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戸塚ヨットスクールって一つの真理だよな。体罰で鍛え上げれば社会で通用する人間になる  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 19:59:26.84 ID:uFvLwa+30
1983年に校長が逮捕された影響で急きょ上映が中止され、今日まで封印されてきた戸塚ヨットスクールを題材とした映画『スパルタの海』が、28年の時を経てついに劇場公開されることがわかった。
当時、世間を震撼(しんかん)させた同スクールをモチーフに青春物語を描く本作の主人公・校長にふんしたのは名優・伊東四朗。そのほか小山明子、平田昭彦ら実力派俳優が脇を固めている。

非行や不登校などの問題を抱えた子どもを受け入れる更生施設として1976年に開校し、体罰などをふまえたスパルタ式ヨット訓練を行っていた戸塚ヨットスクール。
1980年と1982年に訓練生の死亡事件が発生し、翌年の1983年に校長が逮捕されたことで世間にも広く知られているが、この影響により急きょ上映中止に追い込まれた
映画『スパルタの海』が、28年たった今年ついに劇場公開されることとなった。

本作は、同スクールをモチーフに、東京からやってきた一人の訓練生を通して人間の成長や葛藤を映し出す物語で、暴力描写もふんだんに取り入れた問題作。
学級崩壊や引きこもりなどの問題を抱える現代社会に一石を投じるかのような衝撃的な作品だ。
石原慎太郎東京都知事も推薦している本作で、伊東四朗が校長役を熱演。
教育に燃える一人の男を時には鬼の形相も見せながら、渾身(こんしん)の演技で披露している。
監督は映画『伊豆の踊子』などの西河克己。ついに封印が解かれる本作はどう現在の観客に受け入れられるのだろうか?

photo_10.jpg

http://www.cinematoday.jp/page/N0035131


4 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:00:46.33 ID:Z7lzhDIm0
人が死んでるんだぞ!


10 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:02:48.46 ID:/Cw9wY8Y0
体罰は構わんが
殴られたら殴り返せるようにしろ



11 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:03:04.57 ID:/EINw7zD0
日本の政治家は体罰受けたことのないお坊ちゃんばかり


14 名前:名無しさん@涙目です。(庭)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:04:16.98 ID:hhBbnMTB0
素直にな~れ




17 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:04:41.96 ID:Or4urbs60
劇場っていっても50席くらいのアングラ劇場だろ


15 名前:名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:04:30.57 ID:W7/HNrYs0
ヨットってのが腰抜けてるよな、戸塚。
まあ格闘技なんか習わせたら復讐されるからしょうがないのか。



22 名前:名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:06:03.92 ID:fT3UvQWZ0
俺だったら復讐するけどな
そんなのもできないくらい洗脳されちゃうのかな


26 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:06:56.45 ID:UcMV/fOA0
じゃあ軍隊で鍛えてる韓国は素晴らしい社会になってるわな


33 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:09:22.00 ID:pEMjf8My0
>>26
だから愛国心というか、
自分のその国という枠組みを守ることに関しちゃ
汚いくらいになってるじゃん。


31 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:08:49.49 ID:0BcZvLLg0
体罰自体は悪いとは思わんがやる奴がDQNだと単なる暴力になるからな~


39 名前:名無しさん@涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:12:32.38 ID:+TQRcnNjO
戸塚ヨットスクールを教師目線で持ち上げる奴はいる
生徒として学びたいやつはいない
自分から入学するやつとなればなおさら



42 名前:名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:13:59.57 ID:vwPr0HOK0
猿回しの猿と一緒だな
死ぬ寸前まで痛めつけて反抗できないようにする


45 名前:名無しさん@涙目です。(富山県)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:16:50.24 ID:ErvCNlXl0
動物の世界じゃ体罰は当たり前
頭や理性が動物並な奴は体罰でし躾るべき



49 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:18:53.26 ID:XrbDwNDG0
いくら正しかろうが成長の余白が尽きた社会では何しても無駄


60 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:24:18.31 ID:iJwR8MOQ0
体罰でものを言わせて、言うことを聞かせるのは絶対違うよね
それは相手への不条理な蹂躙で、自立や成長を促すようなものじゃない
むしろ体罰がなければ正しい行いが出来ないという
依存的で無責任な人間を作り出すだけ


66 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:27:46.95 ID:ry7sgXVw0
卒業生に上場企業役員とかいるわけ?


73 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:31:40.11 ID:s7VEgTTK0
>>66
マイナスをゼロにするだけじゃねえの
探せば前科持ちとかいそうだけど



79 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:33:35.67 ID:6OnNlz4p0
教員ごときが100%公平に私刑するなんて無理。間違いがあった場合どうする?謝るの?


111 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:47:42.17 ID:Fk2+jW230
こういうやり方が通じる人間と通じない人間がいる
それを理解しないで体罰一辺倒・非体罰一辺倒になるからおかしなことが起こる



114 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:50:21.66 ID:EZsQiTTtP
たぶん、自分が勝てそうにない若者とかは入れないんだろうな。
ガチムチのアメリカ人とか。そういうのに暴力ふるったら反撃されるだろうし。


121 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:55:26.86 ID:BxIwUXTD0
暴力で反抗心や自律心、自尊心根こそぎ奪われた奴なんて工員か清掃員くらいにしかつかえないだろ


127 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:58:10.72 ID:j63mt7+20
×社会で通用する人間になる。
○社会で通用する奴隷になる。



129 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 20:58:35.70 ID:6yOskfQ90
映画『平成ジレンマ』予告編


映画「スパルタの海」予告編



138 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 21:03:59.71 ID:aBbJg7l70
愛知県は酷いよ。
特に女の子の場合、スパルタ教育されると、体を売るようになる。
努力と人間がキライになり、自分を酷く扱われるのに耐えられなくなる。



158 名前:名無しさん@涙目です。(長野県)[] 投稿日:2011/09/06(火) 21:14:44.14 ID:oDc74YF80
要は赤ちゃんポストの青年版だろ
ガキの処分に困った親が捨てに行く場所



169 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/06(火) 21:27:47.28 ID:+jkBIGUuP
どうせやるなら少林拳をマスターできるとかにしろよ
ヨットなんて糞の役にも立たんだろ



187 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 21:38:44.04 ID:bXOvSLoe0
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/nyuukou/06_nyukou.htm

入学に315万円
生活費月11万円 (1年で132万円)
預り金(消耗品費) 20万円
体罰 プライスレス


1年間で450万円以上もかかるんか すげーな
こんなカネを払える家庭に生まれたらずっと引きこもった方が幸せじゃん


199 名前:名無しさん@涙目です。(旅)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 21:49:49.17 ID:0HLyveWV0
>>187
子供を捨てに行く所って感じでしょ
その程度のお金で子供を捨てられるなら多少は無理してでも通わせるんじゃない?



198 名前:名無しさん@涙目です。(旅)[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 21:47:48.58 ID:0HLyveWV0
上の人間には逆らわない人間にはなるんじゃない?
暴力レイプ何でもありの犯罪者にもなりそうだけど



210 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/06(火) 22:34:33.60 ID:gx7PY3ly0
つか親が殴れよ。
他人に殴らせるな。



230 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[] 投稿日:2011/09/07(水) 00:21:58.16 ID:cdmnHOjI0
難しいね。怒られて伸びる人もいれば褒められて伸びる人もいる。
オレは後者だけど、スクール☆ウォーズみたいな熱血もいるからね。世の中。



238 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 00:42:45.61 ID:woja1CLo0
ガキに社会のルールを叩き込むのにコントロールされた暴力ってのは
有効なツールなのは確か
戸塚みたいな底辺相手の学校は関わりたくないけどなw



240 名前:名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 00:45:24.50 ID:f+F2t8fI0
戸塚って刑務官にちょっといじめられたくらいで泣き言言ってるクズだろ。


304 名前:名無しさん@涙目です。(山口県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 03:09:51.15 ID:3ffmRf+m0
>>240
静岡刑務所の三悪人
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270 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 01:33:49.27 ID:guUK0tiB0
体罰肯定だな。特に子供。言葉が通じないから。


287 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 02:38:30.57 ID:ZXNrrNyK0
要するに老人たちってそうやって育てられたんだろ
日本の若者は傷つきやすすぎる


290 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 02:48:52.59 ID:ODUjZhz50
体罰はダメな子を黙らせる効力しかありません


297 名前:名無しさん@涙目です。(東海・関東)[] 投稿日:2011/09/07(水) 03:01:04.58 ID:LkApPjV4O
>>290
それでも駄目な子が他者に害を及ぼさなくなるので効果はあります
普通の人間でなく人間の不良品にはやはり体罰は必要



305 名前:名無しさん@涙目です。(宮崎県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 03:10:51.31 ID:sx3fPR9S0
体罰有効だと思うよ
体罰しない親や教師の言う事は全く聞かなかったけど
空手道場の師範の言う事は素直に聞いたし従ったから
今でも尊敬してるし



307 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 03:12:19.73 ID:kpUufFYE0
体罰を効果的に使える教師ならいいけど
自分のストレスを発散するために殴る奴も多かったからな


318 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 03:29:01.48 ID:zH4XHLDc0

7人死んでんねんで!


1983年(昭和58年)6月13日、愛知県知多郡美浜町の戸塚ヨットスクールの戸塚宏校長(当時42歳)ら関係者が逮捕された。
藤沢市の鵠沼(くげぬま)中学1年の小川直人(13歳)をヨット上で角材などで殴り、死亡させた傷害致死である。
死因は外傷性ショック死だった。

それ以前には次のような死亡及び行方不明事件があった。
1979年(昭和54年)2月、少年(13歳)が死亡(病死として不起訴)。

1980年(昭和55年)11月、古川幸嗣(21歳)が死亡。

1982年(昭和57年)8月、奄美大島での合宿の帰りにフェリーから水谷真(当時15歳)と杉浦秀一(当時15歳)が
太平洋に飛び込んで行方不明。

※宏出所後↓

* 2006年10月 - スクールからいなくなった訓練生の25歳男性が、知多湾で水死体となって発見される。
* 2009年10月 - 戸塚ヨットスクールの寮内にて、訓練生の女性が寮の3階より飛び降りて死亡した。


19 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 03:29:55.67 ID:c/mRj0zf0
>>318
誰だよ刑務所から出したヤツは


334 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 03:59:55.37 ID:gDkYxC/f0
社会で上手くやってくためには根性より、世渡りの上手さっていうか要領の良さが必要なんじゃ?


349 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 06:13:57.96 ID:2pENMJFX0
体罰で育った日本の大人たちってさぞ優秀なんだろうなと思ったら、成人の知能やリテラシーはOECD中かなり下位でワロタ
ゆとりの学力順位のほうが遥かに上で更にワロタ



358 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/09/07(水) 09:31:40.62 ID:iFiyHf4K0
ただ単に、考えることを止めさせてるだけじゃん。

考えるな、俺の言うとおりに動けって。

ロボット製造工場だよ。


381 名前:名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/09/07(水) 12:13:54.25 ID:4Fr3wxYIO
でも一日中仕事もしないでネット三昧のニートとか処理に困るよね
こういう施設は必要だよ



384 名前:名無しさん@涙目です。(和歌山県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 13:22:24.84 ID:bq4s6vP/0
昔の2chて体罰容認派がほとんどだったけど
人かなり入れ替わったな



400 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/09/07(水) 14:56:37.27 ID:/O6G83tM0
でもさあ、体罰なしで甘やかされてるからおまえらみたいなウンコ製造機が量産されてるわけだろ。
体罰って必要なんじゃないの。



405 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 15:02:31.95 ID:bSP4jEZd0
俺幼稚園児の頃から体罰受けてきたけど引きこもりだよ


418 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 17:27:13.44 ID:2pENMJFX0
今の日本って法規も社会も企業も指導者はみんな体罰世代やん
それでこの体たらく(笑)




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[ 2011/09/07 20:08 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(166)
    教師の話を全然聞かない奴を強制送還する所でいいんじゃないの?
    [ 2011/09/07 20:28 ] -[ 編集 ]
    親から虐待された子供は、親になったら同じ事をする。
    つまりそういうこと。
    [ 2011/09/07 20:30 ] -[ 編集 ]
    尊敬・信頼する相手から、心をこめて殴られた一発と
    力で従えようとするだけのクズから殴られた百発は全然違う。
    戸塚は後者なんじゃないかと思う。意味の無い暴力。
    [ 2011/09/07 20:41 ] -[ 編集 ]
    >>305は単に痛い目見ないとわからない馬鹿だろ
    [ 2011/09/07 20:41 ] -[ 編集 ]
    あれに耐えられるなら、
    どんなブラックでもやっていけるんじゃね?
    で、企業が求めてるのって割とそういうタイプが多いよね。
    [ 2011/09/07 20:42 ] -[ 編集 ]
    殴って怒鳴れば熱血だとか思ってんじゃねーぞ
    殴った分だけ色々褒めたり、ある程度親しくしなきゃいけない
    明るかったり何か出来たりする奴ならまだいいけど、
    ちょっと奥手だったり苦手な事が多い奴はただ叱られるだけで終わっちまう
    後はとことん何もナシ。明るい奴らに構うだけで、奥手な奴は基本放置かたまに注意だけ
    そんなんで説教を活かせるかっつーの。子供心にはただ嫌われてるだけだとしか思えない
    生徒と均等に親しくするとか、それくらいの事してからブチ切れろ
    [ 2011/09/07 20:51 ] -[ 編集 ]
    自衛隊あがりが大変使えて
    引っ張りだこなんて聞いたことないんだが?
    [ 2011/09/07 20:55 ] -[ 編集 ]
    親が金払って育児放棄する場所
    虐待で死んでも双方罪悪感なんてない
    [ 2011/09/07 20:57 ] -[ 編集 ]
    体罰じゃなくて殺人じゃんww
    極端なんだよ
    [ 2011/09/07 20:57 ] -[ 編集 ]
    体罰のすべてが悪いわけじゃないが殴って育てりゃうまくいくかといわれりゃそれはありえないだろ
    信賞必罰
    悪い事したら罰すりゃいいがいいことしたら誉めてやるのも必要
    どっちかしかやらんからいけない

    罰にしたって死ぬほどの罰を受けていいのは人を殺した時だけでそれは司法機関がやる
    [ 2011/09/07 21:00 ] -[ 編集 ]
    ここって男女一緒にお風呂に入るって昔2chのレスで見たような気がするんだけど、本当かね?
    [ 2011/09/07 21:00 ] -[ 編集 ]
    スクールでは暴力の海でハイハイへーこらして
    卒業してから復讐で刺し殺すくらいの猛者はいねーのか
    相手は7人殺して無罪なんだ社長1人くらいだったら余裕だろう
    体罰されてPTSDになりましたって涙ながらに語れば裁判員制度できっとおk
    [ 2011/09/07 21:01 ] -[ 編集 ]
    戸塚ヨットスクールの戸塚は、神奈川県の戸塚じゃなくて
    愛知県の戸塚です!誤解の無きよう
    [ 2011/09/07 21:05 ] -[ 編集 ]
    当時は家庭内暴力全盛期
    ここに入れられたようなやつは、家庭内暴力がひどくて、
    親も誰も手がつけられなくなったようなやつだからね
    今日、明日にも、バットで殴り殺されるかもしれない、
    って親が入れてるんだよ
    優秀にならなくても、ロボット製造工場でも良いんだよ
    人様に危害を加えるのをやめれば
    [ 2011/09/07 21:07 ] -[ 編集 ]
    よくもさらりと一つの真理などと言えるな
    真剣にものを考えたことはあるか
    ノータリンめ
    [ 2011/09/07 21:11 ] -[ 編集 ]
    これ普通の子供じゃなくて誰これ構わず暴力を振るう
    自閉症やら精神障害者が普通のヨットスクール時にたまたま一人良くなったから噂につられて親たちが放り込んだんだろ?
    おまえらネットだけの情報でさらに極端に偏ってる意見ばっかりだなw
    [ 2011/09/07 21:12 ] -[ 編集 ]
    暴力で育った人間なんてブラック企業でしか通用しねーよw
    [ 2011/09/07 21:18 ] -[ 編集 ]
    年間450万ってすごいなあ。
    ここに入れられるようなDQNはみんな金持ちの子供なんだな。
    [ 2011/09/07 21:21 ] -[ 編集 ]
    >>16

    テレビだけだと同じ結果になるだろうが、ネットとテレビ半々でもダメ、最終的には複数の情報元をつなぎあわせることが必要。
    [ 2011/09/07 21:21 ] -[ 編集 ]
    スパルタ教育はいらないが
    好き勝手に暴れるやつを力で黙らせる
    肉体派生活指導員は必要だと思ってる
    [ 2011/09/07 21:22 ] KtOtvm9U[ 編集 ]
    相変わらず文化レベルの低いことやってんだな
    暴力は暴力を生むんだよ
    俺がそうだから

    今後もこういうところは潰すべきだな
    遅かれ早かれこの主人が亡くなれば終焉するだろうが
    [ 2011/09/07 21:25 ] -[ 編集 ]
    一つの真理だよ億万の内の
    一つの賭けの方が正しいかな
    [ 2011/09/07 21:26 ] -[ 編集 ]
    体罰容認派に体罰与えて考えようぜ
    [ 2011/09/07 21:27 ] -[ 編集 ]
    これって結局社会と大人の奴隷にしようって事だろ
    で、言うこときかなかったら抹殺
    7人の死は体のいい処刑だったとしか思えん
    [ 2011/09/07 21:29 ] -[ 編集 ]
    体罰を否定する奴は、体罰抜きで非行老年をしつけてみろ。
    体罰を肯定する奴は、体罰で非行老年をしつけてみろ。
    無理です。

    ※7
    オレは聞いた事があるがな。
    自衛隊上がりは(デキる奴は)免許・資格があるし、テキトーな工場でテキトーな仕事するような時に文句を言わんから、けっこう再就職は多めだったとか。
    [ 2011/09/07 21:30 ] -[ 編集 ]
    体罰が有効なら、世界各国の刑務所で導入されている。
    体罰は人格をおかしくさせるだけ。
    身近な例でも、体罰ありの体育会系出身者はクズしかいない
    [ 2011/09/07 21:33 ] -[ 編集 ]
    生きる意味や働く意味がわからないとか言って引きこもってるニートなんかには戸塚式の教育がすごい有効らしいね
    そういう人間は、豊か過ぎて何もしなくても生きていけるから、生きる事そのものを目的と出来なくなっちゃってる状態
    そんな人間をヨットに乗せて海に突き落としたり半殺しになるレベルでぼこぼこにしたりして死の恐怖を味あわせるってことを繰り返してると、死にたくない、生きたいっていう原初的な衝動が戻って来るらしい
    大抵のニートはそんなのされてもむしろ余計死にたくなるだけとか口では言うらしいけど、実際ここに入れられて更生する率はすごいらしいな

    とはいえ、ほんとに体罰のみじゃどうにもならない心の病気の子とかもいるだろうから、一概に良いと言い切ることも出来ないが
    [ 2011/09/07 21:33 ] -[ 編集 ]
    ほとんどの人が
    「戸塚ヨットスクール=体罰専門学校」
    みたいな認識なんだな

    真実がどうだかは知らんが、とりあえずこの件に関してはみんなマスコミのいうことを鵜呑みにし過ぎな気もする。
    [ 2011/09/07 21:35 ] -[ 編集 ]
    社会で通用(笑)
    [ 2011/09/07 21:35 ] -[ 編集 ]
    よほど尊敬してるか信頼してる相手から殴られでもないかぎり
    要治療のケガを負わされた時点でアウト

    体罰された側の意識は「被害者」に転化して教育的効果はゼロ
    あるのは鎮圧・制圧の効果だけ

    教育的意味を持たせたいのなら、体罰は手加減が肝心です
    [ 2011/09/07 21:36 ] -[ 編集 ]
    色々と人間はいるわけで
    どんな風に鍛えるのが良いかは人それぞれ違う
    まあ、世の中の3~4割くらいの子供は体罰だけでも上手くいくけど、そうじゃない奴だっている
    [ 2011/09/07 21:36 ] -[ 編集 ]
    スパルタ式の教育の方が使える人間が増えるのは確かなことだ。ただ脱落する人間も増える。

    どっちが良いかは親に決めさせようぜ。

    自分の子供なんだからスパルタかゆとりかどっちが向いてるか分かるだろう?
    [ 2011/09/07 21:38 ] -[ 編集 ]
    自閉症は不良と違って病気。
    今と違い、当時はまともに診断されずに「性格的なもの」だと勝手に親が判断して放り込んだのかと思うとゾッとする。
    それだけ一般人にも医者にも知識が足りてなかったんだと言う事だから…
    生まれつきの脳の病気まで「当人の責任」だと馬鹿な大人が決めつけてこういう場所に入れて最悪な結果にしていたんだとしたら子供があまりにも憐れだ。
    無知ゆえの犯罪と言うところだろう。
    親も無知ならこの爺さんも皆、ヒドイ無知だったのだ。
    [ 2011/09/07 21:38 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ今までの日本の成長はこんな感じで育てられた奴隷どもが
    ブラック企業でタダ働きすることによって中国や韓国よりも
    コスパのいい働きっぷりをしたことによるものだから、
    日本の経済の回復にはいいと思うよ。
    今の日本には奴隷が足りない。奴隷なくして復興なし。
    [ 2011/09/07 21:42 ] -[ 編集 ]
    戸塚はドクズだろ
    体罰ってレベルじゃねーぞ
    [ 2011/09/07 21:44 ] -[ 編集 ]
    脳幹理論で自閉症も治るとか言ってなかったっけ
    [ 2011/09/07 21:45 ] -[ 編集 ]
    >>昔の2chて体罰容認派がほとんどだったけど
    昔容認派だったけど今否定派な20代~30代がかなりいる気がする。
    ネトウヨとアンチネトウヨの関係に似ている。

    高校生、大学生、あるいはハタチ前後のフリーターは
    ネットからモノを見るとき「自分だけは例外、不利益はない」でいられるけど
    社会人になると、そうも思えなくなってくる。

    学校が体罰を当たり前であるとしたら
    大人の社会において、その影響を受けずに
    職場は上品でいられるなんて思えないな。だろ?

    失敗した部下は殴ることこそ教育!ってなるまで
    もう時間の問題。ってか一部ブラック企業はそうなってる
    [ 2011/09/07 21:52 ] -[ 編集 ]
    スパルタンXwwww
    [ 2011/09/07 21:56 ] -[ 編集 ]
    老人だとかいうが、それ明治より更に前の日本の教育は非暴力が基本だったんだぞ
    当時の外国人の手記にも、日本人には子供に言って聞かせる能力があるとか書いてある
    暴力を用いるのは海外から流入してきた新しい考えで古いものでも、本来の日本人のものでもない
    [ 2011/09/07 21:59 ] -[ 編集 ]
    体罰が良いか悪いかではない
    このような似非科学を信じるカルト集団があっては困る
    ただそれだけなのだ
    [ 2011/09/07 22:06 ] -[ 編集 ]
    石原、安倍、平沼みたいな裕福な坊ちゃん育ちの酷使連中に限って若者は自衛隊に入れろだの厳しく育てろとかほざくんだよな
    こいつら武士道精神だの何だの言う割には柔道、剣道等、武道の経験は全く無いし
    自分が何も経験してない無知故に好き勝手いえるだけ。

    若い頃の石原、安倍、平沼が戸塚に入ったら3時間も持たないで脱走するだろw

    バカバカしい。
    [ 2011/09/07 22:09 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    戸塚みたいなところはそもそも入れられる時点で底辺だろ
    底辺をどういう角度から叩いてみせたところで、
    できるものはたかが知れてる
    [ 2011/09/07 22:10 ] -[ 編集 ]
    とりあえず人殺しておいて反省しないヤツはダメだろ
    [ 2011/09/07 22:16 ] -[ 編集 ]
    ルイスフロイスの日本史には
    当時の日本人が子供を叱るのに体罰を使わずに、
    7つの子供にも大人に対するように言葉で叱る文化を賞賛してる記述がある

    体罰による叱責が常套手段になったのは明治以降の西洋貴族文化の流入の影響なわけで、
    それを体罰こそ武士道とか考えてるアホな時代錯誤の老人は死んでもいい
    [ 2011/09/07 22:17 ] -[ 編集 ]
    殴られなきゃ分からん奴は人間ではない。動物だよ。
    そんなもんをいくら鍛え上げたところで元が悪いんだからたかが知れてる。
    動物は一生、人間にはなれない。
    [ 2011/09/07 22:19 ] -[ 編集 ]
    殴り返される覚悟のあるヤツだけ殴れ
    殴っても反撃できない女子供を殴るヤツはクズ
    自分の身の安全を第一に考えて力の弱い者しか殴らない奴等
    シツケの能力の無さを暴力でごまかすゴミ
    [ 2011/09/07 22:24 ] -[ 編集 ]
    戸塚は真性のクズつか精神異常者
    子供殺しておいてこんなに生命力が弱い子供が
    いるのは社会が悪いと明言してるキチガイ
    [ 2011/09/07 22:25 ] -[ 編集 ]
    危険なこと、他人に苦痛を与えた場合に体罰はまぁ解る。
    間違えたこと従わないことに対して体罰を与えると思考力の芽を摘み取るだろ。
    [ 2011/09/07 22:28 ] -[ 編集 ]
    石原みたいな老害こそを集団で殴って叩き直してやるべき
    もし死んでもそれまで
    それが石原達が望んだルール
    殴るのはいいけど殴られるのはイヤ、なんて理屈は通らない
    [ 2011/09/07 22:31 ] -[ 編集 ]
    そりゃブラウン管直すのにはグーパンでいいけど、HDDにトラブル起きてグーパンする奴はいねーだろ?
    相手を考えてやれってことだろ。少なくとも、今の世代のやつに体罰は向いてない
    [ 2011/09/07 22:33 ] -[ 編集 ]
    子供を何人も殺して何一つ反省してない戸塚の連中こを体罰を受けるべき
    「子供の方が勝手に死んだ。私は何も悪くない」
    殴り殺されるべきは戸塚のハゲども
    ヘラヘラ子供作って面倒見切れないから戸塚に捨てる
    未熟な親こそ殴り殺されるべき
    育てられんくせに初めから子供なんか作るんじゃねえ
    [ 2011/09/07 22:38 ] -[ 編集 ]
    こんなもん都知事が推薦するなよ。
    どうかしてるわ。
    [ 2011/09/07 22:38 ] -[ 編集 ]
    一つの心理にたどり着くための条件の中の一個程度の話だろ。
    というより過激な行動しなきゃどうにもならないほど手間がかかる人間は一部、それ以外はそんな一から説明しなくてもできるだけなのにな。
    あとなんていうか見通しが甘いよなwww過激な暴力に出たから劇的に変わることを望むあたりとかwww
    無根拠で尊敬されたい奴とかそれを平然と受け入れる奴は好きそうな手段だよな。
    [ 2011/09/07 22:41 ] -[ 編集 ]
    「たとえ一時的なものとは言え、暴力ほど効率の良い指導は無い」
    [ 2011/09/07 22:42 ] -[ 編集 ]
    考え方の多様化が体罰を否定することになったな。
    罰して制するがそういう自分は正しいのかどうか。
    体罰はなければならないと思うが、殺すまでやるんか?
    [ 2011/09/07 22:42 ] -[ 編集 ]
    戸塚みたいなのがいるから体罰はいけないものになったんだよ
    馬鹿は想像つかないかな
    [ 2011/09/07 22:44 ] -[ 編集 ]
    戸塚ヨットスクールで「治った」とされているは間違い。
    戸塚という権力に服従しているだけ。
    そうしないとヨットに乗せられて海で溺れ死ぬからな。
    そこから出ればまた元に戻る。これでは治ったとは言えない。
    [ 2011/09/07 22:45 ] -[ 編集 ]
    なんか極端なんだよな
    前時代的な精神論に回帰して体罰礼賛してるみたいだけど
    教育は○○すれば万全!ってほど単純じゃないから

    詰め込み→ゆとりへの転換もとくに根拠があったわけじゃな
    いし
    もうとにかく劇的な変化をおこせば劇的な結果がついてくると思い込みたいやつが多いんだろう
    [ 2011/09/07 22:47 ] -[ 編集 ]
    口で言って理解できなきゃ
    殴るしかねーだろが

    ま、それが通用するのもガキの頃までだがな
    大人になってからじゃ何やっても無駄
    [ 2011/09/07 22:57 ] mbwhQQ6o[ 編集 ]
    ストレス発散で殴ってるだけだよこいつらは
    [ 2011/09/07 22:58 ] -[ 編集 ]
    全く体罰を与えないというのも間違えなら
    全てを体罰で分からせようとするのも間違い

    ある程度は容認するしかないが線引きが難しく
    なんでも体罰と認定するようになってからは
    本来ならやられていた者が増長する様な結果になっている

    DVも同じ事が言える
    [ 2011/09/07 23:01 ] -[ 編集 ]
    不良系のヤツならともかく引きこもりをこんな所に突っ込んだってしゃーないのに…。
    [ 2011/09/07 23:01 ] -[ 編集 ]
    最後いいこといった
    まあ体罰肯定派だけどね
    時と場合だろ
    [ 2011/09/07 23:07 ] -[ 編集 ]
    中学の頃、教師の体罰は概ね正常に機能してたがなぁ
    規則違反したら皆で見ている中、竹刀で太もも一発叩かれるの
    校内のちょっとしたイベントになってた
     
    ただ、「自分がルール違反をしたことで罰を受けた」ということがいつまでも全く認識できないのが数名いたことは確認してる
    そいつらは教師を(本気で)逆恨みしてたけど、どちらが悪いのかは明白だったわな
    [ 2011/09/07 23:09 ] -[ 編集 ]
    脳幹を鍛えることでどーのこーの言ってるキチガイでしょコイツ
    [ 2011/09/07 23:11 ] -[ 編集 ]
    これで更生したというのは単に極限状況に置かれて
    洗脳されたか考えることを放棄したというだけのこと
    たちの悪い宗教と同じ
    困難がもてはやされたり
    奴隷がいないから日本ダメになったって
    言ってるやつらはマジでそう思うなら精神科が必要ですが?
    [ 2011/09/07 23:12 ] -[ 編集 ]
    これ賞賛するのは自分が躾()する立場に立ってラクしたいだけだからだろ?w
    同じ手法で大人のマナー講座でもやったら入るのかよw

    自分で何も考えられず、全て親なり上の人間の指図以外は行わないロボット人間がそんなに欲しいかw
    [ 2011/09/07 23:22 ] -[ 編集 ]
    残念ながら軍人を民間企業に放り込んでも役にたたんのよね…
    [ 2011/09/07 23:24 ] ehuBx04E[ 編集 ]
    体罰と言う制度自体には問題が無くても、それを扱う人間に問題があるケースが多々見受けられる
    人間には壊れ易い箇所と壊れ難い箇所があり、それを知らない奴は体罰を行ってはいけない
    戸塚みたいなアホが何人もの死傷者を出したってのも体罰廃止の流れになった原因の一つだろ

    戸塚を見て体罰の有用性を説くような奴はただのキチガイ
    [ 2011/09/07 23:29 ] -[ 編集 ]
    現代の「奴隷船」、刑務所行政を告発する! 年間に100億円を売り上げる「矯正協会」という名の搾取の構図。人権を無視した刑務官たちの暴虐の実態。闘う囚人、戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏の怒りのレポート!


    だってさ(笑)この程度のバカと教育論とは何の関係もないし、変な社会派風映画とか作らないでほしい
    [ 2011/09/07 23:36 ] -[ 編集 ]
    >戸塚を見て体罰の有用性を説くような奴はただのキチガイ
    キチガイって言葉好きだな引きこもりニートwww
    [ 2011/09/07 23:37 ] -[ 編集 ]
    俺のいた小学校では全然正常に機能してなかったぞ?
    居眠りしてたアホの耳を掴んで教室中引きずり回して病院送りにしたりねw

    そもそも体罰容認なのは良いけどさ
    校内暴力全盛期の奴等は何言っても説得力はないから黙ってた方が良いぞ
    ゆとりがどうだこうだ言っても、あの頃に比べれば確実にマシになってんだからさ
    力で抑えられる小学生あたりは違うかもしれないけどね
    [ 2011/09/07 23:41 ] -[ 編集 ]
    問題は卒業生の意見が二分してるということだ
    肯定する意見があれば、地獄だったという意見もある
    ただ人が死ぬほどのものは体罰ではなく暴力と言わざるえないだろ
    本当にどうしようもない人間にだったら刑務所のような暮らしはいいかもしれないけど、仮にそういう人間とは全く違うただの引きこもりならただ暴力を行使しても変わるとは思えない
    [ 2011/09/07 23:42 ] JalddpaA[ 編集 ]
    国の法律で2chやってる奴を全て放り込む。
    誰か異存あるか?
    [ 2011/09/07 23:42 ] -[ 編集 ]
    精神科医から聞いた話だが、ニートやひきこもりの大半は発達障害や、精神障害を抱えているらしいね。

    昔は仕事があったから、発達障害者でも就職できて家庭を持てたけど、そういった仕事はIT化されるか、海外に移転していしまって仕事自体が無くなってしまった。

    そうして社会から居場所を奪われた発達障害者や精神障害者達がニートになっているとしたら、個人のせいにするのはさすがに社会的な虐めに他ならない。

    それとも、そういった層を虐めることによって、精神的な安定を保てる人間が多いから、見て見ぬ振りをしているだけなのかな。
    [ 2011/09/07 23:43 ] -[ 編集 ]
    >キチガイって言葉好きだな引きこもりニートwww
    な?まともに反論出来てないだろ?
    体罰容認とか廃絶以前の問題なんだよね
    [ 2011/09/07 23:45 ] -[ 編集 ]
    ※74
    まとめブログ含めてお前自身も入る気があるなら異存はねえよ。

    知ってるか?あまり褒められないで体罰ばっかりくらってるやつはナルシストになりやすいんだぜ、親すら褒めてくれないから自分で褒めるしかないんだよ、これほど哀れなことはない。
    体罰を否定する気はないけどその分褒めることを忘れるなよ。
    [ 2011/09/07 23:46 ] -[ 編集 ]
    ※74
    2chはアウトだが2chのまとめブログはセーフだとでも?
    [ 2011/09/07 23:47 ] -[ 編集 ]
    殺しは論外だとしても一体どの辺りまで体罰として容認出来るんだろうな
    流石に骨や歯が折れるようなのはやり過ぎだろうし
    それもまた問題だよな
    [ 2011/09/07 23:56 ] -[ 編集 ]
    戸塚のサイト見てきたけど何だあれ?
    脳幹が感情を司る場所とか言ってるけど、科学的には大脳だろwwww
    やっぱり理屈で考えることのできない根性ばかは害悪にしかならんな。
    [ 2011/09/07 23:58 ] -[ 編集 ]
    体罰してもいいけどフォローの方が100倍重要で難しい

    それが出来ない管理職は辛い・・・
    [ 2011/09/08 00:02 ] -[ 編集 ]
    人の命は金より軽い。
    命を大事にし過ぎると人は腐る。
    正しいとは言いたく無いが今の世界での命の重さなんてこのレベル、日本人はこれから目をそむけて命を大切にしすぎた・・・
    [ 2011/09/08 00:06 ] -[ 編集 ]
    金と命の両方払っちゃってるだろw
    確かに言ってみたい気持ちは分かるけど、全然言うシチュエーションじゃないから
    [ 2011/09/08 00:15 ] -[ 編集 ]
    戸塚弘がム所を出たときの会見が忘れられない。
    なにせ、始終ヘラヘラしてやがったんだよコイツ。
    本気で”心の教育”とやらを考えてるなら、
    その”教育”は死者まで出して犯罪的であるって認定された(=裁判で有罪になった)後は自責やら自問やらでそんな態度で居られない筈だし、
    逆に徹底的にビジネスとして割り切っているんなら、会見ぐらいはもっと神妙な態度を見せるぐらいするだろう。
    それなのにあの態度。
    そのとき思ったね。教育とか何とか言い訳つけてコイツは自分のサディズムをただ満たしているだけだったんだって。
    [ 2011/09/08 00:33 ] -[ 編集 ]
    戸塚って所詮は体罰の無い世代の産物だな。
    だって体罰のやり方をわかってない。
    わかってないから人死にを出す。
    [ 2011/09/08 00:44 ] -[ 編集 ]
    東京都知事石原慎太郎推薦
    石原が好きそうなジャンルだな~
    吐き気がする
    確かに現状の「生徒と教師が同じ目線で」って教育方針は
    糞だと思うが、この戸塚式のスパルタは死者が出た時点で論外だわ
    [ 2011/09/08 00:49 ] -[ 編集 ]
    馬鹿がクズを体罰w
    馬鹿に体罰されてるクズワロスwww
    [ 2011/09/08 01:02 ] -[ 編集 ]
    体罰okにして欲しいわ
    間違った思想の人間や分別の無い奴を指導したい
    わけわからん言い訳や文句だけ言って役に立たない奴をビシバシ教育する
    俺の考える模範的な人間だけの正しい社会を作る
    [ 2011/09/08 01:19 ] -[ 編集 ]
    ネットやってる子どもさんを全て戸塚さんに頼む。
    うちのクソガキも含めて。生死問わず!
    日本中多い筈では。
    [ 2011/09/08 01:20 ] -[ 編集 ]
    ナポレオンが学んだ陸軍幼年学校は体罰厳禁だったな

    体罰が健全な精神の発達を阻害するのはその時代からの常識
    [ 2011/09/08 01:28 ] -[ 編集 ]
    体罰(笑)
    老害はさっさと氏ね
    [ 2011/09/08 01:33 ] -[ 編集 ]
    7人も死んでるって異常だろ
    [ 2011/09/08 01:39 ] -[ 編集 ]
    で、戸塚輩出の有名人っておるの?
    [ 2011/09/08 01:58 ] -[ 編集 ]
    国家認定でやってほしい!!
    [ 2011/09/08 02:11 ] -[ 編集 ]
    ニートには働かなければ戸塚ヨットスクールに入れるぞと脅せ
    [ 2011/09/08 02:50 ] -[ 編集 ]
    保守系の人ってなんでこういうの好きなの?
    [ 2011/09/08 02:56 ] -[ 編集 ]
    体罰は躾だが、こんな事件起こすんならそりゃただの暴力だ
    愛の鞭なんて言葉があるが、馬鹿な人間は暴力しか振るえない

    [ 2011/09/08 03:06 ] -[ 編集 ]
    石原さんの世代が子どもで戦争ギリギリ行けなかった戦中派の世代
    妄想で戦争を語る

    戦争ガチで行ってた世代は、戦争は所詮武器の性能と数と兵站
    個人は運と要領だって言う

    戦争二回行った家の死んだジジイが言ってたわ
    [ 2011/09/08 03:35 ] -[ 編集 ]
    こうでもしないとどうしようもない人間がいるのもまあ事実だよな
    ただこんなので真っ当に成長できる人間は数万人に一人もいないと思うが。
    [ 2011/09/08 03:58 ] -[ 編集 ]
    以前ここのドキュメンタリー見たけど、まさにスパルタ。究極の荒療治。
    だけど教育方針自体は思ってたより正論で、むしろ学校教育のあり方について考えさせられた。
    ちなみに2009年に飛び降り自殺した女の子は重度の引きこもりで、
    戸塚校長は「精神を病んでる子はうちでは無理だ」って最初は断ってたけど、
    親御さんの必死の頼みこみで渋々受け入れた結果の悲劇だった。
    [ 2011/09/08 04:12 ] -[ 編集 ]
    軍隊の訓練の恫喝とかは驚愕法って言って、驚愕した後頭真っ白になるからそこに有用な技術を洗脳する方法も 含まれてる。

    けどこの戸塚ヨットスクールは脳幹論とか言う謎の理論のオカルト
    脳幹で病気が治るそうだよwwww
    [ 2011/09/08 04:22 ] -[ 編集 ]
    ここのコメ欄を見てるとただクズが吠えてるだけだな
    [ 2011/09/08 04:45 ] KQ3zICPU[ 編集 ]
    んな事しなくても世の中どれだけの人間が社会に出てると思ってるんだ
    [ 2011/09/08 05:09 ] -[ 編集 ]
    生きててもしょうがない屑を少しはまともに使えるようにするところなんでしょここ
    [ 2011/09/08 06:34 ] -[ 編集 ]
    大学の授業で取り上げられてたな
    儀礼としての体罰とかいう感じで
    [ 2011/09/08 06:42 ] -[ 編集 ]
    >今の日本って法規も社会も企業も指導者はみんな体罰世代やん
    >それでこの体たらく(笑)

    一体ゆとり世代が政権取ったらどうなるんだろうな
    [ 2011/09/08 07:00 ] -[ 編集 ]
    日比谷に本社がある某有名生保会社はここに新人研修を委託してる。
    マジキチ。
    [ 2011/09/08 08:09 ] -[ 編集 ]
    諸官庁の委託、市、教育委員会の一部としてやってほしい。
    交通事故死数同等までなら可!   遅刻するから会社いこ。
    [ 2011/09/08 08:36 ] -[ 編集 ]
    暴力だけのクズから学ぶことなんて何もないし尊敬もするわけねーだろ

    普段の人格者ぶりを見せられてそんな中自分が間違ったことをしたら烈火の如く怒ってくれるんじゃなきゃ意味がない

    人格の育ち方ぐらい考えろ
    [ 2011/09/08 08:38 ] -[ 編集 ]
    アホを躾けるには殴るしかない。
    他人を舐めきってるガキとか根本的にダメな奴とか。
    別に殴らなくったってちゃんとしてる奴はいる。
    体罰に反対する奴って禁止にしとかないと
    殴られちゃうようなアホか、そのアホの親のどっちかだろ。
    [ 2011/09/08 09:57 ] -[ 編集 ]
    キモ
    [ 2011/09/08 10:13 ] -[ 編集 ]
    戸塚は私設刑務所だよ
    体罰を使った教育機関ではない
    [ 2011/09/08 10:18 ] -[ 編集 ]
    暴力傾向のあるヤンキーを黙らせるには効くかもしれんけど
    社会適応できないひきこもりっぽい人の復帰や社会人養成には
    効果があるとは思えないんだけどなあ

    よくわからん自己啓発セミナーや、「神経症が治ります!」みたいな
    いかがわしい広告を電柱に貼ってる企業があるけど、
    そういうのってカルト思想を武器にしたぼったくりだろ
    [ 2011/09/08 10:26 ] -[ 編集 ]
    生活保護同等の人民救済費として国費にしてほしい。
    石原慎太郎さんを頭に据えてヒットラー並に。
    日本人のクソガキを叩き殺して、いや直して会社で使えるように!
    [ 2011/09/08 10:39 ] -[ 編集 ]
    刑務所扱いでは生温い。少々の歩留まりは可!
    [ 2011/09/08 10:43 ] -[ 編集 ]
    >>33

    これ、違うと思うんだよね。根拠は無いけど。
    ただ、民族って物に異常に執着する民族性ってだけだと思うんだよ。キムチは。
    [ 2011/09/08 10:48 ] -[ 編集 ]
    ※114
    いい年こいてそんな短絡思考のお前が一番使いものにならんよ。
    さっさとヨットスクール行って叩き直されて来いよw
    [ 2011/09/08 10:57 ] -[ 編集 ]
    こういうことする教師側がまともな人間なら
    まだいいんだけどな

    尊敬出来るような人もいればクソみたいな奴もいるわけで

    体罰が合法化すれば真っ先に手を挙げるのは後者の様なタイプだろ
    昔はそういうのがすごく多かった
    [ 2011/09/08 10:57 ] -[ 編集 ]
    真っ先に体罰で叩き直されるのは
    2ちゃんで体罰賛成しているような
    うんこ製造機のヒキニートなのにな。

    何故か自分たちの嫌いなDQN系だけが送られるように錯覚
    してる奴がいるけれども。
    [ 2011/09/08 11:27 ] -[ 編集 ]
    >>138
    愛知県住まいだけど、周りにマジでこんな奴山ほどいるんだけどこれって愛知県がそうなのかよ
    [ 2011/09/08 11:48 ] -[ 編集 ]
    戸塚の人って在日で有名だぞ。
    理屈こねてるが日本人をいたぶって悦に浸ってるだけだ。
    [ 2011/09/08 11:55 ] -[ 編集 ]
    ×体罰で鍛え上げれば社会で通用する人間になる
    ○鍛え上げても社会で通用しない人間は暴力で淘汰したほうがよい
    [ 2011/09/08 12:09 ] -[ 編集 ]
    体罰教育しか言及してないが
    教師に気に入られた生徒が、いじめ&教師へ「助言」の
    ∞地獄を形成して、下から潰れていく
    上に媚び、下のやる事全てを邪魔する屑が出来る
    安全や効率と無縁の行動をするので、工場等でも事故と殺人の発生源
    [ 2011/09/08 13:26 ] ZK/TaodE[ 編集 ]
    ヨットスクールに限らず体罰なんて何のいいこともない
    [ 2011/09/08 13:48 ] -[ 編集 ]
    そもそも教育は人が人にやることだってのが抜け落ちてるのが怖いわ
    教師と生徒が同じ目線に立てとかじゃないぞ
    お前は近所のおばちゃんやじいちゃん、同僚や上司や部下と会話する時
    そいつを殴りながらモノ言ってんのかって話

    人間同士だもの、最終的に手を上げてしまうことだってあるだろうけど
    それと体罰が前提なのとは全く次元の違う話だ
    [ 2011/09/08 13:57 ] -[ 編集 ]
    なんでこれが有効なのかっていうと
    生き残ることそのものが目標になるからなんだよな
    今までなんのために生きてたかわからんようなやつはそういう状態になると人生が輝き始める、戦争とかもそうだよな
    生き死にがかかったらそりゃ必死になるよ
    [ 2011/09/08 14:03 ] -[ 編集 ]
    殴られるからやる・やらないってレベルだと殴られるのを回避するのに集中し始める
    最終的にバレないように隠蔽するのが一番効率いいのに気づく
    まして精神的なキズは一生もので下手すりゃ壊れた人間が出来上がるぞ
    説明して理解させれば自然と社会的に"正しい"行動を選べるようになるんだから手間を惜しむなと言いたい
    [ 2011/09/08 15:40 ] -[ 編集 ]
    石原もこのヨットスクールに入ればいい
    [ 2011/09/08 16:06 ] -[ 編集 ]
    ふーんいう事聞かない人間を殴っていいなら
    介護施設でも同じ事していいんだろうか?
    肉体的に出来ない老人は勿論除外だが、
    年取ったせいでひたすら頑なに相手にいう事やる事に反対する老人ってのは
    残念な事に結構存在する。
    そういう奴らも殴っていいのか?
     
    大体この手の論争で肯定派が見落としてるのは
    「体罰振るう側は愛の鞭でやってるから、体罰がエスカレートする事はない」
    ってのが机上の空論である事。
    ある程度閉鎖的な空間で、上下関係に暴力持ち出してOKなんてやったら
    歯止めが利かなくなるのは当たり前じゃん。
    教師→生徒、上級生→下級生への体罰という名の暴力で行き過ぎた事例なんて幾らでもあるのに
    何で肯定派は、体罰に歯止めが利かなくなる現実から目をそらして物事を語るんだろうか?
    [ 2011/09/08 16:37 ] -[ 編集 ]
    でもここに入れられる子供は、殆どが親が裕福で一度も子供を叱ったことが無く、小学生くらいで逆に親が苛められても何もできないで立場が逆転。
    そのうち放火やカツアゲ、普通じゃない暴力をするような子供になった事で親がパニックってもうどうしようもない。ってタイプが昔は多かった。
    不良全盛期でもあったしな、メディアが不良カッコいいみたいな感じを持たせたのも駄目。

    最近は、中学生の引きこもりみたいのも増えたらしいけど、
    どっちにしても親が子育てなんかしちゃいけないクソってのがよくわかる
    引きこもり系は、断ってるらしいが親はどうしても捨てたい、責任転換したいらしく土下座してでも引き取ってもらうと言う。

    一定数いるんだよ、子供が悪くなったのは自分のせいは1%もなく環境が悪いからだ。
    良い環境とは?でお寺の修行僧にしたらどうか。ヤクザは厳しいから預かって貰ったらどうか?みたいなバカ思考の奴。
    [ 2011/09/08 16:39 ] -[ 編集 ]

    暴力団「暴力て一つの真理だよな。体罰で鍛え上げれば社会で通用する人間になる」

    犯罪者「被害者になるのって一つの真理だよな。体罰で鍛え上げれば社会で通用する人間になる」

    キチガイ「辻斬りって一つの真理だよな。体罰で鍛え上げれば社会で通用する人間になる 」
    [ 2011/09/08 16:40 ] -[ 編集 ]

    加害者の典型的ないいわけじゃないですかー
    [ 2011/09/08 16:42 ] -[ 編集 ]
    今日び軍隊でも体罰はないぞ。(※先進国に限る)
    映画「フルメタルジャケット」でもハートマン軍曹が手を上げるシーンはない。そのかわりに腕立てとかランニングをしこたまやらせる。
    [ 2011/09/08 16:58 ] -[ 編集 ]
    体罰肯定派の皆さんもここに入ってくればいいじゃない
    体罰受けさえすれば優秀な人間になるなら400万なんて安いでしょ
    あっ?!もしかして自分が体罰を受けるのは嫌だなんて言ってる甘ちゃんのひきこもりニートさんでしたか?!



    じゃあさっさと死ね。社会のゴミだよお前らは。
    [ 2011/09/08 17:17 ] -[ 編集 ]
    ゆとりが多いな

    戸塚の洗脳方法はなかなか的を得ていて絶対に復讐なんて出来ないぞ。
    [ 2011/09/08 17:42 ] -[ 編集 ]
    まともな人間が入れられる所じゃないからな
    身の危険を感じた親が放り込んでた施設だよ
    [ 2011/09/08 18:18 ] -[ 編集 ]
    肯定派と否定派の体罰には大きな差がある感じだな

    訳も分からずとか失敗等で理不尽に殴られるのが否定派
    悪い事をしなければ何もないのが肯定派ってところか

    表面的には体罰という話題だけど
    中身はまったく噛み合ってなさそうだよな
    [ 2011/09/08 18:19 ] KtOtvm9U[ 編集 ]
    通用するようになる前に潰れたら本末転倒だがな
    [ 2011/09/08 18:41 ] -[ 編集 ]
    「スパルタの海」が上映されればブームになるのでは!
    ただ2chのクソガキ小猿共がキィーキィー騒ぐだろうね。
    法整備して少年院並みに国費で各県に設置する・・
    [ 2011/09/08 20:55 ] -[ 編集 ]
    全く関係ないが、この戸塚という男は朝鮮半島出身なんだってな
    [ 2011/09/08 21:11 ] -[ 編集 ]
    石原を殴って涙目にしてやりてーw
    原発推進派でごめんなさいって土下座するまで殴るのを止めない
    [ 2011/09/08 22:09 ] -[ 編集 ]
    ここが始まった当時の時代背景を知らないと意味が分からんだろ。
    このころ「校内暴力」という言葉が流行る時代で、
    教師に暴力を振るい、家庭内でも暴力を振るうやつらを
    学校も親もコントロールできなかった。
    それをこのスクールに押し付けていたというのが実相。
    [ 2011/09/08 23:38 ] -[ 編集 ]
    ところでいつも疑問に思うのだが
    体罰反対派は、実際に殴られたからもうイヤだと思ってるのか
    自分では体験したことはないけどイヤだと言ってるのか。
    どっちなの?
    [ 2011/09/08 23:40 ] -[ 編集 ]
    体罰=真理などと言いはれるのは、
    虐待されたことのない幸せな人間だよ・・・
    人ごとだからそんなこと言える

    俺はエホバ2世だったから体罰もマイコンも理解できるが、
    みごとに>>405だわ

    狂う・・・歪みというか何かが溜まる、人格歪む
    衝動っていうのかなんか・・・これが内向きにでると自殺、外向きにでると人を傷つけるなんかが溜まって処理に困る
    全部受け入れて肯定できれば処理できるのだが、容易じゃない・・・
    [ 2011/09/09 00:14 ] -[ 編集 ]
    7人も死者を出してるわけだし
    擁護する余地など何も無いわ
    [ 2011/09/09 01:32 ] -[ 編集 ]
    体罰は必要であるが場合による
    勉強できないとか運動できないってやつを殴るのは間違い
    教えてやれ、社会ならともかく学校は教えて、学んでの場所だろ、石原あたりが好きそうな五十六もいってる「やってみてやらせてみせて、できたら褒める」大半のまっとうな生徒はこうすりゃいい
    だけど残念なことに極稀にいる悪事(万引き、恐喝などの軽犯罪)を平気でやるバカは体罰してでもやめさせろ真面目な者達が泣きを見る
    本当に極稀にいるバカを超えた基地外(殺人や強盗、強姦レベル)のやつらは殺すぐらいの体罰しろむしろ殺せいわゆる「いないほうがいい」人間だ
    [ 2011/09/09 06:13 ] -[ 編集 ]
    ※134
    体罰肯定といっても理不尽な暴力を肯定してるわけじゃない。
    戸塚のはどうしようもないロクデナシしか入ってこない前提での暴力。
    そして体罰を受ければ優秀になるわけじゃない。
    馬鹿が並に戻るきっかけになるだけ。
    お前も殴られたら少しは回復するかもしれんな。
    [ 2011/09/09 10:23 ] -[ 編集 ]
    大人が常識的な存在、子供が善悪の区別がつかない無知、こういう固定観念がある限り体罰が正当化されることなんてないね
    [ 2011/09/09 15:59 ] -[ 編集 ]
    体罰についての討論はともかく戸塚ヨットは只の人殺しだろ。合わせて話に持ちあげないで欲しい。
    [ 2011/09/09 16:29 ] -[ 編集 ]
    体罰はドラマチックな時以外やめた方がええで
    [ 2011/09/09 19:45 ] -[ 編集 ]
    そもそも戦前の大失敗路線をやってただけじゃん、戸塚。
    最終的に末端に精神論押し付けて組織システムの構築を怠けてたツケが今バリバリ出てるのに。
    どこもかしこも精神論だけでやってて、めっちゃくちゃだろ。
    [ 2011/09/10 08:12 ] -[ 編集 ]
    体罰はケースバイケースだなwww
    [ 2011/09/10 10:51 ] -[ 編集 ]
    むしろじいさんたちの昔は体罰少なかったんじゃなかったっけ?
    猫も杓子もしつけ云々言われるようになったのは高度成長期がはじまって少し経ってからだし
    [ 2011/09/10 11:39 ] -[ 編集 ]
    障害負うだの死なない程度にとはいうけど、暴力に訴えるだけでなんにもならんよ
    ストレスのはけ口くらいにはなっただろうけどね
    [ 2011/09/10 16:38 ] -[ 編集 ]
    状況や場合に因る罠
    全ての解決に用いるわけにはいかんだろうが
    どうしようも無い屑ってのは世の中に居る訳で
    そういうのと相対する際には有効だと思うよ

    でも今の世間だとどんな場合でも教師の責任になるから辛いよねー
    それで怠けてニートになったヤツが社会が悪いとか言いだすんだから爆笑モノ
    [ 2011/09/10 17:40 ] -[ 編集 ]
    体罰する側にまっとうな理性が働いているのなら、
    生徒のためを思う叱咤激励になっているなら
    教育の一環として体罰もありえるとは思うけど…

    戸塚宏のこわばった顔を見る限り、それが有るとはとても思えない
    [ 2011/09/10 17:59 ] -[ 編集 ]
    石原を嫌うのは規制されて発狂してるキモオタか在日チョン人

    俺はキモくないって思ってる馬鹿いるか?
    十分キモイからマジで。もう末期。タヒね

    やりすぎた体罰で結果的に死んだかもしれんがそんな教育方針なんだろ 7人も本当に死んだのかすら曖昧な情報だし
    殆どが自殺じゃねーか
    体罰という暴力で死んだのなら一発で逮捕されるわ

    自殺するしかないって思うのがもう終わってる思考なんだよ
    なんで自殺なんてすんの?そんなにおかしい体制に不満をもったら普通刑務所行きだろ。メンヘラは自殺だけどw
    まー反旗を翻すような根性あればまずこんなとこにぶち込まれないけどな。

    それでも卒業生がいて存続してる?してた?ってことはそういう事
    芋でナヨってるからこんな施設にぶち込まれてかね巻き上げられて自殺すんだよ。
    こんなとこ入れられる前に自殺しろ。金だした親に迷惑だ

    精神を理由にする奴はもう人間じゃない。
    [ 2011/09/10 19:17 ] -[ 編集 ]
    ニートやヒキコモリを処理する必要なんてないんだよ
    大抵発達障害か精神疾患で既に社会的に抹殺されてるし
    いわばヒキニートは既に処理された後の状態
    で親が手元に置いときたくないっていうならまぁ戸塚に入れるんじゃなくてその金渡して家追い出すとか生前分与して縁切るとかのがいいと思うね
    [ 2011/09/10 23:20 ] YG9ONXHE[ 編集 ]
    ま、奴隷製造プログラムとしては優秀だな
    押さえつけるという教育法は
    それを立派というかどうかはともかく
    [ 2011/09/11 20:45 ] -[ 編集 ]
    暴力ふるって抑えつけて更生するとは思えない
    [ 2011/09/12 18:13 ] -[ 編集 ]
    体罰とか躾とか大げさに言われようだけどやってることは殴ってるだけなんだよな
    ただ殴るなともいえない
    [ 2011/09/13 15:10 ] -[ 編集 ]
    死なない程度に躾の為に加減して殴れなんて、人間のできることじゃねぇ・・・
    殴ってるうちに道具使って楽しくなっちゃうし、正当化しちまうからな、素手で殴り合える人間とやりあうなら、そういう方法と強引に解釈はできるが、両方痛いだけだから頭はわるそうだけど

    法の下で裁かれたならともかく、そんなくだらない快楽殺人者のために死ぬのは現状がニートだひきこもりでももったいない話(生きてれば可能性はあるという意味で)

    体罰だのそういうのは死んだあと閻魔さん(人間を超えた存在)にでもやってもらえと、信じる信じないは別だろうけど

    ただの校長だの先生だの言われる人間が裁量で人の命を自由にどうこうする権利は誰にもない
    [ 2011/09/13 16:15 ] -[ 編集 ]

    いつからこんな社会になったかねぇ。
    言ってもわからない奴への体罰は大賛成。
    [ 2011/09/16 06:43 ] U2pKE4RE[ 編集 ]
    右派だけど、俺は雅を好むから下賎な戸塚は嫌い。

    [ 2011/10/07 23:50 ] -[ 編集 ]
    人が死んでるからあかん
    まあでも、障害者を社会に適合させようというときには
    ある程度の厳しさが必要
    このことを社会はもっと考えておくべき
    [ 2011/10/21 00:38 ] -[ 編集 ]
    熱血馬鹿、体育会系
    には体罰で対応するのはよいと思うけどね

    つっても死んでるからそうもいってられないか、周囲が許さない



    [ 2013/01/13 13:27 ] -[ 編集 ]
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