での防刃防弾ベストの着用可
    スーツ着用とする
    頭部用防具の着用不可（防弾または防刃仕様でない帽子・カツラを除く）
    [ 2011/06/24 16:55 ] -[ 編集 ]
  285. 　
    286. 命を掛けるヤクザは一人も居ない。
    侍圧勝。
    [ 2011/06/24 16:56 ] -[ 編集 ]
  286. 　
    287. なによりも烏合の衆のやーさんより侍は強いよ
    [ 2011/06/24 16:57 ] -[ 編集 ]
  287. 　
    288. 刀過信しすぎ。槍相手にするにもほぼ勝てないって言われてるのにんなんで拳銃ならなんで勝てるんだよ。射線ずらして間合いが詰めれるならライフルいらねーわ
    [ 2011/06/24 16:58 ] -[ 編集 ]
  288. 　
    289. トカレフってそんなに粗悪品だったか?
    [ 2011/06/24 17:03 ] -[ 編集 ]
  289. 　
    290. 7.62mmだから殺傷能力は低いが貫通力は高い。
    だからといって、撃たれてもなお突進できるヤツなんていねーよｗ
    熊じゃねーんだからｗｗｗ
    [ 2011/06/24 17:06 ] -[ 編集 ]
  290. 　
    291. ※288
    多分コピー品のことをいっていると思う

    ※欄みていると外人が思い浮かべるNINJAを到底馬鹿にはできないな
    [ 2011/06/24 17:08 ] -[ 編集 ]
  291. 　　
    292. 当たらないって言ってるだけで
    撃たれて突進とか言ってる奴はいなくね
    [ 2011/06/24 17:13 ] -[ 編集 ]
  292. 　
    293. 893と侍じゃ戦いに対する覚悟が違う。
    「覚悟」に勝てる武器なんてないからな
    [ 2011/06/24 17:19 ] -[ 編集 ]
  293. 　
    294. ※292
    精神論の時点で終わってます
    [ 2011/06/24 17:24 ] -[ 編集 ]
  294. 　
    295. まあ侍は取材されたりちやほやされるだろうけど、
    ヤクザは決戦場へ着くなり全員銃刀法違反で逮捕されるだろうな。
    [ 2011/06/24 17:30 ] -[ 編集 ]
  295. 　
    296. ブシドーブレードじゃ拳銃は最強だったな
    弾１発しか無いから外した瞬間に死が確定したけど
    [ 2011/06/24 17:43 ] -[ 編集 ]
  296. 　
    297. ヤクザだの侍だの言うから分かり難いだけ、
    刀対銃、そりゃ銃が勝つに決まっているだろ。
    [ 2011/06/24 17:52 ] -[ 編集 ]
  297. 　
    298. アホくせぇ。
    拳銃なんぞ基本当たらんわ。
    [ 2011/06/24 17:53 ] -[ 編集 ]
  298. 　
    299. 1対1ならともかく、集団戦で拳銃が役に立つとは思えんな。
    狭い場所で固まれば、一度に撃てるのは最前列だけ
    精度も連射も威力も作戦もない。
    数秒で混戦になり、なおさら役に立たなくなる。
    [ 2011/06/24 17:57 ] -[ 編集 ]
  299. 　hage
    300. つーか小口径の拳銃じゃ即死しないから相打ち覚悟で距離詰めて来られたらどーしようもねぇだろ


    戦国時代のバケモンどもは中国の記録で瞬歩みたいなめちゃくちゃ素早い動きで距離詰めてくるとある

    最初に数発当たっても同士討ちで殺されて結局侍が残る

    刀なら鎧でも着込まない限り一発で即死だし
    [ 2011/06/24 18:02 ] -[ 編集 ]
  300. 　
    301. アメリカにいたとき護身用にXD9持ってたが
    当たり所によっては拳銃は無意味に近い。
    [ 2011/06/24 18:04 ] -[ 編集 ]
  301. 　
    302. 士気は重要だぞ
    俺も入り乱れた状態なら侍が勝ちそうな気がする
    まあマシンガンでは無理だが
    [ 2011/06/24 18:07 ] -[ 編集 ]
  302. 　
    303. SAMURAIの国日本としては侍に勝ってほしいと願うのが道理
    [ 2011/06/24 18:08 ] -[ 編集 ]
  303. 　
    304. 密着すれば拳銃のが強いぞ。
    なにも遠距離ばかりが利ではない。
    取り回しの良さも拳銃の立派な武器だ。
    [ 2011/06/24 18:08 ] -[ 編集 ]
  304. 　
    305. 遠距離なら銃乱射
    近距離戦では侍が刀を振りかぶった瞬間に
    ヤクザキック→ズキューン☆バキューン！

    やっさんだって、負けないぜ！
    [ 2011/06/24 18:22 ] -[ 編集 ]
  305. 　　
    306. 覚悟の問題だと思う
    現代の人間が昔の人間の精神力に敵うはずがない
    武器を換えても侍が勝つ
    [ 2011/06/24 18:23 ] -[ 編集 ]
  306. 　
    307. 100人いれば織田さんの戦法が使える。
    列から始めるならヤクザに有利過ぎるな。サムライはびびって近づけんだろ。
    ほんと、初めの位置による。
    [ 2011/06/24 18:24 ] -[ 編集 ]
  307. 　
    308. 状況によるとしか言えないからこんなに伸びるんだよな
    [ 2011/06/24 18:30 ] -[ 編集 ]
  308. 　
    309. 日本刀と拳銃って言うのも結構曖昧

    侍のほうは何本ももっていいのか
    いいなら投げることもできる

    やくざの方もどの拳銃か指定されないと
    それこそ連射性の高い小型の銃を持ち出すこともできる

    なんでもありだったら侍も機関銃とか持ち出すだけだ
    弓矢や鉄砲がメインだったんだから

    そういや侍もやくざもいつの時代のものか決めないとダメだよな
    [ 2011/06/24 19:07 ] -[ 編集 ]
  309. 　
    310. 刀を持った侍と拳銃を持ったヤクザ。
    この対比ってのは、
    刃物を持った戦（殺し）のプロと拳銃を持った殺しのアマチュア。
    こういう意味なんだよ。
    戦において、いくら武装が有利でも、それを扱う人間の質で簡単にひっくり返る。戦で一番大切なのは、錬度と士気だ。
    ヤクザが、戦争の最前線に立たされて、装備の脆弱なゲリラに勝てるなら職業軍人なんて要らないんだよ。
    [ 2011/06/24 19:22 ] -[ 編集 ]
  310. 　
    311. 拳銃程度のストッピングパワーで侍が止められるかよ
    最終的にはごっそり死ぬけどその場で即死して斬撃をさせないなんてことはあり得ない
    [ 2011/06/24 19:42 ] -[ 編集 ]
  311. 　
    312. ヤクザは装填済みの弾倉を幾つ持ってるのかにもよるな。
    一つならヤクザが圧倒的に不利だな。
    [ 2011/06/24 19:45 ] -[ 編集 ]
  312. 　
    313. >>450いるよなこういう奴。観光客向けの弱装弾パカパカ撃って勘違いしてるかわいそうな奴。
    [ 2011/06/24 19:55 ] -[ 編集 ]
  313. 　
    314. 両方アメリカ製にすれば見ごたえのある戦いだろうな
    体育館は跡形も無くなるだろうけど
    [ 2011/06/24 20:12 ] -[ 編集 ]
  314. 　
    315. 侍のレベルによるなあ
    江戸時代の敵討ちの記録だと、殺しの経験がないから
    双方踏み込めず致命傷に至らないから、なかなか決着がつかなかったらしい
    あと、日本刀は扱えるようになるのにかなり熟練を要する
    素人侍だと丸腰のヤクザころすのにも手間取るだろう
    逆に日本刀を自在に扱えるほどの侍なら、的確に殺しができる
    それぐらいのレベルの侍相手だとヤクザに勝ち目はないかな
    [ 2011/06/24 20:17 ] -[ 編集 ]
  315. 　
    316. そもそもヤクザごときがが拳銃を使いこなせるわけない。刀vs拳銃ですらそもそもない。
    [ 2011/06/24 20:22 ] -[ 編集 ]
  316. 　
    317. 安部譲二さんは
    「日本刀と拳銃じゃ
    相当使い慣れてない限り日本刀のほうが強い。
    拳銃のほうが強い奴は目を見れば解る」と言っていたそうな
    [ 2011/06/24 20:23 ] -[ 編集 ]
  317. 　
    318. ヤクザだろ

    拳銃は５ｍ先くらいの標的になら、落ち着けば素人でも当たるんじゃね。
    それくらいの間合いで行けば、刀の射程には入らないんじゃないかね。

    体育館くらいの狭さなら流れ弾がうしろの侍に当たったりもしそうだしまぐれもあるかも。
    [ 2011/06/24 20:27 ] -[ 編集 ]
  318. 　
    319. 現代戦でも9mm弾では興奮状態の戦闘中の兵士相手では
    当たり所がよくて即死させない限り行動阻害は不可能、とかそういう話らしいからな
    [ 2011/06/24 20:35 ] -[ 編集 ]
  319. 　
    320. 歴史的に考えて、銃の勝ちだな。現代では刀じゃなく銃が使われてるだろ
    [ 2011/06/24 20:44 ] -[ 編集 ]
  320. 　
    321. 侍は体育館シューズに慣れてない。よってヤクザの勝ち。
    [ 2011/06/24 20:57 ] -[ 編集 ]
  321. 　
    322. ヤクザに夢見すぎｗあいつらカスだから半分は敵前逃亡しようとして後ろから切られて終いだろｗ組織戦を知らんカスはメヒコでも行ってろよｗ
    [ 2011/06/24 21:09 ] -[ 編集 ]
  322. 　
    323. 撃っても向かってくるから、インディアン対策で４５口径ができましたとさ・・・
    [ 2011/06/24 21:14 ] -[ 編集 ]
  323. 　
    324. 侍が勝ちそうだな。やくざ屋さんは肩がぶつかったの、足を踏んだので勝手に仲間割れして終わりそうだしな。
    [ 2011/06/24 21:16 ] -[ 編集 ]
  324. 　
    325. なんでこんな気持ち悪いほど侍美化してるの？
    ・侍は完全に死ぬまでどんな怪我しても普段通り動ける
    ・侍は全員現代のトップアスリート以上の能力もってる
    ・ヤクザなんかが持ってる銃は精度悪い。だから侍が近づいても中々当たらない
    こういう前提で考えてる馬鹿沢山いそう


    [ 2011/06/24 21:20 ] -[ 編集 ]
  325. 　
    326. 侍側も刀持った農民だけど
    ヤクザ側も拳銃の訓練受けたわけでもないおっちゃんだからな
    [ 2011/06/24 21:20 ] -[ 編集 ]
  326. 　
    327. 拳銃は小回り利くし飛び道具だし連発出来るしで強そうだね
    どうしても接近戦は刀！て思ったら死んだやつから拾うといい
    [ 2011/06/24 21:22 ] -[ 編集 ]
  327. 　
    328. なんでヤクザなんだよ
    できるだけ時代を合わせてせめてミニエー銃を装備した薩摩兵とかにしろよ
    [ 2011/06/24 21:24 ] -[ 編集 ]
  328. 　
    329. 急に体勢低くされたりしたら3メートルの距離でも拳銃は当たらん。
    ｳｵｯって言ってる間に足切られる。
    360度どこにも敵がいるから、銃の守備範囲は微妙だしな。
    とは言え、開幕1秒で撃ちまくればいくらかは安全に倒せるし、音の威嚇もすさまじい。
    スタートダッシュで決まりそう
    [ 2011/06/24 21:25 ] -[ 編集 ]
  329. 　
    330. 体育館には犬走りというものがあってだな
    [ 2011/06/24 21:26 ] -[ 編集 ]
  330. 　
    331. ※325
    侍=農民と思ってるの？
    [ 2011/06/24 21:27 ] -[ 編集 ]
  331. 　
    332. 近接戦闘においては拳銃よりナイフのほうがうんたらかんたら
    [ 2011/06/24 22:03 ] mQop/nM.[ 編集 ]
  332. 　　
    333. ＞侍は全員現代のトップアスリート以上の能力もってる

    剣術や柔術はスポーツ身体論で語れんよ
    ちったぁ勉強した方が良い
    [ 2011/06/24 22:05 ] -[ 編集 ]
  333. 　
    334. たしか、アメさんがフィリピンで原住民に苦戦したから軍用拳銃として大口径のコルトガバメントを作ったんだよな。

    拳銃レベルで戦士をコロすのはそれだけ難しいってことだし、
    刀が届くまでに殲滅できない距離なら勝かも知れんぞ。
    [ 2011/06/24 22:17 ] -[ 編集 ]
  334. 　
    335. 一昔前の殺し合いをすることが出来たやくざと、半分くらいチョンが混じってて殺し合いになると一目さんに逃げ出す今のやくざとでも話は変わってくると思うが
    [ 2011/06/24 22:18 ] -[ 編集 ]
  335. 　
    336. 白兵戦って知ってるか？ｗ
    体育館ぐらいじゃ間違いなく侍が勝つよ
    白兵戦に持ち込まれてな
    瞬殺だよ
    [ 2011/06/24 22:20 ] -[ 編集 ]
  336. 　
    337. アメリカでナイフと銃のどちらか強いか議論になり実際に試した二人がいた。
    銃で動く人間に撃つと致命傷を負わせることは出来ても即死させる事はできなかった。
    結局ナイフで致命傷を負わされ二人とも死亡した。
    この例を考えると一方的に銃が勝つとは言えない。
    [ 2011/06/24 22:33 ] -[ 編集 ]
  337. 　
    338. 侍と武士が混じってる気がするんですけど
    [ 2011/06/24 22:39 ] -[ 編集 ]
  338. 　
    339. 西南戦争のときは刀もった薩摩藩士に銃持った農民で固めた政府軍がズバズバ切られてたらしいし長篠はあてにならん


    [ 2011/06/24 22:45 ] -[ 編集 ]
  339. 　
    340. 日本刀にも種類あんだぞ
    [ 2011/06/24 22:51 ] -[ 編集 ]
  340. 　
    341. 拳銃を持った方が勝つって、そりゃあ拳銃を持ったオマエラ１００人と日本刀を持ったオマエラ１００人なら拳銃の方が有利かもしれないよなｗ
    [ 2011/06/24 22:53 ] -[ 編集 ]
  341. 　
    342. 鷲峰の銀次さんはどちらに入ればいいのですか？
    [ 2011/06/24 22:53 ] -[ 編集 ]
  342. 　　
    343. 江戸時代の侍ならヤクザだろ
    銃に対応できなくて幕府はヌッコロされてるわけだし

    しかも体育館でって狭いし刀なんて振り回せるわけねーだろ
    [ 2011/06/24 22:58 ] -[ 編集 ]
  343. 　
    344. 体格差を考えると
    拳銃を持った米軍100人とナイフを持った自衛隊100人だろうな
    [ 2011/06/24 23:04 ] -[ 編集 ]
  344. 　
    345. 刀素人ｖｓ銃素人
    だったらどっち勝つかな？

    (使い方は知ってるとする)
    [ 2011/06/24 23:06 ] -[ 編集 ]
  345. 　
    346. プロのやくざってなんだよｗ
    [ 2011/06/24 23:18 ] -[ 編集 ]
  346. 　
    347. てか体育館に総勢２００人って時点で大混戦＋ヤクザは一斉に射撃できる訳ではない（一番前の列のやつのみ）、侍の方が有利じゃね？
    [ 2011/06/24 23:22 ] -[ 編集 ]
  347. 　
    348. 興奮した人間相手なら、かなり大口径の中じゃないとひるませることができない、ってデータもあるね。


    「1889年にはコルト社の.38口径のM1889ダブルアクション拳銃がアメリカ陸軍と海軍に採用されていた。これはシングルアクションのコルトSAAよりも速射性があるという事で採用されたのだが、実戦で使ってみると威力不足が露呈したという。1899年のフィリピンの（当時、アメリカはスペインとの米西戦争でフィリピンを獲得したばかりだった）モロ族の反乱で鎮圧のために使用していたが、狂信的なモロ族はこの拳銃弾を食らっても平気で突進してきたという。中でもM1889の.38口径を6発すべて食らわせても突進してきてアメリカ兵を槍で刺し殺した事件があって、軍はこのM1889の発注を止めてしまった。」
    ソース：ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/handgun/m1911a1.htm

    ヤクザが勝つ方が難しいんじゃない？
    [ 2011/06/24 23:26 ] -[ 編集 ]
  348. 　
    349. 侍無理だろｗ
    [ 2011/06/25 00:13 ] -[ 編集 ]
  349. 　
    350. 侍だね。
    なんで過去の野戦の話を語ってんだかｗ
    体育館内と書いているだろ。
    [ 2011/06/25 00:13 ] -[ 編集 ]
  350. 　
    351. 外人部隊帰りのヤクザとかなら勝機はあるかもな
    [ 2011/06/25 00:14 ] -[ 編集 ]
  351. 　
    352. ＞341
    銀さんは侍側。
    ただし、お嬢はヤクザ側。
    [ 2011/06/25 00:16 ] -[ 編集 ]
  352. 　
    353. 動いている標的を１秒以内に頭に１発胸に２発撃ち込める様なやくざが１００人いたら侍は勝てない。
    [ 2011/06/25 00:26 ] -[ 編集 ]
  353. 　
    354. レベル設定の話で言うと、人を殺したことあるないでかなり違うと思うぜ。

    ヤーさん側は自分の持ってる拳銃が、
    装弾数いくらでそのうち何発くらいで相手を殺せるか、
    マガジン交換にはどのくらいの手間がかかるか、
    刀の間合いはどの程度か、ってなことを体で覚えてなきゃ、
    切った張ったには使えんだろ。
    パニック起こして全弾ぶっこんでそのまま別の侍に斬られるとかな。

    侍の側は真剣勝負か、それに準ずる試合をしてる必要があるだろ。
    切っ先三寸というが、伸びが変わってくるからな。
    手裏剣術で脇差の類を投げる、あるいは印地打ちの技能も重要。
    あったら侍側圧倒的有利。
    武田信玄も部隊として投石兵を運用してた、まぁこれは戦国だが。

    正直、竹束を防具で使っていいなら侍の勝ち一択だろーなぁ……。
    [ 2011/06/25 00:36 ] SFo5/nok[ 編集 ]
  354. 　　　　
    355. 893が勝つには一発で動きを止められる急所に当てられる技術あるいは狙いやすい距離が必要。
    侍が勝つには刀の間合いに近づくまで戦闘不能になるほどの被弾をしないことが重要。

    スタート位置が10mくらいの間合いなら侍が勝てそうだな。それ以上は遠くても近くても侍が勝つのは難しくなる。
    [ 2011/06/25 00:43 ] -[ 編集 ]
  355. 　
    356. せめてヤクサでなく自衛官あたりでないと錬度的に話にならん。
    錬度が高くてもフィールドが体育館ではちょっと間合い的に微妙だが、銃の性能次第ではいけるだろう。
    [ 2011/06/25 01:12 ] -[ 編集 ]
  356. 　　
    357. 自衛官とかスレタイ完全無視かよ
    おまえよく話を聞かない人って言われるだろ
    [ 2011/06/25 01:50 ] -[ 編集 ]
  357. 　
    358. マジレスすると
    第1次世界大戦でも
    ドイツ軍が塹壕や基地の両端から機関銃の弾幕をクロスさせる戦法を開発するまで
    たとえ機関銃を配置した敵塹壕でも、自軍が横に広がって敵に向かって銃剣で突撃する戦法(イギリス軍が開発したんだっけ？)は、非常に有効だった。実際、敵基地を攻める場合、その戦法は当たり前だった。

    だから横に広がった敵軍に対して正面から弾幕をいくらはっても、命中率はかなり小さい。

    初期の配置をヤクザが自由に決められるのなら分からんが
    体育館なら侍は普通に突撃すれば、拳銃しか持ってないようなヤクザ達を余裕で殲滅できる。

    錬度や銃の性能以上に配置の問題が重要だ。

    [ 2011/06/25 02:07 ] -[ 編集 ]
  358. 　
    359. 配置によっては同士討ちあるから侍優位そう
    [ 2011/06/25 02:08 ] -[ 編集 ]
  359. 　
    360. ゲーム脳でピストルを考えるからピストルが弱いと考える。
    ゲームの世界じゃ、ピストルの弾当たってもウッっていう
    感じぐらいで、普通にゲーム続行できるからな。
    [ 2011/06/25 02:19 ] -[ 編集 ]
  360. 　
    361. 新撰組とか余裕で当時のチンピラ不良ヤクザの集まりなんスがｗ
    寧ろそういう連中の残党が今の時代も極道だの右翼だのを自称して暴力団体として残ってるんですがｗ
    [ 2011/06/25 02:37 ] -[ 編集 ]
  361. 　
    362. そもそも、何故体育館で侍とヤクザを戦わせようと思ったのか
    [ 2011/06/25 03:01 ] -[ 編集 ]
  362. 　
    363. ※361
    体育館のガラスや電球が割れた時点で
    相手の所まで移動しないといけない侍は不利だな
    割れたガラスの上じゃ革靴と草履じゃ戦力が違いすぎる

    つまりやくざに勝たせたいんだろ
    [ 2011/06/25 03:12 ] -[ 編集 ]
  363. 　
    364. 死んだふりとか有りだと、トドメが必要になってくるから
    侍が有利かな、弾を効率よく使えればヤクザが勝てるかもしれないけど
    ヤクザが全員ばらばらの目標を狙うのって無理じゃね？
    [ 2011/06/25 03:21 ] -[ 編集 ]
  364. 　
    365. 100人の警官だったらどうなる？
    [ 2011/06/25 03:31 ] -[ 編集 ]
  365. 　
    366. 実際に銃を撃ったことあるけど、以外に距離が離れる程当たらなくなるんだよな。
    しかも一発一発集中してる状態だから、連射なんてしたらまず当たらない。
    ということを踏まえて、侍がどんな間合いの詰め方をするかで勝負は決まると思う。
    [ 2011/06/25 03:53 ] -[ 編集 ]
  366. 　
    367. 銀と金の話出てたけど
    むしろチャカに頼りすぎて接近戦にもちこまれ手が出せないって話を思い出した
    [ 2011/06/25 04:06 ] -[ 編集 ]
  367. 　
    368. 日本人の心理的に侍推したいけど
    人斬りの剣術も侍も残ってない現代じゃ所詮妄想だよな(´・ω・｀)
    日本刀も拳銃も使ったこと無いから何がどう使い勝手が良いかとかもさっぱりだ
    [ 2011/06/25 06:30 ] -[ 編集 ]
  368. 　
    369. 近距離なら刀が勝つってのがイミフ
    糞長いスナイパーライフルならともかく拳銃なら近距離だろうと刀より強いよ
    むしろ近距離のほうが当たる確率高くなるからより拳銃有利だよ
    刀と違って振り回す動作がいらないからね
    [ 2011/06/25 07:55 ] -[ 編集 ]
  369. 　
    370. ヤクザは全員菅原文太
    サムライは全員三船敏郎
    だったとすればどうだろう。
    [ 2011/06/25 08:01 ] -[ 編集 ]
  370. 　
    371. 普通に侍が勝つだろｗ
    訓練された奴らだって斬られてんだからｗ
    [ 2011/06/25 08:12 ] -[ 編集 ]
  371. 　
    372. むしろ侍を仮称評価しすぎだろ
    [ 2011/06/25 08:15 ] -[ 編集 ]
  372. 　
    373. 侍側に分があるな、どう考えても。
    １対１ならともかく、100人同士の戦いなら
    限定空間である以上は刃のある武器のほうが有利だろ。
    近代戦でも塹壕内では銃剣大活躍だし。

    ※365
    まあ拳銃なんて数メートル離れるだけで命中率激減するしね。
    [ 2011/06/25 09:41 ] -[ 編集 ]
  373. 　
    374. とにかく当てれば勝ちのルールで
    エアガン持った素人vs竹刀持った剣道有段者
    の集団戦とかを実際にしてみたら面白そう
    [ 2011/06/25 10:10 ] -[ 編集 ]
  374. 　
    375. 本当に乱戦で密集したら刀使えなくなるだろ。

    拳銃の方が有利。


    ※360
    チンピラっつってもレベルが違いすぎるだろ。
    [ 2011/06/25 10:23 ] -[ 編集 ]
  375. 　
    376. ８９３の腕云々の前に銃の精度で勝敗が分かれる
    トカレフとパイソンじゃそれだけで勝率が5倍くらいは違ってくる
    銃身が長くて精度の高い銃はいちいち狙わなくてもそこそこ当たる
    [ 2011/06/25 10:35 ] -[ 編集 ]
  376. 　
    377. お前らトカレフ撃ってみろ
    グアムで撃ったけどきちんと整備された個体ですら
    弾が横に飛ぶってのが良くわかるくらいひどいぞ
    あんなもん匍匐状態で止まった的撃っても当らんわ
    [ 2011/06/25 10:44 ] -[ 編集 ]
  377. 　
    378. ※364
    ちょっとまじめ考察
    戦闘で、という意味であれば警察の圧勝
    理由は曲がりありにも訓練を積んでいる上士気そのものも武士と大差ない
    ただし路上などでの1対1を想定すると話は別
    いきなり刃物を振りかざしてくる相手にすぐさま拳銃を抜くにはよほど機転がきかないと難しい
    [ 2011/06/25 10:47 ] -[ 編集 ]
  378. 　
    379. ※376
    じゃあお前、的役やってみるか
    [ 2011/06/25 11:29 ] -[ 編集 ]
  379. 　
    380. 間引いて戦闘に向いた状態の当時の侍と、現代人の中では比較的体を鍛えてるであろうヤクザだと、身体能力はどっちのが優れてんだろな
    まぁどの時代の侍かにもよるんだろうけど
    [ 2011/06/25 11:39 ] -[ 編集 ]
  380. 　
    381. 伸びすぎﾜﾛﾀ　いい質問だな

    現代剣道の全国大会を観たことがあるが、そのレベルだとマジで剣の動き見えない
    んで昔の侍がどれだけの技量か知らんが、仮に全員がその人たちと同じレベルだったとして
    それでもやっぱりヤクザが勝つと思う

    上にも出てるが拳銃で撃たれると痛みで動けない、頭とか急所に当たれば即死
    確かに達人クラスの剣捌きは尋常じゃない速さだけど
    距離が離れた相手との間合いを一瞬で詰めるような動きじゃない
    それに間合いを詰めるってのは相手に一直線に向かうってことで
    相手のヤクザからすれば止まってる的を撃つようなもんだ
    障害物のない体育館ってのが圧倒的にヤクザに有利
    な条件なんだよ

    ただし乱戦かつ拳銃に弾が装填されてない状態からのスタートなら話は別
    相当な被害を出すだろうけど、侍が勝つ可能性もあると思う
    [ 2011/06/25 12:40 ] -[ 編集 ]
  381. 　
    382. 拳銃の命中率っていうのは＝撃ち手の腕じゃない
    命中率は銃の精度であり、まっすぐ飛ぶ事はほぼ１００％ない
    必ず少しはズレるんだ
    そこから更に弾のサイズが小さいほど風など空気の影響をモロに受ける
    だから５ｍ先の対象を狙い撃つのだって意外と難しいんだ
    腹狙ったのに肩にあたったり、足狙ったのに腕にあたったりってね
    例えライフルでもゲームみたいにまっすぐ飛ぶのはない
    撃ち手の腕ってのはそういう銃の癖をいかに掴んでいかに適当なタイミングで撃つ事が出来るかであって、命中率は含まれないよ

    拳銃は遠距離武器じゃなくて中距離武器なのです

    あと拳銃　つまりハンドガンだと致命傷は難しいよ
    動脈を確実に狙い撃つか、至近距離じゃない限り致命傷は無理
    頭に当たっても距離があれば頭蓋骨割れない事もあるしな
    あと乱戦とか連射すると結構な確率でジャム(弾詰まり)を起こす
    それに拳銃の痛みで殺したり、出血で殺したりっていうのは意外とない(長い時間経ったり動脈撃ったら別)
    あれは多数の鉛が体の中に侵入する事によって起こるショック症状
    だから連射に不向きなハンドガンだとそれすら引き起こすのが難しいから本当、護身用にしかならないのよね


    サムライだって一騎打ちとか少数戦なら刀を振るって戦うけど
    乱戦だと突きがメイン　刀の重量で疲労するからね
    だから近づいてしまえばリーチあるし隙も小さい

    まあそこまで近づけばハンドガンだって当たる距離になるけれども
    [ 2011/06/25 13:19 ] -[ 編集 ]
  382. 　　
    383. 頭を下げて動く的にあたるかどうかもあるけど、
    トカレフ程度じゃ１発あたったくらいじゃひるまないかも。

    最初の20秒で侍が20人ほど戦闘不能になるけど、
    20秒あったら残りの侍もヤクザ陣営に突入して完全に混戦に入るから、
    同士撃ちになりやすいヤクザより、接近戦装備の侍のほうが有利かとおもう。
    [ 2011/06/25 13:20 ] -[ 編集 ]
  383. 　　　
    384. ※360
    最盛期の新選組の採用試験に合格するのは、よほど大流儀の推薦状でもない限り難しかった。
    剣以外にも柔術や槍術、読み書き算盤、他にも和歌が出来たり歌が詠めたり漢学の素養があったり流麗な文字が書けたりといった、当時の知識階級としてのごく普通の一般的な教養の有無は採用後の身分に影響したし、一般常識や行儀作法などの人間性を身につけているかどうかをみる面接試験もあった。平隊士は登城する近藤局長のお供として公式の場に出ることもあるだろうから、あまり顔が悪いとそれも採用に影響したかもしれん。
    こうやって、人斬り専門集団が人を斬るために選りすぐった集団が新選組。やや烏合の衆的な側面はあるものの、侍としては薩摩会津に次いで日本最強クラスの白兵戦闘集団と言っていい。

    そしてお前の想像するチンピラってのは、風雲を臨んで上京したはいいが、新選組に入れず、まっとうな倒幕活動家からも相手にされず、仕方ないから攘夷御用金と称して商家に押し入っては金をせびって番所に通報されて新選組や見廻組に狩られていた名もなき連中の事を言う。


    そんな連中も結局銃には勝てなかった。
    現代の自動拳銃と、150年前の、火縄銃に比べて強力とはいえ1発撃つごとに装弾が必要な歩兵銃では連射速度が違う。拳銃ゆえ軍用歩兵銃と比べて威力が劣ると言っても、それを補って余りある連射速度。普通に考えれば侍が全員船坂弘でもない限り勝つのは難しい。
    [ 2011/06/25 14:05 ] -[ 編集 ]
  384. 　
    385. 拳銃で1発撃たれりゃ止まるとか言ってる連中は世界大戦時にライフルでも止まらずに突撃受けて崩壊した陣地がいくつもあったことをどう考えてんの？
    [ 2011/06/25 14:31 ] -[ 編集 ]
  385. 　
    386. ※３８４
    答えは
    記憶から無かったことにしてる！
    正解だろう？
    [ 2011/06/25 17:50 ] -[ 編集 ]
  386. 　
    387. ヤクザがフィリピン辺りから仕入れたコルト45口径持ってるのを知らんのかね？
    1発で狂戦士をノックアウトする為に作られた銃弾だし。

    トカレフの悪い点は「装填後の安全装置が無い事」だし。
    威力は自動車のドアを貫通するくらいはあり、至近距離での対人威力が低い扱いになる程度。

    なにより、集団で使用する銃火器は「狙って当てる為に撃ってない」んです。
    100人が並行に5秒に一発ずつ撃てば、分間1200発の機関銃に早変わり。
    狙う必要は無い。撃てば当たる。

    なんとか接近しても、銃弾の一撃必殺が出来ないように、刃物でも一撃必殺とはいかない。

    ※384
    砲兵支援があった時。
    そもそも撃ってない時。
    と言いますか、「バンザイ突撃」の末路くらいは知ってますよね？
    [ 2011/06/25 18:32 ] -[ 編集 ]
  387. 　
    388. 機関銃が出てくるまで突撃が有効だったんだから侍が勝つと思う
    [ 2011/06/25 20:49 ] -[ 編集 ]
  388. 　
    389. ライフルでも止まらないって言ってる人は、拳銃の方がストッピングパワーが強いことを知らない。
    [ 2011/06/25 21:22 ] -[ 編集 ]
  389. 　
    390. ヤクザは半分が俯せ、半分が片ヒザの状態でスタンバイ。
    俯せの方はやや上向き、片ヒザはやや下向きに構え。
    開始と同時に可能な限り連射。
    これで接敵前に侍の４割は削れる。
    [ 2011/06/25 21:59 ] -[ 編集 ]
  390. 　
    391. もちろん口径にもよるけど、一般的な拳銃って実は威力は大したこと無いらしいな
    撃たれてすぐ倒れるやつは「撃たれた＝死ぬ」って思いこみでショックを受けて倒れているだけらしい。知らんけど
    [ 2011/06/25 23:27 ] 16txdJkI[ 編集 ]
  391. 　
    392. でも幅が限られた空間内で100人が一斉に撃ちまくるんだろ？
    何も一人１発ずつ狙うワケでもない。侍一人につき２、３発は喰らうよ。
    それで壊滅まではできないだろうけど、負傷者混じりで数に劣る状態で
    侍がどこまで食いつけるかだな。
    当然ヤクザを仕留める間にも複数人からたえず撃たれることになる。
    いかに拳銃の致死率が低くても手を撃たれりゃ刀は握れないし脚を撃たれりゃ走れなくはなる。
    痛みやストッピングパワーじゃなく、身体機能そのものを奪われるのは避けられないよ。
    [ 2011/06/26 00:05 ] -[ 編集 ]
  392. 　
    393. さらに侍側は立てなくなるだけで戦闘不能だが、
    ヤクザは拳銃さえ撃てれば、命中率は別として攻撃力と射程は常に最大を維持できる。
    この差は無視できないと思う。
    [ 2011/06/26 00:14 ] -[ 編集 ]
  393. 　
    394. 誰じゃあ！マカロフじゃなくてマカロン100個仕入れた奴は！
    一歩前に出たらんかい！！
    [ 2011/06/26 00:17 ] -[ 編集 ]
  394. 　
    395. 100回やったら90回以上はヤクザが勝つだろうな
    間違いなく
    [ 2011/06/26 03:09 ] -[ 編集 ]
  395. 　
    396. ヤクザは拳銃乱射しながら逃げちゃいそう
    そんで通路とかの出入り口に殺到してギュゥギュゥになっちゃいそう
    そして撃たれながらも侍が突撃してきたり
    何人か斬り殺されたヤクザがパニックになったり
    侍がヤクザから奪った拳銃で逆に発砲し始めたり
    覚悟を決めてチームで反撃しだすヤクザがあらわれたり
    なんだかんだでいい勝負になりそうな妄想
    [ 2011/06/26 03:29 ] -[ 編集 ]
  396. 　
    397. 学校レベルの体育館の中だと絶対に侍有利。刀は切る者じゃない。突くもしくは殴る為の鉄棒。初期での死傷者は侍の方が多くても、人間を貫通するほど殺傷力のある「拳銃」がそんなに当たる訳がない。
    [ 2011/06/26 04:19 ] -[ 編集 ]
  397. 　
    398. ヤクザは卑怯だからな。
    準備期間ありなら100％ヤクザが勝つわ。
    防刃素材のスーツを中に着込んで、弾は主に当たると炸裂するスラッグ弾。
    もちろんプロの傭兵も雇って戦力はほぼそいつら。
    拳銃とは言え充分な数と戦略があれば刃物に負ける要素はないな。
    相打ち狙いでも片手で撃てる拳銃が絶対有利。刀は片腕やられたら攻撃力半減どころじゃない。
    脚をやられたらほぼ０。侍が痛みに強くても骨と神経はやられたら終わりだ。

    いきなり対面して「相手を殺せ」と命令されたら100％侍が勝つが。
    [ 2011/06/26 06:14 ] -[ 編集 ]
  398. 　
    399. 全員が桐生一馬ならヤクザの勝ちだな
    [ 2011/06/26 08:47 ] -[ 編集 ]
  399. 　
    400. 二、三人殺し合ったところで侍ヤクザの頭目同士が
    酒酌み交わして、ヤクザが若い衆に指詰めさせて和解だろ。
    [ 2011/06/26 09:18 ] -[ 編集 ]
  400. 　
    401. サムライウェスタンでは侍が勝った
    [ 2011/06/26 12:10 ] -[ 編集 ]
  401. 　
    402. みんな体育館を狭く捉えすぎじゃないか？
    普通の体育館なら縦に50mはあるぞ。
    乱戦必至だが割と個々の距離はとれる。
    それだけだと侍有利か。
    ただステージや２階を使えばヤクザが有利。
    [ 2011/06/26 15:29 ] -[ 編集 ]
  402. 　
    403. 侍じゃない？
    さすがに武芸の稽古もしないで刀だけぶら下げてる侍は居ないだろうし
    弾8発位でしょ？ヤクザが予備マガジン常備してる訳ない
    距離ある内に乱射して弾使いきって終わりじゃない？
    弾無くなったら、その時点で人数差があっても刀で皆殺しでしょ
    余程人数差があれば囲んでフルボッコ出来るかもしれないけど
    [ 2011/06/26 16:04 ] -[ 編集 ]
  403. 　
    404. ずっと疑問だったんだけど
    サムライって合戦のとき間違えて味方をきっちゃわなかったの？
    緊張感で余裕なくなって手当たり次第斬ってしまいそう
    [ 2011/06/26 16:06 ] -[ 編集 ]
  404. 　
    405. いくら拳銃が優れていても、扱うのが現代のヘタレ893じゃあ
    殺し合い上等な時代の人間に勝てるわけねえ。
    [ 2011/06/26 16:08 ] -[ 編集 ]
  405. 　
    406. これは胆力というか精神力が大きく影響する
    それしか言えん
    [ 2011/06/26 16:21 ] -[ 編集 ]
  406. 　
    407. 必殺技とかハメ技とか空中コンボ使ってもいいの？
    [ 2011/06/26 16:34 ] -[ 編集 ]
  407. 　
    408. マフィアじゃなくてヤクザなら
    侍かつる

    ヤクザは銃なんて使えない

    侍は死ぬ覚悟があるからかてる
    [ 2011/06/26 16:48 ] -[ 編集 ]
  408. 　
    409. 刀の有効距離まで20秒無いだろ。
    押し込まれたら後ろにすら引けない体育館。
    接近されるまでに得られる人数差も有効に働く状況じゃない。

    集団戦闘訓練も受けて無い893が小型拳銃1丁2丁持ってる程度じゃ勝てる要素ねぇよ。
    [ 2011/06/26 18:10 ] -[ 編集 ]
  409. 　
    410. 江戸時代の「侍」だったらヤクザが勝つ
    戦国時代の「武士」だったら武士が勝つ
    [ 2011/06/26 18:18 ] -[ 編集 ]
  410. 　
    411. 面白いのがヤクザ派はヤクザが勝つと思う根拠を全く具体的に言えてないところだよね
    「銃の方が強いに決まってる」
    「侍を美化しすぎだ」
    これしか言ってない
    一方で侍派はちゃんと根拠を持って主張してる
    こういうところからも客観的に見て侍が勝つ要素の方が多いってことがわかるよね
    [ 2011/06/26 19:02 ] -[ 編集 ]
  411. 　
    412. ※410
    コメントを全然読んでないんだね。
    [ 2011/06/26 19:11 ] -[ 編集 ]
  412. 　
    413. 1.侍は突撃するしかないので半数は突撃、半数は両翼へ(侍100：ヤ100)
    2.ヤクザは両翼を撃ちながら二手に別れ、外周を回る(侍80：ヤ95)
    3.双方人数を削りながら体育館の反対側へ(侍65：ヤ85)
    4.両翼に散った侍が挟み撃ちの形から包囲陣へ持ち込み体育館中央へ(侍55：ヤ70)
    5.人数の差から包囲はほぼ壊滅するも、突撃隊がヤクザの中に割って入り内部から斬り崩す(侍30：ヤ50)
    6.乱戦(侍15：ヤ30)
    7.乱戦(侍7：ヤ20)
    8.残った侍をヤクザが包囲(侍1：ヤ8)
    9.奥義・真空旋風剣(侍1(無敵時間中)：ヤ0)


    ギリギリだが侍が勝った。
    さすが侍。
    [ 2011/06/26 19:41 ] -[ 編集 ]
  413. 　
    414. わりとおもしろかった。
    [ 2011/06/26 21:44 ] -[ 編集 ]
  414. 　
    415. お前等ってマジで何の訓練もしてない人が銃を大まかな狙いに撃てると思ってるんだな
    撃ったことある俺が言うが　人間ぐらいの的なら止まってしゃがんで撃っても50メートル先とか当てるのほとんど無理なんだぞ
    あとヤクザって語源調べたら分かるけど　ゴミとか価値のない奴らやらのことなんだけどさ　そんな奴らが銃なんてまともに撃てるわけがないよなどう考えても
    なんだかんだ体育館200人ならよほど広くない限り接近戦に持ち込むの簡単なんだから侍の圧勝が目に見えてるんだが　圧勝っつっても被害はそりゃあるだろうがね
    [ 2011/06/26 23:49 ] JalddpaA[ 編集 ]
  415. 　
    416. 昔の人と現代人じゃ体の造りが違う
    現代人は足の速さも力の強さも劣るだろうな
    相手が農民でも負けると思うよ
    もし侍だったらあっという間にヤクザ全滅だな
    [ 2011/06/27 00:41 ] -[ 編集 ]
  416. 　
    417. いや100人の集団に撃ち込むんだぞ？一人を狙うわけじゃなく。
    それを100人でやって誰かに当たればいいわけよ。
    銃が当たらない話してるのは皆一人でひとつの的を狙う話ばっかじゃん。
    当たんね当たんね言うけど絶対当たるから。
    １発目だけで10人は戦闘不能だわ。
    [ 2011/06/27 01:33 ] -[ 編集 ]
  417. 　
    418. 侍派の中には単なるヤクザ嫌いが混じってんな
    いや俺もヤクザは嫌いだがそれを論拠に込めちゃダメだろ
    [ 2011/06/27 02:02 ] -[ 編集 ]
  418. 　
    419. 江戸時代(特に中期)の侍の中には刀を買う金が無いとか
    そもそもあんな重いもん提げてられっかという理由で
    竹光だった侍も結構いたし
    本物の刀で人斬ったことのある侍なんてほとんどいなかった
    今と比べてチビも多い
    同じ武士でも戦国時代と江戸時代じゃ別物だよ
    幕末に全線で戦ってた奴なら戦えるだろうけど
    [ 2011/06/27 19:15 ] -[ 編集 ]
  419. 　
    420. 接近戦だと日本刀のが有利だろ
    知ったかぶり乙
    [ 2011/06/27 21:45 ] -[ 編集 ]
  420. 　
    421. 接近すれば刀って、そう単純じゃないよ。
    刀の有効距離ってシビアで近すぎてもダメなんだよ。
    そしてその距離は拳銃にすべてカバーされている。
    刀ってのは基本的に１vs１、刀vs刀が前提だからな。
    それでもずっと刀が廃れなかったのは、世界のどこでもそうだけど
    剣ってのは武器としては原始的で、武力や権威の象徴だからだ。

    それはいいとして、反撃を受けない距離から攻撃できる銃に対して
    即死か腕を切り落としでもしない限り確実に反撃される刀。
    引き金を引く力さえあれば威力だけは変わらない銃に対して
    疲労や四肢へのダメージがダイレクトに攻撃力に響く刀。
    近距離であっても武器としては刀の方が不利だ。
    その不利を覆すスペックが侍にあるか、
    またはヤクザがその有利を活かせないスペックであるか。
    それだけが侍が勝ちうる要素だ。
    [ 2011/06/28 00:38 ] -[ 編集 ]
  421. 　
    422. まず人間の屑なんでヤクザ同士が殺し合いを始めます
    侍は互いに逃げないよう血判状を作ってる間にヤクザは
    死に絶えているでしょう
    [ 2011/06/28 23:05 ] -[ 編集 ]
  422. 　　
    423. 条件による。初期配置と銃がノーリンコとかなのかそれともオートマチックなのか
    ヤクザってただのおっさんだしなあ。恐喝に慣れてるってだけで
    銃もあんま撃てないし・・・殺し合いで使うことって少ないだろ
    [ 2011/06/28 23:28 ] -[ 編集 ]
  423. 　
    424. 漫画でよく見るヤクザと侍だったら（両陣営、主人公補正なし）
    ヤクザ：死ぬことを恐れない。致命傷を負っても数十秒間動ける。顔が怖い（まれにイケメンがいる）。幹部クラスは桁違いの強さ。団体戦が多い
    侍：変な奥義とか持ってる。身体能力がスゲエ。あっさり死ぬことが多々ある。イケメンが多い。師範代クラスは桁違いの強さ。個人戦が多い

    ヤクザ側に親父さんがいるか、侍側の奥義の強さが勝敗を分けるな。
    [ 2011/06/29 01:46 ] X.Av9vec[ 編集 ]
  424. 　
    425. 侍派が中二病と思わせて
    ヤクザ派が厨二
    [ 2011/06/29 01:54 ] -[ 編集 ]
  425. 　

    426. ヤクザとか言ってるヤツは

    剣術のマジキチっぷりをわかってない

    剣術の極意は突進、カチあげ

    なんでヤツら刀振りながら前に進むと思ってんの

    肉が切れようが、骨が切れようが

    相手を殺すのが正義

    侍の武器は刀よりも

    その体、突進力。



    [ 2011/06/29 02:14 ] -[ 編集 ]
  426. 　

    427. 893とか言ってる奴は

    キレたイノシシの大群に拳銃もって勝てるか
    想像したらいい


    アドレナリンがダクダク出ている
    大人の全力疾走
    がトカレフぐらいでとまるわけない
    しかも体育館なんかせいぜい20～30ｍ


    明治～第二次世界大戦期でも

    突撃で落とされた陣地は数知れず

    剣道の試合なんかでも
    足や肩に外れたくらいじゃ試合は止まらない

    終わったあと、青アザや骨にひび入っていても
    その場だと全然痛くないんだよ


    [ 2011/06/29 02:29 ] -[ 編集 ]
  427. 　
    428. 刀の有効範囲について
    騙っている人がいるが、
    刀って意外と万能だぞ

    集団戦と回転力に優る『薙ぎ』

    味方を巻き込まない、殺傷力の高い『唐竹割』

    体力を消費しない、突進、致死に優れた『突き』

    間合いがなくても繰り出せる『柄打ち』『鍔迫り』

    近づいてからのとどめのための脇差

    そもそも、日本刀同士だから
    間合いの中に入れるんであって
    素手で突進しても、簡単に切られる

    [ 2011/06/29 02:54 ] -[ 編集 ]
  428. 　

    429. たぶん、同志討ちにならないように
    最終的には『突き』で刺してくるな
    侍は。

    １m半はあろうかと
    いう巨大な刃物を
    腰だめにして頭を低く、全速力

    包丁持ったキチガイなんか
    比にならない怖さだわ
    人間の突進て四本足と違って
    緩急つけるから避けられない
    しかも刃物だと『突き』から『薙ぎ』に
    移行できるから
    [ 2011/06/29 03:26 ] -[ 編集 ]
  429. 　
    430. 50ｍぐらいの距離なら近接戦闘の範囲だからものの10秒もしないうちに間合いつめて侍の勝ちじゃね。
    その10秒もない間にたかだかそこまで殺しもしたことのない893が大半を動けなくはできないだろ

    1発打ったら次の有効段まで2秒近くかかっちゃうし
    [ 2011/06/29 03:30 ] tqfRrBqk[ 編集 ]
  430. 　
    431. 戦列組めばヤクザの圧勝だろ
    逆に初っ端から乱戦なら侍もいいとこいくと思う
    配置、戦術、士気、練度で全部変わるからわかんね
    [ 2011/06/29 04:45 ] -[ 編集 ]
  431. 　
    432. ＞キレたイノシシの大群に拳銃もって勝てるか
    ＞想像したらいい

    勝てるだろ。奴ら前進しかしねーし。
    何発もぶちこめばそのうち勝てる。
    [ 2011/06/29 10:34 ] -[ 編集 ]
  432. 　
    433. 要するに士気の高い方が勝つんだろ。
    侍が勝つってのは単純にそれだけだ。
    タイマンや小数ならいざ知らず、
    人数が多ければ多いほど銃が有利だよ。
    [ 2011/06/29 15:23 ] -[ 編集 ]
  433. 　
    434. >数が多ければ多いほど銃が有利だよ
    体育館内の時点でアウトー

    日本のヤクザが持ってるような拳銃じゃ急所に直撃させない限り侍の突進どころか、ぶち切れた猪すら止められんよ
    体育館に200人入った時点で互いの距離は数十メートルあるかないか
    たとえ陣営に分かれていたとしても、侍1人でも陣に切り込むことができれば一気に崩れる

    ちなみに火縄銃と現代の拳銃だと火縄銃のが破壊力は高い
    長距離は以外での威力はかなりのもので近距離であれば現代の散弾銃にも劣らぬ殺傷能力持ってる。
    火縄銃に勝てないんだから拳銃にも勝てないと思うのは間違いである。
    [ 2011/06/29 17:02 ] -[ 編集 ]
  434. 　
    435. まずその威力だけで武器の強さを測ろうとするゲーム脳をやめてくれ。
    火繩なんて取回しは悪い、連射できないでまるで接近戦向きじゃない。
    どうしたって刀は最前列しか戦闘に加われないんだし
    体育館に200人という微妙な狭さこそ完全に拳銃有利だよ。
    拳銃なら半身で腕だけ前にでりゃ撃てるし一度に参戦できる人数が３倍はいる。
    角に陣取られたら(互いの武器の性質上絶対その形になるだろうが)
    侍は下手すりゃ手が出せなくなる。

    それを踏まえて「兵の強さは練度で決まる。だから侍が勝つ」って話だろ。
    ついでに言えば突進止めるなら侍の方が猪よりだいぶ楽だわ。
    侍には野獣のような毛皮も筋肉も脂肪もないからな。
    お前は侍に対してどんな怪物を想像してんだ。でかい猪か。
    侍を馬鹿にしてんのか。
    [ 2011/06/30 01:12 ] -[ 編集 ]
  435. 　
    436. 正面から向かい合って戦い始めるとして、多分侍が勝つだろうな。素人が撃つ拳銃は本当にあたらない。拳銃は自動化してても連射できないし、狙いを定めずに撃ってあたるようなことはほとんど期待できない。せいぜい数人～十数人がやられるだけで侍ならそれにひるまず間合いをつめるだろ。乱戦になったら刀のほうが強いから侍が勝つ。どうせヤクザなんて間合いを詰められた時点で浮き足立って逃げ出す
    [ 2011/06/30 08:30 ] -[ 編集 ]
  436. 　
    437. そもそも今のヤクザって日常的に命の取り合いしてないだろ
    銃触ったこともないですってのが大半なんじゃないの
    [ 2011/06/30 09:10 ] -[ 編集 ]
  437. 　
    438. 侍派┳侍最強派（侍至上主義）
    　　┃　　　┗派生：刀最強派（日本刀至上主義）
    　　┣拳銃当たらない派┳┳拳銃だから当たらない派（決闘想定派）
    　　┃　　　　　　　　┃┗ヤクザの拳銃だから当たらない派（粗悪品派）
    　　┃　　　　　　　　┗ヤクザだから当たらない派（練度不足派）
    　　┣当たるけど効かない派┳アドレナリン派（脳科学派）
    　　┃　　　　　　　　　　┗突進は止まらない派（運動物理学派）
    　　┃　　　　　　　　　　　　┗派生：猪が勝つよ派（動物愛護主義）
    　　┗ヤクザ嫌い派┳とにかくヤクザ嫌い派
    　　　　　　　　　┗ヤクザ逃げる派（士気不足派）

    ヤクザ派┳拳銃が勝つ派┳銃は剣よりも強し派（銃器至上主義）
    　　　　┃　　　　　　┗状況的に拳銃が勝つ派（状況分析主義）
    　　　　┗戦術で勝つ派┳ヤクザでも勝てる派（もともと有利派）
    　　　　　　　　　　　┗誰でも勝てる派（もともと超有利派）
    [ 2011/06/30 10:02 ] -[ 編集 ]
  438. 　
    439. 剣心がいれば勝てる
    [ 2011/06/30 14:09 ] -[ 編集 ]
  439. 　
    440. 遠距離武器と近距離武器で語るなよ…
    [ 2011/06/30 14:25 ] -[ 編集 ]
  440. 　
    441. ヤーさんにも日本刀持たせればよいんだ。
    良く出入りで使うんでしょ？
    [ 2011/06/30 14:56 ] -[ 編集 ]
  441. 　
    442. 侍なんてとっくにみんな死んだよ。
    死んでるのに戦えるか。
    [ 2011/06/30 16:10 ] -[ 編集 ]
  442. 　
    443. 寧ろきている鎧で決まる気がする
    昔アメリカで胸ポケットのコインでけん銃の弾防いだ事例があったから
    鎧でも銃弾は十分防げる
    まあ使うけん銃がオートマだったりやくざがすげ―訓練つんでたりしたら分からんけど
    [ 2011/07/03 03:07 ] -[ 編集 ]
  443. 　
    444. ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14697772
    ヤクザ側が銃を抜くところから始めるならサムライ有利じゃね？
    抜く、安全装置解除する、狙いつける、撃つに対して、抜く、切るだもん。
    [ 2011/07/03 19:40 ] -[ 編集 ]
  444. 　
    445. 侍
    走る、抜く、斬るor突く、引っこ抜く、目標変える、間合い詰める、斬るor突く、引っこ抜く、目標変える、間合い詰める、斬るor突く、引っこ抜く、・・・

    ヤクザ
    抜く、安全装置解除する、狙いつける、撃つ、撃つ、撃つ、目標変える、撃つ、撃つ、目標標変える、撃つ、撃つ、撃つ、・・・


    まあ五分五分だな。
    [ 2011/07/04 12:13 ] -[ 編集 ]
  445. 　
    446. ていうか刀も拳銃も侍もヤクザすら自分で見たことないお前らがどう考察したって正解なんてでるわけねぇだろｗｗ
    愚者は経験に学び賢人は歴史に学ぶ、というが、経験したこともない憶測でモノを言う奴は愚者以下
    こういう時は歴史に学べ。
    江戸時代、銃でフル装備した中国人６０名が商館に立てこもった時、林子平という人が突入して６０名皆殺しにした、という話が残っている。
    この一例を見ると、侍の方が有利なんじゃないかと思う
    [ 2011/07/04 13:34 ] -[ 編集 ]
  446. 　
    447. ジェダイｖｓ機動歩兵的なイメージの奴がちらほらいるな
    [ 2011/07/05 11:01 ] -[ 編集 ]
  447. 　
    448. ヤクザと侍の士気考えたら分かるだろ

    刀抜いた侍100人が目の前にいて
    ビビらねーヤクザがいんの？

    最近のひょろい若者と戦場の若者をくらべちゃあかんわ
    [ 2011/07/22 19:17 ] -[ 編集 ]
  448. 　
    449. 何人か侍を兵士と勘違いしてないか？そこらにいる素人ってのはただの足軽。侍とは言わない所謂雑兵ってやつ。侍っていうのは戦場で生きた奴をいう言葉じゃない
    [ 2011/07/28 22:26 ] -[ 編集 ]
  449. 　
    450. 近距離戦って時点で刀に勝ち目ないだろ
    [ 2011/08/10 03:59 ] wLMIWoss[ 編集 ]
  450. 　
    451. やくざに刀を抜いて走ってくる侍みたらあせって
    腹とかにしかあたんないんじゃないの？
    ベテランのヤクザなら別かもしれないけど
    [ 2011/09/12 12:15 ] .LKqaMXw[ 編集 ]
  451. 　
    452. 小口径の拳銃弾なんか当たっても即死しないだろうし、運悪く急所に当たったとしても100人もいるから影響ないだろう。
    トカレフとかマカロフは７～８発撃てるっていうけど、どうせ銃弾なんか粗悪品だろうから全弾射出できる可能性なんてごくわずか。銃身の精度も悪いだろうから仮に8発撃てたとしても狙って当たる確率は５０％もないだろうと思う。
    サムライ側では先陣切った人間が血を飛ばしながら倒れる様を見て怖気づくかもしれないし、刀だってもともとサブウェポンなわけだからそんな人数やれるわけじゃない。そもそも重たい刀を間合い詰めて切りつけるわけだが、１５ｍ～４ｍくらいだと拳銃もよく当たる間合いなわけで、その間合いを詰めた所で腕か首を一刀両断できなれば、最悪銃口押し付けられてお陀仏。
    なんやかんやで、20人ずつくらい生き残って殴り合いになるじゃないかと予想。
    [ 2011/09/12 12:31 ] -[ 編集 ]
  452. 　
    453. ｍ4カービンと手榴弾50個とRPGと火炎放射器とかあったら
    余裕ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでかーちー
    [ 2011/10/24 15:28 ] -[ 編集 ]
  453. 　
    454. 体育館みたいなスタート時に密集せざるをえない
    かといって走り回れないわけでもない場所じゃ
    圧倒的に拳銃有利だろ。
    飛び道具持って動き回る敵を斬るのがそんなに簡単なわけがない。
    シグルイじゃねーんだぞ。
    [ 2011/12/13 16:44 ] -[ 編集 ]
  454. 　
    455. 普通に考えたら侍が勝ちますね。
    まず、戦う場所が体育館の狭い場所なことと、
    銃は急所当たらない限り死ぬ訳でもないし、
    銃って以外と素人が使うと命中率が低いし、銃は半径10以内の遠距離ではマトに届かないから大体は拳銃は５Ｍの距離で戦う武器で、素人だとまず急所に当たらない上に、相手は常に動いてるし、ましてや刃物持った相手が接近してくるのに冷静にいられないからな。
    そして銃は５発で弾切れする。
    つまりは当たりもしないような銃が狭い所でそのうえ弾切れを起こすと弾を入れてる間に切られるし、乱闘になると敵がいっぱいいるし、１００人のヤクザが１００人の侍を１げきで倒せるなら話は別だがな・・・
    とりあえず体育館の端からスタートでも拳銃は５Ｍの範囲じゃないと弾が届かないからな。
    [ 2011/12/26 20:26 ] -[ 編集 ]
  455. 　トカレフって何？
    456. ヤクザが負ける要素ばかり持ち出して、ヤクザがかわいそうだ。

    ヤクザは君らが嫌いな中国のマフィアがデカイ顔しないようにがんばっている。

    で、ヤクザだって色々準備してくるはずでしょう。
    バリケードだって作る。防刃のアーマーだってきるでしょう。場合によってはトカレフ？より強力な銃だって。

    でもやってみなきゃわからない。


    [ 2012/01/01 08:03 ] -[ 編集 ]
  456. 　
    457. 最近のヤクザは武装化が進んでいるから
    ＲＰＧとかベレッタとか持ってますよ
    [ 2012/02/13 12:40 ] -[ 編集 ]
  457. 　
    458. ≫456、
    そんな武器持ち歩けるか！！
    凄く携帯に不便そうだな。
    [ 2012/02/14 18:08 ] -[ 編集 ]
  458. 　
    459. 刀だと乱闘の時に振り回しにくそうだ・・・
    [ 2012/02/14 18:10 ] -[ 編集 ]
  459. 　
    460. そもそも拳銃と刀って話題だったな。
    確か銃の速度は音速を超えるというが
    それはライフル銃のような大きな口径をした銃の話であり、
    拳銃のような小口径の銃の弾は音速より速度が遅い。
    そして威力も口径が小さい分殺傷能力が低い
    リーチもどんな銃のプロでも拳銃で１０メートル離れた
    的に当てるのは不可能と言われている。
    拳銃の命中率から考えると半径５メートルが拳銃の
    リーチと考えられる
    拳銃の長所は
    先制攻撃ができ、前半は自分が一歩的に攻撃できる。
    防御をするのは攻撃をするより難しく、
    攻撃をするのは誰にでもできる。
    相手が刀なら刀は距離を取って頭を下げ、
    右や左に動きつづけて避けるしかない。
    拳銃の短所は
    接近戦では防御力はゼロ。
    弾切れをする。
    障害物のあるところでは攻撃できない。
    で、逆に刀の長所は素人が単純に振り回しただけでも
    かなりの殺傷能力がある。
    障害物のある場所でも相手に攻撃できる。
    集団乱闘の時に『突き』で攻撃できるから銃と違って仲間を攻撃することはない。
    短所はリーチが短い。くらいしか見当たらない。
    刀は銃より短所が少ないし個人的には刀有利だと思うが
    どうだろう？
    [ 2012/02/20 20:43 ] -[ 編集 ]
  460. 　
    461. 侍優遇され過ぎｗｗ
    クソワロタ
    [ 2012/02/25 10:43 ] -[ 編集 ]
  461. 　
    462. 殺し慣れてる侍のほうだな
    [ 2012/06/12 14:06 ] -[ 編集 ]
  462. 　最強鋼
    463. 　S-MAGICで作った刀切れ味よろし。
    [ 2012/06/26 23:21 ] 5FM7u3XQ[ 編集 ]
  463. 　
    464. 拳銃構える１秒
    拳銃で狙う２秒
    発砲+反動0.5秒　１発目
    拳銃で狙う２秒　
    発砲+反動0.5秒　２発目
    拳銃で狙う１秒　
    発砲+反動0.5秒　３発目
    拳銃で狙う0.5秒
    発砲＋反動0.5秒　４発目
    拳銃で狙う0.5秒
    発砲＋反動0.5秒　５発目
    接近し乱射1.5秒　６、７、８終わり　合計１１秒
    代々木体育館の第一体育館が東西で96m
    ヤクザ100人と侍100人が詰めてあるから
    開始時には第一線同士の距離が70mくらいとする
    狙って発射した弾は全部ヘッドショットとする
    侍の50メートル走平均８秒とすると
    １つの銃で６人殺せる
    つまり侍ごときがヤクザに敵うわけねーんだよｗｗｗｗ
    侍はちょん髷でもしゃぶってろｗｗｗｗ
    [ 2012/08/06 08:50 ] -[ 編集 ]
  464. 　ってか
    465. 普通考えて侍でしょ
    体育館だったら刀の方が有利でしょ
    [ 2012/08/19 22:50 ] -[ 編集 ]
  465. 　
    466. は？侍のことだから日本刀で銃弾をリフレクトするんだろきっと
    [ 2012/08/28 19:43 ] z8Ev11P6[ 編集 ]
  466. 　
    467. 幕末の侍は、おそらく腹を撃たれたぐらいじゃ死なんだろｗｗｗｗ
    鬼の形相した侍が、本気で殺しにくるんだぜｗｗ
    ヤクザが銃で安定して狙えるかっつーのｗｗｗｗ
    [ 2012/09/21 00:26 ] -[ 編集 ]
  467. 　
    468. いい勝負にはなるな
    武器では拳銃の方が圧倒的に有利だが、侍とヤクザじゃ格が違う
    無作為に選出するとして
    ヤクザなんて銃を撃ったことのない人間が大半
    侍で刀を振るったことのない人間なんてまず居ないだろう

    大量の侍が死体を盾にしながら突っ込んでいけば、ヤクザはろくに侍に銃弾を当てられずに死ぬか、よくて相打ちがほとんどじゃないか
    最終的に侍が10人残るぐらいで勝つと思う
    [ 2012/10/10 18:18 ] -[ 編集 ]
  468. 　
    469. トカレフじゃ１０ｍ離れると当てるの難しいぞ
    矢が刺さっても向ってくるような奴を止められるとは思えんが…
    [ 2012/12/19 23:15 ] -[ 編集 ]
  469. 　
    470. ※431
    猪は方向転換大得意らしいぞ
    [ 2012/12/20 05:18 ] -[ 編集 ]
  470. 　
    471. 序盤はヤクザが銃を乱発して先頭の侍が致命傷を負うかもしれないけど、中盤からはみんなごちゃ混ぜになって、銃を乱発する事が出来なくなり、最終的には、負傷した侍がヤクザの死体の横で正座している。
    [ 2012/12/21 17:14 ] -[ 編集 ]
  471. 　
    472. サムライ強すぎワロタ
    [ 2013/02/01 23:59 ] -[ 編集 ]
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