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バカ「ベーシックインカムは財源が無い!」 ←社会保障を廃止すれば余裕です  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 21:40:33.57 ID:nK6cBAWG0
福祉分野は「経済成長につながる」-小宮山厚労相
医療介護CBニュース 9月12日(月)19時4分配信

 小宮山洋子厚生労働相は9月12日、BS11の番組収録で、
福祉分野について「介護の処遇を含め、これからしっかり処遇すれば、
そこで雇用が生まれて(経済)成長につながる」との考えを示した。
これは、政府・与党の社会保障・税一体改革成案が、介護分野などの成長産業化を掲げていることを踏まえたものだ。

 また、医療や介護の予算を含む社会保障費についても、
社会保障・税一体改革成案を踏まえ、「削れるところは効率化するとか、
(国民に)ご負担していただくところは負担していただくとか、
痛みの伴うこともしっかり説明して実行していかないと、どんどん膨れる一方だと思う」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000012-cbn-soci


2 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 21:41:26.72 ID:MXQGdNxI0
ちょうどテレ朝でやってるな


8 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 21:45:08.20 ID:A6nupf9u0
年寄り処分しろよ使えねーんだから、
飯食ってウンコして文句しか言わない壊れた動物だろ、



11 名前:名無しさん@涙目です。(長野県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 21:50:16.50 ID:oIUl4fiP0
>>8
お前らと同じだなw



12 名前:名無しさん@涙目です。(徳島県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 21:50:30.90 ID:cfn9wsOc0
天下り先が無くなるから反対されて絶対に無理


14 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[] 投稿日:2011/09/12(月) 21:51:50.97 ID:4CXtYADC0
さっさとベーシックインカムにしろ


22 名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 21:55:14.82 ID:a6TzEKyd0

門倉が言ってたことを全部実現化すればいいんじゃね


動画見るのめんどくさい人用10行
メリット
・地方の活性化
・やりたい仕事ができる
・消費が増える
・少子化解消

デメリット
・怠け者が増える
・きつい仕事をやる人がいなくなる
・金持ちにも配る
・不法移民者流入(日本国籍の人のみに配ることで解消)




31 名前:名無しさん@涙目です。(奈良県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 21:58:57.40 ID:ll2UsXpJ0
いくら議論されてもベーシックインカムが採用されることはないんだろうな
だって日本にそんな大それた改革を成し遂げようとできる気概も人物もないし



34 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/09/12(月) 21:59:34.40 ID:BhgSt3fP0
ベーシックインカムいいと思うけどね

良く言われる、倫理的な観点から「働かなくなる、国が衰退する」みたいな話聞くけど
数万円程度貰って働かなくなる人は現状だって働かないだろ
むしろ所得税も高いし無理に高収入な職業を狙う必要もなくなるわけで
妥協した、あるいは自分の好きな仕事に就く人は増えるだろ
おかげでせっかく高い技能を持った人も倍率が高いせいでうまく活用されないなんてこともなくなる



36 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:00:27.31 ID:StT2GXq60
すぐ仕事やめられるからブラック企業は淘汰されるかな


37 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:00:34.59 ID:bwKdrgFN0
底辺しか得しないシステムじゃねえか
そのまま野垂れ死ねよ


185 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:40:00.27 ID:FcdpxcsD0
>>37
だから、セーフティーネットっていうんだろうがね。



41 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:01:58.30 ID:jHCn8dZ40
これ誰も働かなくなるだろ


51 名前:名無しさん@涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:04:08.77 ID:vhcwurf10
>>41
低賃金でも好きな仕事選べるから逆に働きやすくなるだろ。



42 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:02:04.38 ID:8am5g7MqO
ベーシックインカムでもらったお金を貯金し始めるやつがいるはず
それが日本だ



53 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:04:28.59 ID:nK6cBAWG0
>>42
別に貯金することは悪いことじゃないんだけど
銀行を通して投資に回るし



46 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:02:49.37 ID:d9Fs7Rr70
どんなに国民のためになるシステムでも
実行する政治家、官僚が損するシステムだから100%実現しない

財源やら医療費やら国民の労働意欲の問題ではない



57 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:05:00.27 ID:+o94K/vi0
怠け者とか増えるわけねーじゃん
フルタイムだとキツイけど、週3でやりたい仕事選ぶ人が増えるよ



58 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:06:15.77 ID:3wyEdRjJ0
ベーシックインカムが叶えば確実に消費は上向くぞ。
金持ちは溜める一方でどうしようもない。


63 名前:名無しさん@涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:07:17.91 ID:vhcwurf10
飢え死にする心配は無くなるから、将来不安は無くなる。
働いて稼いだ分を消費に使えるから景気は良くなりそうだが。



65 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:07:31.69 ID:qwrmyea4O
TVタックル見てたが、あの試算が正しいならすぐしていい
たった7万で仕事辞める奴なんかいないだろ



77 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:11:51.02 ID:KRTIhDKN0
今までBI反対だったけど
今日の糞みたいなTVタックル見て賛成派になったわ
あんななんの役にも立たないゴミクズ老人が散々若者をバカにするのを見て、お前ら糞老人の大事な大事な年金・保険金全て奪ってやりたくなったわ
って奴は多分俺だけじゃない



86 名前:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:16:15.21 ID:Wiu7Hca9O
たけし見た
とにかくイギリスはこれに近い形で少子化防げてるんだから導入すべき
反対するのは天涯孤独の独身者だけ


95 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:18:22.34 ID:psrpyfmf0
最悪、給付付き税額控除とかでもいいや


98 名前:名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:19:51.75 ID:48oKmQFN0
金持ち程損して貧乏人程得をする結構なことじゃないか
怠け者が増えるって言っても7万じゃ生活維持出来ないから今までとそう変わらないだろ



99 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:20:00.66 ID:XA9zoTpP0
っていうかあらゆる社会保障をやめて代わりに
「毎月5万やる。それで生きられねえなら死ね。癌の治療費5万じゃ足りねえ?知るか。さっさと首吊れ」という
究極自己責任社会がBIだろ

BIやって政府の歳出を1/2にできます
と言っているのがキチガイ政党みんなの党



111 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:21:58.08 ID:aJxj4dfTP
在日のナマポと年金とか廃止すればなんとかなるだろ


112 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:22:17.04 ID:fdUibYgF0
奴隷根性がDNAレベルで染み付いてる日本人なら
ベーシックインカムを導入してもなんとかなりそうな気がする。
少なくとも今のような将来を憂いての閉塞感はなくなるので
活気は出てくるだろ。


120 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:23:46.88 ID:3/BAsTG40
ベーシックインカムって金持ちにも配るの?


122 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:24:16.36 ID:n8ipeWxL0
>>120
当たり前だろ 金持ちに配らないと生活保護になっちゃうよ


136 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:27:46.26 ID:snHKtQ2Si
何処かの国でベーシック・インカムってやってるの?


140 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:28:57.29 ID:waD1gHbV0
>>136
ない



145 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:30:24.41 ID:85dTimUe0
ベーシックインカムなんて無理やり仕事作ってるだけだろ
給料が安くなるって正社員は嫌がるし、結局誰も得しない
だったら今までどおり働ける人には働いてもらって
残念ながら働けない人には生保を渡すのが一番良い



146 名前:名無しさん@涙目です。(中国地方)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:30:34.21 ID:qsvh8Cq20
月7万でいいって人は元々社会に出て来なくていい人なんだよ
今はそんな人にも職をあたえてやる為に複雑化しすぎてあっちこっちで金が中抜きされてるだけ



152 名前:名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:32:00.74 ID:hkkYsfheO
もう日本は衰退していく一方なんだからやればいいじゃん
失敗したら日本国終了ってことで



176 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:37:08.63 ID:nJaYp8rh0
またニートが小遣い欲しさにわめいてるのか


180 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:38:36.69 ID:/sV0zXbM0
>>176
金を使う穀潰しは
消費者だからな。
デフレ日本には救世主だろ。



178 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:37:41.32 ID:3rkMM8pl0
怠けものが増えるとかいって反対してる連中は
若者を奴隷のように扱き使えなくなって困る中間搾取層やろ?



199 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:45:11.51 ID:mA4NvcGW0
ニートどもだけじゃなくワープアも賛成するだろうなあ
俺はこういうのより血の争いで上流層殺したいんだけどなあ



205 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:47:57.23 ID:vZB3GU0q0
資本主義の行き詰まりに対して
新しい処方箋になるのかね?


211 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:50:08.78 ID:n0ADEWgT0
風俗に全額つかうわwwwww


218 名前:名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 22:51:33.72 ID:G/YUdyFF0
保険制度の廃止も含まれるなら財源でるか。
年間一人で数億とか使って生かされてるすでに死んでる奴らに使われなくなるのはいいこと



220 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 22:53:17.63 ID:vuRWAOeR0
金持ちからもっと資産税取れば解決する話
使いきれない金を貯め込んでんじゃねえよ



255 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 23:03:14.40 ID:sMsrXX3Yi
インフレ起きじゃね?


284 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 23:10:09.31 ID:/sV0zXbM0
人が嫌がる仕事の報酬は増えるな
ドカチンの天下くんじゃね?



348 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 23:27:47.12 ID:RHOzVAEe0
国民総背番号制を始めてからじゃないとだめだな
つまり永久に無理



365 名前:名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 23:32:22.17 ID:AzaQjXUnO
年金と同じで、死亡しても届けない奴だらけになるな


391 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 23:37:16.95 ID:9u/e5TLZ0
というか今の社会保障はごちゃごちゃしすぎだからな
ひとつシンプルに「みんな死なないようにする」っていうのはわかりやすい



452 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/09/12(月) 23:52:20.07 ID:qycfDoqO0
否定するのは分かったけど、なら他にどういう手段があるの?って話
現行のままでいいと思っているわけじゃないんだろ?



462 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/09/12(月) 23:54:26.25 ID:jXpT+e110
家族で同居すると楽に暮らせてしまい、働かなくなるからBIはNG
例えば、月額8万円の場合だと

4人家族だと、手取り月額32万、年収500万相当
6人家族だと、手取り月額48万、年収750万相当

となってしまう
これじゃ働かない人続出なんだよ



471 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 23:55:49.75 ID:vuRWAOeR0
>>462
じゃあ子供は半額とか少しは考えたら?



479 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 23:57:40.92 ID:xkGUiCQd0
>>471
なんでBI厨ってカネもらうことばっかしか頭にないわけ
てめーらでマトモに回せる方法考えんのが筋だろうが



482 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/12(月) 23:58:47.92 ID:vuRWAOeR0
>>479
金よりもまともな職よこせって思ってるけど



489 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 00:00:22.08 ID:atp+RWBe0
労働のイス取りゲームは終わったからな

詐欺師や悪徳商人の席しか残ってない



496 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/13(火) 00:02:15.85 ID:9XIBNbWJ0
ベーシックインカムしても物価があがって終わり


527 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 00:07:09.97 ID:adwGg5X40
BI厨はとりあえず働け
ニートが何言っても誰も聞いてくれないから


582 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 00:17:02.98 ID:72fdzele0
BIやったら自殺も減るし犯罪も減る


606 名前:名無しさん@涙目です。(石川県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 00:22:48.88 ID:nmbAUQ180
これ年齢制限無しなんだよな?
とすると単純に子ども多い方が生活楽になるよな。
少子化対策になるのはわかるけど、行き過ぎてベビーブームにならね?
そうなると財源崩壊すんじゃねえの?


710 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/09/13(火) 00:55:17.06 ID:Kd39Vli60
お前らこども手当は散々叩いてたのに
ベーシックインカムは叩かないんだな。
どっちも悪制度に変わりはないんだが。
自分達が貰えるか貰えないかの差か…。


713 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 00:55:53.81 ID:XXffdnAE0
>>710
そうやねwww
みんな平等なら批判は少ない



909 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 01:56:05.52 ID:/x4ldPrR0
ベーシックインカム導入したら誰も働かなくなるって心配する人がいるが、
本当にだれも働かなくなれば賃金は猛烈に上昇する。実際はそうなる手前で
労働力に対する需給はバランスするだろう。



928 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/09/13(火) 01:59:48.60 ID:Fv+o6Rxl0
>>909
バランスする前にその仕事は海外に流出するよ


911 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 01:56:09.29 ID:MmSAlOzb0
2chにもまだBI論者がいるのか
絶滅したかと思ってたわ









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[ 2011/09/13 03:18 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(338)
    BI厨って全部絵空事なんだよな。
    [ 2011/09/13 04:12 ] -[ 編集 ]
    働かなくなるかも、とか以前に
    他国が存在する以上無理
    全世界で一斉に実施できる経済、政治状況になってから出直してこい
    [ 2011/09/13 04:13 ] -[ 編集 ]
    真っ先に>>111が思い浮かんだ

    関係ないけどついでにパチンコも廃止して
    朝鮮には一切金が行かないようにしてほしい
    [ 2011/09/13 04:14 ] CofySn7Q[ 編集 ]
    良い政策じゃないかなぁとは思うけどね。
    どっちにしても日本はオワコンじゃん。

    給料の10%以上を厚生年金保険料として天引きされてるくせに俺ら世代(20代)は年金なんてもらえないだろうしな。

    閉塞感ハンパネーよ。
    [ 2011/09/13 04:20 ] -[ 編集 ]
    朝鮮人や中国人はすでに「生活保護」って名目で貰ってんじゃん

    外人の生活を保護するマヌケ国家日本
    [ 2011/09/13 04:20 ] -[ 編集 ]
    ※3
    世の中が良くないのは悪い原因があるからだ
    その原因を排除すれば良くなるはずだ
    って考えが透けて見えるね
    責任の所在がはっきりしてれば単純で簡単なんだけどね
    [ 2011/09/13 04:20 ] -[ 編集 ]
    可能かもしれんが実現しないだろ、この国では。絶対に
    [ 2011/09/13 04:26 ] -[ 編集 ]
    産業の空洞化が急加速して爆死するだろ

    BI厨は少しでも経済学に触れたことがあるの?
    マクロ経済少しでもかじったら現在では不可能としか考えられないんだけど
    [ 2011/09/13 04:33 ] -[ 編集 ]
    人気職は盛り上がるけど、不人気職を誰もやらなくなって立ち行かなくなるな
    それで結局、移民とかの話になる
    [ 2011/09/13 04:36 ] -[ 編集 ]
    とりあえず20歳以上から月8万配布にすればいいんじゃない
    そうすりゃほんとに働いてる人に渡るし、財源も持つ
    それに健康保険も半額負担ぐらいで済むし(ジジババも同様)
    システム組めば公務員も半分くらいリストラできんじゃない
    なんだ回るじゃん反対してんのは金持ちなんだろうな
    [ 2011/09/13 04:37 ] -[ 編集 ]
    今まで保障費になってたのと同じ額が入ってくるなら成り立つがそうとは限らないだろ?

    BI導入したから少なからず無職増える→財源減って行く→今の年金みたいになっていく、っぽくなるんジャマイカ?
    [ 2011/09/13 04:42 ] -[ 編集 ]
    BIもやり方次第だろ。
    現金配るからインフレどうのこうの。
    超デフレなんだし今こそ政府紙幣発行すりゃいいじゃん。
    衣食住に限った政府紙幣を発行して、趣味・道楽に必要な金は働いて得る。
    働かずに死ぬことはないが、趣味・道楽に金がつかいたきゃ現金を稼げ。
    働かなくても済むようになれば働かないやつもでてくる→働き手の減少による給料の時給換算はあがる。
    人に嫌われる仕事は給料をあげて人を雇うしかない。
    必要不可欠でかつ、市民が会社を存続できない仕事は公務化。
    奴隷のように毎日働かなくてもいいし、嫌いな仕事はしなきゃいい。好きな仕事を働きたい時間に働いて趣味や道楽に使う金を稼ぐ。
    稼いだ金は消費に回るから景気も上向きになる。
    ただし、政府紙幣の一番のデメリットは相対的に円の価値が下がる。つまり、円安に傾いてしまうこと。
    けど今は超円高なんだからそのデメリットも解消できる。

    ※1は絵空事だというが、実際にBIを導入して前例がないから机上の空論になるのはしかたがない。

    だが、まずはその前に腐りきった政府をどうにかしないとだめだな。今の政府に適正なBI運用ができるとは思えない。それどころか、間違いなく破綻するだろ。
    [ 2011/09/13 04:42 ] -[ 編集 ]
    >>8
    脳医学知らなくても、思い込みでゲーム脳を信じる馬鹿が入るのと同じく、単に素人が飛びつく見栄えが良さそうなモノに見えるんだろう

    ムダをなくして予算を省くなら、まずは飼い殺しにされていてムダに税金使ってる死刑囚全員駆除する所から始めないと
    [ 2011/09/13 04:42 ] -[ 編集 ]
    子沢山が得するってんなら家族の人数増えたら逓減するようにすりゃいいだろ
    そうすりゃ子供増やしまくったバカは詰む
    [ 2011/09/13 04:43 ] -[ 編集 ]
    1,仮に実現したとして日本国籍だけっていうのは有り得ないから結局数年後には不法入国者にも払ってる

    2,医療費や介護費用で月数十万かかってる人が腐るほどいるけど全額負担して死ねってこと?絶対にそうはならない(結局減らせずにいたるところで財源確保できない)

    3,海外の良い所だけを見て悪い所を見ていない。(少し前に流行った北欧の○○が理想的!とかと全く同じ)本当に英国が楽園ならどこも真似してるが、現実は絶賛暴動中

    要するに話のネタとしては面白いが、共産主義的な社会制度は上手くいった試しがない。
    世の中にズルする人が一人もいないなら上手くいくかもね
    [ 2011/09/13 04:46 ] -[ 編集 ]
    韓国辺りが採用して人身御供になってくれんかなー。


    俺は爆死確定だと思うがw
    [ 2011/09/13 04:48 ] -[ 編集 ]
    ※13
    アンカー付けた意味がまったく無いなwww
    ※8の内容とかけ離れてるじゃねぇかwwwwwwwwwwwww
    [ 2011/09/13 04:48 ] -[ 編集 ]
    米15

    そうそう、共産主義と全く同じ香りがするんだよね。
    底辺労働者階級と思想にかぶれた上級階層が推進してるあたりロシア革命前夜そっくり。結局必ず特権階級層とそれ以外って社会になると思うよ。
    [ 2011/09/13 04:52 ] -[ 編集 ]
    国内の競争が緩くなって、海外の産業に太刀打ちできるか?
    周りが見えてない点では共産主義と変わらん
    [ 2011/09/13 04:52 ] -[ 編集 ]
    つか、人間って自堕落な生き物だからBI支給の7万円の価値が今の大卒までとはいかないが極端な変動すれば長期間で高卒初任給の価値になるくらい円高になるんじゃねーのか?
    支給分7万で生活できるように徐々に消費が冷え込み相対的な円の価値が上がる
    たとえ高卒までとはいかなくても消費はかなり減る
    働かなくても金が定期的に入ってくるってバブル並みにメディアの消費、労働洗脳が出来なくなった今、政策として統制するのは無理に等しい
    それってデフレも引き起こされるし良いことないんじゃ・・・
    [ 2011/09/13 04:53 ] -[ 編集 ]
    ※15

    日本国籍だけでいいだろ。
    BIほしけりゃ他国者も日本国籍をとって帰化すればいい。
    ただそれだけ。
    なんで他の国の人間まで日本が面倒みなきゃならんのだ。
    税金はらってんだぞ! ってそれは日本に住む以上仕方のないことであって日本に住む=日本人じゃないだろ。
    それが嫌なら日本でわざわざ生活しなきゃいい。
    他の国からわざわざ来て税金はらってくれればそれだけでいいじゃない。
    現状だと税金すら払わないシナチョンとかいるけどな。
    [ 2011/09/13 04:53 ] -[ 編集 ]
    こんなの無理に決まってんだろw
    推進しようとしてるやつは本当に何も考えてないバカだろうな
    [ 2011/09/13 04:53 ] -[ 編集 ]
    消費がないせいで金稼ぐのも一苦労なわけで
    無駄な作業ばっかりで能率悪いし要領悪い
    他を引きずり下ろして人を騙してかろうじて食っていける社会なら
    ベーシックインカム導入もしたくなるってもの

    というか面白そうだからとりあえずやってみてもらいたい
    [ 2011/09/13 04:58 ] -[ 編集 ]
    >>21

    それは今の福祉制度でも同じことが言えるよね
    でも現実はどうかっていうと…
    まぁこういうのは日本だけじゃなくて先進国ならどこでもある問題だけどね
    現実にはBIなんて餌たらしたら自称人権団体が気合入っちゃうんだよw
    [ 2011/09/13 05:01 ] -[ 編集 ]
    愚策だろ
    [ 2011/09/13 05:02 ] -[ 編集 ]
    BIでインフレになったらそれだけ国債も目減りする
    そしたら減税すれば良い、それで消費も増える
    [ 2011/09/13 05:03 ] -[ 編集 ]
    機械化の進展で労働力そのものがどんどん不要になるんだから、一定の人口数を有する社会形態を維持するには国民に一定の生活費を支給するしかない。
    第一次世界大戦前後から欧州ではある議論だわな。
    たとえばフセイン政権下のイラクでは国家が石油産業を掌握し、労働者の大半を公務員として国が雇用して生活費を支給していた。
    日本は悲しい事に資源がないから、別の手段が必要になるな。
    [ 2011/09/13 05:05 ] -[ 編集 ]
    日本は韓国人にだけBI実施してるじゃねーかwwww
    [ 2011/09/13 05:05 ] -[ 編集 ]
    建前抜きに言えば毎年自殺3万人っていい感じに人口調整できてる状況なんじゃね。
    だから生活力や生産量の無い奴には淘汰の機会を適度に与えといた方が良いと思う。
    要するに、こんなもんを切望する「無能」はさっさと死ねば?
    [ 2011/09/13 05:06 ] -[ 編集 ]
    生保のように・・・じゃなく生きるのに最低限なら贅沢したくて働く奴も出てくるんじゃないかな
    [ 2011/09/13 05:06 ] -[ 編集 ]
    BI厨とかワロタw

    生活保護に5兆払ってるなら
    児童手当(子供手当)廃止して追加したら
    そんなに無理じゃないだろw

    少子化対策になる分よっぽど価値はあるわw
    ちなみにこれやると社会福祉関連費も抑えられるよw

    イギリスがそうじゃん
    [ 2011/09/13 05:06 ] -[ 編集 ]
    とりあえず経済を全く知らない俺でもバカばっかだということだけは分かった。
    [ 2011/09/13 05:06 ] -[ 編集 ]
    石油国家じゃあるまいし無理だよ

    労働力しかない超貧弱国家だよ日本は

    その労働力が減る確率化少しでもある限りむりぽ
    [ 2011/09/13 05:10 ] -[ 編集 ]
    もう一回民意で仕分けしたら余裕なんだけどな。
    いらない公益法人潰して宗教に税金掛けたら住む話。
    [ 2011/09/13 05:11 ] -[ 編集 ]
    おまえら何で文末が突然煽りになるんだよ

    挨拶は先に言え
    [ 2011/09/13 05:12 ] -[ 編集 ]
    *29
    お前アホだろ。
    日本の戦後の経済成長はひとえに人口増加によるもんだよ。
    中国の経済成長もな。
    人口が減っていい事なんざ資本主義国家で一つもねえよ。
    3万人の労働力と消費力が毎年減ってることが何を意味するか、蟻ん子並みの脳みそでも理解できるだろ。
    [ 2011/09/13 05:15 ] -[ 編集 ]
    ※34
    宗教の会費やお布施が仲間内の飲み会の会費として処理されたら税金とれる?
    逆に飲み会の会費を集めたら税金はとられるか?
    宗教に加税はかなり難しい。
    野球チームやってる仲間で飲み会の会費を集めたら「野球教」の会費から税金を徴収できるか?と、また問題になる。
    公益法人かどうかもあいまいなのがいけないと思うけど、どこまでが宗教か?加税したらそれこそオウムみたいにわけのわからない団体となって税金逃れのための裏、闇社会化につながる。
    [ 2011/09/13 05:19 ] -[ 編集 ]
    ※36
    三万人の自殺者を良しとしてる奴はアホとして
    BIはその折角の労働力も減らすだけな気がする。
    その代わり、消費力と少子化解消による人口増加がどれくらい試算されているのか
    具体的な展望が無いと手放しに賛成は無理だな。
    [ 2011/09/13 05:20 ] -[ 編集 ]
    前に、共産党にベーシックインカムについてどう思ってんのかメールしてみたら、定額金だけ与えてあとは知らんぷりにならないようにしないといけないから今は研究中だと答えが返ってきた。

    社会主義的、新自由主義的、どちらともいえるようだ。
    [ 2011/09/13 05:23 ] -[ 編集 ]
    日本国籍を得てから5年間は権利なしでお願いします
    [ 2011/09/13 05:25 ] -[ 編集 ]
    とりあえず消費税3年間だけ廃止にしようぜ
    [ 2011/09/13 05:25 ] -[ 編集 ]
    貧すれば鈍するっていうけど…
    [ 2011/09/13 05:26 ] -[ 編集 ]
    >>31

    抑えられるっておまえ…
    一律にするなら全部無料にしないと生活できるわけないだろ
    施設に入ってる老人なんか月20~30万以上かかって6~8割負担とかザラだぞ
    施設料金全額無料で7万貰える状態が実現出来るならやればいいと思うよw

    つーか老人なり病人なりを切り捨てたいなら
    最初から安楽死できる薬でも配ってやれよ
    BIなんてなくても問題なくなるぞ

    まさに共産主義の末期って感じだなw
    [ 2011/09/13 05:26 ] -[ 編集 ]
    とりあえず今の閉塞感を打破するには良いんじゃないの?
    ダメならすぐやめればいいし・・・

    [ 2011/09/13 05:31 ] -[ 編集 ]
    結局BIってのは若くて体が元気だけど、金がないって奴の要望なんだよね
    みんなのためになるって言って、結局は本当の弱者のことを全然考えていない
    社会保障廃止なんかしたら、BIなんかじゃ医療費まかなえない弱者はごまんといるんだよ

    もっと小規模な国・地域で実践して検証するのが先で
    いきなり先進国がこんな冒険するのはリスクがでかすぎる
    [ 2011/09/13 05:34 ] -[ 編集 ]
    BIは共産主義の考え方じゃないぞ。
    むしろ逆。
    [ 2011/09/13 05:40 ] -[ 編集 ]
    とりあえず実験でコンビニバイトしてるような10人くらいのフリーターにBIしてみりゃいいじゃん
    どんな行動起こすのか
    [ 2011/09/13 05:43 ] -[ 編集 ]
    一発逆転を狙って変な目に大きく賭けるのは
    ひとりで黙ってやっててほしい
    [ 2011/09/13 05:43 ] -[ 編集 ]
    職は与えられるものじゃなくて作るものなんだが
    [ 2011/09/13 05:53 ] -[ 編集 ]
    汚職が存在する限りそんな財源は永遠に出てこない
    [ 2011/09/13 05:54 ] L1ch7n1I[ 編集 ]
    何この擁護まとめスレ気持ち悪い
    [ 2011/09/13 05:59 ] -[ 編集 ]
    ニートどもが欲しい欲しいっていってんだ
    怠け者のためのシステムだろ
    こんな事するぐらいなら道路デモ作ったほうがマシ
    [ 2011/09/13 06:01 ] -[ 編集 ]
    そうなると今アルバイトで深夜だけやってる
    親の尻拭き作業員の仕事が正社員に昇格になるのかぁ
    [ 2011/09/13 06:01 ] -[ 編集 ]
    BIしなくとも社会保障の削減はやるべき
    この先20~30年の間、65歳以上に限って所得税を増税するのはどうだろう
    日本の社会保障、特に医療は「負担無くして給付なし(保険料を払わないと保険は使えない)」なのだから多く給付を受ける老人が多くの負担をするのは当然のことだ
    [ 2011/09/13 06:03 ] -[ 編集 ]
    教育を変えて勤労に対する意識を変えないと制度として成り立たない
    その教育を効率化する方法もあるけど未だに寺子屋式の教育やって
    英語教育でも成果出せてない様な政府じゃ改革なんて望めなそうにない
    そもそも意識改革が上手くできるのなら少子高齢化にはなってない

    BIは面白い政策だけどクリアできそうにない課題が多いわ
    [ 2011/09/13 06:04 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムはだめだ。
    働かないと生きていけないと言う緊張感が人が働く原動力と言うか「理由付け」になっていると思うんだ。
    何もしないでも金がもらえるのは実家暮らしでお小遣いもらえるようなものだ。
    一度離職した実家暮らしの人間がなかなか再就職できないのは社会情勢だけじゃなくて「必要性がそこまでない」というモチベーションの低下も無視できないと思う。
    現に恵まれた私は完全なニートです。
    [ 2011/09/13 06:06 ] -[ 編集 ]
    経済破綻してオワリ
    社会主義経済にして上手く行くわけないだろ馬鹿か
    [ 2011/09/13 06:11 ] -[ 編集 ]
    BIって勘違いされるけど弱者を救済するんじゃなくて見捨てるわけだからね
    これだけあげるからあとは何あっても自力で何とかしろよってこと
    社会保障は絶対に必要
    [ 2011/09/13 06:14 ] -[ 編集 ]
    社会主義、ロシア革命に賛同した連中もこんな感じだったのかな
    歴史上で破綻した制度を名前を変えて再び蒸し返すなんて論外だわ
    そしてそれに賛同するバカもな
    [ 2011/09/13 06:21 ] -[ 編集 ]
    社会保障を廃止すれば←こういう実現できる可能性ゼロの絵空事いってるうちは、実質財源ないのと一緒
    社会保障の受益者はおもに老人で、老人が票を持っていて、この国は票で動く民主主義だから
    全国の老人がある日突然覚醒して財政再建に協力的になるとでも思ってんのかね
    そんなことできるならべつにBI導入の必要もないんだよ
    [ 2011/09/13 06:23 ] -[ 編集 ]
    選挙公約をマニフェストと言い換えた時を思い出す
    [ 2011/09/13 06:24 ] -[ 編集 ]
    BIを共産主義、社会主義でとらえてるやつ多いな。
    言えなくもないが、どっちかというと切り捨てがBIだぞ?
    金わたしてるだろ?だからあとはてめぇが勝手に生きるなり死ぬなり好きにしろよ。
    って考えが原理だし。

    かきながらおもったんだが、親とか親戚親類家族あたりが死んだときBIもらうために死亡届だとかださずに不正受給するやつがでてくるんじゃね?

    [ 2011/09/13 06:24 ] -[ 編集 ]
    金持ちが損するのは素晴らしいとかアホじゃねえの?
    誰も金持ちを目指さなくなるぞ。
    [ 2011/09/13 06:28 ] -[ 編集 ]
    ちょっと考えてみたが
    BIで食費は確保できるが家賃は自分で稼がなきゃならないくらいが理想かな
    あと継続的インフレは必要
    [ 2011/09/13 06:28 ] -[ 編集 ]
    BIは現状の社会保障や財政の問題を一発で解消できる良く出来たシステムだが、一番の障害は働かないでもお金を貰えるということに嫌悪感を持つ人が結構多いということだ。
    制度やシステムの問題なら簡単に論破できるが、感情の問題はかなり困難だからなあ。
    [ 2011/09/13 06:34 ] -[ 編集 ]
    やらなきゃわからんし、マクロ経済がどうこう言ってるが結局実行できてないんだから、絵空事と同じ。
    俺も糞経済学部だからそりゃ実行されればいいと思うよ?できてないじゃん、何十年もさ。俺は見切りつける時だと思うし、それがマクロ経済の結果だろ?違うか?
    [ 2011/09/13 06:34 ] -[ 編集 ]
    そんな制度始めたら隣のゴキブリ王国から一千万人密入国者が来て一ヶ月持たずに破綻するわ
    アフリカやブラジルからも移民希望者がジャンジャン渡ってくるだろうな
    日本国籍限定にすれば大丈夫?そんな屁理屈がわざわざ国渡ってくるクソみてえな怠け者に通用するかよ
    [ 2011/09/13 06:34 ] -[ 編集 ]
    4人家族だと4人分貰えるとか言ってる奴、その考えはおかしいぞ。
    独り身だろうと大家族だろうと本人が貰えるのは1人ぶんだけだからな。
    [ 2011/09/13 06:39 ] -[ 編集 ]
    BI厨はもう滅んだと思ったのに、また最近沸いてきた。
    [ 2011/09/13 06:43 ] -[ 編集 ]
    とりあえず外国人の生活保護を全員一律打ち切ってからにしろよ
    これだけでどれだけの財源が出てくるか試せ今すぐに
    [ 2011/09/13 06:46 ] CofySn7Q[ 編集 ]
    いっそフードスタンプのBIのみにしたら?
    贅沢品はそれだと食べられないの。
    基本台帳カードとセットのため金券交換も不可。
    [ 2011/09/13 06:49 ] -[ 編集 ]
    >>462が全て
    これじゃ誰も働かないよ
    [ 2011/09/13 06:55 ] -[ 編集 ]
    なぜ税金があるのか
    なせ福祉と言う考えがあるのか

    全員にお金渡せば全て解決なんて簡単に言えないよ
    [ 2011/09/13 06:56 ] -[ 編集 ]
    将来数100年以内には絶対に必要になる制度
    今後はより強者に富が集中して弱者は全く稼げない世界になっていく
    でも今から数十年以内に導入するのは無謀
    [ 2011/09/13 06:58 ] -[ 編集 ]
    産廃みたいな人間をどうにかするようなシステムを作った上でやるならやれよ
    エネルギーコストと全く釣り合ってないんだよ存在が
    アホみたいにパチンコとタバコでドブに捨てるに決まってるだろ
    [ 2011/09/13 06:58 ] -[ 編集 ]
    これをだれが法案出すんだって話だろ
    [ 2011/09/13 07:08 ] -[ 編集 ]
    BIの基本は余計な制限を付けないこと、それがベーシックたる所以。

    高齢者には年金、高校生には高校無償化、子供には子ども手当、母子家庭には母子手当て、失業者には失業保険、貧乏人には生活保護、他にもいろいろな手当や保健あるいは基金があるが、それらを廃止してBI一本にまとめる。

    老若男女や社会的地位、資産の大小に関係なく一律が原則。

    判断基準そのものをなくせば、間違いや不正のしようがなくなるから、それだけでも価値があると思う。
    [ 2011/09/13 07:08 ] -[ 編集 ]
    米77
    財源もある程度浮くしな
    幾らぐらいがいいと思う?
    無制限には渡せないし、年金や生活保護の代わりになるくらいは必要だし、
    でもそれを全員にとなるとコスト馬鹿高いし、少し足りなくてある程度稼ぐモチベは必要だし
    [ 2011/09/13 07:17 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムで一番不安なのはさ、それが始まることで1次産業の人の労働意欲がどうなのかってこと。
    1次産業の人が食材などを作らなければ金があっても使うことが出来ないと思われ。
    [ 2011/09/13 07:21 ] -[ 編集 ]
    払われるのが日本人のみなら賛成だぜ
    [ 2011/09/13 07:23 ] -[ 編集 ]
    要は今現在ないじゃん
    [ 2011/09/13 07:26 ] -[ 編集 ]
    少子化もデフレも解決して、最高じゃないか
    可及的速やかにやれ
    [ 2011/09/13 07:27 ] -[ 編集 ]
    サンセイしてるのはv速のアホゴミ無職だけというのが笑える
    [ 2011/09/13 07:30 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムで消費が上がる、とか抜かしてる馬鹿がいるが
    どうせ貧乏人も金貯める様になるだけだろ
    給付金とかで学ばなかったのか?
    消費上げるためには、如何に使った方が得か、と思わせられるか、という事
    エコポイントの様なね
    [ 2011/09/13 07:31 ] -[ 編集 ]
    そんなすばらしい制度がなんで世界中のどこの国でも行われていないんだよ。
    やろうと思えば可能な政策だぜ?
    つまりばかばかしくてどこもやろうなんて考えないからだよ。

    BIを推進してるのって例外なくリベラル(笑)な理想家か売国奴じゃねえか。

    日本を壊したくて仕方のない連中が推進してるんだぜ。

    子供手当目当てに民主に投票した連中を口汚く罵ってるのと同じ口で、目先の数万円のために国をぶっ壊すやり口に賛成してるバカがいるんだからなぁ。
    [ 2011/09/13 07:33 ] -[ 編集 ]
    インフレになるだけじゃねーの?
    [ 2011/09/13 07:35 ] aIcUnOeo[ 編集 ]
    まあやめとけ。
    移民も効率がいいシステムだとかいってるところに、
    あんなことが起きた。BIで変わると思い込まないことだ。
    制度で、システムで変わるというのは幻想だ。
    なぜならそれは結果論だから。
    良い組織が導入に成功するのが良い制度だということだ。
    勝手に制度を点数付けしてこれが良いあれが良いとやるのが、
    学者のだめなところだ。
    いま一番必要なのはこれで飯を食う、という覚悟なのに、
    あれがいい、これがいい、では到底良い組織は作れない。
    ただし年金はいずれなくなる制度なのは間違いない。
    [ 2011/09/13 07:35 ] -[ 編集 ]
    すでに年金と生保という形で一部行われてる事を拡大するだけ
    [ 2011/09/13 07:38 ] -[ 編集 ]
    物価が上がれば税収が増えて支給額を増やせる
    [ 2011/09/13 07:39 ] -[ 編集 ]
    在日1人に毎月18万を40万人のうち半分くらいにあげてんだろ?
    360億か
    [ 2011/09/13 07:43 ] -[ 編集 ]
    年金の破たんは間違いないよな
    他の膨大な種類の手当も、米77にあるとおりで、
    これらは現状各問題に対して最適化した税の使い方だけど、
    手当の種類と額と必要とする人間が増えすぎて、
    まとめたほうが管理コストと経済影響考えていいんじゃないの?

    っていう議論だよね
    で、実際どうなの?試算できる人いる?
    [ 2011/09/13 07:47 ] -[ 編集 ]
    >>43
    お前バカなんじゃないの?

    これは老人には社会保障しないから
    遠回しに氏ねって言ってる制度なんだぞw

    言われなきゃわからんのか??
    アホだろww

    イギリスとか公立病院はタダだけど順番待ち半年とかが
    ザラ。実費で行く場合はめちゃくちゃ高い。

    日本の悪平等の社会保障50兆で国が滅んでいいかと
    思えるなら反対すればいいんじゃないw
    売国奴ぐらいしかいないだろうけどww
    [ 2011/09/13 07:51 ] -[ 編集 ]
    前から疑問なんだが、1人月6万として、年間80兆円以上いるわけだ。
    これを賄うには、仮に国債費以外の出費を全部ぶち込むとしても現行予算の倍くらい必要だと思うんだけど、どうなの?
    現在の税収から実現可能な範囲は月に2万もいかんだろけど、それじゃ全くセーフティーネットにならんし。
    [ 2011/09/13 07:52 ] -[ 編集 ]
    社会保障を廃止したと同時には配れないってことだろ
    [ 2011/09/13 07:55 ] -[ 編集 ]
    怠け者が増えると言ってもそういう人の受け皿だった仕事は
    海外に移転しちゃってそもそも仕事がない
    犯罪者にならないように静かに暮らしててもらう

    危険な仕事に就きたがらないというが
    市場原理に従って給料・待遇は上がっていくだろう
    [ 2011/09/13 07:55 ] -[ 編集 ]
    実施した後も同じくらいの税収があると思ってる所が
    脳内お花畑だな
    [ 2011/09/13 07:58 ] -[ 編集 ]
    学生なら、ふつうに勉強してりゃ奨学金もらえんだから、BI経験あるだろ既に。
    俺は高校生のとき毎月1万5千、大学のとき3万もらえたよ。

    全部イケメンになるために服とCDとライブチケにつかった。

    今はネットでアニメみてます。
    [ 2011/09/13 07:59 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムいらないから老人の社会保障を廃止しろ
    [ 2011/09/13 07:59 ] -[ 編集 ]
    5分でわかる日本の国家予算  2009年2月号ttp://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html

    ・年金、健康保険、児童手当などは「年金特別会計」で厚生労働省が管理。総額は、56兆円
    [ 2011/09/13 08:01 ] -[ 編集 ]
     
     
     
    動画を見ずに書き込んでる奴がいるのか?
     
     
     
    [ 2011/09/13 08:04 ] -[ 編集 ]
    年金みたいにBI積立みたいなのをやっちまうか?
    あるいは奨学金みたいな扱いにするとか
    [ 2011/09/13 08:05 ] -[ 編集 ]
    ※97
    そうやってもらった金を市場に放出するのも立派な経済活動。
    そういうのが増えると服屋とCD屋とチケット屋が儲かり問屋が潤いアーチストが育ち、様々な関連する人間が豊かになり税収が上がり、その一部がBIとなってお前の懐に入ってくるわけだ。
    [ 2011/09/13 08:07 ] -[ 編集 ]
    バカ「ベーシックインカムにすれば全てが上手くいく!」
    [ 2011/09/13 08:10 ] -[ 編集 ]
    これが貧すれば鈍するって奴だな。
    はるか昔に失敗した社会主義を賞賛するとは。
    [ 2011/09/13 08:11 ] -[ 編集 ]
    ※99
    うひょー、知らんかった。
    ありがとう。
    [ 2011/09/13 08:15 ] -[ 編集 ]
    米104
    古今東西でBIを実施した社会主義国家はない。
    むしろ弱者保護と言いながら役人が私服を肥やしてる現状の日本の方が中途半端な社会主義っぽい。
    [ 2011/09/13 08:17 ] -[ 編集 ]
    今回の高校無償化や子ども手当は年間いくらになるんだろう
    [ 2011/09/13 08:18 ] -[ 編集 ]
    今話してる内容は、今すでにやってる社会保障をまとめたら良いか悪いか、って事ですけど。
    [ 2011/09/13 08:19 ] -[ 編集 ]
    誰かに守られてぬくぬくと育ってる人間ほど、
    いざと言うときの備えを軽視するよな。
    [ 2011/09/13 08:22 ] -[ 編集 ]
    感情的な批判じゃなくて、
    具体的な指摘をしたほうが建設的だと思うけど?
    [ 2011/09/13 08:24 ] -[ 編集 ]
    貰う話ばかりに目が行くがこれは公務員削減の話でもある
    支給が国から自動的に銀行口座へ振り込まれれば
    年金機構の職員も市役所の生保職員もケースワーカーもいらなくなる
    人口減少社会では無駄なところに人的資源を配置している余裕は無い
    余談だが使い切らず預貯金された場合は国債買いに回されるだろう
    [ 2011/09/13 08:27 ] -[ 編集 ]
    実際の話、月に7万程度もらったくらいで仕事やめるか?
    [ 2011/09/13 08:34 ] -[ 編集 ]
    >不法移民者流入(日本国籍の人のみに配ることで解消)

    同じ日本で暮らしてる人間なのに国籍で差別するのは不当
    とかいうやつが出てくる
    [ 2011/09/13 08:36 ] -[ 編集 ]
    とりあえず現代でもマルクス主義者ってのは多いんだなと実感
    あんなカビの生えた話でもまだ効力を持つのか
    [ 2011/09/13 08:44 ] -[ 編集 ]
    >BI導入したから少なからず無職増える→財源減って行く→今の年金みたいになっていく、っぽくなるんジャマイカ?

    月8万円で無職になる奴は、今でも税金納めていない奴だろ?w
    [ 2011/09/13 08:49 ] -[ 編集 ]
    ※112
    辞めない
    老後に回して年金払わない
    [ 2011/09/13 08:51 ] -[ 編集 ]
    >>116
    というかBI制導入の前提条件として公的年金の廃止があるんだろ?w
    [ 2011/09/13 09:00 ] -[ 編集 ]
    まだ居たのこいつらw
    [ 2011/09/13 09:09 ] -[ 編集 ]
    >>482
    >金よりもまともな職よこせって思ってるけど

    ならBIをすると「怠け者が増える」から「まともな職」にも空きが出そうな気がするのだが。。。
    [ 2011/09/13 09:09 ] JalddpaA[ 編集 ]
    最低限の生活保障のレベルが高すぎるからムリ。
    大体そいつ等が団結して暇だからって政治活動とかしだしたらマジで国が滅ぶだろ。選挙権持ってんだぜ。
    あと、今の日本の高い教育水準、インフラ環境が永続することを前提に議論しても無意味。
    BI導入して3世代も経過すれば競争意識は薄れ、
    横並び思考で教育水準は低下し、インフラ維持に必要な技術水準も低下する。
    そうなってから「BI失敗だから廃止しよう」ってできるか?
    というおはなし。
    [ 2011/09/13 09:10 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    極端な怠け者でも、生きていけるというのは良いよね。
    なんか自由な時間が増えて人生楽しくなりそう。
    お金が足りない分はパートとかバイトとかやって月に5万円くらい稼げば、なんとかなりそう。
    [ 2011/09/13 09:11 ] -[ 編集 ]
    つまりここで語ってるBIってのは
    「少人数だけ得してるのはズルい!俺にも金よこせ」
    ってことだろ。

    中国人のレアアースやアメリカのマグロ横取りとかわんねーじゃん。
    [ 2011/09/13 09:12 ] -[ 編集 ]
    分かってないな












    もう日本は終わりだよ認めろよいい加減
    そのくせ他人に責任を被せるのだから、BI支持もBIアンチもどうしようもない
    [ 2011/09/13 09:13 ] -[ 編集 ]
    ※121
    ただ単に働かない人間、働けない人間が死ぬだけ。
    イメージ的には医療保険を解散して、10割負担となった社会。
    今まで健康な奴は払い損だったし、持病持ちは得してた。
    だけど、徴収した保険料を頭数で分配するから、健康な奴は病気になった時のための貯金にできるが、もともと病気の奴は地獄を見る。
    ただそれだけの制度。
    単純労働の単価は国際基準wに準じ年収20万ぐらい?になっちまうだろうし、客寄せのCEOと出資者が利益を総取りするだけ。
    労働者保護の積み重ねを真っさらにしようなんて正気を疑う。
    というおはなし。
    [ 2011/09/13 09:14 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    BI賛成派は成功した高所得者層か、無学な低所得者層に偏ってるんだよな。
    前者はその方が負担が軽くなるからだし、日本がやばくなっても海外に逃げられる。
    後者は暢気に働かずに金貰えてウマーくらいしか考えてない。

    誰もが高品質の商品、サービスを受けられる恩恵は無くなり
    一部の金持ちだけが、今の日本のような高品質の商品とサービスを得られるようになる。
    もちろん、教育や医療も含めて。
    仕事は極めて優秀な人材か、特殊技能を持つ者しかなく
    底辺仕事はやる気が違う移民が後釜に入る。
    ほとんどは病気になったら一発アウトの底辺生活。

    それでも働かなくて金がもらえれば幸せと考えられるのは
    今誰かに寄生していることが頭からスッポリ抜けているニートだけだろう。

    という結論

    ~終~
    [ 2011/09/13 09:29 ] qx6UTKxA[ 編集 ]
    ここで出たような素人でも思い付く疑問は全て解決済み
    問題は予測不可能な要素、それは今の制度でも同じこと
    [ 2011/09/13 09:31 ] -[ 編集 ]
    >>124
    健康保険まで廃止するって解説していたっけ?
    年金はともかく、今でも月に2000円とかで健康保険運用されているんだろ?
    健康保険は廃止する必要性ゼロだろ?w
    [ 2011/09/13 09:43 ] -[ 編集 ]
    ※121
    BIはその他社会保障の削除を前提とするので、楽な生活は無理
    中長期入院が必要な病気やけがを患ったら人生終了
    終了したくなければ、その分貯金しておくか民間の保険に入る必要があるが、民間の保険は普通の保険に比べて割高
    [ 2011/09/13 09:44 ] -[ 編集 ]
    どういう案であってもデメリットはつき物。
    どうやって整えて安定させていくかが大事だね。
    [ 2011/09/13 09:50 ] -[ 編集 ]
    いまのままじゃ底辺が得しない高所得が損する。
    難しいけど面白いシステムだと思う
    [ 2011/09/13 09:51 ] -[ 編集 ]
    埋蔵金は見つかったかね?
    [ 2011/09/13 09:53 ] -[ 編集 ]
    ※58の言うとおり。
    別にBI導入するのは構わんけど、格差は基本的に拡大方向に働くよ。

    日本が資源国家ならそれでも良かったのにね。
    [ 2011/09/13 09:55 ] -[ 編集 ]
    働いてる奴に受給すればいいじゃね
    と言うか7万じゃ生活苦しいから働くだろ
    [ 2011/09/13 09:58 ] -[ 編集 ]
    BIやっても多くは奴隷をすることになる
    会社を辞めると次が難しいという点は変わらず、時間減らしたいといえばクビをチラつかせる
    ニートも病気もちも同じ額を受け取るならニートは健康な分出費が減るので生きていけるが病気もちは厳しい
    ニートに支給額を合わせれば病気もちやジジババが苦しい
    BI導入したら、どこに合わせても平等と差別の壁が立ちふさがるから旨くまとまることはない。BIなんてやめとけ
    [ 2011/09/13 09:59 ] -[ 編集 ]
    怠け者増えるけど働かないんじゃなくてフルタイムは嫌って奴が増えるだけ、一人分の給料で2人雇って1人週3日出てくればいいじゃねそれでも働かないてやつは本物のニートだろ
    [ 2011/09/13 10:02 ] -[ 編集 ]
    動画みたけどこれだけ具体的な試算を見たのは初めて
    次はそういう社会になったとして人がどう行動し税収が変わっていくか知りたい
    [ 2011/09/13 10:03 ] -[ 編集 ]
    >脳医学知らなくても、思い込みでゲーム脳を信じる馬鹿が入るのと同じく、単に素人が飛びつく見栄えが良さそうなモノに見えるんだろう

    あれ?北海道大学の論文でゲーム脳は肯定されたんじゃなかったっけ?
    ゲーム脳をないって言ってる人は時代遅れの情報弱者。
    [ 2011/09/13 10:04 ] -[ 編集 ]
    >>713
    児童手当を所得制限なくして「平等」にしたのが子ども手当なんですがねえ
    それ自体の是非は議論の余地は大いにあるけど

    ホントクズどもって自分が金もらえるとなると眼の色変わって賛同するけど
    自分に一生縁のないところに金が出るとそれだけで社会悪にしようとするのな
    それもモノ知らねーくせにその場の雰囲気とノリだけで

    BI自体は議論に値すると思うけど、こういうアホが一定数いる世の中じゃうまく回るわけがないのが結論
    健康なニートにやる金はない
    [ 2011/09/13 10:06 ] -[ 編集 ]
    動画では医療・介護保険は今までどおりで実現できると話してるが
    [ 2011/09/13 10:08 ] -[ 編集 ]
    子供手当て導入して扶養控除なくしたみたいに
    金やる代わりに保証なしねみたいなのを各方面で進めれば
    似たようなことは出来ると思うが
    生活保護みたいな本丸に切りこめないとやっても破綻するだろうね
    [ 2011/09/13 10:12 ] -[ 編集 ]
    ※127
    その辺はBI推進派の意見バラバラだよね。
    でも年金切ったくらいじゃ金足んないのよね。だから当然無くなると考えておk。

    月6万?×12ヶ月x1億3000万=93兆6000億 を永久的にとか無理ゲー


    あと陥りやすい問題への注意として。

    アマチュア=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。


    アマチュアの論理

    ・理想論を規範論にする
    ・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
    ・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
     それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
    ・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
    ・成功や失敗の理由を,1~2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
     特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

    ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
    ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
    ・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

    ・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
    ・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
    ・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。

    ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より
    [ 2011/09/13 10:12 ] 6hdt.MG.[ 編集 ]
    インフレを嫌う財務省がBIなんぞ認めるわけねぇ
    [ 2011/09/13 10:14 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムよりワーキングシェアだろ
    [ 2011/09/13 10:14 ] -[ 編集 ]
    どう考えても財源ないと思うんだが、バカなのか。
    なんかこう抜本的にやりゃ何でも解決みたいな短絡的な奴が増えてきて怖いわ。
    [ 2011/09/13 10:19 ] -[ 編集 ]
    そもそも社会保障制度を安全簡単に崩せるのなら
    もう一回同じ社会保障制度を最初から導入しても問題ない
    ヤバくなれば壊せるんだから
    それができないからこその現状じゃん

    ベーシックインカム以前の問題でしょ
    [ 2011/09/13 10:22 ] -[ 編集 ]
    あ、導入の方法思いついた
    共産党にでも勝たせろ

    ありえなさすぎて忘れてたわ
    [ 2011/09/13 10:26 ] -[ 編集 ]
    門倉みたいな現場を知らない奴が政策担当になったら立ち往生するだろな。脳内政策メーカーの多い民主党がまさにそうだったわけだけど、世の中単純に動いてるわけじゃないからね。制度ってのはいろいろ絡み合ってできてるってことがわかってない。
    [ 2011/09/13 10:27 ] -[ 編集 ]
    好景気の時は財源あるから良い
    不景気で仕事が無くなったとたん国が破綻の方向に加速するのがBI
    BI制度導入後に国が破綻すると本当に目も当てられない貧困がくるよ
    [ 2011/09/13 10:27 ] -[ 編集 ]
    賃金が少なくて良くなるから、企業はむしろ競争力が上がるんじゃ?
    [ 2011/09/13 10:28 ] -[ 編集 ]
    今の日本で導入したとして
    将来的にも収入はある程度保証されるから安心して消費できるよ!ってなるかねえ
    国民が政府を信用しない限り貯蓄にまわす傾向は変わらないと思う
    [ 2011/09/13 10:30 ] -[ 編集 ]
    ゾンビ企業を保護するために詰まらん規制を作るよりかはBIのほうが遥かにマシ。
    [ 2011/09/13 10:36 ] -[ 編集 ]
    >でも年金切ったくらいじゃ金足んないのよね。だから当然無くなると考えておk。

    年金切っただけを財源にするんじゃなくて、所得税率を一律45%にして財源にするって解説していたぞ。
    年収500万円でも所得税差し引いて275万円
    独身だとBI分96万円足されて、手取りで371万円。
    もしも4人家族ならBI分384万円足されるから手取りで659万円!家族が多いほど収入が増えるけど、ある程度の収入がある独身者にはちと辛いw
    [ 2011/09/13 10:37 ] -[ 編集 ]
    所得税率一律45%なんて実現すると思ってんのか。どんだけ大変な改正作業だよそれ。
    [ 2011/09/13 10:40 ] -[ 編集 ]
    パチンコ廃止して国営賭博場を設けた上でなら納得できる。
    じゃないとただの外貨垂れ流しでしょwww
    [ 2011/09/13 10:41 ] -[ 編集 ]
    年収200万円独身だと、BIで年収206万円になるので
    微増、というか現在天引きされている年金保険料やら所得税など考えると大幅収入UPになるな
    [ 2011/09/13 10:41 ] -[ 編集 ]
    BIすれば、嫌な仕事は誰もやらなくなるでしょうね。
    そうすりゃ賃金上がる?
    馬鹿いっちゃいけません。無理してBI日本人雇うより、
    BI関係ない出稼ぎ外国人雇えばいいだけです。
    結局賃金が上がる、なんてことは無いんですよ。
    [ 2011/09/13 10:44 ] -[ 編集 ]
    米148
    お前の言う貧しさがどのレベルを言ってるかで話が変わる
    [ 2011/09/13 10:50 ] -[ 編集 ]
    それはそれでいいんじゃないの?
    裕福な暮らしをしたい人間はBIで最低限の生活保障を得ながら、起業にチャレンジしやすくなるだろうし。
    何も労働者として働くだけが道ではないでしょ。
    [ 2011/09/13 10:50 ] -[ 編集 ]
    まあ、独身者が数人集まって共同生活して、BIで生活を保障されながら起業に挑戦し続けるなんてスタイルが流行りそう
    [ 2011/09/13 10:53 ] -[ 編集 ]
    国をぶち壊さなきゃ導入はできないってわかってるのかねー
    [ 2011/09/13 11:00 ] -[ 編集 ]
    ※159
    カルト宗教やヤクザ、政治団体の活動も活発になるな。胸熱。
    [ 2011/09/13 11:09 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    こんなんいらんから旧一万円札を使えなくしてくれ
    [ 2011/09/13 11:10 ] -[ 編集 ]
    働いてる人間がその分負担するワケだろ?
    これ以上増やすなよ・・・
    マジで働くのが馬鹿らしくなるな。

    てかブラックとかその分給料安くされて結局収入変わんなそうw
    [ 2011/09/13 11:11 ] -[ 編集 ]
    アイディア主婦が実用新案取ったり、特許取ったりしているけど、あいつら普段からBI生活しているようなもんだから、ああいうことが出来る。
    普段時間を切り売りするしかない、しがないリーマンはそんなヒマがないうちに疲れきって、いつのまにかジジイになって死んでしまう。BI導入すれば日本人男のアイディアが特許になる確率はグンと上がるだろう。
    正直言って、これほどの超絶円高だと日本人はコツコツと労働するよりも、特許を取る、とかマンガ家になるとか、オンリーワンの価値を作るしか生き残る道はないんだよ。
    BIは日本人を集約型労働から解放して、そのようなオンリーワンの価値を作る助けになる制度だと思うよ。
    [ 2011/09/13 11:24 ] -[ 編集 ]
    ↑こういう馬鹿がいるから日本は再浮上しないんだな。
    [ 2011/09/13 11:27 ] -[ 編集 ]
    >・不法移民者流入(日本国籍の人のみに配ることで解消)
    今の与党なら日本人に配らずに外人に配るだろ
    いつまであいつら信じてるの?
    [ 2011/09/13 11:32 ] -[ 編集 ]
    ろくに努力をしない怠け者が国に金をせびるのがBI論者なんだろ。
    [ 2011/09/13 11:34 ] -[ 編集 ]
    社会主義で経済破綻とかアホかよ
    どこに純粋資本主義社会があるんだよ
    [ 2011/09/13 11:36 ] -[ 編集 ]
    今まで親に寄生していたニートが親が高齢になっていつまで寄生していられるか分からなくなったので、新たな寄生先として「採用しろ!」と言ってるのがコレ
    [ 2011/09/13 11:36 ] -[ 編集 ]
    >>165
    バカはお前。
    中国人や韓国人でも出来る集約型労働から得られる製品で対抗しようとしても、円高のせいで競争に負けるのは見えているんだよ。
    集約型労働は海外工場にシフトするのが自然の流れ、となると残された日本人の仕事は何か?
    それ以外の仕事しか無いんだよ。
    労働人口5000万人以上いると思うが、集約型労働が国内から無くなった穴を埋めるのは大変だぞ。
    その穴を埋める助けにもなるのがBIであり、新しい型の労働形態を作る助けにもなるのがBIだと思う。
    日本は中国や韓国と競争している時代は、もう終わらせなきゃいけない時代に突入したんだよ。
    それが理解できないで、朝8時から夕方まで工場で組み立てやっていると、そのうち日本全体が沈没するんだよ、お前のようなバカのせいでなw
    [ 2011/09/13 11:38 ] -[ 編集 ]
    ※170
    BIによって産業構造が変化するとか意味不明なんですけど。余暇が生まれるから?時間があればウンコみたいにアイディアがポンポン出てくると思ってんの?あと、日本が未だ労働集約産業だっていうのはお前の周りだけなんじゃないの?
    [ 2011/09/13 11:57 ] -[ 編集 ]
    ※170
    BIでそれが可能な理由の説明をおながいします。

    つかその問題はBIと関係ないじゃん。
    妄想中に悪いけどさ。
    [ 2011/09/13 12:00 ] ftr86F3A[ 編集 ]
    >つかその問題はBIと関係ないじゃん。

    多いに関係あるだろ?
    バカかお前は。
    製造業がいっせいに海外に工場シフトしたら、失業者が国内に溢れかえるだろうが?
    失業手当の給付期間が過ぎれば、当然のように生活保護に頼らざる得なくなるが、何千万人も失業するようなら、生活保護費も底をつく。
    そういう最悪の事態に陥る前に社会保障を見直して、BI制度を導入しておけば、このような危機的な高失業率になってもセイフティネットは機能するだろうが。
    [ 2011/09/13 12:07 ] -[ 編集 ]
    BIが実現すればアニメーターとか伝統工芸みたいな「やってみたいけど収入が…」ていう職業につきやすくなるよね
    [ 2011/09/13 12:08 ] -[ 編集 ]
    >時間があればウンコみたいにアイディアがポンポン出てくると思ってんの?

    時間があれば、時間がないよりはアイディアが生まれる率も高くなるだろうと言ってんだよ。
    何もポンポンアイディアが生まれて日本が革命的に変るなんて言ってない、「助け」になると言っているんだよ。
    お前のようなガキはすぐにシロかクロかの極論で考えるから、話にならないよなw
    [ 2011/09/13 12:10 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカム良いと思うんだけどな
    今だって本当に金ない奴は生活保護あるんだし
    生活保護もらってる奴の中には貰えなくなるから働きたくないって奴いそうだし
    それなら日本国民全員に最低限保証すればいい
    むしろそっちの方がいろんな仕事に挑戦しやすくなる
    [ 2011/09/13 12:10 ] -[ 編集 ]
    ※170
    産業が空洞化したら、そもそもお前が言うような仕事は生まれないから。例えば、工場でモノを作ってて、「もっとこうしたらいいんじゃないか」とか工夫する中で特許とかが出てくるわけでね。だから現場は絶対に死守しなきゃいけないんだよ。円高だから、中韓に勝てないからとか言って海外工場にシフトするのが自然の流れ(キリッとかいってたら産業構造が転換する前に日本は詰むよ。まるで分ってないんだな。
    [ 2011/09/13 12:11 ] -[ 編集 ]
    >・不法移民者流入(日本国籍の人のみに配ることで解消)
    これが絶対に不可能な気がしてならんのだけどなw
    不平等ニダ! 金よこすアル!って騒ぐ連中が必ずわくだろうに
    [ 2011/09/13 12:13 ] -[ 編集 ]
    >だから現場は絶対に死守しなきゃいけないんだよ

    労働者をいっさい使わない完全オートメーション化した工場なら別だが、今のままの工場を日本国内で維持し続けるのは
    巨大な赤字を生み出す無用の長物になるだけだ。

    時代は変わりつつあるのに、労組のような既得権益者が日本経済の足をひっぱっているだけにしか見えない。
    [ 2011/09/13 12:19 ] -[ 編集 ]
    ※173
    なぜ君の中でBIが機能する事になっているのかの説明をおながいします。

    そもそも何千万人失業とかいうアホな事態で、どうなるかもわからんBIで対応しようとか、
    ちょっと君の頭の正常さを心配してしまいます。

    とりあえず君の考えるBIの定義、「僕の考えたさいきょうのびーあい論」を教えてください。
    ただの妄想じゃなくてね。
    [ 2011/09/13 12:20 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    ※175
    製造業が海外にシフトしたら、いくら時間あってもアイディアなんか出てきませんね。机上の空論だな。
    [ 2011/09/13 12:20 ] -[ 編集 ]
    社畜って馬鹿ばっかだなw

    そんなに働かずに金を受け取るってのが許せないのかw
    [ 2011/09/13 12:24 ] O6iT4H/6[ 編集 ]
    内部留保増えて賃金据え置き実質ダウンが続いたりすんだろうな
    [ 2011/09/13 12:24 ] -[ 編集 ]
    製造業がシフトするんじゃなくて工場が海外にシフトするんだぞ。
    現地工場に足を運ばなければアイディアが出ないなんて言っている奴はDQNだろ。
    現場からの状況把握するのは足を運ばなくてもネットを使えば即座に分かるだろうに、無能ぞろいか?ここはw
    [ 2011/09/13 12:26 ] -[ 編集 ]
    ※184
    あぁ産業に対してそういう認識なのか。君働いたことないだろ。
    [ 2011/09/13 12:32 ] -[ 編集 ]
    逆にBI導入すれば、円高が止まって、日本の製造業が有利になるかもよ。
    BIで金をばら撒けば、それはインフレ圧力になる→円安圧力になる→製造業ウマー→景気が良くなる→適度なインフレ→老人も貯金するよりお金を使うようになる→さらに景気良くなる
    [ 2011/09/13 12:32 ] -[ 編集 ]
    円ばらまいたくらいで円安になるかっていうのwwww
    [ 2011/09/13 12:33 ] -[ 編集 ]
    >円ばらまいたくらいで円安になるかっていうのwwww

    なんで?
    日銀がやるよりも大規模な金融緩和と同じことだろ?
    ふつうに円安圧力だろ。
    [ 2011/09/13 12:35 ] -[ 編集 ]
    いや、もともと金はズブズブ市場にあふれてるので。これ以上やっても意味ないです。
    [ 2011/09/13 12:37 ] -[ 編集 ]
    まあ、物を知らないバカが多過ぎるから、
    金融緩和とか用語使っても理解できないんだろ?
    株投資もFXもやったことない無知が多いんだろうなw
    [ 2011/09/13 12:38 ] -[ 編集 ]
    その昔,財源がない!←埋蔵金やムダを廃止すれば余裕です。
    みたいな夢想を導入した政党(とそれを煽るマスゴミ)があってだな・・
    [ 2011/09/13 12:41 ] -[ 編集 ]
    ※190
    へー、日銀のHP見ればわかると思うけど、今バリバリ金融緩和やってるのにちっとも円安にならないのはなんで?ちょととFX(笑)で実践した知識とやらで説明してみなよ。逃げるなよ?
    [ 2011/09/13 12:42 ] -[ 編集 ]
    もう一度コピペっとくね

    アマチュア=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。


    アマチュアの論理

    ・理想論を規範論にする
    ・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
    ・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
     それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
    ・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
    ・成功や失敗の理由を,1~2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
     特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

    ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
    ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
    ・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

    ・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
    ・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
    ・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。

    ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より
    [ 2011/09/13 12:42 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    生きるか死ぬかで創意工夫する外国に対し、BI導入した日本が勝てるとは到底思えない

    「やりたい仕事に挑戦」とか単なるレトリックだよ
    ニーズがない場合は「仕事」じゃなくて、単なる「趣味」
    役に立たない趣味をやって、何も生み出さない
    [ 2011/09/13 12:53 ] -[ 編集 ]
    米192
    で、日銀はいったいいくらの金融緩和をやっていると書いてあるのかな?
    全国民にBIで配ると予想されるような金額をばら撒いているとでも思っている小学生以下かよw
    [ 2011/09/13 12:54 ] -[ 編集 ]
    趣味というか、日本人は貴族になったんだよ。
    その証がBI。
    日本人は貴族なんだから、働かなくも生活できるようになったの。
    そう考えれば間違いない
    [ 2011/09/13 12:57 ] -[ 編集 ]
    何も生み出さないならまだましだよ
    仕事のための仕事を作り出して
    儲けや血税を食いつぶしてる奴がいる
    そういう奴はBIへ退場してもらう
    [ 2011/09/13 13:02 ] -[ 編集 ]
    ※195
    はぁ?BIと膨大な金融緩和とが同じ効果をもってると思ってるの?
    [ 2011/09/13 13:03 ] -[ 編集 ]
    *197
    BI導入すれば公務員削減できて、そういった天下りも根絶できるらしいね。
    [ 2011/09/13 13:03 ] -[ 編集 ]
    ※197
    それ生活保護ですやん
    [ 2011/09/13 13:04 ] -[ 編集 ]
    ここまで負の所得税なし
    [ 2011/09/13 13:06 ] -[ 編集 ]
    まずは資本主義、お金の始まり、信用創造、あたりから考えなおすべき。マイナス金利でおk
    [ 2011/09/13 13:06 ] aIcUnOeo[ 編集 ]
    ※198
    ん?BIは金融緩和策よりも効果がないと言いたいのかな?
    むしろ日銀が金融機関に貸し付けをする金融緩和政策よりも国民に直接お金を渡すBIのほうが、経済効果も高いと思うが?
    君はなぜ日銀の金融緩和よりもBIの効果は薄いと思っているのか、説明してくれないか?
    [ 2011/09/13 13:06 ] -[ 編集 ]
    ※200
    そうだよ
    生活保護であり年金受給であり失業保険etcだよ
    [ 2011/09/13 13:07 ] -[ 編集 ]
    ※203
    いや、上で出てるのは経済効果じゃなくて円高の話だから。
    あと国民にBIって別に国民に金渡す制度じゃないよ。なに言ってんの?
    [ 2011/09/13 13:19 ] -[ 編集 ]
    ※204
    じゃあ、わざわざBI導入する意味ないじゃんwww
    [ 2011/09/13 13:21 ] -[ 編集 ]
    政府が日銀から通貨発行権を取り上げて
    税金をゼロにすればいいと思うの
    [ 2011/09/13 13:24 ] -[ 編集 ]
    普通に無理だな
    [ 2011/09/13 13:25 ] -[ 編集 ]
    実は今より弱者切捨てだよなBI
    今健康な奴は短期的に見ればよさそうに見えるかもだけど、
    なんかあったときの保障全く無いし、底辺じゃ貯金もしねーだろ
    [ 2011/09/13 13:26 ] -[ 編集 ]
    BIってベルギー人が言ってんのか
    そんなに良いモンならなんでベルギーでやらんの
    [ 2011/09/13 13:28 ] -[ 編集 ]
    ※205
    お前こそ何言ってんの?
    意味不明過ぎるんだけどw
    経済効果が高まる→適度なインフレ
    インフレとは貨幣価値より物価が上昇することを指す言葉だよw
    円の貨幣価値が下がるのに円安圧力ならないわけがないでしょ?
    アンタ、ばか~?w

    BIが国民に直接お金を渡さないってどういうことよ?
    これも意味不明。
    ベーシックインカム。
    国民の基本収入として一月、7万だか8万円を国民一人一人に渡す制度のことだろ?
    お金を渡さないBIって意味がわからないw
    [ 2011/09/13 13:28 ] -[ 編集 ]
    こうしてBI論者っていうまた政策コストを考えず理論だけでものを言う馬鹿が出てくるのか…。
    [ 2011/09/13 13:29 ] -[ 編集 ]
    >じゃあ、わざわざBI導入する意味ないじゃんwww

    意味あるんだよ。
    生活保護やら失業保険やら、その他もろもろの部署が必要なくなる。
    公務員削減につながる。

    そしてBIは日本国籍を持っている者限定にしないと成り立たない制度なので、生活保護を需給している外国人は、日本から出て行ってくれる。
    [ 2011/09/13 13:31 ] -[ 編集 ]
    BI支給する部署が新たに必要だからそのまま公務員削減になるかどうか…。
    [ 2011/09/13 13:33 ] -[ 編集 ]
    ※206
    ※197にも書いた通りそれらに関わる人員を整理できる
    生保の職員なんてそれこそ非生産的なんだからいなくていい
    [ 2011/09/13 13:33 ] -[ 編集 ]
    現在日本の人口が約1億2800万人
    一人7万配る場合 毎月8.96兆円 毎年107.52兆円
    年金と生活保護をあわせた財が73兆円で、足りませんが…
    ただワシ個人として基本支給(BI)は肯定するが。
    このただこの金額で暮していける訳が無く、
    生活に必要な住居と食料を最低限
    政府が支給するを条件に加えれば、問題なく生活できる。
    支給額に加えて現物支給なら金額を抑えられるし、
    営利目的でないから、住居と食料に使う費用が抑えられる。
    最もこれが73兆円以内でできるかは、わかりませんが。
    [ 2011/09/13 13:39 ] -[ 編集 ]
    なんだBI反対論者は、無知でバカの集まりかよw
    [ 2011/09/13 13:39 ] -[ 編集 ]
    >>216
    TVタックルでの説明だと
    それ+所得税を一律45%にすれば財源足りるらしいよ。

    ※152に書いてある
    [ 2011/09/13 13:42 ] -[ 編集 ]
    ※215
    まず、BIを導入するか検討するのにコストがかかる。
    で、導入したら現行制度を改正しないといけないから時間と金がかかる。
    導入した後だが、基本的に社会保障というのは申請主義だから役所は申請を待ってればよかったけど、これからは役所から受給者を把握するようにしなければならないってことでコストがかかる。
    あんまり変わらないんじゃないかな?
    [ 2011/09/13 13:43 ] -[ 編集 ]
    216の紹介による152の意見を踏まえて
    その計算が計算どおりに行けば、良いのですが、
    私としては、一律45%は、否定します。
    今までどおり、収入が多い人間から多く取る形式のままで、
    その上で、所得税を上げるのは、肯定しますが。
    [ 2011/09/13 13:46 ] -[ 編集 ]
    ※209
    これに賛成してるニートは、今ある社会保障があるから、
    なんとか飼い主から餌を分けてもらえてる現実を理解できていないよね。
    BIになれば自分の老後の医療費が心配で、そんな余裕すら無くなるのにね。

    てかもしBIやったとして、開始時期による年齢差の不公平はどう解消すんのかね?
    開始時期に生まれたら一生貰える(かもしれない)けど開始時に40歳とかなら
    丸々40年もらってない事になるわけだし。

    年金の掛け金くらいはもらえんのかな??
    [ 2011/09/13 13:46 ] pt67g6gE[ 編集 ]
    どうでもいいが介護と医療の社会保障を残した上での資産だからな、動画でやってんのは
    動画見ないで医療が何たら間たら言ってるやつは論外
    ソース確認しろよ

    個人的にBIは高福祉社会と小さな政府の両立ができんだから別に文句はない

    安定した生活がなければ文明の発展はない
    日本は長期間のデフレによって疲弊しているのは事実
    導入できるならして欲しい
    [ 2011/09/13 13:47 ] -[ 編集 ]
    7、8万円というのは、本当に微妙な金額だな
    都内で家賃払っていれば、BIだけじゃ絶対に生活できっこない。
    のんびり田舎暮らしする人が増えそうだ。
    [ 2011/09/13 13:48 ] -[ 編集 ]
    あくまで年金と生活保護を基本支給(BI)に変更するのは肯定しますが。
    その他の社会保障を廃止するのは、論外と思っています。
    [ 2011/09/13 13:49 ] -[ 編集 ]
    議論を止めてしまう事は勿体無いと思うけどね
    まったく現行のBI論じゃなく、新しい考えも生まれるかもよ
    [ 2011/09/13 13:51 ] -[ 編集 ]
    福祉介護に投入される税金と
    福祉介護労働者の消費及び収入から回収される税金を考えると何をどうしようが縮小再生産だろ。

    [ 2011/09/13 13:52 ] -[ 編集 ]
    ※219
    今の破綻寸前の年金をどうするかの検討もコストがかかってる
    すっぱりあきらめてBIの検討した方が建設的だと思う

    今まで色々な補助を貰うたびに役所に行ってたのが
    出生届を出すときに銀行口座も添えて出すと支給が始まり、
    死亡届を出すと支給終了で基本的に2回じゃねw
    [ 2011/09/13 13:53 ] -[ 編集 ]
    どうせ実現しないしこのまま泥舟はゆっくり沈むだけの話
    [ 2011/09/13 13:54 ] -[ 編集 ]
    ※211は教科書君だな。
    ・国民に金をばらまく→経済効果があがるとは限らない
    ・適度なインフレ→BIと「適度」のインフレの相関性が不明
    ・貨幣価値は他国の通貨との関係で決まるので、自国の通貨が下がってもそれ以上に他国の通貨が下がったら意味がない。
    ・円の信用低下→金利上昇→国債償還不可→デフォルト
    いろいろ検討しなきゃいけないことがあるですけど?

    あとBIの財源って税金だからw国民に渡すなんて話じゃなくて単に分配してるだけだよ。

    まぁマクロ経済学の教科書でも片手に頑張ってw
    [ 2011/09/13 13:54 ] -[ 編集 ]
    ※219
    まず年金は破たんしない。いまどき破たんするなんて言ってる奴は民主党内にもいないよ。
    俺が一番懸念してるのは、制度を導入するコストだ。これはたぶん大変な作業になると思うよ。やってみてやっぱり駄目でしたって話にもなるかもしれないし。
    どうもBIにすればうまくいくって希望観測が強すぎるよ。導入するにあたって検討するだけで10年は必要だと思う。

    あと本当に出生したのか、また死亡したのかって確認も当然厳格になるだろうね。それでまたコストがかかる。そんなうまい話にならないって。
    [ 2011/09/13 14:02 ] -[ 編集 ]
    ※229

    ハイハイw
    こういう例えね、
    いちも数学のテストで学年2位の子が猛勉強して、学年1位を取ろうと思っている。

    それに対してのお前の批判、学年1位の子がお前と同じくらい猛勉強してたら、お前が1位になるとは限らない。
    だから猛勉強するのは無駄w
     ↑
    バカでしょ?w
    そんなことなんだって言えることだろw

    少なくとも今までさんざんやってきて効果が無かった日本単独でのドル買い円売り介入での円高対策よりは、BIという社会制度を使った円安を期待するほうが1石3鳥くらいのお得感があって、いいじゃないか?
    [ 2011/09/13 14:03 ] -[ 編集 ]
    ※227
    消えた年金記録の件もあるしね。
    BI導入すれば、消えた記録問題も一挙に解決する
    [ 2011/09/13 14:06 ] -[ 編集 ]
    生活保護制度がなくなって、日本国民のみに分配されるBIになれば在日韓国朝鮮人たちは祖国に帰るだろうし
    [ 2011/09/13 14:07 ] -[ 編集 ]
    解決しねーよwwwwwwwww
    記録が消えた分はよくわからないから仕切り直しでって言われて納得すると思うのかバカ。仕事が増えるだな。
    [ 2011/09/13 14:08 ] -[ 編集 ]
    どこの国も経験してない少子高齢社会なんだから
    真似できる物はどこにもないよ
    だいたい真似なんていうのは発展途上国のする事で
    先進国を自負するなら新しい価値観や仕組みを世界に見せてリードしていくべきだと思う
    [ 2011/09/13 14:09 ] -[ 編集 ]
    >>234
    BI導入で年金制度廃止されれば、消えた記録なんてどうでもいいだろ?
    お金と関係するから消えた記録は重要なのであって、年金制度が廃止されて、記録とお金が関係なくなれば、誰も気にしない。
    誰も気にしなければ、解決だろ?
    [ 2011/09/13 14:12 ] -[ 編集 ]
    ※231
    俺が言いたいのはさ、そんな単純な話じゃないですよってことだよ。BIを導入したら何でもすべて解決するとか思ってないよな?政策ってギャンブルじゃないんだからそんな期待するとか意味不明すぎ。

    あと最近の介入が下手すぎるのは認めるけど、あれ産業界とかマスコミとかに押し切られて仕方なくやってるんだよ。ユーロがヒャッハーの状態でやっても無駄なんて当然わかってたと思うよ。みんな自分勝手だよな。
    [ 2011/09/13 14:12 ] -[ 編集 ]
    ※236
    いやいやいや、今まで払った奴と払ってない奴を一緒くたにできると思ってんのか。最近も第3号の件で問題になってただろうが。アホだなー考えが浅いなー。
    [ 2011/09/13 14:14 ] -[ 編集 ]
    BIが良いかどうかは別としても、これくらい思い切った改革をしていかないと良くならないだろうね

    実際、今の日本なんて倒産間近の企業みたいなもんだろ?
    [ 2011/09/13 14:22 ] -[ 編集 ]
    ベーシックインカムが実現したら最低賃金の底が抜けるので、労働によって受け取れる賃金の額がものすごく下がる。
    そうなると労働人口も減る。当然、警察や消防、自衛隊などの危険な仕事からどんどん人が減っていく。
    そうなると警察などが機能しないので国の治安は最悪になる。
    それで割を食うのは金持ちではなくベーシックインカムを推進していた貧乏人。
    金持ちは国外に逃げるなり自警団を持つなりすればいい。が、貧乏人はベーシックインカムで得たわずかばかりの金しか残らない。
    おまけに社会保障は財源確保のためないも同然になっているため、医療や教育は高額となる。当然貧乏人はこれらのサービスを受けられない。
    しかもそんな弱者がベーシックインカムの金を自由に使えるかと言うと、実はそうもいかない。
    ベーシックインカム導入で国の治安が悪くなっているので、恐喝や強盗が頻発する。ベーシックインカムの金しかもたない弱者はかっこうの的だろう。

    というようなことを萱野とひろゆきが議論していた。
    [ 2011/09/13 14:28 ] -[ 編集 ]
    >>239
    こういう何か抜本的に変えればうまくいくかも的な考えが一番危険なんだ。最近では政権交代って例があるけど、まだ懲りてないんだな。今の日本は処方箋はあるのに政治的な事情で実行に移せてないだけだよ。策がないわけじゃない。まして倒産寸前でもない。
    そもそも倒産寸前の会社が改革して持ち直したなんてケースほとんどないからな。たまにあったらニュースになるくらい。
    [ 2011/09/13 14:30 ] -[ 編集 ]
    何某かの方向に大きな舵取りは必要だろうね
    社会制度改革のコスト云々は、転職時の履歴書買ったり交通費にコストがかかるって言ってるようなもの
    BIは導入した事無いからな…どっちに転ぶかはどこかの離島かなんかで社会実験した方がいいのかもね
    [ 2011/09/13 14:42 ] -[ 編集 ]
    むしろBI導入されたら、どっかの離島で毎日釣りでもして、のんびり暮らしたいw
    [ 2011/09/13 14:50 ] -[ 編集 ]
    BIはあくまでベーシックだから本当に野垂れ死にしない程度(5万くらい)でいい。
    健康保険や介護保険、年金といった制度は別に必要。
    (無論その辺で働く役人まで全て排除する必要もないが民間でもいい)
    年金の支給額や掛金自体は減らしていいだろう。

    元々超高所得者からすれば半分位税金を取られてたから
    貧乏人が貧乏人どうしで金の融通をする事に問題は無い。
    [ 2011/09/13 15:05 ] -[ 編集 ]
    底辺労働者が働かなくなるの確実だろ
    [ 2011/09/13 15:07 ] -[ 編集 ]
    少し冷静になって小学生レベルの計算をしてみろよ
    月〇〇万×国民一億二千万=?
    社会保障廃止程度じゃBIの半分もまかなえないよ
    [ 2011/09/13 15:09 ] -[ 編集 ]
    改革コストを雑費とか言ってる超絶バカがいて脱力感を覚える。法整備やシステム構築やら人員補充やら全て一からやらないといけないのに…。所詮、BI導入してもいいかなって思ってる奴はこの程度の認識なんだろね。何も考えてないんだろうな。
    [ 2011/09/13 15:18 ] -[ 編集 ]
    行政簡素化されるのはいいけど財源は足らないな増税しないと
    今のままの制度では持たないのは間違いないけど
    [ 2011/09/13 15:21 ] -[ 編集 ]
    後見逃せないのはお子さんの場合BIだけで大学までの学費を払える。
    [ 2011/09/13 15:23 ] -[ 編集 ]
    >>2chにもまだBI論者がいるのか
    >>絶滅したかと思ってたわ(福岡県)
    ナマポ生活してる屑には減収になっちゃうもんなww

    ま、5年もたったらさらに老害増えて
    年金支給も最大で企業は海外に逃亡済みでの最凶状態
    大卒ですら就職率25%とかになってるんじゃね?w
    [ 2011/09/13 15:45 ] -[ 編集 ]
    米246
    人口比率考えろよゆとりwww

    まかなえないのはおなじでも
    老害世代の年金+医療費負担よりは
    BIの方が総額は安く済むって話だろ?

    いくらなんでも頭悪すぎるだなw
    年金制度よりはマシってだけだよ
    [ 2011/09/13 15:59 ] -[ 編集 ]
    ※251
    おまえさーどういう理屈で安く済むと思ってるの?
    バカじゃね?老人がBIのみで生活できるとか思っちゃってるの?
    [ 2011/09/13 16:03 ] -[ 編集 ]
    ※251
    ゆとりじゃないわりにこんな時間にネットに張り付いてる奴も痛いよなーwwww若者の足引っ張るなよwwwおっさんwwwwwwww
    [ 2011/09/13 16:08 ] -[ 編集 ]
    米251
    おまえはなにを言ってるんだ?
    社会保障廃止じゃまかなえない=現行の社会保障(医療年金含む)より高くつくってことだぞ
    読解力もないし日本語も不自由なのかよ
    ちなみに月々5万で年60兆、月々10万で年120兆かかるからな
    具体的な数字出して反論してみろ
    [ 2011/09/13 16:09 ] -[ 編集 ]
    まずは年金は今生きてる老害を養うために払ってるものなのに
    将来自分がもらうために払ってると勘違いしてるやつをどうにかしないと
    [ 2011/09/13 16:13 ] -[ 編集 ]
    ※255
    おぉ、そうだよ!そうなんだよ!年金破たんしたら保険料払わなくていいしwwとか勘違いしてるバカはまずこのこと理解したほうがいい。一体誰が年寄りの面倒見ることになるのか分かってないからな。
    [ 2011/09/13 16:18 ] -[ 編集 ]
    BI採用したらその分インフレになるような気がする。
    GDP成長の裏付けなしに紙幣増刷するようなもんでしょ?
    [ 2011/09/13 17:39 ] -[ 編集 ]
    BIは出来ないって言ってるのは情弱な奴、とりあえずここに上がってる動画だけでもいいから見ろよ医療が受けれないとか介護が受けれないとか言ってるけど医療+介護は残してるだろ。

    足りない財源はぶくぶくに太った政治家から取ればいいよ。
    こいつらが貰ってる年収額や手当て下げて調整すればいいし一本化するから余計な役人が減る。

    一番のメリットは少子高齢化に効果あるってこと、将来の不安が7万+医療+介護で無くなるから、子供も作りやすい環境になる。

    ただデメリットもある>>22にも書いてあるけどこの辺は個人の気の持ちようで廃れるのは廃れるけど、逆に生活は保障されるからクリエイティブな産業は飛んでもなく伸びる。

    若い世代が増えれば経済効果が上がるのは当たり前で日本経済も安定していく。
    正直このまま行くと若い世代が年寄りを支えれなくなって経済破綻しか見えないよ。
    [ 2011/09/13 18:01 ] -[ 編集 ]
    動画の通り生保、年金廃止&所得税一率45%になったとすると
    元気なDQN底辺:パチンコ代とタバコ代が増えるヤッター
    ナマポ:なんだとふざくんな!
    施設とかに入ってる(生活保護と医療費負担0で入所費を賄って何とか生きてる)生活保護老人&病人:生きていけない…
    一般中流層:よほど子供が多ければ+。小梨なら-
    若手独身層:普通に収入がある奴ならほとんど損
    平均年収以上1000万弱までくらいの中上流層・医者などの激務専門職:やってらんねレベルの大損
    大金持ち:負担減って小遣いまで貰えて笑いがとまらない

    何か底辺に小金やって大金持ちが笑うためのシステムにしか思えなくなってきた
    [ 2011/09/13 18:02 ] -[ 編集 ]
    国民年金受給者:大して変わんねー
    障害年金受給者:どういうことなの…

    これも追加だな
    [ 2011/09/13 18:07 ] -[ 編集 ]
    特に年収800~900万くらいの奴が悲惨だわ
    特に独身は年収どころか手取りが100万以上減るw
    [ 2011/09/13 18:19 ] -[ 編集 ]
    2chに底辺・ニート多いから支持してる奴が多いんだろうなw
    [ 2011/09/13 18:31 ] -[ 編集 ]
    痛々しいコメ欄だな
    [ 2011/09/13 18:38 ] -[ 編集 ]
    とりあえずν速民が得する制度なら反対しとくわ^^
    [ 2011/09/13 18:40 ] -[ 編集 ]
    >>258
    おまえ社会保障費が増えまくってるのにどうやって財源手当てするんだよ。そのうえ、BIだろ?政治家の歳費取り上げるとか幼稚なこと言ってないでどこに金があるのか言ってみろ。あと政治家は役人じゃないからな。公務員と議員の区別もつかないバカのくせに政策に口出すんじゃねーよ。
    [ 2011/09/13 18:44 ] -[ 編集 ]
    ※258
    まぁ確かに所得一律がネックだから今までどうりでここは良いと思う。

    ただ一番大切なことは少高齢化の阻止でこれを一番うまく解消できるのはBIか子供手当て増額ぐらいだと思う。
    はっきり行って今の現状だと結婚する人ってほんと減ってきたし特に男性が結婚したいと思わなくなってきた。
    ある程度年収があると思うように欲しいものが買えて、結婚して嫁に縛られて生活するのが嫌で結婚する方が激減してるのも事実。

    結婚して子供作りたいけど年収低くて将来が不安じゃなくて。
    結婚して子供も出来れば収入も安定して生活が楽になるって考えれば良いと思う。

    ※260
    今まで払ってきてもらい始めた国民年金受給者は大して変わらないけど今から生まれて来る子供たちや今払い続けてる大人にも絶大な効果がある。
    障害年金受給者は1級で約月8万円で子供居たら+2万円程度だから個人なら1万損だけど子供が居れば+4万円になる。
    これは1級のパターンでこれ以下の級の方はもっと下がるから今まで判定が低い方も今まで以上に多く貰えることになる。

    これだけは規定に必ず入れたいのは、もらえるのは日本国籍の人だけって縛りすること。
    じゃないと今の生活保護や子供手当てと変わらない。


    [ 2011/09/13 18:50 ] -[ 編集 ]
    >>266
    ここまで清々しい2ch脳も珍しいな。日本語もおかしい。たぶん高校生だろうな。自分の半径1㎞くらいの視野でしかモノが見えてない。
    [ 2011/09/13 19:22 ] -[ 編集 ]
    生活保護、年金、医療負担
    このあたりの社会保障制度切るなら全力で賛成するわ
    先に切って財源確保できたならBIに移行ってのが条件だが
    [ 2011/09/13 19:45 ] -[ 編集 ]
    ※265
    ちょっと何言ってるか分からないんだけど社会保障の医療+介護を残して他の手当てや年金制度を廃止して、これらの財源をBIに当てるって話だから社会保障+BIじゃないぞ。

    日本の政治家は金貰いすぎで、同じ両院制のアメリカは日本の半分の額の年収で働いてる。
    日本経済が衰退してるのにずっと同じ額貰ってるのはさすがにおかしいでしょw。

    それに役人と政治家が一緒だとは思ってない。
    社会保険庁が一律して配るので仕分け作業する役人が減るって意味です。
    [ 2011/09/13 19:50 ] -[ 編集 ]
    医療費の話とか持ち出してるアホは動画見てないんだな。門倉は即金が必要な緊急性のある医療費とかは例外として認めるべきとちゃんと言ってる。
    [ 2011/09/13 19:52 ] -[ 編集 ]
    そもそも医療なんてのは、本来は裕福な人のための贅沢なサービスだったんだよな
    日本はその贅沢を国民皆保険制度で誰でも利用できるようにしたのが身の程知らずなわけよ
    安定して大量の石油が湧いてるので国民から税を徴収しなくてもよいほど裕福でもないのに
    「医療は全ての人に平等に」のような既成概念が変わらない限り、激しい抵抗によって現行の社会保障制度は変えられないだろう
    [ 2011/09/13 20:02 ] -[ 編集 ]
    ※270
    同感

    動画上がってるんだから少しは見てからコメしろって思う。
    話の論点ずれてBIってだけで噛み付いてる奴多すぎw。
    [ 2011/09/13 20:02 ] -[ 編集 ]
    ※269
    医療+介護は社会保障費の一つだよ。もちろん生活保護費等他にもあるが。で、この二つはいまものすごい伸び率なわけだけど、これをまかないつつさらにBIの財源を出してかなきゃいけないんだよ。どこにそんな金あると思ってんの?
    あと政治家がもらいすぎってどういう根拠で?アメリカとはだいぶ政治機構の仕組みが違うんですけど。それと比較して云々てのは説得力ないな。
    あとBIによって役人が減る根拠はどこにあるんですか?誰か試算したの?どのくらい減るの?
    [ 2011/09/13 20:03 ] -[ 編集 ]
    医療と介護を継続するなら、これは今後増える。
    子供はこの制度上産まなきゃ損なので、産婦人科医が重要になるが、先の判例と、
    出産に所得がかかっているところから、超高額を産婦人科医に渡す必要がある。医療費はまた増える。
    この制度の一番のジレンマは目的通り人口と消費が増えると45%の所得税で賄えなくなる可能性が大いにあること。
    子供を抱え、BIに一部所得を依存している家庭ばかりになっては、制度を再度変えるのは本当に不可能になる。

    これ60年続く制度だとは思えない。大穴に全額突っ込んでるみたい。
    [ 2011/09/13 20:06 ] -[ 編集 ]
    BI一本じゃ駄目だけど、かといって、社会保障との両立もありえないんじゃ、BIじゃ駄目ってことだな。
    大量に死人が出る制度なんて導入できるわけないじゃん。
    BIをもっと発展させた考え方がないと無理。
    そんなのあるかどうか、ありうるのか知らんけど。
    ま、俺はニートだから、何もしないで月7万貰えるってんなら投票するけどな。
    [ 2011/09/13 20:35 ] -[ 編集 ]
    BI導入されたら、俺は一生旅人になるよ。
    現代の芭蕉になる。
    [ 2011/09/13 20:38 ] -[ 編集 ]
    警察や消防、自衛隊などの危険な仕事からどんどん人が減るって
    治安国防関係って金以上にステータスとか使命感、
    周りの評価信用が大きいんであって金の問題は特段重要じゃなくね?
    [ 2011/09/13 20:59 ] -[ 編集 ]
    この話ってBI自体が実現可能かどうかは置いといて
    税やら社会保障に興味を持てるからいいよね
    [ 2011/09/13 21:04 ] -[ 編集 ]
    >周りの評価信用が大きいんであって金の問題は特段重要じゃなくね?

    だよな。
    BIで月に7万円貰えるようになったから、オレ消防官やめるよ、とか警察官やめるよ、なんて台詞を言い出す人間が一人もいないとは言い切れないけど、あまり想像できないよなあw
    BI導入で消防官や警察官のなり手が減るなんて言っている奴の頭がどうかしているとしか思えないw
    [ 2011/09/13 21:14 ] -[ 編集 ]
    ※261
    年収800万~900万円で独身なんていう
    恵まれた人間がここにいると思うか?
    全然同情できない。
    むしろ、そんなリア充過ぎる羨ましい奴からは、もっと取れ!w
    [ 2011/09/13 21:17 ] -[ 編集 ]
    ※259
    >平均年収以上1000万弱までくらいの中上流層・医者などの激務専門職:やってらんねレベルの大損

    だからそういう層は、BIで損しないように、どんどん子供作って大家族になればいい。
    少子化に歯止めかかって、内需拡大して経済にも良い影響がでる。
    [ 2011/09/13 21:21 ] -[ 編集 ]
    BIって「歳出額が歳入額より永久に少ない」でない限り破綻すると思うんだけどなぁ。
    今の年金と同じで。
    [ 2011/09/13 21:51 ] -[ 編集 ]
    うーん、どっちが正しいのか分からん
    TVタックル見ればよかった
    [ 2011/09/13 22:35 ] -[ 編集 ]
    ※283
    本文の22にTVタックルの動画があるから見なよ。
    [ 2011/09/13 22:58 ] -[ 編集 ]
    社会保障費30兆円をベーシックインカムに20兆円だけ使うシステム。
    あまった10兆円は?アウアウw

    何で馬鹿が多いんだろうね。
    システムが悪いんじゃなくて底辺が馬鹿なのが悪いんだよ。
    [ 2011/09/13 22:59 ] -[ 編集 ]
    ヤッシー(田中康夫)はもっと評価されてもいい
    [ 2011/09/13 23:31 ] -[ 編集 ]
    是非を語るまでもなく、実現不可能なんだから議論の俎上にあげる意味がない。
    いまのシステムで莫大な利益を得ている企業・人間が、どうして利益を手放すだろうか。何百年たってもこんな制度は成立しない。
    金は奪い合うしかない。そういうもんだ。
    [ 2011/09/13 23:48 ] pYrWfDco[ 編集 ]
    払ってる人と関係ない人に用途が流れるような法案はまず通らないから安心しろ
    民主党じゃわからないけど
    [ 2011/09/13 23:56 ] -[ 編集 ]
    ※274
    所得税に関しては今までと同じ高額所得者から多く貰う制度にして置けば人口が多くなっても補えると思います。
    確かに子供を多く産めば出産費は多くなるけど健康保険はしっかり残るので出産一時金(35~40万)も受けれることができ心配しなくてもいい。

    平均出産費は35~50万。

    夫婦で月14万のBI受けれるなら3カ月で用意できるし生まれた後は月21万支給だから経済的には問題ないと思うけど。

    ただ本格的なBIが実際に使用された例がないからこの先不安になるのも確かだと思う。
    ただ今のまま進むと30年も持つか分からない制度よりは少なからず期待は出来る。

    ※287
    たしかにこの制度は絶対に実現できない霞ヶ関の奴らが自分の利益の為に絶対に阻止するからね。
    ただ知識を頭に入れるのは無駄にならないよ、このままもっと経済が不安定になり雇用も減り納税額が多くなったとき少しでも危機感が感じれるようになればおkじゃないかな。

    なにも知らずにいつの間にか日本が破綻してたなんて嫌だろ?
    [ 2011/09/14 00:02 ] -[ 編集 ]
    >>289
    いやだからさー出産一時金が出るから安心ってお前それどこから出ると思ってるんだよ?何をトンチンカンなことを言っておるのだ。医療費が増えるっていうのは家計から見たんじゃなくて財政から見た問題だぞ?議論を最初から勘違いしてる。
    あとさ、所得税って基本的に働いた分から徴収されるんだぞ?これからはこれまで以上に労働世代が全国民を支えることになるわけだ。いやぁ胸が熱くなるな。ますます労働人口が減ってるっていうのに。
    官僚に不信感持ってるみたいだけどマスコミに踊らされるっすぎ。具体的にBIを導入しないで得られる官僚の利益(?)ってなんなのか指摘してみろよ。
    最後にこれから30年もつかわからないってのも意味不明。どういう計算でそう言ってるの?根拠もなく適当なこと言うなよ。
    [ 2011/09/14 00:37 ] -[ 編集 ]
    霞ヶ関の奴らの為の制度
    見てるか?
    霞ヶ関の糞共
    [ 2011/09/14 00:40 ] -[ 編集 ]
    2段階くらい議論が進んでそれで上手く行かないなら分かるがこの段階から官僚が~とか政治家が~って完全議論のすり替えだろ。
    [ 2011/09/14 01:04 ] -[ 編集 ]
    >>289や>>291みたいなバカのために今も働いてる霞ヶ関
    BIすら制度設計するのは官僚なのに、そこんとこわかってんのかな。
    [ 2011/09/14 01:12 ] -[ 編集 ]
    ※292
    そんだけ制度作る側が信用されて無いってことだろ。
    [ 2011/09/14 01:39 ] -[ 編集 ]
    141 : 干柿(東海):2010/12/30(木) 21:14:04.59 ID:3M+eftCuO

     月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか?できない。
     介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
     介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
     保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
     よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
     消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

     あまり指摘されないが重要な事
    ■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
    『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
     高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
     一人暮らしの人は生活保護も受けられない(廃止されている)ので、野垂れ死に。
    ■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
     いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
     当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
    ■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは?
     『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
     『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。
    [ 2011/09/14 01:48 ] -[ 編集 ]
    B層まっしぐら
    [ 2011/09/14 01:50 ] -[ 編集 ]
    予算どうすんだよwww

    国民総所得が制度導入後もほぼ横ばいっていう頭お花畑な試算にだまされてんなよwww

    ちなみに、問題は制度開始は月7万で生活できるかもしれないけど、そのうちインフラになって7万じゃぜんぜん生活できなくなるのが目に見えてんぞ。
    [ 2011/09/14 02:20 ] -[ 編集 ]
    ttp://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65293304.html
    ===抜粋===
    企業は、雇っているだけで赤字を垂れ流す人員を継続雇用しなくてよくなるから、利益率が高まる。それ以前にベーシックインカムがあるので、多くの人は貯金や保険などの将来の不安対策をしなくなり、消費に走るから景気がよくなるはずだ。

     理想論しか書いていないが、あくまでインフレのリスクについては語っていない。労働の対価もなしに給付されるということは、当然賃金上昇も招くし、労働集約型の国内のサービス業の賃金は上がるし、当然のごとくそれがインフレを招く。
    ========
    ついでに所得税の増加も賃金上昇の一因になります。
    [ 2011/09/14 02:25 ] -[ 編集 ]
    >(月7万)これ誰も働かなくなるだろ

    バカw
    [ 2011/09/14 03:36 ] -[ 編集 ]
    ※288
    残念だけど生活保護ってのが288が言ってることと同じことになってる。何もせずに13万貰ってるからな。BIは生活保護もなくなる。

    ※297
    予算はいまのままじゃそりゃきついよ。
    医療+介護以外すべて切っても約70%ぐらいしかでないからな。まぁ門倉さんが言ってるのは足りない分を所得税上げて補うって方法。
    流石に今の手厚い医療+介護+BIはいくら日本でも無理!だから消費税上げることで財政を支える。
    今の日本は4%+地方1%で5%の消費税が国民に課せられてるけど将来的には20%まで上げても良いと思う。
    ただし贅沢品だけ20%で生活必須品は5%~7%ぐらいで行く。
    これで成功してる国もあるし今の政府も消費税だけは上げようとしてるからなw。

    あとBIで7万貰ってそれで終わりじゃないぞ、月7万上がれば皆買い物行くだろ?。
    お前らならゲーム買ったりフィギュア買ったりで、家族なら3人いて21万入って「今日は少し良いお肉食べようかしら」って流れになるだろ。
    国民がより多くの物を買ってくれれば会社が潤い、そして働いてるお前らにも給料UPって恩地が来るだろ?でまた購買意欲が上がって経済回復していく。

    お金溜め込むのは将来が不安だからってのが一番多いんだよ。少なからずBIはその不安を少なくすることができる。

    ようつべだけどこれ見てみ、社会保障だとこの先どれだけの財源が必要になっていくか分かるから。
    ttp://www.youtube.com/watch?v=XIXDryq7QWQ
    [ 2011/09/14 03:39 ] -[ 編集 ]
    生産性低下→日本経済終了
    [ 2011/09/14 03:49 ] -[ 編集 ]
    ※298
    確かにインフレになる可能性はあるけど、少しのインフレは悪いものじゃないよ。インフレになると株価が上がるから経済効果も期待できる。

    国民に少しでも購買意欲を持たせるのがBIの狙い。
    ばら撒きって言われた麻生内閣の定額給付金1万2千円でも購買意欲が高まり特に旅行プランや電化製品の販売数は増えたからな。
    [ 2011/09/14 04:13 ] -[ 編集 ]
    来るわけがない
    生きてる間に少なくとも絶対来ない
    議論するだけ無駄
    [ 2011/09/14 04:45 ] -[ 編集 ]
    社会保障を廃止すれば=貧乏人は病気になったら死ね、
    って意味なんだけどね。
    それでもやりたいなら好きにしたらいいよ。

    ちなみにBIを言い出した当人も「頭の体操であって現実的でない」と言っている。
    [ 2011/09/14 04:51 ] -[ 編集 ]
    ※304
    まずお前は>>22動画見ろ。
    社会保障全体が廃止じゃない医療保障は残るって言ってるだろが。

    こんなアホしかいないのか・・・・。
    [ 2011/09/14 05:06 ] -[ 編集 ]
    ※305
    もう無限ループだが、BIを維持しようとしたら医療は維持できなくなるんだが。支出が伸びてるんだから。
    こんなアホしかいないのか…。
    [ 2011/09/14 06:52 ] -[ 編集 ]
    ※300
    ホント馬鹿だな。
    所得税上げたとしてもBI導入で今の所得税収入を維持できる保証なんてないんだぞ。7万あるから今までより労働時間減らそうって人が増えたらどうすんだよ。単純に30万稼いでた奴がこれからは23万でいいやって考える可能性が当然出てくるわけだ。課税は23万円にしかできないんだから当然税収減るだろうが。
    また、門倉がどの程度の消費税の増税を想定してるのか知らないが、増税したら実質今の7万ってのは元の木阿弥なんだが。
    あと、生活保護と年金をなくすってことは働けない世代はBIだけで暮らすってことになるんだぞ。それでどう消費が伸びるんだよ。これから引退世代が増えるのに。おそらく別の形で補填されることになるわけだが、それなら結局生活保護と変わらねーんだよ。お花畑すぎるだろお前。
    [ 2011/09/14 07:10 ] -[ 編集 ]
    マジ夢見てないで、もっと現実的なことしようぜ。
    労働基準を徹底したり、ワークシェア推進したりやれることたくさんあるだろ。
    [ 2011/09/14 07:38 ] -[ 編集 ]
    効率良く金を稼ぐという姿勢は大事ではあるが、ニート底辺BI厨は話しにならん。

    さんざん親の金を食いつぶしてきて、蓄えが尽きてきたから今度はBIで金をよこせ、か。

    やってることがナマポもらってパチンコやってんのと変わらんだろ。

    だからお前さん方は底辺にいるんじゃないんですか?^^;
    [ 2011/09/14 07:40 ] -[ 編集 ]
    *307
    増税過ぎて、若者が日本脱出or将来に悲観して自殺したらどうすんの?
    税収なんて、働く人間や金使う人間がいて初めて成り立つんだよ。
    金使えない=生活できない→生活保護or自殺なんぞされたら税収自体なくなるんだぞ。
    あと、ブラック系の過剰労働で精神的に病んで自殺もけっこう税収的には痛い。

    何の対策もせずに増税したら、老人と外人だらけの国になるよ。


    [ 2011/09/14 08:20 ] -[ 編集 ]
    ※310
    増税するなんて一言も言ってないですけどね。ただ今の社会保障制度を維持するには増税は不可避ですが。でもそれはBIを導入しても同じことだけどね。財源全然足りないわけで。門倉さんも増税を前提としているみたいだし。
    さて、増税しすぎて脱出or自殺とかよくわからないことおっしゃってますけど、どんだけ低所得なんですかって話ですよ。普通に働いていも確かに増税はきつい。でも自殺するほどじゃないですね。国を脱出するのも悪くないですけど、どこの国に行くんでしょうか。どうも日本だけが最悪でこれから先破滅すると勘違いされているみたいですけど。
    何の対策もせずにってそれはあなたが単に国の政策に関心を持っていないからではないですか。今の状況は政治的事情により動けない面が強いんですよ。あなたみたいに現状が良くわからず、とにかく何か変えればうまくいく(かもしれない)みたいな希望的観測でインチキマニフェストに騙されて民主党に投票した馬鹿がたくさんいましたからね。今度はBIですかそうですか。よく見極めていただくようにお願いしますよ。
    最後にこういっちゃなんですけど、ブラックで働いて自殺されたら確かに税収は減りますが、そういう輩を国が面倒見なくて済むという面ではプラスマイナス0だと言えます。ひどい話ですけどね。だからブラック企業なんかに就職しないようによく勉強すること、増税に耐えられるように努力してガッチリ稼ぐこと、これが個人が生きていくために、ひいては国家の存続につながるかと思いますよ。
    [ 2011/09/14 08:42 ] -[ 編集 ]
    現状じゃ無理

    本格的に国家破綻でもすればひょっとして目があるかも
    その時のために議論しておけばいい
    [ 2011/09/14 10:42 ] -[ 編集 ]
    ・BIの金額
    ・財源
    条件を定めてからでないと議論にならない。
    [ 2011/09/14 13:43 ] -[ 編集 ]
    働かなくても生きていけるから怠けものが増えるって今でも社会保障で生きていくだけならできるだろ
    怠けものの数は大して変わらんよ
    [ 2011/09/14 15:54 ] -[ 編集 ]
    貯金されると言われるので現金にこだわる必要はない
    消費して経済がまわる何かでよい

    もはや給料は上がらない、時給も上がらない
    すべて自己責任で、すべて努力が足りないと言われるが、働いてる人間の大多数である雇われてる側の人間がどうこう出来ることではない
    もちろんリスクを取って増やす方法はあるが、そんな度胸ある奴は全員ではない

    下と言われてるのを見れば役所の裁量でナマポ、演技が上手でナマポ、コネでナマポなんていう不平等
    あげくに年金より多いときている

    僕らはみんな生きているー生きているから使うんだー♪
    ということだ、年金払って直前で死んで掛け捨て残念!とかそんなコントやめだ
    必要なのは今、生きている全世代の人間に使える金であって
    遠い将来にもらえるかもしれない金ではない

    現状が続けばいいなーなんて、そんな将来を楽観視できる風潮ではもうない
    年寄りは先がないから過去の幻想に浸り、続けばいいと考えるのだろうが先に死に逃げできるのにその層に支配されてる日本に明るい未来は無い

    前提崩れてるから、別の方程式で解こうよ=ベーシックインカム
    [ 2011/09/14 17:19 ] -[ 編集 ]
    財源無いって言ってるけど、予算約92兆もある金どこに消えてるんだよって思ったこと無いの?。
    このうちの半分の40兆は公務員の給与総額の給料で消えてるんだぞ。
    それに40兆の他に国会議員は月100万年間1200万の交通費国+議員が行動するほとんどが国から予算が出て、これで公務員の人件費は年間税収と同じって異常だろ。
    議員の数は衆480参242で、これの底辺で2100万円、議長で3500万貰ってる、地方は約1500万って高額な給料貰ってる、流石にこの辺は下げないと話にならない。一応民主は2割削減って言ってたけど実効はしてない。
    同じ先進国アメリカの国会議員はこの半分の1500万で働いてる。これで議員の給料下げなくても良いって奴はよっぽど人がいいか無関心かどちらかだろ。

    ※307
    このまま進んでも同じことだろw
    毎年出産率下がってるし今年で80&100歳以上の高齢者が最多人数達成だぞ、これで誰が金納めてくれるんだよ?この先団塊の世代が年金貰うようになったらさらに酷いことになるし今までの様な税収じゃ足りなくなるから間違いなく所得税も消費税も上がる。
    BIは経済が不安で子供を産まないって人の為にあると思ってる。
    家族が多ければ多いほど貰える額が多くなる。4人家族で28万もらえることになるから少なからず不安解消の手助けぐらいにはなるだろ。

    ※310
    増税過ぎて若者が日本脱出or将来に悲観して自殺したらどうすんの?
    ほんと馬鹿・・・
    とりあえずここ見ろ
    ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page13.html
    日本から出て行ってもいいが言葉が通じない+日本より高い税払いたいなら外国行くといいと。アジアなら低いからお勧めかもねw

    消費税上げるだけなら間違いなく経済低迷に拍車がかかるけどBIやもしくは医療無料などの国民に手厚い保護できるならあり。
    フランスやニュージーランドなどは消費税が高いけど医療費などは国民なら無料で受けられる。国が国民の為に手厚い補償するならあり。
    [ 2011/09/14 17:32 ] -[ 編集 ]
    ※316
    まず、出生率は改善の方向にある。ちゃんと調べてね。もちろんまだまだ少子化を解消するには至らないけど。毎年下がってるってのは事実じゃないんで。
    あと公務員の人件費ってどこのデータそれ?君の出した数字、予算は国家予算だけなのに人件費は国家公務員と地方公務員の合算額になってるよwちゃんと自分で調べてもう一回出直してきてね。
    歳費についてね。アメリカと日本とでは政治機構が全然違うんだよ。比較の対象にならないから。ちなみに総務省作成の資料によれば、千人当たりの公的部門における職員数を比較すると、お前の大好きなアメリカは77.5人で、日本は31.6人です。日本の公務員数は随分少ないですねwwwまぁ国も違えば統治の仕方も違うので、よその国と比べても仕方ないけど。これはいい例だよね。
    BIが結婚率の改善ひいては少子化の対策になるかどうかはわからないよ。なんかバラ色の未来を夢みたいですが、君の発言は全てそうなんだけど、今の水準や基準でこうなるって言ってるんだな。考えが浅すぎる。BIを導入したことによる国民のメンタリティがどう変化するのか誰も予想できないんだよ。ほぼ100%ないと思うがもしBI導入したら、色々と想定外の問題が発生するだろうね。
    そもそも制度移行に伴う膨大な調整や法改正、システム構築等についても考慮入れてないだろ?導入するのにも膨大な検討と時間が必要になるんだよ。その間にまた社会情勢が大きく変わる可能性もあるのに、こんな国の方向性を180度変えるような改革やってる暇なんてあるのかね。抜本的に改革したらうまくいくなんて考えてるのは、頭使ってない証拠だよ。
    良いほうに転べばいいけど、もし失敗したらどうする?先進国の日本がこんなよくわからん制度導入して人柱になるなんてバカみたいじゃない?ジンバブエみたいに他国の笑いもの国家になるかもしれないよ。
    今の制度がだめだって思ってるみたいけど、社会保障制度についてどれくらい理解できてるのかな?BIが今よりましっていったいどこにそんな根拠あるの?なんとなくマスコミや2chで得た知識でものを考えてないか。俺がみたところ君ははっきりいって知識が薄っぺらすぎる。もう少し勉強したほうがいいよ。
    [ 2011/09/14 21:24 ] -[ 編集 ]
    官僚と政治家とその周辺にたかるダニにとって
    うまみのないものはけっっして実現されることは
    ない。それが日本の現実。少しでも金があるやつ、
    健康で若いやつ、コネのあるやつは海外に渡ったほ
    うがいいぞ。俺はそうする。
    [ 2011/09/14 23:17 ] -[ 編集 ]
    いまだにBI信者なんかいたんだな

    パイ配分は、団塊以上の年寄りと50代でいっぱいだから
    無能者は月7万やるから、近寄るなって事だぞ

    経営者は、何時でも、何の理由もなくリストラ出来るようになるから
    うまい仕事は身内だけで回すようになる
    新規参入は絶対に望めないし今よりも利権確保が容易になる

    最後は国が腐って死ぬ、絶対に浮上する手段のない制度
    その頃には、ホリエモンのような推進者達は稼ぎきった金で海外行ってる
    [ 2011/09/14 23:49 ] -[ 編集 ]
    社会保障は現実問題として不公平感がものすごくある。

    生活保障はもらえる奴は贅沢三昧もらえるし、
    もらえない奴はホームレス一直線。

    天災や地震だって大きいのだったらいろいろ国が助けてくれるが、
    小さい天災や火事や交通事故なんかは自分以外に誰も助けてくれない。

    「全員一律○万円」のほうがどれだけすっきりするか。
    [ 2011/09/14 23:58 ] -[ 編集 ]
    働けない、あるいは働くだけじゃ生活できない、つまり足りない人に金を渡して穴埋めするのが社会保障費だよ。普通に働いていれば、国に面倒見てもらう必要なんてほとんどないんだ。生活保護費受給者を見て贅沢三昧なんて羨ましがってる奴は、自分の所得が低すぎると暴露してるようなもんだよ。まともな収入があるなら眼中にない世界のはずだからな。自分の能力の低さを棚に上げて不公平感なんて片腹痛い。
    [ 2011/09/15 00:09 ] -[ 編集 ]
    ばwwwかwwwwなwwwww

    BI信者は馬鹿なのwwww

    外国人全員出て行け+金持ちは海外にどうぞとか、
    ほぼジンバブエ状態じゃんwww

    海外から移民を大量に連れてきてBIやらんけど
    所得税はがっぽり払ってもらう。
    もちろんBI支給はない。
    これなら日本人は働かずに暮らせるぞwww
    [ 2011/09/15 00:36 ] -[ 編集 ]
    社会が不安定化するからそれはないね。所得税の増収分は警察費と相殺されるな。
    [ 2011/09/15 00:45 ] -[ 編集 ]
    BIに反対してるコメが総じて粗野
    生保が無くなって困る在日かよ
    [ 2011/09/15 20:11 ] -[ 編集 ]
    BIに反対するヤツは必死だなw
    なんだかんだ理屈言っても所詮以下のヤツら。

    ・生活保護受給者(月に十数万円もらえているのに7万円程度に減るから)
    ・高額取得者(所得税が増税されるから)
    ・公務員(福祉に関する仕事が激減し、大量の公務員が不要になるから)

    現在大阪市民の18人に1人が生活保護需給者だけどコイツら全員本当に働けないのか?
    今の制度のままのほうがよっぽど怠け者を増やすだろ。
    [ 2011/09/16 03:03 ] -[ 編集 ]
    医療費10割負担のBIだとしたら大反対だな
    病気にかかったら死ねる
    [ 2011/09/17 02:22 ] -[ 編集 ]
    BIで対象になるのは年金・雇用保険・生活保護。

    これら現行の社会保障制度は国民の最低限の生活を保障するのはいいが、受給者激増・財政圧迫・不公平な受給・勤労意欲の低下等が問題になっている。


    健康保険は対象外。
    [ 2011/09/17 05:22 ] -[ 編集 ]
    >56の固定観念が怖い。

    みんな国や自分のために頑張れば悪い事にはならんよ
    [ 2011/09/17 13:03 ] -[ 編集 ]
    BI導入したら確実に移民が増えるだろうけどな
    日本国籍を狙って日本にやってくる外国人が増えるだろう
    はたしてそれで社会に混乱を起こさずにすむかな
    [ 2011/09/17 14:03 ] -[ 編集 ]
    高額所得者 → 所得税大増税で海外へ
    生産業者 → 給料高いし海外へ
    外国人 → BIもらえねぇし帰ろう、所得税高すぎワロスwww

    日本に残った人 → あれ?仕事ねぇwww
    [ 2011/09/17 14:21 ] -[ 編集 ]
    これって所謂、江戸時代制度だよね。江戸時代の仕事もこんな感じだったって言うし。
    でもまぁ、今の日本じゃ無理だろうね。利権屋が多すぎる。
    [ 2011/09/17 16:47 ] -[ 編集 ]
    実施するにしてもやらないにしても
    根本的問題はひとつだろ
    老害・政府・利権で甘い汁吸ってる各機関・狂信者は
    軒並み排除したほうがいい

    上をさっぱり消してまともになってから
    考えたほうが議論がしやすいとは思わんかね
    もはや日本の美徳常識ですら持たない連中ばかりだしな
    [ 2011/09/19 00:58 ] -[ 編集 ]
    百歩譲ってBIは実現しなくてもいい。
    だがその代わり国保と年金の納税を無くせ。最低でもそれくらいはできるはずだろ。
    [ 2011/09/19 01:28 ] -[ 編集 ]
    >>333
    国保と年金無料>所得税45%
    なら、ありだけど、所得税45%のほうが高額な人は納得しないだろ?
    [ 2011/09/19 08:21 ] -[ 編集 ]
    年金なくしたら非労働世代の面倒は誰がみるのかっていう…
    [ 2011/09/19 21:39 ] -[ 編集 ]
    俺だったら絶対働かんわw
    食費1万いかにして絶対にはたらかないwwwww
    ネットだけがすきな屑が増えすぎたからこの法案は終わりよ。
    昔と今とじゃ世界が違う。
    [ 2011/09/22 23:29 ] -[ 編集 ]
    日本崩壊開始
    崩壊まで後3年

    [ 2011/09/25 00:04 ] -[ 編集 ]
    BIに否定的なレスばかりが強調表示されているのが
    フェアじゃないな。
    [ 2013/02/02 13:14 ] -[ 編集 ]
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