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今週の「坂の上の雲」は神回だったな!!!  このエントリーをはてなブックマークに追加

「丸見えであります!」




二百三高地から旅順要塞を
28サンチ砲で
ドッガンドッガン攻撃


胸が熱くなったな!

以下実況の盛り上がりをお楽しみください



12 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:10.51 ID:XS5us0GF
ざまああああああああああああああああああああああああああああああ


13 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:11.01 ID:yCqpgenD
勝利の砲撃だ!!


14 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:11.42 ID:xZ+eKg1O
NHKすげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ


16 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:13.29 ID:hiRKBF4F
ぶちのめせえええええええええええええええ


17 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:13.56 ID:vmwqlRab
二八サンチやべえええええええええええええええええええ


18 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:13.88 ID:C1dhAS20
やっちまええええええええええええええええええええええ


22 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:16.23 ID:xZQClmjL
露助ざまあああああああああああああああああああああああああああ


26 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:18.19 ID:Ht4YCi4W
見ろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
露助がゴミのようだ



30 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:20.19 ID:t4mJm3Gv
さすがに威力高すぎだろwwwww


43 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:25.70 ID:OVvv3DaA
きょどってやがる
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


44 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:26.51 ID:0ypT/4mr
万歳万歳!!!


45 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:27.02 ID:a4a2KrpI
日本のターンきたで


46 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:27.32 ID:FjtOVGt2
無差別攻撃キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


48 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:28.67 ID:zkMrFy4Z
もうね、金かけすぎw


53 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:32.12 ID:gQ91bVAY
ちょwww命中率高過ぎwww


57 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:34.08 ID:0J7dd69l
いい最終回だった


62 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:35.09 ID:gX7mqdqM
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


63 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:35.44 ID:8xgoGNBp
いやっほうううううううううううううううううううううう


68 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:36.56 ID:ZyQgQNLm
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


69 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:37.38 ID:LFryo8L7
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお



71 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:37.77 ID:XxzC9hsZ
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


72 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:38.06 ID:ctd7cGxb
涙がでる♪───O(≧∇≦)O────♪


80 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:39.93 ID:6/P/Wsds
28サンチ砲すげーな


87 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:41.85 ID:VEC6wbsj


   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <日本!日本!日本!日本!日本!日本!!U日本!日本!日本!日本!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    



101 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:46.69 ID:DEoeJvVy
ヘイヘイ露助ビビッてる


102 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:46.55 ID:KozNDsm3
∩(・ω・)∩バンジャーイ


116 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:53.74 ID:Eu2rtbji
やたああああああああああああああああああああああああああああああああああ


117 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:54.27 ID:F5MQHSPg
露助ざまあぁああああああああああああああ 全員死ね


118 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:54.21 ID:D070n31F
すげええええええええ


123 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:48:56.88 ID:es6tAdg+
∩( ・ω・)∩バンジャーイ∩( ・ω・)∩バンジャーイ∩( ・ω・)∩バンジャーイ


774 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:45:45.16 ID:9238VGt9
(´;ω;`)ブワッ


780 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:45:57.82 ID:8VvhxJej
これは泣ける


790 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:46:41.74 ID:/UixcllI
なんかしらんが俺も感動してる


248 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:00.90 ID:RDtxDFe/
だれかAA化頼む。
Euao1.jpg


309 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:26.28 ID:hk/r8GZO
こりゃあ日本勝ったな!
当然この後、勝ったんだろ?な!


366 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:51:04.99 ID:JZEbEkwO
>>309
負けてたら俺たち今頃ロシア語か英語喋ってるわ



317 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:35.59 ID:27nCFo5H
やっぱサムライは戦争強いんだな


318 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:35.97 ID:lnvV1D/6
そりゃ250億円かかるわこれ


編集して再来年くらいに大河でやれよ


330 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:42.67 ID:w+91qoMF
戦闘シーンで泣けたのはいつ以来振りか


343 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 20:50:49.09 ID:TQuQoT3n
やっぱ勝つ戦争は
いいなぁ





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[ 2011/12/11 23:06 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(157)
    1gt?
    [ 2011/12/11 23:10 ] -[ 編集 ]
    敗戦国らしくしなさい
    [ 2011/12/11 23:11 ] -[ 編集 ]
    今日のはマジで泣ける
    [ 2011/12/11 23:15 ] -[ 編集 ]
    再放送いつだよ
    [ 2011/12/11 23:29 ] -[ 編集 ]
    高橋英樹かっこよかった
    [ 2011/12/11 23:44 ] -[ 編集 ]
    原作も旅順辺りは読んでて辛いよな。
    ドラマの方も中韓におもねることなく、よく作ってある方だと思う。
    [ 2011/12/11 23:45 ] -[ 編集 ]
    ここまでは良かったのになあ・・・
    これで勘違いが増えてあんな泥沼に・・・
    [ 2011/12/11 23:46 ] -[ 編集 ]
    日露戦争では(一応)戦勝国です
    [ 2011/12/11 23:46 ] -[ 編集 ]
    日本は神の国だからな
    [ 2011/12/11 23:48 ] -[ 編集 ]
    ドッガーバンク事件も取り扱ってくれと思った
    [ 2011/12/11 23:48 ] -[ 編集 ]
    ドッガーバンク事件も取り扱ってくれと思った
    [ 2011/12/11 23:48 ] -[ 編集 ]
    コンドラチェンコ無双クルー
    [ 2011/12/11 23:50 ] -[ 編集 ]
    出てくる軍人みんなかっこよすぎ
    [ 2011/12/11 23:51 ] -[ 編集 ]
    ロシアや北方領土問題は批判してくるくせに

    東京電力や中国や韓国のことは絶対に批判しないNHK
    [ 2011/12/11 23:53 ] -[ 編集 ]
    日本軍の犠牲の描写少なすぎ
    隊伍を組む無意味さを世界に知らしめた戦いなんだからまだまだ戦闘描写がぬるい
    [ 2011/12/11 23:55 ] -[ 編集 ]
    今回はマジで神回だった
    ドラマで泣きそうになったのは初めて
    戦場って本当に凄惨だし、悲惨さは演出でも散々煽られてたけど、
    それでも勇敢に純真に前に進んでいく名も無き兵士の万歳の嵐
    戦争礼賛でも反対でもなく中立視点だからこそ出来得た感動回だった
    [ 2011/12/11 23:56 ] -[ 編集 ]
    忙しくて、第3部は録画しているだけでまだ見てない。
    ところでBDで出さんの?せっかくのハイビジョンでしょ。
    [ 2011/12/11 23:58 ] HMuAfWaA[ 編集 ]
    時代劇や戦争物だと、高橋英樹がいつもより3割増し位カッコ良く見えるんだよなあ・・・
    [ 2011/12/11 23:58 ] -[ 編集 ]
    >まだまだ戦闘描写がぬるい

    あんた本当に見たのかいな?
    オレは、今回は最初から最後まで
    想像以上に凄まじい描写すぎて
    絶句だったんたが・・・
    [ 2011/12/12 00:00 ] -[ 編集 ]
    むしろ犬HKがよくやったといったところ
    勝ち戦のそう快感は異常
    あの勝利で日本が狂ってしまったのも分からんでもないな
    [ 2011/12/12 00:03 ] -[ 編集 ]
    最初から児玉にやらせときゃよかったのに
    メッケル少佐推薦の英傑なんだから実戦投入しないのは勿体ない
    [ 2011/12/12 00:06 ] -[ 編集 ]
    全体的にメリハリがないんだよなぁ
    メッタメタにやられる描写がヌルいから
    203高地を奪取したときのカタルシスが無い
    戦況がどちらに傾いているのかの見せ方も下手だから
    「あれ?勝ったのか?」となる
    あと、最初の方の戦闘シーンであったスローモーションは
    一体なにを意図しての演出なのか意味不明

    俳優はいい
    特に高橋秀樹
    [ 2011/12/12 00:07 ] -[ 編集 ]
    戦争はしてはいけない   =×
    戦争は勝たないといけない =○
    [ 2011/12/12 00:09 ] -[ 編集 ]
    くそっ丸見えだっつーから期待したのに…
    [ 2011/12/12 00:09 ] -[ 編集 ]
    ロシア側の視点をもっと入れてほしかったが
    原作が薄いのなら仕方ないか
    [ 2011/12/12 00:09 ] -[ 編集 ]
    >>19
    超同意。
    ドラマとしてはギリギリの描写だったと思う。
    あの凄惨さを見たら、勝ったとはいえ戦争礼賛は出来ないわ。
    [ 2011/12/12 00:10 ] -[ 編集 ]
    バルチック艦隊はよはよ
    [ 2011/12/12 00:15 ] -[ 編集 ]
    >想像以上に凄まじい描写すぎて
    >絶句だったんたが・・・
    瑠弾の破片で腹を割かれてはらわた流れ出てるのに気づかず突撃続ける兵とか
    爆風にやられて、手首とか足首とかとにかく人体の『首』と付くところが全部千切れながら、血の入った水風船みたいに破裂しながら飛んでいく人体とか・・
    そういうのが実際にあったことを考えれば、ドラマが描写を押さえてるのは事実。
    そういうのをみたいとは思わないけれど
    [ 2011/12/12 00:16 ] -[ 編集 ]
    児玉が出張って指揮したって司馬遼太郎の創作だろが
    ドラマや小説鵜呑みにして史実とか思ってんじゃねーよ

    この小説では乃木さんが不当に低く評価されすぎ
    ドラマはドラマとして楽しまないと
    [ 2011/12/12 00:19 ] -[ 編集 ]
    とても良かった!
    勝って嬉しいと言うよりも、それまでの苦労や悲惨さや苦悩、鬱屈した感じがたまらなかった。
    俳優陣やロケ、そして作品のすごさを思い知ったな。
    [ 2011/12/12 00:28 ] -[ 編集 ]
    乃木無能説がはびこりすぎたのは悲しいよな
    司馬遼太郎は小説家であって歴史研究家ではないのにね
    [ 2011/12/12 00:29 ] -[ 編集 ]
    米偉そうに注釈しているからには当然自己の身を危険にさらす公安系の職業についているんだろうな
    [ 2011/12/12 00:30 ] -[ 編集 ]
    一方、大河は誰も見なかった。

    ど う し て こ う な っ た 
    [ 2011/12/12 00:31 ] -[ 編集 ]
    乃木=無能は司馬遼太郎が日本人の固定観念にしちまったからな。実際、機関銃なんてチートアイテムが跋扈し始める戦術の大転換期で、最初に威力を目の当たりにして、すぐに対応できる訳ねえつーの。乃木が無能なら、後の第一次大戦で日露の戦訓生かせず機関銃による大量死発生させまくった西欧の軍人はどんだけ無能だっつー話で。
    [ 2011/12/12 00:31 ] -[ 編集 ]
    見逃した出ござるwwwwwwwwwござる・・・
    [ 2011/12/12 00:33 ] -[ 編集 ]
    最低限のノルマを達成してるから無能ではないな、乃木さん
    でもあれだけ死傷者を出した以上有能でもないね
    [ 2011/12/12 00:34 ] -[ 編集 ]
    今日こそは見なきゃあかんかったのにしもた

    小説版もここだけ何度も読み返すとアドレナリン凄いよな
    [ 2011/12/12 00:35 ] -[ 編集 ]
    こういうとか映像の世紀とか見ると受信料払いたいって思う
    たまにドキュメンタリーとかだとNHKはいい仕事する
    [ 2011/12/12 00:36 ] -[ 編集 ]
    >29
    乃木の評価は低すぎというのは同意。
    彼は無能なわけじゃない。優秀とは言いにくいけど。
    戦争のあり方が変化した端緒だから、誰がやってもああなるだろ。なにしろ前例がないんだから。
    事実この後起きた1次大戦ではもっと悲惨なことになってる。無能さで言ったら日露戦争を教訓にできなかった、ヨーロッパ各国の高級将校たちだろうね。
    [ 2011/12/12 00:37 ] -[ 編集 ]
    いやいや誰が指揮したってあの程度の損害が出る。
    むしろ第3軍が文字通りの全滅しててもおかしくはない。
    そもそもこんな裁量可能な範囲の狭い戦場じゃ有能か無能かは計れない。
    [ 2011/12/12 00:38 ] -[ 編集 ]
    大きな戦争なら1回の戦闘で有能か無能か決まるのが武人だと思うよ

    なにしろ大勢の人の命が懸かってるんだからね
    [ 2011/12/12 00:43 ] -[ 編集 ]
    前例が無く初めて直面したから出した損害って訳じゃないよ
    機関銃+鉄条網でキルゾーンが構成され、高所からは撃ち放題
    そんな相手に対してこちらは弾薬も乏しく、砲に至っては1会戦で百発しか撃つ弾がない
    それなのにバルチック艦隊が来るまでに高地を落とさなければならないという期限付き
    あれだけの損害を出すのは必然であり、後生の人間の後知恵を持ってしても、兵の損害をたくさん出してでも攻め続けるという以外に策はない
    [ 2011/12/12 00:44 ] -[ 編集 ]
    >大きな戦争なら1回の戦闘で有能か無能か決まるのが武人だと思うよ
    戦略目標を達したんだから有能というほか無いな。
    死傷者は出さなかったが旅順港を攻撃できず、バルチック艦隊と策応して出港させたとしたら全く意味がない。
    [ 2011/12/12 00:49 ] -[ 編集 ]
    最高の映像だったぜ
    [ 2011/12/12 00:49 ] -[ 編集 ]
    見逃した人、再放送やるから見た方が良い。
    ドラマ見て涙流したのは何年ぶりだろうか…

    ●再放送
    第11回 「二〇三高地」 2011年12月17日(土)
    後1:05~2:35
    [ 2011/12/12 00:53 ] -[ 編集 ]
    せっかくいい回だったのに、ネタだったとしても露助死ねとかはやめてほしいわぁ…
    [ 2011/12/12 00:54 ] -[ 編集 ]
    砲撃で人がバラバラになって死んだり(^o^)
    機関銃の斉射でばたばた打ち抜かれて死んだり、、、

    えんえんとそれをやれば良かったんだよ
    実際、何万人もやられたわけだし、、、
    [ 2011/12/12 00:56 ] -[ 編集 ]
    ラストで将官の言う「1万5千の、良き兵を失いました」が効いたなあ。
    壮絶の一言。
    [ 2011/12/12 01:03 ] -[ 編集 ]
    今日は歴史に残る神回だったな
    リアルタイムで見れて良かった
    [ 2011/12/12 01:04 ] -[ 編集 ]
    キメェスレだな
    [ 2011/12/12 01:17 ] -[ 編集 ]
    柄本明の、役を演じてるように見えない白痴のような表情、最高だった。このドラマのなかでもっともいいキャスティングだと思う。
    [ 2011/12/12 01:23 ] -[ 編集 ]
    「無識の将は殺人者なり」
    [ 2011/12/12 01:31 ] -[ 編集 ]
    ※48
    「北海道の兵は、強かったです」

    この一言に尽きる。
    [ 2011/12/12 01:38 ] -[ 編集 ]
    日本海海戦の勝利が太平洋戦争の重要な敗因となっているのが辛いな。
    [ 2011/12/12 01:54 ] -[ 編集 ]
    >ラストで将官の言う「1万5千の、良き兵を失いました」が効いたなあ。

    確か残ったのが千人だから、もはや全滅と言ってもいい。
    北海道の旅団(?)だったかな。まあ、寒さに慣れてるってことで連れて来られたんだろうが・・・。満州の寒さは北海道の比じゃないよな。
    重砲や機関銃に対して鉄砲で向かっていく戦法なんだから死者が増え続けるのは当たり前。

    やはり、乃木は無能だったと思う。
    明治天皇崩御で死に場所を見つけられたのだから終わりは良かったのだろう。

    それから重要なのは、日本陸軍では”脚気”が蔓延していたこと。この脚気で死んだ兵士も相当数いた。海軍では”脚気”を克服していたのに。

    [ 2011/12/12 02:10 ] -[ 編集 ]
    凄い映像だった。教科書で習った程度の日露戦争でいっぱい人死んだけど突撃を繰り返したとかの言葉だけじゃ想像つかんほどの壮絶な戦いだったんだろうなぁ。
    ただ、この頃は日本が輝いていた時代って感じで描かれていても、第2次大戦に関することになると、大概のドラマで自虐的っつうより反日的な感じの描写が入るのがなんだかなぁ・・・
    昨日の甲標的のドラマは酒巻少尉の体験を映像にした感じで、日本の不自然に憲兵とか軍人が朝鮮人罵倒する場面とかなくてよかった。何年前だったか、どこの局だか覚えてないけど、最後原爆投下される話でひでぇのがあった。
    [ 2011/12/12 02:26 ] -[ 編集 ]
    そりゃ満州放棄なんかできねーよな・・・
    [ 2011/12/12 04:05 ] -[ 編集 ]
    ※45
    かたじけない
    [ 2011/12/12 04:27 ] -[ 編集 ]
    この後敗戦に突き進むとこやっても誰も喜ばない
    ってのがオナニー的でいいね
    [ 2011/12/12 04:41 ] -[ 編集 ]
    国家は貴官を大学校に学ばせた。貴官の出世の為に学ばせたのではない
    を見たかった。

    皇后陛下の夢枕、坂本竜馬は出してくれないかな…
    [ 2011/12/12 06:03 ] -[ 編集 ]
    エグすぎて吐きそうになった
    [ 2011/12/12 07:06 ] -[ 編集 ]
    戦闘を歯切れ悪く泥臭く
    アレで勝ったの?って思わせる描写が良かったな

    実際、歯切れよくカッコイイ完全勝利なんてゲームの中だけだよ
    [ 2011/12/12 07:33 ] -[ 編集 ]
    昨日の回は熱かった
    [ 2011/12/12 08:12 ] -[ 編集 ]
    すげー面白かった。
    しっかし上層部はこの頃からアホばっかなんだな。
    [ 2011/12/12 08:29 ] -[ 編集 ]
    柄本明の演技に引き込まれた。
    会議室でまんじりともせずにいる画だけで沈鬱な気分がひしひしと伝わってくる。
    ドラマの後乃木希典のウィキをみてさらに鬱になった。
    きっと終生兵を死なせた責任を感じ続けたんだよな、言葉もない。
    [ 2011/12/12 08:30 ] -[ 編集 ]
    >>64
    この頃はそうでもないよ。陸海ともに研究熱心だしね。
    第二次大戦の頃の無能さは異常すぎる
    無能なのに軍事独裁だから誰も指摘出来ないし最悪の部類。
    [ 2011/12/12 08:43 ] -[ 編集 ]
    原作だと乃木よりも伊地知の方にイライラしたなw
    まだ映像見てないから再放送楽しみだわ
    [ 2011/12/12 08:47 ] -[ 編集 ]
    乃木将軍達の採った方法で無能扱いされたら、たまらんでしょう。
    一回目は砲撃集中ののちの突撃。
    二回目は塹壕を掘り進んでの正攻法。
    現場の裁量でやれるだけのことはやってんだよ。
    それでもあの堅固な要塞を落とすには、多大な犠牲が必要になってしまった。

    [ 2011/12/12 09:33 ] -[ 編集 ]
    熱い英樹もよかったが、柄本明の演技がよかった。
    [ 2011/12/12 09:56 ] -[ 編集 ]
    今度、仲代達也版の二百三高地があるから見比べようかな。
    [ 2011/12/12 10:07 ] -[ 編集 ]
    戦争を扱ったもので自虐史観や反日にならないものを見れて良かった.
    [ 2011/12/12 10:11 ] -[ 編集 ]
    3度失敗しなけりゃわからんというのはやはり無能だろ
    [ 2011/12/12 10:23 ] -[ 編集 ]
    無能と批難する輩は、正体不明の相手にトライアルアンドエラーをせずとも、初手から正答を出せる、さぞかし有能な方なんでしょうなあ
    [ 2011/12/12 10:56 ] -[ 編集 ]
    乃木大将は無能ではない
    [ 2011/12/12 11:16 ] -[ 編集 ]
    俺の先祖も戦ったのだと思うと感動する
    それより兵士一人一人が突撃して死んでいくところの方が涙出る
    それの命の上に日本はあるのだし
    [ 2011/12/12 11:43 ] -[ 編集 ]
    >>22
    同意

    移動は困難だとか言ってたのにその描写がないし
    203高地奪取は補給線から離れてるから無理とあれだけ言ってた割にその描写がない

    あれ以上金かけれなかったのか知らんが
    小説読んでないからどうともいえないけど
    [ 2011/12/12 11:49 ] -[ 編集 ]
    司馬遼太郎は突撃が無策無能と書きながら、あとがきでは評価を変えてるんだよな。

    第一次総攻撃で一部部隊が敵の防御線を突破できてたから
    追加の部隊を送れば旅順を落とせてたかもしれない。
    そこまでいきながら被害の多さにびびって退却命令を出したのが駄目なんだって。

    あくまで小説だから史実とは線引いて考えないとな。
    [ 2011/12/12 11:50 ] -[ 編集 ]
    児玉が乃木の率いる第三軍の指揮権に介入したというのは、一次資料が存在しないから司馬の創作とも言われている。
    それから203高地を占拠して旅順港に停泊するロシアの艦隊を砲撃して甚大な被害を与えたというのも、実は史実ではなくてこれまた司馬の創作なんだよね。満州軍の所属である第三軍は当初は要塞正面攻略を計画していたけど、大本営が満州軍に口出し203高地を攻撃目標に変更するように圧力をかけた。大本営側が日露戦争後になって203高地攻撃に正当性を与えるために、『公判戦史』や『機密日露戦史』などで、あたかも203高地からの観測射撃で艦隊を壊滅させたように主張した史料を、司馬が史料批判なく鵜呑みにしたというのが現実。
    [ 2011/12/12 11:53 ] -[ 編集 ]
    おしえてーくだーさーいー
    [ 2011/12/12 12:00 ] -[ 編集 ]
    作戦目標が旅順港の観測地点の確保なのに、正攻法で要塞攻略にこだわった点で乃木の無能は確定だろ。
    要塞の資料が無い、新兵器に対する知識が無いで兵士を無駄に犠牲にしていい理由にはならない。情報に対する認識が無いのは日本軍の病気なんだろう。
    これ、年明けに一気に放送してくれないかな。
    [ 2011/12/12 12:12 ] -[ 編集 ]
    あまりにも明治という時代や帝国主義を肯定的に描きすぎていて、見ていて気持ち悪かった。
    日露戦争の後のポーツマス条約で朝鮮半島における日本の指導権を帝政ロシアに認めさせた後、日本は本格的に大韓帝国の支配に乗り出すのだが、日本軍の勇猛さや戦争の高揚感ばかりが強調されている一方で、帝国主義の被抑圧者の視点が完全に雲散霧消している。
    [ 2011/12/12 12:14 ] -[ 編集 ]
    戦闘シーンがんばってたしかなり高レベルな映像だった
    しかしこれをNHKでやる必要があったのか。。。謎
    [ 2011/12/12 12:31 ] -[ 編集 ]
    帽子コロコロ


    [ 2011/12/12 12:33 ] -[ 編集 ]
    ※81
    そういうのはドキュメンタリーの分野だ。
    これは原作が小説のドラマなんだ。主観の世界なんだよ。
    (この物語はフィクションです)って注釈がないと分からないか?
    [ 2011/12/12 12:42 ] -[ 編集 ]
    これ見て少しでも愛国心が芽生えた人がいてくれたら
    [ 2011/12/12 12:43 ] -[ 編集 ]
    ※80
    203高地奪取前から、別の観測点を使って旅順港への砲撃は出来ていた。
    ※78が書いてるように、203高地奪取で、旅順港砲撃できて艦隊全滅!ってのは眉唾な可能性が高い。
    [ 2011/12/12 12:43 ] -[ 編集 ]
    82.
     
     不治で作ったら朝鮮が勝利したことにされる。
    [ 2011/12/12 12:44 ] -[ 編集 ]
    全体的に閔妃暗殺の件や日清戦争中の軍の略奪、台詞やナレーションに見える反戦的台詞。原作に存在しない反日捏造が無ければもっと最高だったんだが。なんかロシア相手には好きに描写してるが朝鮮、中国には遠慮している感じがする。

    でも、NHKにしかつくれない神ドラマだったので年明けにもまとめて放送してほしいですw
    [ 2011/12/12 12:52 ] t8MSgaQQ[ 編集 ]
    いよいよ決戦の時。
    クライマックスは何と言ってもバルチック艦隊とのタイマン勝負。
    次回が待ちきれん。
    [ 2011/12/12 13:10 ] -[ 編集 ]
    あの頃は現場にも政治家にも立派な人たちも多くいたのに
    感情的な民衆とマスコミと官僚主義のせいで太平洋戦争は
    あんなことになったのは悲しい。

    [ 2011/12/12 13:25 ] -[ 編集 ]
    ああああああああ
    ああああああああ

    戦争は勝たないと意味が無い!
    日露戦争で殉職した数万人の人々の上に今の日本は成り立ってるのだ!

    おおおおおおおおおお
    [ 2011/12/12 13:37 ] -[ 編集 ]
    大 勝 利

    ではないけどいいんだよ。引き分けで御の字なんだよ。占領されてないってのは超大事だからな
    [ 2011/12/12 14:49 ] -[ 編集 ]
    日本兵死にすぎて見てて辛かったわ

    ロシアに勝って嬉しいより戦争の凄惨さを実感した
    [ 2011/12/12 15:22 ] -[ 編集 ]
    日露戦争で圧倒的火力>>>>>>>歩兵突撃と理解したはずなのに、その後全く活かしてないんだよねえ・・・
    [ 2011/12/12 15:29 ] -[ 編集 ]
    ※88
    捏造もなにも、司馬は普通に親中・親韓じゃないの
    本当に全部読んだの?
    [ 2011/12/12 15:49 ] -[ 編集 ]
    アメリカが中国利権で日本に気を取られてる隙にヨーロッパで大変な事になった例
    [ 2011/12/12 15:58 ] -[ 編集 ]
    WW2でドイツはマジノ線を避けてアルデンヌの森を強行突破。
    ちゃんと戦訓を生かす戦略が立てられる優秀な参謀が揃っていた。
    そもそも最も犠牲が出そうな場所で決戦したがる根性が謎だ。
    やられてから(それも3度も)しか分からないとほざく想像力のない参謀どもは
    「無識の将」と蔑まれても文句は言えまい。
    これではメッケルも教えた甲斐がなかったというものだ。
    [ 2011/12/12 16:43 ] -[ 編集 ]
    今回はマジですごかった
    テンションがえらいことになった
    [ 2011/12/12 17:00 ] -[ 編集 ]
    2
    日露~WW1まで日本は戦勝国です

    81
    これは坂の上の雲という日本人の物語だ
    >帝国主義の被抑圧者の視点が完全に雲散霧消している。
    日本も欧米列強の帝国主義の被抑圧者であるんだが。韓国を取り上げろって言ってる時点でお里が知れるわ。本当に気持ち悪い!!
    被害者面した朝鮮人が見たいなら韓国の捏造歴史ドラマ映画小説を見てろよ
    [ 2011/12/12 17:03 ] -[ 編集 ]
    ※95
    司馬の思想とか関係なく原作小説にない日本=悪のような描写をわざわざ入れてるって意味でしょ
    小説ファンの検証サイトあるしそこを見たら?
    [ 2011/12/12 17:09 ] -[ 編集 ]
    ※81
    ゲームのキャラクターのような人物が出てくる空想歴史ドラマを学校の歴史授業で使う国より幾万倍かまし
    [ 2011/12/12 17:17 ] -[ 編集 ]
    露国に勝ったっつってもギリギリだろwwwwアメリカの
    助太刀的な仲介がなけりゃ負けてたやんwwwwwwwww
    ザコはザコらしくしてろよwwww
    まあ、実質敗戦国民の諸君はドラマでホルホルしててくだしい
    あばよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    [ 2011/12/12 17:33 ] -[ 編集 ]
    二次大戦で戦争の勝敗に関係ないのに(実質日本軍だったのに)いつの間にか戦勝国と言い張りアメリカに怒られてた馬鹿な半島の国があったな
    [ 2011/12/12 17:55 ] -[ 編集 ]
    ※102 ロシア革命で露もギリギリだったし、あと露が仮に勝ったとしても日本に資源や金があるわけじゃないし、どっちにしろアメリカが横槍いれてくるだろ
    [ 2011/12/12 18:16 ] -[ 編集 ]
    ※104
    池沼と目を合わせちゃダメ
    [ 2011/12/12 18:33 ] -[ 編集 ]
    どう考えてももっと早く落とせたし、兵士の被害も多すぎだ。
    乃木は無能でFAかのう。
    [ 2011/12/12 19:04 ] -[ 編集 ]
    最後のレスで思ったが、
    日本は戦争映画(及びドラマ)は太平洋戦争がほとんどだから戦争=悲惨な負け戦の印象が濃いんだな。
    日清日露のような勝った戦争をドラマで見ると、本当に自国が勇ましく思える。
    つまり、アメリカは勝ち戦の戦争ばかり映像化されるから国民の強いアメリカへの誇りが強いのかと思った(妄想)。
    [ 2011/12/12 19:11 ] -[ 編集 ]
    ※97
    日露戦争の戦訓はWW1での欧州では生かされなかった。
    なんでWW1飛ばしてWW2の話しになってんの?
    更に言えばマジノの防御線突破と拠点要塞攻略を同列に並べて語るなんて理解してんの?

    乃木は一回目の総攻撃で正面突撃の愚を悟り、二回目から塹壕掘っての正攻法に切り替えて、以降被害は大きく抑えられている。実際、二回目以降の攻撃では常にロシア側の方が被害が大きかった。203高地でも同じ。この時の被害でロシア側は予備兵力を損耗して以降の日本側の攻撃に耐えられなくなった。
    [ 2011/12/12 19:29 ] -[ 編集 ]
    ※104、105

    102は縦読みじゃね?
    [ 2011/12/12 19:40 ] -[ 編集 ]
    ※108
    >二回目から塹壕掘っての正攻法に切り替えて・・

    問題は時間だったんじゃね?

    日本軍部が欲していたのは旅順要塞陥落じゃなく旅順艦隊壊滅だったのだから。

    兵を温存して本体へ合流する目的からいって、
    乃木が悪いと言うより参謀が無能だったと思うよ。
    [ 2011/12/12 20:08 ] Y2EU5Ldk[ 編集 ]
    >>109
    ナイスな指摘だ、今気付いたw 土曜の再放送見るわ。あ、でもやっぱ蔑称はやめとけよ。

    「一人息子と泣いてはすまぬ、2人なくした人もある」
     
    [ 2011/12/12 21:06 ] -[ 編集 ]
    これで大喜びして満足して終わってくれるような純粋なバカなら良かったのにな
    勝利ボーナス少なすぎだろザケンナ!腰ぬけ政府め!
    て中途半端に賢かったりするのが厄介な国民らがやがて…
    [ 2011/12/12 21:09 ] -[ 編集 ]
    乃木大将が無能というより
    参謀が無能というのになってしまったような気がする。
    (これはこれで可哀想なのだが、「そりゃ弾がなければどうにもできない」)

    本当に指揮権を児玉さんに渡したなら、
    それはそれで乃木さんの評価が上がってしまう。

    今の政府、大臣と見比べてみ、ご先祖は凄かったんだと思えるからorz
    [ 2011/12/12 21:25 ] -[ 編集 ]
    参謀自体戦略を頭に入れ戦術を練らないといけないのに、
    全体的にロ軍に対して兵数が劣っていた日本兵の消耗を過少しすぎ。
    参謀が大将に進言・変略できなかった事が一番の不幸。
    [ 2011/12/12 21:47 ] zUr3om/o[ 編集 ]
    勝つ戦争なら盛り上がるのに、
    負けた太平洋戦争では盛り下がる描写ばかり
    戦後60年たっても未だトラウマなんだよな
    [ 2011/12/12 22:37 ] -[ 編集 ]
    TVに釘付けになりました。
    坂の上のポニョとか言ってごめんなさい。
    [ 2011/12/12 22:56 ] -[ 編集 ]
    旅順要塞は第三軍を足止めするためだけに存在してたのだから、203高地は、そこだけ落としたからって劇的に戦況が変わるほどの要地ではない。
    つーか、防衛側からすりゃ、そんなあからさまな弱点なんか残しておかねーよ。それは日本軍以上に、旅順を永久要塞にしてのけたロシア軍を馬鹿にしすぎ。
    [ 2011/12/12 22:57 ] -[ 編集 ]
    第3軍自体初期はなくて急造部隊じゃ?

    要塞正面を攻めるよりか弱点攻めて限られたロ軍要塞兵
    を分散させた方が戦術的には正解じゃないの?
    [ 2011/12/12 23:06 ] Y2EU5Ldk[ 編集 ]
    >今度、仲代達也版の二百三高地があるから見比べようかな。

    どうかな。
    さだの「防人の詩」に泣かされた感が否めないが。
    [ 2011/12/12 23:15 ] LkZag.iM[ 編集 ]
    圧倒的ではないか我が皇軍は!
    [ 2011/12/12 23:20 ] -[ 編集 ]
    泣きそうになりながら戦闘シーン応援したのは初めてだよ
    [ 2011/12/12 23:22 ] -[ 編集 ]
    ロシア相手だから、ちょっと歴史を出しただけで、中国と朝鮮はいまだに捏造放送局。
    ニダ首相が民団から献金もらってズブズブの国会答弁とかも無理やりのど自慢ねじ込んだりして放送しない売国放送団だからな
    [ 2011/12/12 23:28 ] -[ 編集 ]
    そりゃ当時日本人が浮かれるわけだわ
    [ 2011/12/12 23:38 ] -[ 編集 ]
    >負けた太平洋戦争では盛り下がる描写ばかり
    太平洋戦争時の日本海軍がいかに無能で臆病だったかと、アメリカ海軍が、キング長官以下太平洋艦隊司令部がいかに有能で勇敢だったかをTVで紹介すべきです。
    海軍びいきの方々は、みんな、アメリカの国力と物量に負けたかのごとく言いますが、アメリカだって怖いから、第5艦隊のような高速空母大部隊を編成したわけで、TF58が現れるまでの太平洋は日本はのんびりと何の準備もしてなかったし、輸送船団の護衛すらしていなかった。おかげでシーレーンぼろぼろで継戦能力を奪われていった。
    [ 2011/12/12 23:41 ] -[ 編集 ]
    ※124
    途中の展開はいろいろあるんだろうが、
    後期に雨軍は1週間に1艘の空母を造っていたんじゃ?
    当時の日本の国力や工業力では艦を温存するかなかったような?
    [ 2011/12/12 23:52 ] Y2EU5Ldk[ 編集 ]
    ちゃんと最後の、日比谷の激戦もやってくれよ
    [ 2011/12/13 00:38 ] -[ 編集 ]
    ちなみにサンチってのはセンチのおフランス読み
    明治時代とかに軍艦やら大砲やらを輸入した時の名残り。
    [ 2011/12/13 01:07 ] -[ 編集 ]
    wikipediaみたら旅順艦隊は連合艦隊の攻撃で旅順港では修理不能なほど壊れていたうえ
    旅順港に入ったら主砲を降ろされて要塞防衛に転用され
    とっくに戦闘能力は無く
    203高地をとったのも無駄なら
    その後の艦隊への観測砲撃も不発弾ばかりで致命傷はなく
    すべてロシア軍の手によって自沈しただけだったと知ってしょんぼりした
    [ 2011/12/13 01:15 ] -[ 編集 ]
    ※128
    そうだったのか~
    それが史実だったとしても当時はお互いに確認出来るはずもなく・。
    203高地攻略は旅順要塞攻略には有効だったんじゃないのか?
    兵力が劣ってる場合陣地の一翼が破られると意外と守備的にはもろくなるんじゃ?
    [ 2011/12/13 01:27 ] Y2EU5Ldk[ 編集 ]
    こういう反応みてると原作者が映像化をずっと反対してた理由がわかるな
    [ 2011/12/13 01:39 ] -[ 編集 ]
    たまには日本もチート状態で戦争してみたいよなぁ

    日露では機関砲に撃たれまくれ、太平洋戦争ではレーダーに原爆、チートだったのは対抗日ゲリラ戦に使った中国の複葉機vsゼロ戦だけとは・・・
    [ 2011/12/13 01:45 ] -[ 編集 ]
    >こういう反応みてると原作者が映像化をずっと
    >反対してた理由がわかるな


    太平洋戦争は否定してるが作者自身が日露戦争での
    日本軍や(外交、諜報活動含めて)の奮闘を
    肯定してるんだから本望なんじゃね?w

    [ 2011/12/13 02:42 ] -[ 編集 ]
    >>81
    どこかの国の史実とかすりもしない空想妄想の時代ドラマよりはるかにマシだよ。
    [ 2011/12/13 08:40 ] -[ 編集 ]
    米77
    最後に動員された師団が北海道の第七師団で損耗激しい第三軍隷下に入った
    古いゲームだがジェネラルサポートの日露戦争やれば分かりやすいぜ

    米97
    その独逸さん、WW1の時も自称中立国を踏みつぶして仏蘭西に攻め込んだんだぜ
    ちゃんとした迂回ルート、でもアッサリ塹壕掘られて進軍は停滞
    ついでにWW2の時も同じ自称中立国を踏みつぶして仏蘭西に・・・
    二度も踏み荒らされ、WW2終了後にはその自称中立国は中立を放棄した
    つまり何が言いたいかというと、お仏蘭西軍は学習能力無し
    [ 2011/12/13 09:45 ] -[ 編集 ]
    米125
    週刊護衛空母、月刊正規空母、他の戦闘艦も合わせるととんでもない数
    戦後、余った艦艇を配ったり海洋調査に使ったりと訳わからん

    米129
    要塞化がそれほど進んでいなかったって点でなら有効だったかも知れないが未知数
    長期戦故に結果的に陸上&海上封鎖で相手を疲弊させたのもある
    [ 2011/12/13 09:55 ] -[ 編集 ]
    ※135

    203高地にロ軍援軍を送れる時点で日本軍の侵入ルートがを確保できるのだから、日本軍が203高地奪取したら
    ロ軍は新たに兵員をそちらに割かなければならない。
    それは要塞兵員を減らす作用があると思うよ。

    それに作戦自体元々長期戦を避けたかったものだし。
    [ 2011/12/13 10:31 ] Y2EU5Ldk[ 編集 ]
    BDを買うことで支援しようと思ったけど既に受信料払ってた
    [ 2011/12/13 16:35 ] -[ 編集 ]
    当時の日本の奮闘は肯定はしても
    それにただ安易にいい気にその気になって浮ついてしまうだけの輩が出そうなのまでは肯定してないと思うんだ

    な~んて書かなきゃならないくらい日露戦後何でああなっちまたんだろうてメッセージは届いてないみたいね
    [ 2011/12/13 20:40 ] -[ 編集 ]
    列車ん中で贅沢な食事してる高橋秀樹が、怒るのだけキリッとしてるのを見て腹が立った

    陸軍と海軍の待遇の違いに涙した
    [ 2011/12/13 21:12 ] -[ 編集 ]
    ※139
    総司令官が栄養不足で倒れたとか、笑えないんだが
    [ 2011/12/13 21:48 ] -[ 編集 ]
    ※139
    二度目に向かう道中が終始重苦しく沈痛な様子だったことと比較すると
    なかなかうまい演出だったな
    5秒ほどの挿入シーンのみで状況の違いをうまく描いて見せた
    [ 2011/12/13 22:17 ] wxn6LTyc[ 編集 ]
    テレビドラマとは思えないくらいのスケールのでかい撮影に度肝を抜かれた。多くの犠牲の上に、成り立つ偉大な勝利であったというメッセージがビンビンに伝わってきた。
    がしかし、1万5千の兵が1千人まで減るって・・・・
    現代においては、軍事法廷や査問委員会で追及されるんじゃなかろうか?
    [ 2011/12/13 23:03 ] -[ 編集 ]
    レス乞食には安価は付けないけど
    文句があるならNHKに抗議でもすればいいと思うよ
    嫌なら見なければいいと思うよbyあつしw

    まあ社内外の反日アホサヨの妨害に負けずに
    良く作ったとは思う内容ではあったがもうこう言うのは
    2度とは作れないだろうな金銭的に
    [ 2011/12/14 00:13 ] -[ 編集 ]
    ※143
    いや多分作れるだろうよ
    NHKは受信料引き下げをさせない為になりふりかまわず番組を作っているから
    21時以降の番組を見ればよくわかる
    セカンドバージンなんていい例だろう
    [ 2011/12/14 02:58 ] -[ 編集 ]
    原作は、史実と異なる所がある、議論になっているところもある。
    そこら辺を上手くぼやかして、一歩引いてドラマには仕立てたかなと言う感じはした。

    主攻目標変換が誰の意向で行われたかは、結局結論が出ていない。
    10年後の第1次大戦で全く同じ光景が繰り返されたので、乃木や伊地知が飛び抜けて無能とは言えない。
    一応、2回目以降塹壕戦をやってるが、そんなもんじゃ落ちなかった。
    乃木3軍が要塞兵を16000まで削ったからああなったのは事実。
    ただし、あまりの犠牲の大きさに思考停止して、
    「無駄死にではない正面攻撃」を繰り返した可能性はある。
    司令部からして疲弊していたわけで、こうなった時点で
    上が軍交代(そんな予備軍なかったけどね)動かないとならないのも事実。

    やらないと東洋は舐められっぱなしだったろうし、
    ロシアは認識を改められなかっただろう。
    映像を見ただけで、両軍の兵士の勇気は真似できる気がしない。
    日本は朝野とも、その犠牲に深層的には正常で居られなかった、受け入れる事に慣れていなかった。
    故にシビリアンコントロールが徐々に破綻していった。
    三国干渉を屈辱と感じるのみだったのは仕方ないが力の差が歴然だったので受け入れられた。

    戦争は恐ろしくて、やる時はどこも必死だ。
    生き残るという目的のためにどうしても必要なら、達成の為めに、時に自分を曲げても勝つ側に廻る準備を徹底的に仕込まなければならない。
    一時の感情だけで出来るモンじゃないな。
    多分、欧米人はみんな、17世紀からこれを常に頭の隅に置いてる。
    日本人の多くはこの境地に達しなかった。
    だから、後に、満州の権益が自力で確保できるか、冷静に判断できなかった。
    今の日本はまだその境地に達していない。
    自力の限界をとうに悟ってはいる。
    1次大戦後の欧州くらいの認識かも知れない。
    中華や朝鮮の一般人に至っては、まだ全くこの意識は無いないだろう。
    だから、彼らと組むのは大間違いだ。
    [ 2011/12/14 12:30 ] wWh3mUXY[ 編集 ]
    あんのじょう在日が沸いてるのか、いつもゴキブリなみに沸いてくるな
    [ 2011/12/14 18:28 ] -[ 編集 ]
    乃木は死に場所探して多様な奴だからな…乃木の見せ場は奉天会戦だと思うが
    [ 2011/12/14 22:43 ] -[ 編集 ]
    >日本兵死にすぎて見てて辛かったわ
    >ロシアに勝って嬉しいより戦争の凄惨さを実感した
    同意
    ナレーターの「近代国家というものは、必ずしも国民に福祉のみを与えるものではなく、戦場での死も与える物であった。国家というものが国民にこんなに重くのしかかったことはこの時以外にない」という言葉に深い感銘を受けた
    [ 2011/12/15 16:39 ] -[ 編集 ]
    太平洋戦争は負けたけどその結果欧米のアジア植民地圏が
    崩壊したんだから御の字だろ。当時はアジアでは独立国家は
    は日本とタイしかなかったんだぜ。
    日本が開国を決意したのは欧米の技術を取り入れて国を
    強くしてアジアから欧米勢力を叩き出すのが目標だったから
    その通りにはなってるんだよ。
    軍部を批判しなければならないとしたら戦争を始めたことじゃなくて
    あれだけ犠牲払って負けたことだろ。
    おかげでアメリカとソ連から金もらって互いに殺し合いしてた
    シナと日本のケツについてただけの朝鮮が戦勝国ヅラしてるんだからな。
    [ 2011/12/15 23:00 ] -[ 編集 ]
    おまいら、プーチンに睨まれたらgkbrのクセに・・・
    [ 2011/12/16 21:39 ] -[ 編集 ]
    乃木無能論だけじゃなく
    日露戦以降の日本がバカになったってのも
    司 馬 史 観 で す か ら
    [ 2011/12/16 23:43 ] -[ 編集 ]
    難しくて附いていけないけど、イチロク構成だからいいよね。なう
    [ 2011/12/16 23:56 ] -[ 編集 ]
    附いていけないだけで自分はエリートニュー速民だお(^ω^ )
    [ 2011/12/16 23:58 ] -[ 編集 ]
    大和魂強えええええええええ!ありがとう・・勇敢なサムライ達!
    [ 2011/12/19 15:54 ] -[ 編集 ]
    ※150
    何でいきなりプーチンが出てくんだよ、厨房かお前?
    [ 2011/12/30 13:20 ] -[ 編集 ]
    >帝国主義の被抑圧者の視点が完全に雲散霧消
    朝鮮のバカさ加減は去年か一昨年の日清戦争で
    やってたじゃん。
    [ 2011/12/30 16:14 ] feqqZbOQ[ 編集 ]
    もう露助は死んでいいよ、ほんと
    [ 2013/03/06 19:41 ] 7V9vDuTw[ 編集 ]
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