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日本の借金が1000兆円突破する見通しですが  このエントリーをはてなブックマークに追加

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ここまでのまとめ
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が、実際は少しだけですが日銀が引き受けてます
満期が来て新しい国債(借換債)を売り出す時のみ
日銀が引き受けます
古い国債の期限が来ると新しい国債(借換債)を売り出して
返済資金を作らなくてはなりません
返済資金が滞ると円の信用がなくなるので
借換債に限って日銀が引き受けるようになりました

元財務官僚の高橋洋一さんが言うには
日銀の引き受けはもっとゆるいらしいです
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110426/plt1104261554002-n1.htm
ここちょっと難しいですが
要するに日銀はいざとなったら助けますよってことです



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借金時計

クーポン共同購入

以下2ちゃんねるのスレを楽しめばいいんじゃねーの?







「日本国の借金がまもなく1000兆円突破 何千兆円借りようが、最後に徳政令を出せばいいだけだよね」


1 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:38:38.74 ID:P8JNaHm/0
国債や借入金などを合計した「国の借金」が、2011年度末に1000兆円を突破する見通しとなったことが21日わかった。

11年度第3次補正予算で東日本大震災の復興策の財源として復興債などを発行するためで、財政の悪化に歯止めがかからない。

国の借金残高は今年6月末時点で943兆8096億円で、財務省はこれまで今年度末には995兆9231億円になると見込んでいた。しかし、3次補正に伴って発行される復興債11兆5500億円が上乗せされ、1000兆円突破が確実になった。

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、東電がいつでも国から資金を引き出せる交付国債の発行枠を現在の2兆円から5兆円に拡大したのに伴い、国のエネルギー対策特別会計の借り入れが増えるため、借金の残高がさらに膨らむ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111021-OYT1T00713.htm?from=top



7 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:39:52.46 ID:7Ff2/BYO0
俺が1000兆円借りて自己破産すればチャラじゃね?


9 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:40:22.19 ID:e9ovjuNo0
日銀が引き受けるから無問題


14 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:40:57.28 ID:J0X6iNu30
>>9
日銀のおじさんは拒否してるけどね。



251 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:25:45.25 ID:uUobRz400
>>9
それせずに預金封鎖して
新円切り替えだろうな。



24 名前:名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:42:17.44 ID:Cc1RDd2K0
-999兆円でカンストだと思ってたのに。


27 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:43:03.27 ID:Fg3YLj+v0
でも国債って人気なんだろ?


467 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:59:15.75 ID:UmKnFlQa0
>>27
銀行とか個人で買えるだけの余力があるからな。
いずれ終わりは来る


28 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:43:10.46 ID:Sh3OhUPL0
風船みたいに膨らんで最後には破裂ですか


40 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:45:59.19 ID:42DBhM0V0
つまり一千兆円も国民の貯蓄があったわけだ。
そりゃ経済回るわけねえ。



46 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:46:59.89 ID:P8JNaHm/0
ぶっちゃけまともな返し方ってもうねーだろ?
医療費を全額自己負担にして年金も打ち切らない限り無理。
いずれ最後はデフォルトするんだよ。



53 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:48:48.73 ID:J0X6iNu30
銀行の預金越えたら終わりだな


59 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:49:44.71 ID:i2PKbt5g0
500兆円のときも騒いでたし、あと1000兆円ぐらい耐えれそう


65 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[ ] 投稿日:2011/10/21(金) 14:50:34.74 ID:rar+ePmM0
これはもう直感で覚悟してるけど、みんなの預金が紙屑になる政策はすると思う。


69 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:51:51.40 ID:o40TSupR0
1000兆円札を刷ったら解決
はい論破


78 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:53:25.80 ID:7ILhfW8Z0
素人考えだけどこの不景気に増税したら普通に減収しそうだよな
でも役所のお偉いさん方が増税に踏み切るってことは何とかなるんだろうなきっと



79 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:53:40.89 ID:D8D8gJTZ0
やばいな。
今の内に財産を金塊や貴金属類に変えておこう



88 名前:名無しさん@涙目です。(茸)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:55:20.49 ID:7ILhfW8Z0
どこの国もチキンレースしてるんだから日本がいくまえに他の国が逝きそう


406 名前:名無しさん@涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:51:12.45 ID:8ckMaE4g0
>>88
GDP比200%でダントツだよ日本



債務残高の国債比較
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http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm


  __
 ?■∧  /    図はGDP比なのですが日本が一番高いです
━( ゚Д゚) /    1年で450兆円くらいのGDPがあるので
  |  つ      210%というのは日本の売り上げ2年ちょい分です
  |  |       この%が高いほど借金返済が
\|  |       ハードモードだということになります
 ∪"∪      



91 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/21(金) 14:55:34.95 ID:iuBAm7Gh0
資産持ってないやつは、しょぼい生活がさらにしょぼくなるだけ。
資産のある奴らが泣きみるだけでしょ。



99 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:57:20.06 ID:1yK6JAWC0
とりあえず預金封鎖に備えてタンス預金ってのをしとけば間違いないんだろう?


119 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:00:30.12 ID:Hz1SXK2D0
国民の資産って1400兆円あるって言われてるんだっけ?
まだ大丈夫なのかな



120 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:00:35.72 ID:G5hSuyN+0
情弱は三橋先生の著作を見ろっての
国債を5000兆すろうがバランスシートは均衡してるから大丈夫なんだよ



128 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:01:46.58 ID:DW9oDQDQ0
だからインフレ起こせば良いじゃん
相対的に借金も減っていくだろ



141 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:03:05.00 ID:19anyqzk0
また借金がーって煽ってるのかw
額の絶対額だけ取り上げて騒いでも意味ないっつーの
GDPの比で見ないと



142 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:03:23.02 ID:mbT1ecm30
国債買ってるのって日本人がほとんどなんだから
チャラにしたところで問題ないだろ



144 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:04:02.66 ID:5/e7Pl/W0
>>142
問題ないわけがないだろ
どうしてこんな、金というものを舐め腐った考えを持つ馬鹿がいるんだろう



150 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:04:55.28 ID:1yK6JAWC0
やっぱ最終的には国民の金融資産をあてにしてるのかな?
まぁ俺は貧乏人だから関係ないけどさ


191 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:13:49.37 ID:3yPwuA3d0
>>150
銀行がわんさかもってる国債がパーになったら
貧乏人のささやかな預貯金もパーになるよ



163 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:08:06.73 ID:/StXz6n00
国が破綻したら最後は農家が最後に生き残るな


171 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:09:53.58 ID:jPstxRVD0
毎年○兆円!ってやってるけど特に問題ないよな
もっと借りまくって生活豊かにしようよ



190 名前:名無しさん@涙目です。(山陽)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:13:48.41 ID:Ue+14LABO
めちゃくちゃ借金あるのに日本人が日本国債買ってるから大丈夫大丈夫言うのは無理ないか
自転車操業はいつまでも続かんぞ


249 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (岐阜県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:25:33.45 ID:7x5Zpwm30
お金が動かさな過ぎなんだよ。
ハイパーインフレの気配をつくってでもお金動かさないと。



263 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:27:19.50 ID:K6KvpYQQ0
>>249
景気が良くなって金が回りだしてもまずいんだよ。
デフレってことにして庶民の金を貯金に縛りつけとかないとどうしょうもないの。



268 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:28:22.21 ID:iuBAm7Gh0
>>263
ちょっと感心してしまった。



320 名前:名無しさん@涙目です。(山形県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:38:09.83 ID:YwR8X4LK0
>>263
そんなことはない、景気がよくなった時はなったときの対処をすればいいだけ。
不景気の時は政府は国債を増大させ、民間は貯蓄に走る。
景気がよくなったら政府は緊縮財政をして、民間は消費意欲が増して税収も増える。

だから財政再建したいなら景気を回復させればいいんだよ。



282 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:31:08.98 ID:e6zyaRCw0
財政法第5条の改正で日銀が国債を買取可能になる。
すでに安倍元総理他の議員連盟が法案化目指して行動中。
これで万事解決。なぜなら国債所有の94%が日本人かつ円建てだから

反対しているのは民主党



284 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:31:54.28 ID:Pnzp3mcv0
俺の祖父は戦後直後のハイパーインフレで
国債とこつこつためていた金が紙くずになったといっていたな。



310 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:36:26.51 ID:kJPyVNGf0
こんなもんいくらになろうと知ったこっちゃねえだろ
次の世代次の世代でどんどん先送りにしてきてこの先もそうしろや



314 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:37:19.39 ID:KZpG9QtX0
>>310
そういくわけねえじゃん、既に利払いが大変な事になってるわけだしな



396 名前:名無しさん@涙目です。(佐賀県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:49:34.71 ID:ivDX7P340
何で経済の事を、義務教育でしっかり教育してくれなかったのだ!
何で高校で詳細に教育してくれなかったのだ!
なぜ世界一経済に詳しい国・国民、日本にしてくれなかったのだ!



401 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:50:34.40 ID:3LaBn2W40
>>396
基本的には、専門家が知ってりゃそれで良い類の事だと思うけどな。
他にやる事なんぼでもあるでしょ



404 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:51:08.96 ID:Z8agjalm0
>>396
自分で勉強すんだよカス
教えてもらえなかったことのせいにすんな



422 名前:名無しさん@涙目です。(空)[] 投稿日:2011/10/21(金) 15:53:52.70 ID:iBXZ1xF10
200年後くらいに
1000京くらいになったらデノミすりゃいいんじゃね



474 名前:名無しさん@涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日:2011/10/21(金) 16:00:46.65 ID:1WnOOV6A0
日銀のお金って、そんな簡単に刷って増やして自由に使えないもんなの?
日銀でお金刷って全国民に4万円程度のベーシックインカム
これで経済潤うと思うんだが
日銀の金は無理にしてもBIやってくんねーかな



503 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 16:05:12.50 ID:RBJOQHdKP
>>474
日銀法で原則禁止されてる
ちょぼちょぼ国債引き受けしてるけど欧米からみたら少なすぎ



476 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/10/21(金) 16:00:51.45 ID:/6Si0b9J0
1000兆になった暁には記念祝日作ってほしい


590 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 16:22:01.72 ID:gz9gdjXi0
せっかくだから1000兆円突破記念セールとかやろうぜ


648 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 16:41:47.71 ID:krRgAKvM0
結局なにすりゃいいのよ。
土地でも買っておけばいいのか?



650 名前:名無しさん@涙目です。(徳島県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 16:42:51.26 ID:w10swVZE0
>>648
日本がデフォルトしたら儲かる投資



654 名前:名無しさん@涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日:2011/10/21(金) 16:43:26.80 ID:1ybWLjCHO
>>648
農家やれ。将来食料危機が間違いなく訪れるから、確実に勝ち組になる。



702 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:08:40.04 ID:SzQBvt1O0
こういう話はややこしいんだよ
もう寝るわ


744 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/10/21(金) 17:33:44.35 ID:idhR8RCO0
資産がある人は今のうちに、
アメリカや台湾に移したほうがいいってことか
それとも金・土地にかえたほうがいいか



755 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:44:59.51 ID:BCCblJyt0
国債買ってるのは銀行と年金
俺らの貯金で間接的に買わされてる。
利息は銀行の懐





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[ 2011/10/22 08:34 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(282)
    マクロ的に見ればギリシャなど他国と違い自分とこの金融機関が買い取っている分マシなんだろ
    [ 2011/10/22 09:06 ] -[ 編集 ]
    分かりやすい解説だ
    [ 2011/10/22 09:08 ] -[ 編集 ]
    高校で教えろって言うけど
    ある程度高校でも教えてんだけどなー
    ニュースみてわからない言葉をぐぐれば理解できる程度には

    結局どこまでいっても他人任せかおめでてーな…
    [ 2011/10/22 09:12 ] -[ 編集 ]
    世界市場も駄目になったし、いよいよ終わりが近づいているな

    このままじゃ、食料輸入停止で飢饉か、それとも戦争か
    [ 2011/10/22 09:16 ] -[ 編集 ]
    国債は日本人から借りてるんだから、国民は返してもらう側だぞ一応
    デフォルトは内債が多いこの国で絶対に起きないことくらいは勉強して欲しい

    あと、今デフレなのにハイパーインフレを気にするって訳が分からんわ
    [ 2011/10/22 09:18 ] -[ 編集 ]
    まだ国の借金!とかミスリードさせる言い方してるやついたのか…
    [ 2011/10/22 09:21 ] -[ 編集 ]
    タメになる速報きた
    [ 2011/10/22 09:22 ] -[ 編集 ]
    銀行の金を国に貸して、その借金が1000兆円??
    銀行の金=国民の金
    国民の金=国民の借金??

    こういう説明をする人は決まって、貸してるのは誰なのか?に触れないんだよなー。
    自分自身の金で借金してるってどういうことなんだよ、説明してくれマジで。
    [ 2011/10/22 09:25 ] -[ 編集 ]
    国債所有者の殆どが日本人なのに
    "国際的"信用が落ちてハイパーインフレとは如何に?
    [ 2011/10/22 09:25 ] -[ 編集 ]
    自国通貨立て国債で94パーセントが自国民が買っている。
    他国に借金しているわけではないのだから、少なくともちょっと前のロシア国債やギリシャ国債と同じに考えてはいけない。
    さっさと円の通貨量を適正にして金回り良くすりゃ、ちっとはマシな景気になるのに。
    [ 2011/10/22 09:26 ] -[ 編集 ]
    「国の借金」じゃなくて「政府の借金」な
    そんで今日本の問題は「政府の借金」じゃなくて
    経済成長が止まってるってこと。
    [ 2011/10/22 09:26 ] -[ 編集 ]
    普通に考えて他国のように中央銀行が定期的に札刷って適正に国債減らしてかなかったのがいけないんだよな。
    そうすれば反発が強く、法案が通しにくく、経済が冷え込む増税なんかしなくても、インフレで借金とやらを返していけたものを・・・
    あと日本は日銀が円刷って国債買ってもハイパーインフレになりようがない。
    円が安くなると市場はある程度安くなった円をまた買い始めるし、通貨安を狙うアメリカなど他の国が更に刷る。
    そりゃ1000兆円を日銀が円刷ってチャラにすいれば実質円のディフォルトで日銀の信用は落ち円の価値は地に落ちるかも知れないが、ありえない。
    1000兆円月末に全額一括払いなら焦るだろうし、破綻しかないが現実はそうじゃない事を知らないとね。
    [ 2011/10/22 09:27 ] -[ 編集 ]
    政府の借金だから、返すのは政府だろ。
    政府が売り上げである総歳入のうちから利子を付けて返済するのが国債。

    しかし>>406のグラフ見ると、小泉~麻生政権までがいかに良かったかわかるわ。
    GDPは伸びたし税収も増えたし、国債の残高も減った。
    国内の輸出は好調だったし、小泉政権はアメリカと協調して断続的に為替介入を続けたおかげで円相場も安定していたし、アメリカ経済もITバブル崩壊後の不景気から復調して日米両国の経済が良くなったからな。

    いまの民主政権がいかに経済外交においてオンチなのか良くわかる
    [ 2011/10/22 09:28 ] ICazf28Y[ 編集 ]
    国民が必死に買い支えてるうちは大丈夫だよ

    「国のことなんて知ったことか! 海外へ逃げるから金返せ」
    となった時点で終了
    [ 2011/10/22 09:29 ] -[ 編集 ]
    国内債でも破綻するらしいぞ
    [ 2011/10/22 09:30 ] -[ 編集 ]
    預金がうんぬんの話で土地にかえるって発想が普通に出るあたりが日本人の経済に対する基本知識の低さが感じられる
    [ 2011/10/22 09:31 ] -[ 編集 ]
    ※5
    日本人が貸してると言っても、俺は貸してないし
    結局、貸してる奴に利息分、払われるんだろ?

    相対的に見れば貧乏人が損をして金持ちが得をする
    [ 2011/10/22 09:31 ] -[ 編集 ]
    銀行の金=国民の金
    国が銀行からしている借金が1000兆円??なら
    国民の金=1000兆円
    でないの?
    1000兆円が借金だというなら
    国民の金=国民の借金
    じゃん
    これを説明してくれ頼むから
    [ 2011/10/22 09:31 ] -[ 編集 ]
    毎年利子がどんだけ税金で払われてるか知らない奴が多すぎ
    金融な俺はその金で稼がせて貰ってるからいいけどさ

    あと、日本のデフォルトが海外で騒がれないのはその時期が読みやすいからだぜ
    重税しまくればまだまだ日本は借金できる。
    [ 2011/10/22 09:32 ] -[ 編集 ]
    この手の煽りはもう見飽きたろ
    日本はいくら借金増えてもデフォルトはしないよ。
    対外純資産、経常収支を考えろよ。
    言ってみれば、世界一の金持ちの上に高収入で、それも、
    貿易よりも利子収入のほうが多い高利貸しというのが
    日本の正しいイメージ。
    最悪日銀が円を刷れば解決する。絶対にギリシャのような状況にはなり得ない。
    [ 2011/10/22 09:34 ] -[ 編集 ]
    日本がデフォルトすることはまずない
    何故ならいくらでも日本銀行から円を融通できるから
    実質的に円を無限に持ってる人が円を払えなくてデフォルトすることはない
    [ 2011/10/22 09:36 ] -[ 編集 ]
    景気が良くなれば
    人も雇うし設備投資もする
    銀行は国債よりも金利が取れる企業に融資する
    給料が上がるのが判れば貯金を下ろして消費に回す
    銀行の負担が減って国も税収が確保できるから国債を発行を減らせる

    デフレが克服されて適度なインフレになる

    デフレの原因の大きな要因は
    中国の奴隷労働による低価格製品による値下げ圧力
    世界中で日本だけが中国製品にまともに関税を掛けていない

    あとは 判るな?
    [ 2011/10/22 09:38 ] -[ 編集 ]
    政権交代すれば借金が減るんじゃなかったっけw
    [ 2011/10/22 09:38 ] -[ 編集 ]
    ※17
    国債を買ってるのは銀行
    銀行にお金を預けてる(貸してる)のは国民、つまりお前さんも含まれるわけだ
    少額だが銀行から利息をもらってるだろ?

    金の流れだけ見たら国民が貸してることになってるんだよ

    [ 2011/10/22 09:43 ] -[ 編集 ]
    政治家と官僚と公務員と天下りの給料半減、道州制の導入、札をたくさん刷る、これでいくらか借金は減るでしょう。
    [ 2011/10/22 09:43 ] -[ 編集 ]
    対外純資産が幾らあろうとも
    取立てできないのすら知らんのか?

    カネ持ちで高収入で利子収入が多い高利貸しが
    自己利子を払うのに借金しているのが事実だろうが。w


    まっ、破綻してから「カネ刷らないから悪いんだ」って言え
    [ 2011/10/22 09:47 ] -[ 編集 ]
    金刷りゃ解決って馬鹿多いけど
    税収の2倍支出していりゃ借金は増え続ける。そんな簡単なことさえわからないの?

    ましてや高齢化やら中国の台頭やらで今まで通りに稼げると思うなよ。
    [ 2011/10/22 09:47 ] -[ 編集 ]
    難しい・・
    [ 2011/10/22 09:47 ] -[ 編集 ]
     国債を日本銀行が~~云々からハイパーインフレにつながるロジックがわからんな。意図的にぼかしているのか?そこが肝なのに。
     
     国債っていうのは国にとって、日本銀行券とほぼ同義に俺は考えている。日本銀行券を発行することと国債を発行することは国にとって同じ効果じゃないのか?社会に流通する貨幣量が増えるという点において。
     
     ハイパーインフレ云々がなければ単に法律という、規則が現実にそぐわないから日本という人々が生きる世界が破綻するというバカバカしい事態になる。これ言っている人間は馬鹿じゃないのか
     
    [ 2011/10/22 09:48 ] -[ 編集 ]
    ん?
    借金ってことはだ。借金の分だけ利益出してるとこがあるってことだよな
    そこから金借りればいいだろ。なんで国民が返さなきゃいけないんだよww
    [ 2011/10/22 09:48 ] -[ 編集 ]
    国民一人当たりの資産は1400万以上あるから
    特に問題ナス。
    [ 2011/10/22 09:49 ] -[ 編集 ]
    つかアメリカだと借金も財産だって考えだよ
    悲観論ばっかだとこの国は進歩できない
    [ 2011/10/22 09:52 ] -[ 編集 ]
    考えたら、カネ刷れば解決するって平気で言っている奴居るけど
    結局、根本的にカネの流通増えても
    また国債発行して借金増える
    カネ刷って増やす
    エンドレスでカネ刷り続けないとダメって事だろ??

    インフレ進んで、大根買うのにトラック一杯のカネ運ばないとダメになるぢゃん。w

    結局、
    無策な政府
    乞食根性の国民
    こんなのがカネの流通悪くしているんだよ。

    破綻させてやり直すべきだねー
    [ 2011/10/22 09:53 ] -[ 編集 ]
    >>33
    今デフレだから金刷ってちょうどよくしようぜって話だろうがw
    右か左しか選択肢がないのかお前はw
    [ 2011/10/22 09:58 ] -[ 編集 ]
    カネ刷れば解決ではない、問題の本質はそこじゃない。
    今問題なのは日本のGDP成長率が低いこと、そしてその原因はデフレにあること。

    国債の多寡なんて、それ自体はどうでもいい。
    [ 2011/10/22 09:59 ] -[ 編集 ]
    んでこの借金をココまで膨らませ続けた人達はだんまり決め込んでるわけか
    [ 2011/10/22 10:01 ] -[ 編集 ]
    33
    一億円札でも作りゃいいだろ。
    借金はどんどん増えて良い。
    適度にインフレしてれば。
    ハイパーインフレになるってやつは経済分かってない馬鹿。
    [ 2011/10/22 10:01 ] -[ 編集 ]
    政治詳しくなりてぇな
    もっとちゃんと勉強しとくんだった
    [ 2011/10/22 10:04 ] -[ 編集 ]
    楽観視してるやつおおいけど、家計貯蓄はあと10年もしないうちに国債の発行額を下回るぞ
    どうすんの?

    金すりゃいいじゃんとかいってるけど、90年以降では通貨流通量と物価にさしたる相関性がないぞ

    そして物価があがったとしても、成長率と利子が同時に引き上げられると利払いのほうが多くてデフォルトをおこす

    デフレにいいデフレがあっても、いいインフレなんてなんにもないということは常識
    [ 2011/10/22 10:06 ] -[ 編集 ]
    国の借金が1000兆円を超えました。
    返済の見込みが立つまで

    公務員の給料 一律35%カット、45歳以上はリストラ。
    議員の数 半分にして、かつ給料も半額です。
    公共事業 70%廃止します
    生活保護例外なく廃止します。生活苦で死者が出た場合は死体は産廃処理。埋葬しません。
    母子手当。廃止します。
    宗教税(寄付、お布施に対する課税)を導入します。年間1法人につき500万を超えたら90%課税。
    脱税したらNHKで宗教名を公表し、施設の空爆をします。
    パチンコ税70%。換金所で客は雑所得を支払います。
    刑務所、懲役3年以上の受刑者を全員殺処分します。
    年金制度廃止します。今まで支払った額の60%国民に返済します。第3号被保険者にはありません。

    で10年すれば財政はよくなる。

    [ 2011/10/22 10:08 ] -[ 編集 ]
    わかりやすいな ありがとう
    [ 2011/10/22 10:11 ] -[ 編集 ]
    これ国債の殆どを外国が買ってるなら借金になるけど国内だけで殆ど済んでるんじゃ借金にならんよ。
    あとさ、日本の資産総額調べてみろ。
    馬鹿馬鹿しくなるから。
    [ 2011/10/22 10:11 ] Kx6SAkA6[ 編集 ]
    ※40
    公共事業をなくして、それに対する雇用は考えてるわけ?
    [ 2011/10/22 10:11 ] -[ 編集 ]
    農業→ミスミのじいさん=負け組
    モヒカン・ボウガン・斧・肩パッド→せいかい

    救世主なんかアニメじゃあるまいし存在しない。
    [ 2011/10/22 10:12 ] -[ 編集 ]
    こういう記事になると必ずドヤ顔で長文書き出すキモオタが現れるよね
    後から自分の文章読み返してみろよ
    [ 2011/10/22 10:12 ] -[ 編集 ]
    >>39
    家計の貯蓄と政府の国債を比較して何が言いたいの?大丈夫?
    だいたい、経済成長には適度なインフレが欠かせないでしょ。
    [ 2011/10/22 10:14 ] -[ 編集 ]
    ※46
    国債の原資は家計貯蓄だよ?大丈夫?

    >経済成長には適度なインフレが欠かせないでしょ

    適度なインフレはどうやったらおこるんだと聞いてるんだよ
    金をすれ、しかいってないじゃんおまえらw
    [ 2011/10/22 10:19 ] -[ 編集 ]
    日本国債はほとんだ国内だといってるけど、ここ数年海外も増えてる
    すでに10%近くで毎年2%くらい増えてる。日本の銀行が買えなくなったら一気に倍だ
    [ 2011/10/22 10:19 ] -[ 編集 ]
    はいはいwこの手の話題が出始めて何年たってると思ってるんだ?

    少なく見ても10年は国の借金による破綻論は出続けてるじゃん。
    その時の破綻論を扱った本は2011年以降に破綻すると書いていたか?
    書いてないだろ。2005とか2007年とかに破綻する!と書いてたよな?
    [ 2011/10/22 10:20 ] -[ 編集 ]
    金の話になるとみんな熱くなるな
    みんな金が大好きなんだね
    [ 2011/10/22 10:22 ] -[ 編集 ]
    ※49

    「いままで大丈夫だったんだからこれからも大丈夫!」

    原発と同じ考え方だな
    [ 2011/10/22 10:24 ] -[ 編集 ]
    まず借金だけ見て預貯金を考慮しないのに何の意味があるのかな。おまえらだって自分の懐具合は借金と預金両方合わせて判断するだろ?

    加えて日本の金融資産は年寄りに極端に偏っているのはみんな知っていると思うけど、こいつらが「老後のため」と称して金を死蔵しているのが内需がじり貧である心理的要因。

    とりあえず、国債は今も買い手が殺到しているのだから、世界レベルで見ると相対的に問題は小さい。何しろ買い手のほとんどは爺婆が金預けてる国内の金融機関。対してユーロさんは共通通貨で欧州域内の金融資産持ち合いをした結果、不良資産がほかの資産を不良化していく誘爆状態にあるわけだし、米国のサブプラも同様の負の連鎖だった。

    だから、ぶっちゃけ国債もっとガッツンガッツン刷ればいいんだよ。金を使わない年寄りの財布に穴あけて、国が勝手に使っちゃうの。で、公共事業をやって若い子に富を再配分すればいい。そうすれば自ずと内需は活性化する。

    もちろん無駄なハコモノとかはなしね。ちゃんと成長戦略を打ち立てて、金が金を呼ぶようなものを見極めて、若年層の雇用を促進するようなものを中心に施策を打つべき。見た目の財政悪化でデフレが収まるとともに、国内で経済が再循環するようになれば儲けモノ。

    んでもって、時期を見計らって消費税を欧州並みに引き上げればいい。トーゴーサンと揶揄される所得税の引き上げは日本の中心層であるサラリーマン世帯の家計を痛め、景気に冷や水を浴びせるだけだし、現状でも不公平感が強い。あ、食品などの税率据え置きとか、社会的立場の弱い人への目配りも忘れないで。
    [ 2011/10/22 10:25 ] -[ 編集 ]
    ※52
    その預貯金で国債が返せないなら、資産がたんまりあってもデフォルト、なんてことはいくらでもあるよ
    [ 2011/10/22 10:28 ] -[ 編集 ]
    そのうち5兆は今週に野田が無償で敵国にプレゼントしました
    [ 2011/10/22 10:29 ] -[ 編集 ]
    戦争やって解決つーメカニズムが判らん
    それに一体、ドコとドコが戦争すると言うんだ
    [ 2011/10/22 10:29 ] -[ 編集 ]
    国民が国債を貸す、その国債の返金のために税金が上がる。
    そして苦しくなる。なんかなあ、借金というよりお金(経済)を回すための物というか。
    最終的に国民がお金を貸さなくなったら回らないなあということでしょ?変な話。
    災害や、公共投資などで国の借金が増えるのは常考。
    経済を回すために借金はどんどん膨らむが、
    実質、経済がどうとかいっているが、物理的成長を求めてるだけだし、100年前の時代にお金をいくら持っていても必要な物は変えない。
    実質成長を動かすための回し金。
    [ 2011/10/22 10:29 ] -[ 編集 ]
    ※47
    国債の原資は銀行の預金でしょ。
    当然、民間企業の銀行への預金も含まれる。

    適度なインフレ率になるように税率やら金利を操作すればいい。
    大体、ほかの国では普通に行われていること。
    [ 2011/10/22 10:29 ] -[ 編集 ]
    政府の借金なので国民の借金ではないですよー
    このミスリード、どのサイトでもやってるね。
    [ 2011/10/22 10:32 ] -[ 編集 ]
    53
    いいじゃん。デフォルトするならデフォルトしても。
    年寄りの我侭に付き合って現役世代の首を真綿で締め付け続けるよりは、ゼロサムで思い切った政策打った方がいいと思わない?
    自然療法で地道に借金減らすことなんて事実上不可能なところまで来ているのであれば、思い切って外科手術すべきだと思うよ。
    [ 2011/10/22 10:37 ] -[ 編集 ]
    ※57
    銀行の預金ってのは家庭が貯蓄したものなの わかる?
    家計貯蓄だけで1400兆いってるんだけど
    一方企業の貯蓄なんて200兆もいかないよ

    金利を操作?じゃあ成長率に反して金利を上げずにおいとくということか?そんなことしたらより一層インフレが加速するだけだけど
    一定のインフレ率を維持するんじゃなかったの?
    [ 2011/10/22 10:38 ] -[ 編集 ]
    ※59
    デフォルトしたら日本経済は死ぬけど

    年よりのわがままが嫌だから自殺するっていってるだけだよそれw
    [ 2011/10/22 10:39 ] -[ 編集 ]
    円の信用が高すぎるの
    だから円高デフレになるの
    日銀がガシガシ金刷って信用落とすくらいでちょうどいい
    そうすれば物価もあがって消費も増えてうまくいくよ
    [ 2011/10/22 10:42 ] -[ 編集 ]
    61
    うーんその例えは違うんでね? 癌の手術見たいなもんでさ、ほっときゃ余命1年だけど、手術に成功すれば回復の見込みはある、ただ手術による致死率も●%あるといった具合で。

    デフォルトしたら、国債運用して小銭稼いでた金融機関とそこに預けてた連中(=高齢層)がまず死ぬわけだけど、だけどそれこそ国家全体の総資産で見たら今一応帳尻が釣り合っているわけだから、この偏った国家財政に至る原因となった既得権者を一掃することはできるんでね?

    だから、デフォルトはもちろん悪いけど、このまま蛙の生茹でをしていくよりかはマシな政策だと思うの。
    [ 2011/10/22 10:51 ] -[ 編集 ]
    ※60
    民間の非金融法人企業の金融資産は750兆円程度。

    それから、後半は何を言いたいのかよくわからないんだけど、
    インフレが加速しそうになったら金利を引き上げたりして景気を抑制すればいいと思う。
    [ 2011/10/22 10:57 ] -[ 編集 ]
    ※63
    それでデフォルト後は膿だけなくなってきれいさっぱり一から始められると思ってるなら大間違いだな
    金融市場での円の価値は暴落するし、企業が死ぬから年よりだけでなく現役世代ももれなく雇用にあえぐ

    大企業だけつぶれて他は大丈夫、なんて独立の事象で考えることはできない
    大企業がつぶれれば中小企業も潰れる


    >国家全体の総資産で見たら今一応帳尻が釣り合っているわけ
    さっきもいったけどそれになんの意味があるの
    釣り合っていたとして、だからなんなの?
    [ 2011/10/22 10:58 ] -[ 編集 ]
    ※64
    >民間の非金融法人企業の金融資産は750兆円程度。

    ああ、その金融資産てのが貯蓄だと思ってるでしょ?w
    それ金融資産て名前ついてるだけで実情は借金だからね
    それに金融資産じゃ困るんだよ
    国債と引き換えができるのは現金なんだから現金の貯蓄がないと


    さっきもいった通り、現状では借金がふくらみすぎて「インフレが加速しそうになったら金利をひきあげ」たら金利が払えなくなるんだよ
    日本の場合は名目成長率と名目利子率が同じ増加率をたどると利払いのほうが多くなるから
    [ 2011/10/22 11:05 ] -[ 編集 ]
    たとえばトヨタの企業貯蓄(内部留保)は13兆円をこえている。だからトヨタはリストラなんてやるまえにそれを使えよ!ってよくニュースになっていたと思うけどそれは全然違うの

    ここでいう企業貯蓄って借金も含んでいるんだよ
    実際には13兆のうち12兆弱は借金でトヨタの貯蓄は1兆~2兆
    それも借りたお金の余りであって国債の原資にはならないんだね

    3000万の家かってローンくんで払っている人が、「俺には3000万の資産がある」っていってるだけ
    たしかにそうだけどそれは借金でもあり、国債を買う原資にはならない
    [ 2011/10/22 11:12 ] -[ 編集 ]
    つーか国債の海外資本比率は増えてるよ
    もちろんこれからも増える見込みだろう、いい加減国内のマネーだけで支えるのは不可能なレベルになってきてるからね
    どこの銀行もこれ以上買わないし
    んで、そういう現実の現象に対して“国内しか買ってないから問題ない”派の人はどう説明するんだろうね
    [ 2011/10/22 11:14 ] -[ 編集 ]
    「日本は絶対にデフォルトしない!」
    と言っている奴は「韓国は明日にもデフォルト!」と叫んでるのと同一人物だからな。

    ネトウヨの妄言ほど信用できないものはない。
    [ 2011/10/22 11:15 ] -[ 編集 ]
    日本は終了しました
    [ 2011/10/22 11:16 ] -[ 編集 ]
    ※68
    そもそも国内だけで国債を賄っていてもデフォルトがおこった事例なんていっぱいあるのにね

    ※69
    日本はデフォルトしない、が妄言でも韓国のデフォルトする可能性は十分にあるよ
    ていうかすでに2度破綻している
    政府自体が危険水域にあることを認めた今、韓国は絶対にデフォルトしない!なんていっていたらそのほうがおかしい
    [ 2011/10/22 11:18 ] -[ 編集 ]
    65
    まず国家のデフォルト=全産業即死、って結びつけるのは無理筋じゃない? 

    産業で見れば日本は製造業がメーンだったために、相対的に日本の財政が欧米に比べマシだったことから生じている円高と、グローバリゼーションによる労働力の世界競争化、加えて日本が得意としていた電機、機械のコモディティ化による差別化の困難のため、韓国や台湾、中国からのキャッチアップを受けてる。少なくとも円の価値暴落は製造業にとっては福音ではあるよ。

    で、良くも悪くも日本の製造業は大中小の垂直構造で成り立っているわけだから(それが世界市場で戦えなくなった理由でもあるけど)、大企業が日本に回帰すれば中小企業もそこにぶら下がってくる。

    万が一デフォルトしたら国民生活は一律に相当厳しくなるだろうが、若年層に負担を押し付ける不平等よりは、全世代で公平にそれを甘受すべきだと思う。あと、まずデフォルトしたことを前提に議論するのはちょっと違うと思うよ。

    資産の帳尻が合っているというのは、何が健全で何が不良か分からずデフォルトすら簡単にいかない欧州諸国に比べると、ハードランディングはし易いのではという問題提起。帳尻が合っているからって意味がない、って言うのもまたあまり意味がないと考えるが。
    [ 2011/10/22 11:19 ] -[ 編集 ]
    極論であり正論を言うなら
    “みんなが大丈夫と思ってる間は大丈夫”
    資産全部移すわけじゃなくても、ちょっと全国民が知恵つけて資産をドルとかに分散させようとするだけでヤバいw
    お前らのかーちゃんもとーちゃんも円でしか資産持ってない、持とうとしない今はまだ大丈夫wwwww
    [ 2011/10/22 11:20 ] -[ 編集 ]
    問題は借金(国債発行)して調達したカネを何処に流してるかでわ?
    使わないで貯金したり国債買ったりするようなヤツに渡しても
    市中にカネが廻るわけもなかろうて。
    [ 2011/10/22 11:20 ] -[ 編集 ]
    出口(国が使ってるお金)は何やったってどうせ大して変わらないのだから、
    最終的に国民が負担する量も結局は変わらない。
    増税するにしても国債を発行するにしてもハイパーインフレでチャラにするにしても同じ事。
    誰かがどこかで負担している。負担の総量は同じ。

    自分にとって一番得な方法は何かを真剣に考えたほうが言い。
    お金を刷って解決する・・・老害発狂
    消費税でなんとかする・・・イーブン
    その他の税金でなんとかする・・・若者発狂
    [ 2011/10/22 11:20 ] -[ 編集 ]
    68
    なんで危険水域とされる日本の国債をハゲタカとも揶揄される海外の金融機関がわざわざ買うのかしら。
    [ 2011/10/22 11:21 ] -[ 編集 ]
    ※72
    >まずデフォルトしたことを前提に議論するのはちょっと違うと思うよ

    君の意見はデフォルトすることを前提に話しているようにしかきこえないんだけど 

    ハードランディングしやすい理由と国内資産の関連性が見えないな
    [ 2011/10/22 11:28 ] -[ 編集 ]
    ※76
    海外投資家の為に税制改善したり、外務省が海外に営業を始めたから
    お前が思ってるように、日本国債たん最強おおおおおお
    みたいなことじゃないよ
    今まで日本の税制は海外投資家に優しくなかったし、外務省は全然アピールもしてなかった それだけの話
    [ 2011/10/22 11:28 ] -[ 編集 ]
    大量生産、効率化で必要な物は安く十分そろう、
    収集の欲求も満たされ、お金の回りは小さくなる
    資本主義は発展期にだけ上手く回る、
    バブル期も消費が必要なくなって、止まったけど
    ほんとはみんなが大量消費すれば回るんだろうけど、同じ製品ばかりいくつもいらないしなあ。
    みんなが物を買う使うとお金持ちで、みんなが物を買わないとみんなが貧しい?という仕組み。
    本当は昔より格段に生産能力は高くなっているんだろうけど。

    [ 2011/10/22 11:29 ] -[ 編集 ]
    わかりやすい・・・けど
    預金と貯金を混合してね?
    [ 2011/10/22 11:29 ] -[ 編集 ]
    ※66
    家計の貯蓄って何のことを言ってるの?てっきり家計の金融資産のことだと思ってたけど。

    利子が払えなくなるというのは、日銀に国債を買い取ってもらえばいい
    もちろん、それを含めてインフレ率を調整する
    ただ、そもそも税収が増えるし、歳出が減るだろうから、国債発行高は減っていくだろうけど
    [ 2011/10/22 11:29 ] -[ 編集 ]
    ※76
    相対的にマシだから、っていうだけだね
    [ 2011/10/22 11:29 ] -[ 編集 ]
    冗談じゃなくて日銀が刷ればいいんだよ
    いまは日本円の価値が高くなりすぎて回転しなくなって困ってるんだから
    適正に戻るだけ
    ちょっと金刷っただけでハイパーインフレとか言うなよ
    ちゃんと計算すればわかるって
    インフレと同じくらいデフレもやばいんだよ
    日銀の「職員」が外国のプレッシャーにまけて政府の言うこと聞いてくれないんだよな
    [ 2011/10/22 11:32 ] -[ 編集 ]
    どうしてドヤ顔で全然デタラメな解説作ってんの?
    もしかして、間違ってるのわかっててやってんの?

    釣りなんだろ?
    [ 2011/10/22 11:35 ] -[ 編集 ]
    ※81
    個人の金融資産だよ

    >利子が払えなくなるというのは、日銀に国債を買い取ってもらえばいい

    インフレが加速するじゃん

    >もちろん、それを含めてインフレ率を調整する

    どこで?
    [ 2011/10/22 11:35 ] -[ 編集 ]
    78
    うーん、でも海外の投資機関がリスク回避に必死になる中で、日本のポンコツ官僚が営業したぐらいで買って貰えるものなのかしら。

    日本国債は最強、みたいなネトウヨ的妄想の意味合いでなくて不美人投票でまだマシだった程度かもしれないが、相応の合理的判断があっての結果だと考えるのが自然じゃないかな?
    [ 2011/10/22 11:36 ] -[ 編集 ]
    デフレの時にインフレ対策するのはアホ。
    [ 2011/10/22 11:36 ] -[ 編集 ]
    金刷って日本国債の安心感を持たせてから海外に売ればいい。
    まあハイパーインフレにならない境界線が重要だな

    まあそのことも考えてドル建てでもしとくのもいいな
    [ 2011/10/22 11:37 ] -[ 編集 ]
    ※71

    韓国がデフォルト間近なら海外のニュースとかでも多少は取り上げられるだろ。
    CNNやNBCを毎日見てるが、
    韓国がデフォルト寸前なんていうニュースを見たことが無い。
    曲がりなりにも同盟国なわけで、
    本当にデフォルト間近なら少しは触れるだろw
    むしろ日本の借金の話題がユーロ危機と一緒に報道されてるのは見たことある。

    韓国の情勢はマスコミでまったく取り上げられないから、実際のところどうなのかって話の中立的な情報が欲しいところだわ。
    [ 2011/10/22 11:37 ] -[ 編集 ]
    このまま進めばいつかはデフォルトが起こるのは間違いないけど、少なくとも韓国みたいに自国通貨の価値が下がってインフレがやばくならない限りは大丈夫だろ
    それまでにある程度返さないと利子だけで大変なことになるが
    ※75
    円ためてる老害なんて実際そんなに影響力あるかね
    あと、入り口を変える方法って今は景気を良くする以外にない
    デフレで不況の今増税するのは愚の骨頂だし、日本がなぜか信用一番高い状況で円なんか刷ったら世界が沈むぞ
    [ 2011/10/22 11:37 ] -[ 編集 ]
    ※83
    金をすったら物価があがる、なんてなぜいえるんだ?
    現代では貨幣流通量と物価に相関性がない場合がたくさんあるというのに
    [ 2011/10/22 11:37 ] -[ 編集 ]
    ※83
    円を刷るには合理的な理由がいるんだけど、円がじゃぶじゃぶ余って国債買いまくってる現状、なんて言うの?
    円の価値が高すぎるから円刷ります!なんて言えるとでも思ってるのかな。そして言った後の日本のことを考えてるのかな。
    [ 2011/10/22 11:39 ] -[ 編集 ]
    ※89
    だから韓国政府自身がデフォルトの危険性があることを認めたんだって
    [ 2011/10/22 11:40 ] -[ 編集 ]
    ※89
    韓国は今は大丈夫だよ
    大体ウォンドルが1800ぐらいまで上がらない限りはデフォルトしないって言われてる

    ていうより韓国は実質ゾンビ経済で米中に支配されてるから生かして吸い取るだけ吸い取りたいんだよ
    [ 2011/10/22 11:41 ] -[ 編集 ]
    おいおい、麻生政権の時には確か800兆ぐらいだったのに2年で200兆も増えたのかよ
    民主党は自民の10倍近い速さで借金を作ってるな
    [ 2011/10/22 11:43 ] S6hFmIps[ 編集 ]
    ※86
    今まで全くしてなかった営業をしたんだからそら増えるだろう
    別にポンコツでもないし
    非売品だったものが市場に出たら、内容がなんであれ多少売れるだろう それと同じようなこと
    [ 2011/10/22 11:44 ] -[ 編集 ]
    みんな金の事と日本の事しか話さないけど
    過激な国が経済ヤバくなったらそんなおとなしく国滅ぼすか??
    最後は戦争仕掛けて資源奪いにくんじゃないの?
    [ 2011/10/22 11:47 ] -[ 編集 ]
    amazonのフィギュアかわいいなぁ
    [ 2011/10/22 11:48 ] -[ 編集 ]
    ※85
    個人の金融資産を話に持ってきたから「企業の金融資産もあるよ」って言ったら、
    企業の方はだめって言うのは無理な話じゃないか?

    利払いでインフレが心配なら、あらかじめそれを計算に入れておけってこと。

    ただ、利払いの問題はそれほど心配する必要は無いと思う。
    景気がよくなるってことはどこかの部門が純負債を増やしてるってことだから、
    その分政府は負債(国債)を減らしていける。
    だから、利払いが問題になることは無いよ。
    [ 2011/10/22 11:48 ] -[ 編集 ]
    ※99
    俺は個人の金融資産ならいいよなんていってないよw
    個人の金融資産でもまかなえないからダメっていってるんだけどw

    どこの計算に?


    今君は払えない利子を日銀が負担するっていっただけじゃんw
    それによるインフレとそれによる利子率をなんにも考えてないよね?
    [ 2011/10/22 11:53 ] -[ 編集 ]
    ※99
    家計貯蓄って君のいう企業の金融資産とちがって純資産しかふくんでいないし

    つまり借金がふくまれていない
    [ 2011/10/22 11:57 ] -[ 編集 ]
    資産が二極化しすぎて価値がなくなってる不動の金が多すぎるんだろ
    議員報酬や役員報酬を削るのもいいけど、企業の内部保留金も吐き出させないと
    最低賃金ではなく、最低月収、年収とか社会保険は付けないとアルバイトも雇えないようするとかすればいい
    [ 2011/10/22 11:59 ] -[ 編集 ]
    ※95
    いや、麻生政権の時に一気に80兆増えて924兆になったんだよ
    別に麻生じゃなかろうがこのときは増えていただろうが
    ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0827&f=business_0827_040.shtml

    今デフレなんだから金を刷ってインフレ方向に持っていけばいいんだよ
    [ 2011/10/22 12:09 ] -[ 編集 ]
    政治家の借金だろ
    政治家の給与0にして返済に回せ
    それでも生きてられるぐらい奴らには貯蓄がある
    [ 2011/10/22 12:09 ] -[ 編集 ]
    ※102
    企業の内部留保なんて実際にははきだすほど余裕ないんだよ
    [ 2011/10/22 12:10 ] -[ 編集 ]
    ※101
    個人の金融資産1500兆円も負債を含んでないけど…

    ※100
    じゃあ具体的に個人の金融資産の何ならいいのさ?

    それを考慮したうえでインフレを制御したら、ってこと。
    日銀が国債を引き受けたら利子は減少してインフレ率はおそらく上昇する。
    後は政府の財政政策を適宜調整すればいい。

    あと、そもそも利払いが問題になるという立場じゃないことを認識してほしい。
    [ 2011/10/22 12:14 ] -[ 編集 ]
    ※106
    それがどうしたの?

    なにを使ったって今の1000兆の借金は2020年には家計貯蓄を越えるっていってんの
    だから日本は財政破綻しないとかドヤ顔でいうくらいなら国債の原資を示せっていってんだよ

    ?w
    だから金利を制御した上でインフレ誘導ができないから問題だっていってるんじゃん
    成長率が金利と同等であっても利払いのほうが多くなるから
    インフレにすること自体が無理だといってるの
    [ 2011/10/22 12:22 ] -[ 編集 ]
    いつも思うんだけど、税金を払っているのは個人と法人だよね。個人と法人で負担させるわけだから、個人だけで借金を割るのはナンセンスじゃね?
    [ 2011/10/22 12:27 ] -[ 編集 ]
    ※108
    企業は貧乏だからあてにはならん
    企業の貯蓄って年々減ってるからね
    そして家計貯蓄もこれから減っていく
    [ 2011/10/22 12:28 ] -[ 編集 ]
    ※92
    ドルを刷るのに合理的な理由が要ったか?
    基軸通貨だから日本とは違うは無しな。
    緊急時以外、人事基準が無い連銀が好きなように刷ってるんだぜ。
    しかも連銀って大手銀行の集まりで、やろうと思えば自分たちの都合のいいようにドル刷って儲けることもできるんだぜ。
    [ 2011/10/22 12:32 ] -[ 編集 ]
    面倒だから日銀の国債引き受けで良いだろ
    今現在の債権者である銀行から、中央銀行に債権が委譲するってだけだ
    だから借金の総額は1円も減らないし、利払いも減らない

    中央銀行の国債引き受けは債権者が変わるだけであって、借金その物が減る訳ではない
    [ 2011/10/22 12:35 ] -[ 編集 ]
    もうこのサイト見る価値ないな
    思いっきり間違った解説してるし
    [ 2011/10/22 12:36 ] -[ 編集 ]
    いっそインフレ宣言しちまうのも手だと思うんだけどな。
    「これから10年間、毎年2%インフレします」って言えば、持ってる円の価値は下がるわけだから皆せっせと換価しようと金使う。外国も価値落ちると分かってる円は買おうとしないから円安になる。輸出も増える。
    てのは素人意見なんかな。
    たしかどっかの外国の町で、「毎年価値の落ちるお金」を発行して、無茶苦茶金回りをよくする、ってのを実験的にやったことがあったはずだけど。
    [ 2011/10/22 12:37 ] -[ 編集 ]
    国の経済動かしてる人ってギャンブル依存症と同じ頭の構造になっていませんか
    [ 2011/10/22 12:38 ] bM4TJFTs[ 編集 ]
    ※111
    そんなことをすればインフレがおこるんだよ
    返済能力がないことを大々的に公表するんだから
    [ 2011/10/22 12:38 ] -[ 編集 ]
    ※107
    最初の※101は別人宛て?だから気にしないで
    んでもって個人の金融資産のなんだったらいいのかを教えてほしい。

    家計の貯蓄(←貯蓄って何?)を超えたからどうだっていう話さ
    銀行から見れば家計のお金も企業のお金も同じお金だ
    問題は銀行にいくらお金が余ってるかだろ

    利払いの方が何に対して多くなる?比較対象は何?
    歳入増加と比較してるなら、当然歳出減も考慮すべき
    [ 2011/10/22 12:39 ] -[ 編集 ]
    ※113
    宣言した途端にみんな国債を売りさばいて買わなくなるっていうことを考えろよ
    [ 2011/10/22 12:40 ] -[ 編集 ]
    ※110
    ドルを刷ったのはFRBが銀行の不良債権を買い取っただけだろ
    現行の日本の問題とは大して変わらんが

    アメリカの中央銀行が、各種銀行の債権者になったという部分が問題だ
    つまるところ、FRBは借金を返済できない銀行に馬乗りになって金を出すまで無言で殴り続ける権利がある

    中央銀行の権力が通常の銀行の持つ権限を掌握する
    陰謀論的に言うならユダヤの中央銀行がアメリカの資本全てを独占するってこった
    [ 2011/10/22 12:42 ] -[ 編集 ]
    ※116
    個人の金融資産のなにを使ったって絶対額が資産を上回るんだからいずれ賄えなくなるでしょっていってるの


    当然家計貯蓄を越えたら、国債をかう原資が無くなる
    銀行に預けてある家計貯蓄が国債の原資なんだから


    名目成長率に対して
    すなわちインフレによってあがった成長率に対して
    [ 2011/10/22 12:42 ] -[ 編集 ]
    外国に良い顔してばら撒いてるからな…日本滅亡のカウントダウン入ってるでしょ。
    [ 2011/10/22 12:52 ] -[ 編集 ]
    借金1000兆円=マイナス1000兆円ってわけじゃないからな
    [ 2011/10/22 12:53 ] -[ 編集 ]
    お金の流れは説明として正しいけども、
    債務を他者の資産として見る視点が完全に欠けてるな。
    また、円刷る=ハイパーインフレはたわごと。
    世界中の国家が刷りまくって通貨供給増やしてる現状では、
    円だけ刷らない=超デフレと解釈するべきだと思う。
    [ 2011/10/22 13:07 ] -[ 編集 ]
    危機感なんて無いもんね
    実際結果として表れてるのに嫌なことは見ない聞かないの民族だもん
    日本人は日本を潰したいんでしょ?
    [ 2011/10/22 13:08 ] -[ 編集 ]
    ※119
    そこで企業の金融資産を考えない理由は?
    企業だって銀行にお金預けるし、国債も買うよ。

    名目GDP成長率と利払いを直接比較するのは変だから、
    成長率と利子率を比較するってことかな?
    だとしたらなぜその2つを比較する?
    [ 2011/10/22 13:09 ] -[ 編集 ]
    で、これってなにか問題あるのですか?
    [ 2011/10/22 13:24 ] -[ 編集 ]
    だから日銀が金すって超インフレを起こせばいいだけの話
    金持ちが金がなくなるから反対してるだけ
    [ 2011/10/22 13:38 ] -[ 編集 ]
    上の解説がバカ国民の理解そのままでワロタ。
    円で借りてて円で返せばいいんだから、時期を見て円を刷れば良い話。
    外国から外貨で借りているからデフォルトが起きるわけで、そのあたり全くわかっていないのに
    イラストまで描いて解説するとかなんなの?
    [ 2011/10/22 13:43 ] -[ 編集 ]
    ※127
    外貨借りなくてもデフォルトおこるよ おこった例もいくらでもあるよ
    お前は分かった気になってる馬鹿だな
    [ 2011/10/22 13:54 ] -[ 編集 ]
    徳政令のデメリットを教えて下さい。
    [ 2011/10/22 13:59 ] -[ 編集 ]
    ※124
    企業の現金貯蓄は年々減り続けている上に現在でさえ家計貯蓄の1割しかないから
    企業が銀行に預けている金など微々たるものしかない


    成長率と利子率に相関性があるから
    [ 2011/10/22 13:59 ] -[ 編集 ]
    ※127
    国内だけでまかなう国債がデフォルトする事例だってあるけど?
    [ 2011/10/22 14:01 ] -[ 編集 ]
    ※128
    そういう書き込みはあるけど、具体的にどういった状況で
    何処がデフォルトしたのかって書き込みは一個もないのな。
    [ 2011/10/22 14:06 ] -[ 編集 ]
    日本とギリシャの違いは、借金しているのが親戚の金持ちな伯父さんか、怖いサラ金のお兄さんかって言う違いだよね。

    まぁまだマシなレベル
    [ 2011/10/22 14:13 ] -[ 編集 ]
    ※132
    自分の無知をひけらかすのは勝手だけど一般論にしないでね
    内国債ならデフォルトしないなんてなにを根拠にいってるんだよ
    ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f1109sea.pdf
    [ 2011/10/22 14:17 ] -[ 編集 ]
    いや「政府が国民に借りている金」が1000兆なだけであって国民が返さなければいけないってのはおかしいだろ
    [ 2011/10/22 14:20 ] -[ 編集 ]
    思いついたんだけど…
    相続税を上げて、金持ってる老人から資産を
    ぶんどって借金返したらよくね?

    税金払うのが嫌なら、
    消費して経済回復→税収増加だし。
    [ 2011/10/22 14:20 ] -[ 編集 ]
    解説おかしくね?
    金借りてるのは「国」じゃなくて「政府」だろ。
    で、政府には通貨発行権がある。
    だから国民1人当たり800万払うっていう計算にはならないだろ。
    [ 2011/10/22 14:25 ] -[ 編集 ]
    国債が1000兆円あったとしても、日本国民全員の銀行預金額がはるかに上回っていれば何の問題もなくね?
    しかし、銀行預金の利子よりも、銀行からの引き出し手数料の方が高いってのは納得できねえ
    そのうえ、国債に対して利子がつけるってのは、なんなんだ?銀行っていったいどういう経営してるんだ?
    [ 2011/10/22 14:44 ] -[ 編集 ]
    国家税収のみで政府が借金を返せるわけがない
    これ以上増税なんてすると家計は死にデフレが加速する
    よって円を刷って返済するしかない
    法律なんて国会の発議で変えられるから
    そもそも自国内で金の名目を変えるだけなのに国際的な信用が下がるわけがない
    ていうかむしろ下がってくれたほうが好都合だろ
    今超円高なんだぞ
    [ 2011/10/22 14:45 ] -[ 編集 ]
    国の借金と言うことであたかも国民が債務者のように書いてるけど、むしろ債権者
    海外投資家が保有してる日本国債は5%強程度

    馬鹿なマスコミはいい加減「国の借金」って言い回しやめろよ
    [ 2011/10/22 14:49 ] -[ 編集 ]
    ※138
    上回っていればね
    実際にはもう預金額のほうが下回る直前にきている
    [ 2011/10/22 14:51 ] -[ 編集 ]
    黄色マスでスロット回しまくるか
    急いで目的地入れよ
    [ 2011/10/22 14:52 ] -[ 編集 ]
    ※139
    円をすって借金を返そうとすると、インフレ期待によって国債が一気に売り飛ばされ資産が海外に逃げ、インフレがおこることで金利があがり、返済に間に合わなくなるから新たに貨幣を刷り、それによって国債が売り飛ばされ・・・・っていうインフレスパイラル

    インフレが景気にいいなんていうのは、インフレ率が一定値を維持できたらの話
    実際には日本銀行にそんな能力はない。
    [ 2011/10/22 14:55 ] -[ 編集 ]
    ※141
    マジか?
    [ 2011/10/22 14:57 ] -[ 編集 ]
    ※144
    現在の預金額がこのまま高止まりするとして、国債の増加率がこのままだとすると2020年には国債の発行額が上回る
    しかし実際には来年から団塊が退職して預金額は大幅に減るので高止まりすることはありえない
    よって2020年よりもっと手前で国債の原資がなくなる
    [ 2011/10/22 14:59 ] -[ 編集 ]
    >>143
    インフレになったら実質的な借金の額も減るわけだが
    [ 2011/10/22 15:08 ] -[ 編集 ]
    ※146
    借金返して経済死にました、じゃ意味ねーだろっていってんの

    まず現状の日本経済のままでは物価があがったところでスタグフレーションになる可能性も十分にある
    [ 2011/10/22 15:10 ] -[ 編集 ]
    ※145
    なるほど、国債を手っ取り早く返済するには、労働人口の増加と税収の増加が必要で、それが国民総生産UPにもつながるわけか。
    果てしない国難の道のりだな 
    [ 2011/10/22 15:12 ] -[ 編集 ]
    なんか解説に違和感があるなあ。国の規模が大きくなれば負債が多くなるのはあたりまえ。「資産=負債+純資産」なんだから。
    だから負債の大きさで無駄に危機感煽るのは実態を適切に表してるとはいえん。
    [ 2011/10/22 15:13 ] -[ 編集 ]
    ※143
    なんでそんな能力はないって言いきれるの?
    [ 2011/10/22 15:14 ] -[ 編集 ]
    ※148
    インフレになれば景気がよくなるわけでもデフレだから不況なわけでもないのさ
    今のデフレはただの不況の結果
    デフレは不況の原因ではない

    ゆるやかなインフレ率を維持することで国債を返済しようというのであれば、税制を改革することが必須
    今金なんて刷ってもスタグフレーションになるか、そもそも物価があがらないかのどっちか

    今の不況の原因が産業の空洞化にあるということをわすれちゃいけない
    [ 2011/10/22 15:18 ] -[ 編集 ]
    ※150
    ずっとデフレ放置してる日銀が有能なのか?
    誰が見ても無能
    [ 2011/10/22 15:22 ] -[ 編集 ]
    ※150
    ゆるやかなインフレ率を保ったまま国債を返済していく、なんていう方針を誰も示していないから

    金刷って借金かえせりゃ楽だし誰だってそうしたいよ
    でも実際にはそれは悪魔の手法であって使っちゃいけないんだ
    経済の沈没と引き換えに借金を返す手法だから
    [ 2011/10/22 15:22 ] -[ 編集 ]
    じゃあ借金は放置でおk
    もうどうしようもないな
    [ 2011/10/22 15:31 ] -[ 編集 ]
    ※130
    今は企業が負債を減らしている局面だけど、いずれは金融資産を増やしだして、
    結局民間の金融資産合計を上回ることは無いよ

    それから現金の話をするなら、政府が国債で得た現金は
    回りまわって民間の預金になるんだから(政府が異常に溜め込んだり燃やしたりしない限り)、
    民間の預金額を国債発行額が上回ることは無い
    [ 2011/10/22 15:35 ] -[ 編集 ]
    しかし放置することで借金の返済能力の無さが露呈すると、国債が売り飛ばされることで金利があがって財政が圧迫されるようになる

    だからほっといてもいいじゃんというわけにはいかない
    [ 2011/10/22 15:37 ] -[ 編集 ]
    オパカな政府、さっさと民間や俺らに金回り良くしてくれよ
    いつまでもニダとシナの飯で食ってんじゃねえよ
    [ 2011/10/22 15:42 ] -[ 編集 ]
    ※155
    いずれっていつ
    2020年には家計貯蓄額を国債がうわまわるけど
    それに負債を減らしている段階なのに現金資産が減っているという現状を忘れないでね

    下はバカすぎて話にならないけど、政府が得た現金と国債発行額を比較しているんじゃないから
    民間のお金になったところで、家計貯蓄そのものが減ってしまえば国債の原資にはならないの
    銀行にあずけてくれないと国債にすることもできないんだよ

    そして現状家計貯蓄はへりつづけているよ
    国債の発行額は増え続けてんのに
    君のいってることと矛盾してるね?
    [ 2011/10/22 15:44 ] -[ 編集 ]






    煽る記事載せんなめんどくせぇ



    [ 2011/10/22 15:52 ] -[ 編集 ]
    ※158
    ってか家計貯蓄って何?明確な定義をくれ。
    [ 2011/10/22 15:54 ] -[ 編集 ]
    ※152
    ちょっと決めつけすぎてるからそれは駄目だ
    もっと柔軟に冷静に考えてみ
    [ 2011/10/22 15:56 ] -[ 編集 ]
    スタグフレーションは気にしなくていいだろ
    戦後例を見ない円高だぞ
    それに現状でもスタグフレーションの危険があることには変わりない
    ちょっと原油が高騰すれば物価が上がる
    その都度調整する必要があるのは当然の事
    復興、年金、失業、少子高齢化・・・
    問題は山積みだ
    何で今の経済状態で放置してるのか分からない
    解決するのか?
    [ 2011/10/22 16:07 ] -[ 編集 ]
    ※162
    円高だけが原因ならこれほど楽な話はないけどなw
    国債返す気ないでーすって言えば一気に円安に振れるよ おめでとう
    [ 2011/10/22 16:10 ] -[ 編集 ]
    つかインフレして困るのなんて老害やナマポみたいな社会のゴミだけだから
    死滅してくれればむしろ御の字でしょ
    [ 2011/10/22 16:44 ] -[ 編集 ]
    借金ってw
    家計簿かよw

    とりあえず簿記を勉強してから出直せ。
    負債が大きいってことは資産も大きいってことなんだよ。
    バカか。

    あと国債を返済するのは国民じゃねええええええええええええええ!
    [ 2011/10/22 16:54 ] MMIYU.WA[ 編集 ]
    ※160
    それは俺の言葉じゃなくて経済用語だから自分で調べろ
    [ 2011/10/22 17:19 ] -[ 編集 ]
    ※162
    現状で物価を引き上げる要因を作ればスタグフレーションになるだろ
    通貨流通量を増やさなければ現状でスタグフレーションになることはない

    ※165
    >負債が大きいってことは資産も大きいってことなんだよ。
    だからなんだ
    [ 2011/10/22 17:21 ] -[ 編集 ]
    ※164
    貯蓄のある人すべてに被害がでるけど
    [ 2011/10/22 17:22 ] -[ 編集 ]
    ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/social_a14.jpg
    ↑金の流れが不自然だろ なんだこれ
    銀行の利子がマイナスにでもなるのか?
    外貨の運用とか国全体のカネの量とか全然考慮してないだろ
    [ 2011/10/22 17:29 ] -[ 編集 ]
    ※169
    別にまちがってないよそれ
    利子は国にとってマイナスになるよ
    [ 2011/10/22 17:33 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2011/10/22 17:48 ] [ 編集 ]
    日本政府が日本の銀行にこしらえた借金が1000兆円
    その銀行が経営する元出となるのが、日本国民の貯金
    そして日本政府は借金を返すためにまた日本の銀行からお金を借りるか、収入源である税金を増やして対応する

    日本人がしっかり貯金し続ける限りは大丈夫か…
    しかし、人口が減ってきたらこうはいかなくなるだろうな
    [ 2011/10/22 17:55 ] -[ 編集 ]
    小学校の夏休みの課題で貯金箱を作るとどこかから粗品がもらえて、それが欲しくて毎年貯金箱を作ってた。
    「どんどん貯金してね!!」
    今でも夏休みの研究課題で貯金箱を作ると粗品はもらえるのかな。
    [ 2011/10/22 18:03 ] -[ 編集 ]
    どうすれば解決するのか産業で
    [ 2011/10/22 18:38 ] -[ 編集 ]
    財閥とか殺して全財産借金差し押さえて返済にあてればOK
    奴等は脱税も人殺しも賄賂も何でもやってきたから問題なし
    [ 2011/10/22 18:52 ] -[ 編集 ]
    在日の生活保護なくして生活保護を10万に引き下げればいい
    [ 2011/10/22 18:54 ] -[ 編集 ]
    TPPの件もここ数週間の展開見てると農家の個別保障強化して
    採算度外視で継続させるつもりだろうしな…
    困ったら増税して国債刷っての繰り返しで破滅までダラダラ行くんだろw
    [ 2011/10/22 18:54 ] -[ 編集 ]
    こうやってバカでもわかりやすく書いてもらえると
    バカがクレームつけるから
    世の中のニュースがどんどんわかりにくくなる
    [ 2011/10/22 18:55 ] -[ 編集 ]
    米137
    だから政府が勝手に作った借金だとも言ってるだろ
    ちゃんと読め
    [ 2011/10/22 18:58 ] -[ 編集 ]
    1000兆の借金ってマジかよ!
    んじゃそんなに大金貸してる金持ちって何処の誰様よ?
    [ 2011/10/22 19:05 ] -[ 編集 ]
    ※180
    日本銀行様や
    [ 2011/10/22 19:12 ] -[ 編集 ]
    【通貨発行権】のスキル持ちが金貸しって反則じゃね?
    [ 2011/10/22 19:25 ] -[ 編集 ]
    もともとそう云うチートなルールで始まったゲームだからねぇ
    [ 2011/10/22 19:37 ] -[ 編集 ]
    絵がかわいくて初心者にも理解しやすいですね。
    補足
    ◎国の借金ではなく「政府の借金」で国民は債務者でなく債権者です
    ◎「国民一人あたり~」はマスコミが視聴者に分かり易いように説明しようと使った表現が間違ったまま定着しました
    ◎国債は90%以上国民(銀行を介す形で)が持っている
    ◎外国人保有分も日本円でお求め頂いてるので、満期日お支払いも日本円で低金利(全盛期ナリタブライアン複勝馬券並みの払戻金)
    ◎日本銀行は日本円を刷るのもお仕事
    ◎複式簿記を理解している人は説明するとすぐ納得して、今まで騙したマスコミに怒るようになる
    ※増税派の方(財務省とか安住さん)は借金で日本大ピンチですねと一緒に騒いであげると喜びます
    [ 2011/10/22 19:39 ] -[ 編集 ]
    ※183
    じゃあ2000兆になろうが3000兆になろうが平気っすねwww
    流石っす 頭良いわ~~
    [ 2011/10/22 19:47 ] -[ 編集 ]
    国民の借金じゃないと言ってる人の気持ちもわかるが
    税金から毎年20兆円歳出してる事実があるわけだから
    そこにもっと怒れば?
    [ 2011/10/22 19:54 ] -[ 編集 ]
    マクロ的には絶対値は大して問題じゃないよね。
    問題は占有率だよね。
    [ 2011/10/22 19:55 ] -[ 編集 ]
    ギリシャなんて借金比率対GDP10%であの様だからな。日本は国民に借金してるから持ってるけど、本質は相当ヤバイ。
    老人の預金強制回収、死亡した身寄りのない老人の預金強制回収、相続税増税とかしないと。若い人には負担させるより、これから人生終わる奴から取った方がまだダメージは少ない。
    [ 2011/10/22 19:58 ] -[ 編集 ]
    国債は銀行免許の剥奪とかちらつかせて銀行に買わせりゃいいよ。
    それでも買わなくなったら新しい銀行を幾つか作って買えるだけ買わせて合併か破綻させる。
    [ 2011/10/22 21:09 ] -[ 編集 ]
    徳政令カード買ってこいよ
    [ 2011/10/22 21:12 ] -[ 編集 ]
    農家やれったって、やったとしても作物が一夜にして無くなるだろう。
    [ 2011/10/22 21:23 ] -[ 編集 ]
    円高が続くならデフォルトリスクは少ないと言っていいでしょ
    つまり世界的には日本のデフォルトは考えられてない
    [ 2011/10/22 21:52 ] -[ 編集 ]
    だから日本で
    「国債が破綻だー貯金がー」
    って事態になる頃には

    とっくに世界中で信用破綻起きまくって国の5個や10個は潰れて消えて下手すりゃ世界大戦突入してるっての
    [ 2011/10/22 22:02 ] TqvFhsFU[ 編集 ]
    増税、緊縮財政やっても全然税収増えないし
    国債発行額も減らずに景気も良くならず
    ジリ貧だよね
    だったら国債発行して景気対策と雇用対策した方が
    いいんじゃないの?

    [ 2011/10/22 22:18 ] -[ 編集 ]
    ギリシャ出してる人は、なんでそれよりやばい日本が債務不履行になってないことを疑問に思わないの?
    [ 2011/10/22 22:18 ] -[ 編集 ]
    内国債だからデフォルトしないなんてわけがない。

    国債を発行しまくる&低成長により税収が低い

    歳出に占める国債費の割合が増加していく

    それでも構わずどんどん国債を発行していくとする

    国債の発行額が銀行の資産残高を上回った時点で国債を
    買えるやつがいなくなる。(海外を考えないとする)

    政府は国債によって歳入を賄うことができなくなる

    増税orデフォルト

    デフォルトを選んだ瞬間、銀行の持っている国債が紙くずになる

    銀行が国債からお金を得られないということは預金も返せない。つまり銀行も破綻する。

    結果、国民の資産はゼロになる。

    Qインフレにすればいい?

    Aインフレにしても結果は一緒。例えばある日いきなり全ての物価と給料が10倍になったとする。もちろんそのぶんだけ国債の価値は10分の一に減るが、同時に銀行の預金の価値も10分の1になる。


    結局のところ、どんなルートを辿ろうとも国債を発行した分のつけは必ず増税もしくは既存資産の毀損という形で返ってくる。
    [ 2011/10/22 22:21 ] -[ 編集 ]
    いまだに日本の借金ガーなんていってる勉強不足な人が多いのね。
    日本の解決すべきポイントはデフレ脱却ね。
    政府の負債は年2%程度のインフレでGDP比の負債を抑えていけば負債額なんて気にならなくなる。(政府の負債は日本のような構造だったら気にする意味ないと思うけど)
    過度のインフレになったら増税や関税緩和などのインフレ対策をすればいい。

    あと政府の負債は支出として日本の家計に回っていく。
    政府の負債が増える=日本の民間の金融資産が増える。
    これがわかっていれば政府の負債の額ではなく、支出の中身が実のあるものか?という話になる。 
    防災体制づくりや防衛・自前のエネルギーへの投資
    など意義のある投資先はたくさんありますね
    これをしないから困った状態なんですよね
    [ 2011/10/22 22:26 ] -[ 編集 ]
    だねぇ
    200兆国債発行額が増えたんなら、200兆分のキャッシュが政府経由で放出されてるはずなのに、
    何処に消えてるんだろうねぇ? 市中には廻らずに
    [ 2011/10/22 22:37 ] -[ 編集 ]
    ぼっちの大学生活とどっちが詰んでる感じなの?
    [ 2011/10/22 22:42 ] -[ 編集 ]
    スゴいっす
    [ 2011/10/22 23:19 ] -[ 編集 ]
    外人がもってるわけじゃないから、永遠に先延ばしにできる
    [ 2011/10/22 23:34 ] aIcUnOeo[ 編集 ]
    久しぶりにきたらギコ教授とかいつからやってるんだよw
    [ 2011/10/23 00:00 ] -[ 編集 ]
    おーおー、経済厨共が騒いでるわwww

    お前ら、何もわかってないよwww
    ネットで騒いだところで何になるんだよwww
    おとなしく家でマスかいてなwww
    [ 2011/10/23 00:56 ] EqkzR.Ow[ 編集 ]
    2015年に20兆の税額あっぷだろ「人口一億あたり20万」

    2020年に20兆の税額アップすることで
    支出との均衡が取れる
    ただ、それをすると税額一人当たり今より40万年間税額アップ
    [ 2011/10/23 00:56 ] -[ 編集 ]
    みんな騙されてないか?
    [ 2011/10/23 01:12 ] -[ 編集 ]
    AV禁止すれば確実に景気よくなる!俺の理論を紹介するぜ

    AV禁止→ネット上にエロ動画が無くなる→男がオカズに困る
    →風俗やキャバに行く男激増→若い女が金を得る→服が売れる
    →風俗が激増→風俗街に飲食店が増える→景気が潤う

    どや!天才やろ?
    [ 2011/10/23 01:47 ] -[ 編集 ]
    GDP比で見た国の借金、って言い方もあれだよね
    ここ20年で経済成長がほぼ0%という”異常事態”に陥ってるのが
    先進国の中では日本くらいなんだけど、もし緊縮増税路線や新自由主義に染まらず
    まともなマクロ経済の手法でGDPを伸ばしていたら、GDP比ももっと改善されてたはずなのに

    借金がーっていう人って、なぜかGDPそのものについてとか、
    景気回復に依る税収の自然増(不況による税収の自然減)を考えてないよね
    増税路線や借金の額だけ見ずに、景気変動と税収の関係、
    返済力(税収)と借金の伸び率の比などにももっと注目して議論すべきだよ
    借金を一度に全額返せなんて馬鹿な主張だ GDP比や返済力で借金の重みを減らせば良い
    額面で借金を全額返済した国なんてそもそもあるのかって話
    [ 2011/10/23 02:19 ] -[ 編集 ]
    ※197
    その2%程度のインフレっていうのはどうやってやるんだよw

    一定のインフレ率を維持するということがどれだけ困難なことかわかってないだろw
    [ 2011/10/23 02:26 ] -[ 編集 ]
    ※207
    景気回復による税収の増加を考えていないのに日本の財政破綻を危惧している学者がいるというなら名前をあげてみろ

    成長率があがったところで、それと同じく金利が上がっていたら日本の財政は崩壊するんだよ
    そして金利を抑えるとするならばインフレが止まらない
    そもそも貨幣の流通量を増やしただけではスタグフレーションになるだけ

    よいデフレはあってもよいインフレはない
    これは経済での常識
    好景気時にインフレになってるのは好景気の結果であって原因ではない
    [ 2011/10/23 02:33 ] -[ 編集 ]
    「円の信用がなくなる」の実際的な意味は、「日本人が実際の生産活動をしなくなる」という意味じゃないかな。誰もがみんなの生活を成り立たせるにはどうしたらいいか考えるわけじゃないし、政治ってお金を数字としてしか見れない人間や働きたくない人間をどう扱うかと言う問題も抱えるわけでしょ。まあ、もうそんな志をもった世代がいなくなって、人を減らして数字をとる下劣な経営ばかりが行なわれてるけど。
    [ 2011/10/23 04:19 ] JalddpaA[ 編集 ]
    恐ろしい事を指摘するよ
    金融部門をふくむTPPが発動したら
    今日本の国債を買っている日本の金融機関が
    海外から
    「なぜ評価も低く利子も低い日本国債買ってんねん」
    って言われる。
    ようするにお前の所は資金運用できてないて烙印おされる。

    結果、いままでのような低金利では日本国債が売れなくなる。
    無理して買うと不当競争で提訴される可能性さえ出てくる。
    よって他国と同様な基準で金利をあげざるえない。
    すると国債の発行額が雪だるま式に増やさないと
    やっていけなくなる。

    [ 2011/10/23 04:26 ] -[ 編集 ]
    日本が債務国家みたいな言い方やめれ。
    確かまだ債権国家のはずだぞ。

    世界のATMなめんなよ。
    [ 2011/10/23 04:29 ] -[ 編集 ]
    >銀行の金=国民の金
    国民の金=国民の借金??

    さらに言うと国がこれを借りる理屈がわからん、膨れ上がるまま問題視するという事は返せてないんだろうか
    自分の疑問符のまま「国民の借金でなく政府の借金だ」と誰かが言ってた理由は理解できる
    うっすら言いたい事は、人の金に手をつけるなよ、と言った辺りか。誰だろうが借りた金は返って来ないと、基本、思うよ
    自分も金貸した事あるけど、上げるつもりで渡してるもの

    わかるつもりで読んでる訳じゃなかったが、まぁだよくわからなかったみたいだ
    [ 2011/10/23 04:56 ] -[ 編集 ]
    解説ありがとう

    借金時計のバナーが心臓に悪い
    発狂しそうだ
    [ 2011/10/23 07:26 ] -[ 編集 ]
    スレタイおかしいよ。借金じゃなくて負債でしょ。
    負債が1000兆円あるのであって
    それに対応する資産が数百兆円はあるはず。
    それが公開されていないんだから国の借金なんか正確に把握できるわけない。
    それに国債を保持しているのは9割以上が日本人なんだから、財政破綻なんかするわけない。ギリシャとは違う。
    さらに、ハイパーインフレを起こすには国民1人当たり1億円を渡さないといけない。
    レクチャーの部分も含めてこのスレは悪質な印象操作だね。
    [ 2011/10/23 09:44 ] -[ 編集 ]
    ※215
    負債であり、借金

    国の資産がいくらあるかということは、日本のデフォルトの可能性に影響を与えない
    なぜなら黒字国家だって財政破綻するから

    そして過去200年の歴史の中で国債の大部分が内国債であったのにデフォルトをおこした国は68カ国ある
    [ 2011/10/23 09:50 ] -[ 編集 ]
    あー、だから金利1%という高い信用度を得られてるわけか
    [ 2011/10/23 10:07 ] -[ 編集 ]
    金利1パーなのは信用うんぬんじゃなくて、魅力ない国債でも銀行が買ってくれるから金利を上げる必要がないだけw
    [ 2011/10/23 10:37 ] -[ 編集 ]
    うん
    信用が高いというのは間違い
    他に信用される通貨がないから一番マシであろう円が選ばれているだけ
    だから他の通貨が安定してきたら円が暴落する可能性はある
    [ 2011/10/23 10:58 ] -[ 編集 ]
    利子とは、貧乏人が、金持ちに対して支払う税金である。
    [ 2011/10/23 13:39 ] -[ 編集 ]
    ※196が正しいね

    基本的にはほとんどの原因は少子高齢化にある。
    ①少子高齢化で内需低下

    ②金使わず貯金(特に老人)

    ③銀行が多額の貯金の利息が払えない、誰かに貸さないと潰れる

    ④仕方ないから国が代わりに国債発行して銀行に借りる形に

    ⑤一般人「借金増えすぎだろごるぁあ(マジギレ)」

    こういう流れでしょ。
    要は少子高齢化でみんな昔ほど金を使わなくなってるのが問題。
    国内消費が弱いから、国が代わりに借金作って金を消費した形にしてるってこと。
    ただし、「国の消費」の内容が福祉や医療、年金だったりして国の経済的な成長につながりにくいのが難点。
    このまま行くといずれ国債の発行額が国民の貯金額を超えたところで、国内から金が借りられなくなる。
    そうなるとやばいよ。

    最終的には増税して返済するか資産(貯金)没収するしかない。
    [ 2011/10/23 13:47 ] -[ 編集 ]
    戦争なら俺の出番なんだけどな

    Conscriptsなら任せろー(ウラー!)
    [ 2011/10/23 14:59 ] -[ 編集 ]
    借金ということは返さなければならない期限があるはずだが
    …いつだ?
    大体のところ。
    [ 2011/10/23 15:27 ] -[ 編集 ]
    景気を良くするためにはやっぱり住宅
    高度経済成長期に団地に住む事がステータスだったように
    耐震設計のしっかりしたタワーマンションを林立させればいい
    20年前からあるようなマンションはいくら建ててもダサいから無駄
    防災・景観の点から都市部で小さい一戸建ては禁止
    地上げがまた懸念されるので暴力団の追放を徹底
    [ 2011/10/23 16:06 ] -[ 編集 ]
    日本政府が日本国民に借金してるのは
    とーちゃんがJ( 'ー`)しに金借りてるようなもんだろ。
    ギリシャとは全然違うぞ。
    [ 2011/10/23 16:09 ] -[ 編集 ]
    ※221
    まあ、少子高齢化、若年貧困やら労働環境悪化なんて十年以上も前の
    自民時代から放置してきた問題だしな。
    土壇場なうえに能力すらない民主でどうにかなる問題じゃないし、日本は詰み。
    若年に余暇与えて多様な金の使い方させなきゃいけないのに、小渕時代から
    間逆の政治とってきてこのザマなうえに今の民主政権も何も考えてないしな。
    つか、消費者に消費させないよう頑張ってたのは橋本からか。
    [ 2011/10/23 16:19 ] -[ 編集 ]
    いや金利1%でも、円が買われるわけは、円が信用あるってより、政府がチキンやから介入その他の手段を取らないため

    円が諸外国に買われ至上最強の円高また更新してるわけよ

    まず、この円高何とかせにゃ税収減るだけでだな

    [ 2011/10/23 17:02 ] -[ 編集 ]
    景気をよくしろっていう馬鹿がいるけどさあ、
    老人と失業者ばかりが増えてる惨めな日本が、
    この先、景気よくなる見込みなんて全くないのが問題だね
    [ 2011/10/23 18:03 ] -[ 編集 ]
    労働者が減って、給料が減った。
    老人が増えて、社会保障費が莫大に増えた。
    結果、税収が減って支出が増えていく一方だ。
    予算の半分以上が借金でまかなってる状態だぞ。

    こんなこと続けられるわけないだろw
    [ 2011/10/23 18:09 ] -[ 編集 ]
    ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=233772
    これみよう
    [ 2011/10/23 20:26 ] sgCXlWVc[ 編集 ]
    少子化だから経済成長しないって言ってる馬鹿ってドイツやロシアも日本同様に人口減少なんだけど
    経済成長してたりインフレで悩んでるって事についてどう思ってるの?

    経済成長しなかったのは悲観論の馬鹿がマスコミを通して
    誤った世論作ってそれを鵜呑みにする馬鹿が政治やってたからだろ。
    バブル崩壊後にまともなデフレ対策しないでインフレ対策政策行ったから成長率が横ばいなだけだっての。


    ①少子高齢化で内需低下?? (少子高齢化だと需要>供給になるはずだよね?) 

    ②金使わず貯金(特に老人)

    ③銀行が多額の貯金の利息が払えない、誰かに貸さないと潰れる
    (通常の資本主義経済の状態であれば民間企業が資金調達して景気をまわすはずだが、デフレ下なので難しい)

    ④仕方ないから国が代わりに国債発行して銀行に借りる形に

    ⑤国が支出する→国民の所得になる

    借金? 国の借金が仮に強制的に返済されて(増税で可能なのかな?ww)、国債を発行しなくなったら銀行が民間家計からの預金を拒否しないといけなくなるなw
    あるいはマイナス金利にしないと銀行オワル

    せっかく今後予想されている大地震への対策や公共インフラ更新時期に来てるんだから需要は公共面であるんだから利用しないと阿呆だよ。
    [ 2011/10/23 20:29 ] -[ 編集 ]
    ホント、この国は借金と失業者と老人だけが増えるねえ
    [ 2011/10/23 20:37 ] -[ 編集 ]
    インフレがデフレよりマシとか無茶言うなよ
    100円ショップが200円ショップになったら、暴動だよw
    [ 2011/10/23 20:54 ] -[ 編集 ]
    インフレで物価が上がると本当に困るのって貧民層だろ?
    被害額は富裕層のほうが多いってだけのことで…

    円を刷れば解決って、自爆テロのつもり?
    [ 2011/10/23 21:05 ] -[ 編集 ]
    日本の国際は身内の借金だから大丈夫
    国民の借金を国民の財産で帳消しにすれば良いだけ

    アメ公みたいに他国に半分以上握られてるとデフォれない
    [ 2011/10/23 21:41 ] -[ 編集 ]
    相変わらずこの手の話題では
    政府が金を使うとそのカネが綺麗サッパリ消えてなくなってしまう
    不思議経済で暮らしてる人間が山ほど出てくるな
    政府の借金は民間の資産であるということを理解しているのは果たして何割いるのやら
    [ 2011/10/23 21:46 ] -[ 編集 ]
    オイルショックとかの狂乱物価を知らんから、
    インフレにしようとか簡単に言えるんだろう
    [ 2011/10/23 21:58 ] -[ 編集 ]
    ※236
    それは理解できるが、いくら増えても困らないという不思議論者にも困ったものだ
    [ 2011/10/23 21:59 ] -[ 編集 ]
    ここのブログ主は意図的にミスリードしてるよな。
    ※234
    円を毎年40兆くらいバラまいてもインフレにはならん。

    アメリカなんかここ数年でドルを3倍に増やした。
    [ 2011/10/23 22:09 ] -[ 編集 ]
    >円を毎年40兆くらいバラまいてもインフレにはならん。

    証明しようがないですねえ、誰もしませんから
    [ 2011/10/23 22:13 ] -[ 編集 ]
    最後は巨額の政府債務をインフレにより帳消しにしてきた歴史を繰り返すのだろう
    [ 2011/10/23 22:31 ] -[ 編集 ]
    ※231
    >悲観論の馬鹿

    2ちゃんねる系のまとめサイトを見てるときがそういう層を
    一番実感する。
    [ 2011/10/23 22:34 ] -[ 編集 ]
    1回くらい、今年は税収がたくさんあって債務減りましたっていうニュースが聞きたいものだ
    バブル期に遡るんだっけ?
    [ 2011/10/23 22:41 ] -[ 編集 ]
    いいサイトだ
    「金を貸してるのは国民だ」
    ってとこで思考停止してるバカでもこれならわかるだろ
    [ 2011/10/23 23:19 ] -[ 編集 ]
    >預金がうんぬんの話で土地にかえるって発想が普通に出るあたりが日本人の経済に対する基本知識の低さが感じられる

    馬鹿はお前だよ
    個人が団体信用保証ローン(保険屋の信用を借りて)を組む

    住宅地値上がり・ついでに商用地も値上がり

    担保にしてより多くの金を貸し付けられる

    消費(内需)拡大

    そうやって内需爆上げ(土建屋だけで150兆盛)してきたのが経済大国日本
    国民みんなが働いてローンを返す立派な
    インペリアル国民国家
    [ 2011/10/24 01:29 ] -[ 編集 ]
    あいかわらずいい解説乙
    [ 2011/10/24 02:17 ] -[ 編集 ]
    こんなこと言うのもあれなんだが
    別に1000兆は返すような金じゃねぇんだよな。

    単純にプラスマイナスで考えりゃ
    他国から債権回収してつぎ込んでしまえば1000兆返せるわけだし。

    そんな簡単な話じゃないからこそ、こうやって問題となってるわけで、
    しかし逆に言えばデフォルトさえ回避できりゃ国は保てるわけよ。

    債権回収が国民総出で行われない限りなw
    [ 2011/10/24 06:38 ] -[ 編集 ]
    戦後に一度預金封鎖されたのもう忘れたのですか?w
    我々日本人はw
    その時はハイパーインフレ起きたよねーw
    円刷ればいいとかw
    歴史を繰り返したいのかな?w
    [ 2011/10/24 07:08 ] -[ 編集 ]
    さてさて、借りた金はどこにいったのやら。
    [ 2011/10/24 07:15 ] -[ 編集 ]
    インフレになったら金利上昇するからそれこそ国債償還費払えなくなってデフォルトする。あと円刷るの増やしたところでそうそうにハイパーインフレならん。ギャロッピングインフレとか通り越していきなりなるとか考えづらい。他の主要通貨の信頼性もかなり失われてるから相対的には信頼性があるわけで簡単にゆらがないよ。逆にどうせなんも手を打てないんだろうとたかをくくられて資金流入してるから。
    [ 2011/10/24 08:46 ] -[ 編集 ]
    >日本政府が日本国民に借金してるのは
    >とーちゃんがJ( 'ー`)しに金借りてるようなもんだろ。

    困るのは札びらで叩いてJ( 'ー`)しを自由にしたいと思っても叶わない近所の成金オヤジ。
    [ 2011/10/24 10:58 ] -[ 編集 ]
    日本の状況は前例が無いから、この先どうなるか
    誰も分からない。
    [ 2011/10/25 02:16 ] -[ 編集 ]
    日本国民から政府が借りている国債でどうやったらフェフォルトすんだよ。
    金の動きとしては国民⇒銀行⇒政府⇒国民って動いてるだけで実際に国の中の金の総量が減ってるわけじゃないんだぜ。

    まあ、いつまでも何の対策もせずにデフレの世の中を引きずってる政府が悪いといえばそうなんだが、とりあえずこのブログさんでも見て「国の借金」について理解するといいと思いますよ。
    tp://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-549.html
    [ 2011/10/25 03:43 ] -[ 編集 ]
    なぜ1000兆・・・
    菅の奴、復興に5兆くらいって言ってたじゃん
    一気に200兆も上がってるじゃん
    氏ねばいいのに
    [ 2011/10/25 17:05 ] -[ 編集 ]
    その借金とやらは何のための借金なんだろうね。
    やはり海外に流れていってるというのか。
    こっちは一応まともな暮らしはてきているけども派手には
    使っていないぞ。
    [ 2011/10/25 17:27 ] -[ 編集 ]
    最近、経済関連の解説記事?が目立ってたけど、「国債は国の借金」程度の認識と知識なら、今後はやめといたほうがいいんじゃないの。
    間違った解説は嘘ついてるのと同じ。
    [ 2011/10/25 18:37 ] -[ 編集 ]
    ×国の借金
    ◯政府の借金
     国の経済主体は、おおまかに政府、金融法人(銀行、保険会社)、非金融法人(企業)、家計(国民)。
    貸してるのは銀行、国民で、国民から考えれば一人あたり800万の債権。
    95%が国内で消化されてるから、バランスがとれてる。
    ギリシャのような対外債務と一緒にしたらあかん。

    ×税金で返さなければならない
    ◯国債を税金で返した国は近代史上存在しない
    税金も国債もどちらも政府の収入だし。
    新規国債で古い国債を返す(ロールオーバー)したっていい。

    ×借金を返さないとなった時デフォルト
    ◯現金化できる資産がなくなった時がデフォルト
     政府は1400兆円の資産を持ってるし、緊急時には日銀に日本円をすらせることだってできる。

    ×財政法5条は、日銀の国債引き受けを禁止
    ◯財政法5条は、日銀の国債引き受けを原則禁止
     なにごとにも例外はあるということ。
    ハイパーインフレ?敗戦直後の超貧困時でも年率300%程度しかインフレしなかった日本が何千%以上のインフレするわけねーだろ。
    つか、今ひどいデフレで困ってるんだから、ちょっと(3%ぐらい)インフレになったほうが給料あがるぞ。
    円の価値が下がる?喜べよ円安になるんだぞ。
    今はデフレで円高なんだぜ。
    [ 2011/10/26 00:37 ] l4Zt/t/2[ 編集 ]
    いっそ1000京円くらい借りてバンバン使って景気よくしてみようぜ!
    [ 2011/10/26 22:09 ] -[ 編集 ]
    結局、1000兆円の借金を日本の銀行に返済したとして、銀行はどこに貸し出すのだろうか?結局、国債をかうんじゃなかろうか?
    [ 2011/11/05 00:03 ] -[ 編集 ]
    だから、日本の借金というミスリードはやめれ。
    「日本政府の借金」だろうが。「貸しているのは日本国民」で
    「日本国は黒字」
    [ 2011/11/05 06:38 ] -[ 編集 ]
    借りてるのは日本人。正確には日本の銀行。

    さて、デフォルトしたら価値0に近くなってしまいますね。
    そうしたら、貸主は諦めないといけないわけです。
    諦めるのは誰か。日本の銀行。

    額が大きければ、銀行も経営破たんしますね。欧州のとある大手みたいに。
    そうなったらどうなるか。
    今の日本の法律ではペイオフが実施されていて、「一つの銀行で確実に保障される預金は1000万円まで」と決まってるわけです。
    1000万以上は絶望ですねぇ。

    結局、ツケはお金持ちが払うわけですわ。
    1000万以上預けてなければ良いんじゃないかな?



    もちろん連鎖倒産するだろうし、金貸すやつも国も金がないから救済策が撃てずに経済がボロボロだけど。


    ここまで道筋が簡単に読めるのに、「日本人が買ってるから大丈夫」と意見するやつは何を根拠に言ってるんだ?
    [ 2011/11/06 19:33 ] -[ 編集 ]
    先進国では国債がGDPの100%までなら健全ってことになってて
    確かにアメリカの国債の発行量は101%らしいんだよね。

    でも、アメリカのGDPって日本の約3倍だから金額で考えると日本の1.5倍の借金をしてることになる。
    でも誰も気にしてないように見えるのはなぜ?
    [ 2011/11/09 01:00 ] -[ 編集 ]
    他の国に借金しているわけではなく、世界最大の債権国であるので、日本がデフォルトするはずはないと思います。

    結局は、国債って、日本政府が発行しているお金みたいなもんでしょうか?

    [ 2011/11/15 02:32 ] -[ 編集 ]
    逆に、政府が借金を返して、国債を減らしたら銀行がつぶれるんじゃないかな?
    銀行は、利子がほとんどゼロなのに、国民が貯金し、お金借りる会社も少ないので、お金がもっと余ります。
    国債がなくなったら、どこで銀行が利益あげるの?
    [ 2011/11/15 02:37 ] -[ 編集 ]
    ※264
    その考え方は正しい
    国債がないと銀行は経営できない
    [ 2011/11/15 02:51 ] -[ 編集 ]
    ※265
    つまり、日本はお金が余っているのでしょうか?

    日銀がお金を刷っても、国民はきっと貯金するし、また、銀行にお金がたまってしまう・・・。

    自国通貨で発行する国債を、他の国の国債と比較し、日本が借金まみれと考えるのは、新聞などのマスコミを完全に信用しているのでしょうか。

    この国は、他国に借金しているのではなく、貸している側なのに、日本が借金まみれだなんて・・・。
    [ 2011/11/15 03:48 ] -[ 編集 ]
    ※266
    お金が余っているかどうかは難しい問題で
    個人的には余っていると思うけど
    考える人によっては足りないと思う人もいる

    借金は誰がしているのか?誰が払うのか?
    債務者は?債権者は?
    という疑問はあると思う、まぁ自分もその答えはわからない
    だからまったく別の考え方をしてみると
    銀行というものがインフラだと考えて
    借金はそれを成り立たせるための方便なのでは?

    つまり
    銀行がなくなったら国民が困る

    だからお金を投入しなくちゃならないんだけど理由が必要

    国が借金をして利子を銀行に払い銀行を食わせていく

    ということ
    もちろんこれは最初から狙ってやったものではないにしろ
    結果的にはこういう構図になってる

    たしか年間20兆円くらい税金から国債の返済に使われてるから
    借金の返済=銀行利用税
    と、こういう考え方もあるよって話

    結局国民が搾取されてるんだけどね
    [ 2011/11/15 08:26 ] -[ 編集 ]
    ※267

    結局は、政府が国債を刷るということは、日銀がお金を刷ることと同じようなものと考えていいのでしょうか。

    つまり、

    国債(日本政府が発行する紙幣)=お金(日銀が発行する紙幣)

    で、国債を日本の通貨で発行する限り、日本は国債を他の国より発行してもつぶれないということでしょうか?
    [ 2011/11/15 14:53 ] -[ 編集 ]
    ※268
    またまた答えにくい質問だなぁ
    「日本の借金は日本人のものだからいくら増えても大丈夫」と思ってる人は多いけど
    多分それは思考停止というか安全厨な考え方であって
    かといってマスコミが煽るように「日本の借金は1000兆円だ!国民一丸となって増税に賛成しなさい!」
    という考え方もなんか違うんじゃないかと思うんよ

    まず日銀は必ずしも政府の味方ではないということ
    政府は日銀に円をもっと刷れ言ってもそれを決めるのは日銀で
    日銀に都合が良くないから円を刷らないでいるのであって
    だから政府紙幣発行なんて話も出てきて…話長いね…

    日銀はとにかく円を守るのが第一
    企業が円高で苦しんでてもあまり気にしないんじゃないかな?
    日銀砲と言ってもケツを持つのは政府だしね

    とは言え、ギコ教授が言うように
    いざとなったら日銀がなんとかするでしょう
    だってデフォルトなんて起こったら国がめちゃくちゃになるし
    そうなると円の価値がどうこうってより社会が成立しない
    日銀にとってもそんなことは絶対したくないわけで
    結局日銀が国債をちょっとずつ引き受けてその分円が安くなるってことで丸く収まるんじゃないかなと

    結論としては「借金がいくら増えても大丈夫」ってなっちゃったなぁ

    最近見たエコノミストの記事だと円高で悩めるのも今のうちで、いずれ円安で苦しむ時代が来るみたいなこと言ってたけど、実際どうなることやら
    [ 2011/11/15 16:47 ] -[ 編集 ]
    何度もすいません。
    わかりやすい説明ありがとうございます。

    つまり日本政府が発行する国債は、将来的に徐々に日本紙幣に変わっていく可能性が高いので、国債は、政府の借金という意味より、政府の紙幣と考える一面もあるのでしょうか?

    だから、おそらく政府は、国債をすべて返す必要がないと考えており、実際、返さなくてよいと思うのですが。

    もちろん、日銀がお金を刷りすぎるのがダメなのと同じく、政府が国債を発行しすぎたらダメだというのはわかります。
    [ 2011/11/15 17:55 ] -[ 編集 ]
    どういう意味で言ってるのかはわからないけど国債が政府の紙幣というのは飛躍しすぎかなと
    もちろん国債は国の債「券」なのでお金とほぼ同様の価値のあるものなのだけどもね

    「国債をすべて返す必要がない」という意見はあくまで個人的な想像にすぎないんだけど、まぁまず全部返すのは国としても国民としても都合が悪いので間違ってはないと思う

    たださすがに国も銀行も金取りすぎだとは思うけどね
    [ 2011/11/15 18:32 ] -[ 編集 ]
    お金で苦しいのは、日本だけでなく日本国民である私も苦しいのです。日本の上に立つ人も苦しければ、一個人もくるしんでいます。
    [ 2011/11/19 13:14 ] 2zwrIjSI[ 編集 ]
    >>401>>404
    いや大事だろ…
    国の現状を理解して国を監視するには
    [ 2011/12/20 07:21 ] -[ 編集 ]
    なぜここまでふくれたかって点は言及されないの?
    [ 2011/12/20 07:38 ] -[ 編集 ]
    ※国債は国民の預金です※
    デフレのこの期に及んで、まだ「財政再建」を叫ぶ人は
    売国奴と言っても良いでしょう。
    [ 2012/01/03 18:45 ] -[ 編集 ]
    ギリシャと日本を同じ次元で語る低学歴のアホが死ねば
    少しは日本もデフレから脱却できると思う。
    [ 2012/01/03 18:48 ] -[ 編集 ]
    デフレ促進記事www
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    [ 2012/01/03 18:49 ] -[ 編集 ]
    ありもしない破綻煽る 

    無知な公共事業叩き 
    債権叩き

    緊縮財政政策&増税

    円高 デフレ加速

    景気低迷 

    税収減 自殺増大
    [ 2012/01/03 18:50 ] -[ 編集 ]

    うそつき破綻厨の歴史

    1997年 山一證券
    日本の経済破綻はもうすぐ

    2003年 
    日本の経済破綻はもうすぐ

    2008年 リーマンショック
    日本の経済破綻はもうすぐ

    2011年 ギリシャ
    日本は破綻する!
    [ 2012/01/03 18:52 ] -[ 編集 ]
    とりあえずソブリンリスクが低いからギリシャといっしょにするなといっておきますね
    [ 2012/02/11 10:50 ] -[ 編集 ]
    >よいデフレはあってもよいインフレはない
    >これは経済での常識

    驚愕だな
    資本主義経済ではデフレは最もやってはいけない最悪な状態とされ、現在までどこの国の政府もデフレだけは絶対に阻止するために必死に対応してるの現実は一体何なのか…?
    デフレに突っ込みそうで必死にドル刷ってインタゲ導入とかやってるメリケンに言ってあげてほしいわ~w
    [ 2012/02/12 18:00 ] -[ 編集 ]
    国にお金を貸しまくってるのがまずいのか?
    じゃ、金額決めてやりくりさせるようにすればいいんじゃね
    俺らはそうしてるわけだし
    [ 2012/07/11 13:39 ] -[ 編集 ]
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