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公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:影の大門軍団φ ★[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:49:32.14 ID:???0
国家公務員の給与削減は、政府・財界にとって「一石二鳥」をもたらします。
なぜなら、公務員給与削減は、結果として公務員と民間労働者を共倒れさせることができるからです。

非正規労働者が増え、貧困が広がるなかで、相対的には少しだけめぐまれている公務員に対して意図的に攻撃を加えるのは、民間でひどい目にあっている人たちの感情を公務員バッシングにもっていくことで、事態の本質から目をそむけさせるためです。今は一般の人たちも悲しいかなそれにまんまとだまされてしまっています。

多くの民間労働者、非正規労働者が苦しい生活を強いられている事態の本質は、企業の収益がどんどん株主に回り、経営者たちが何億円、何十億円の報酬を手に入れる一方で、民間労働者の賃金をカットし続けていることにあります。

民間労働者が怒りをぶつける本来の相手は、そういう理不尽な報酬を手に入れている経営トップたちです。
また、今の格差社会をつくった政治や特権官僚に対して怒りを向けるべきです。

そうしてこそ、労働者にまともな賃金と権利が保障されていく、まともな社会、公平な社会に変えることができます。

ところが、今の事態は、すべて公務員が悪いからだと問題をすりかえ、問題の本質を見えなくさせられてしまっているわけです。
これはかつての国労バッシングと同じで、問題の本質をすりかえるために、つねにスケープゴートを作り出す手法で、今は公務員そのものがバッシングにさらされていて、それが橋下徹大阪市長のようにさらにエスカレートする傾向になっています。

しかし、民間労働者と一般市民が、公務員バッシングをやればやるほど、政府・財界の“思うツボ”にはまってしまうことになります。
公務員の給与が下がったら民間労働者には何が起こるでしょうか? そのときは一時的に“うっぷん晴らし”が
できたということでうれしいかもしれない。ところが大変な事態に気づくことになります。

多くの経営者は当然のように「公務員の給与が下がったんだから君らの賃金はもっと下げますよ」と言います。
結果的に、“自分で自分の首を絞める”ことになってしまうのです。
消費税増税が強行されれば、多くの中小零細業者はつぶされます。
政府・財界は中小零細業者をつぶすために消費税増税をやろうとしているとも言えるのです。

国鉄の分割民営化を見ても分かるように、政府・財界にとって労使一体ではない労働組合は許せないので、つぶしたいのです。公務員の労働組合が労働者の権利と労働条件の向上のために声をあげ運動していることを、政府・財界は許せないのです。

だから、公務員バッシングによって、公務員と民間労働者を敵対させて、公務員の労働組合を解体したいのです。

公務員の労働組合は、自らの労働条件を守るためには、民間労働者に理解してもらう方向の運動をする必要があります。
民間労働者、一般市民に理解を広げて、公務員給与削減や公務員バッシングを跳ね返す必要があるのです。

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4 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 19:50:23.87 ID:7NMNqpyD0
今自分たちが安心して暮らしていられるのは公務員の方々が身を粉にして日本に尽くしてくれているからということを理解できない馬鹿が多すぎる


5 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:51:00.52 ID:c3kHvCC30
で?
公務員天国は続けろとでも?
寝言は寝て言え



7 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:51:24.88 ID:QoGAGxP00
役人栄えて国滅ぶ


11 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:52:00.02 ID:AVrUs3MX0
公務員は年5パーセントずつは解雇したほうがいい
淀んで腐ってる



16 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:53:10.00 ID:gln36V2d0
民間倒れて公務員が栄えたら、ギリシャになるぞw


22 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 19:53:43.41 ID:iGzwtCsD0
民間は公務員の給与みて給与なんかきめねぇって・・・


162 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:12:08.92 ID:tIN/3kdM0
>>22
給与を決める経営側の話じゃなくて、
社員が「公務員でさえあんなに貰ってるのに、なんで俺はこんなに少ないんだ」と言い出すということ
実際、経団連はこれをかなり恐れている。
公務員の給与高すぎるなどとマスコミを使って吹き込んで、賃金改善要求の根拠になる前例を潰しておきたいんだよ



28 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:54:27.44 ID:+iwajOjQO
一部の特権階級だけが甘い汁を吸うくらいなら、共倒れして絶滅した方がマシだ 


33 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 19:55:00.90 ID:vG2Vu99B0
2ちゃんの公務員バッシングは異常
同じ能力のやつなら民間でよっぽど稼いでる



40 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:56:04.63 ID:p4wOCFLi0
>>1
いかにも左翼の論理だ。
ふざけるな。
公務員の給与など、税収で収まる範囲に減らさなきゃならんのだよ。



45 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:57:02.12 ID:k6LJCsIF0
公務員だけ死ねばいいんだよバーカ

さっさと首つって死ね



53 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:57:53.68 ID:H8kKVByz0
とりあえず減らしてみよう。な


58 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:58:44.74 ID:tvAtJUz5O
国家公務員より地方公務員なんとかしろよ


64 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:59:19.07 ID:oRiTwLx00
みんなで貧乏になろうよ


82 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:00:49.89 ID:SG4ERI3T0
>>64
それは確定している。
どの程度の貧乏になるかって話。



72 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:00:00.52 ID:RVLsQq8p0
自分達が使うはずの金を税金として吸い上げて役人が贅沢してるのが嫌なんだけど


79 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:00:44.56 ID:7snUkOLf0
うるせえ
公務員がむかつくんだよ




109 名前:名無しさん@12周年[age] 投稿日:2012/02/05(日) 20:04:33.80 ID:4wiT1ULX0
日本の敵は公務員だ

限りある日本の富の多くを公務員が独占している。

公務員の給料を半減しろ

天下りを死刑にしろ



128 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:06:13.97 ID:YW++tcu50
どこがニュースだ?
ステマ100%じゃねーかよ



129 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:06:15.69 ID:Kes6FZCb0
また底辺非正規労働者が顔真っ赤にして公務員叩いてんの?
叩くなら低脳な自分の頭を叩いとけよw


140 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:08:06.16 ID:mjfG2U320
今、公務員の給料支えるために毎年借金してるってわかって言ってる?


142 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:08:27.75 ID:/u0HxgcP0
共倒れ貧困社会???

税金を食いつぶしてるのは公務員
こいつらいなくなれば増税はなし
国家と地方の両方の公務員を半減させろ!!


144 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:08:38.64 ID:40s5XxaS0
好景気時にはバカにされ、不景気時には恨まれる。
見方によっては不幸な職ではある。
まぁ民間と違って身分も保証されてるんだし、
これくらいは我慢してもらうしかないんじゃないの。
とはいえ、末端職員の給与までむやみに削減するのはあまり賛同できないな。
管理職級以上に限定すべきだよ。


223 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:18:09.11 ID:ep34+vcu0
民間から血税吸い上げて公務員だけが生き残る方が恐ろしい社会だよ


225 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:18:16.49 ID:BkBoPbiv0
日本国民の唯一の希望が公務員になる事なんだけど
国民から希望を奪い取ったら日本は終わる

アメリカンドリームのないアメリカのような感じだ



249 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:21:19.70 ID:KW/HQkmA0
公務員に嫉妬するニートと底辺労働者w

公務員の給料が下がってもお前らが底辺なのは変わんねーよwww



252 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:21:32.32 ID:xLYSkcpQ0
コウムインガーって人格障害にちかいな
まるで、話合いにならない


277 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:24:02.91 ID:N85Mo1Og0
試しに公務員の給料を下げてみれば分かることじゃん
やる前からダメって決め付ける必要はないんじゃね (´・ω・`)



289 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:25:13.45 ID:+iwajOjQO
公務員を全員死刑にしろ 
これは聖戦だ


340 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:29:34.88 ID:BQUwVMEn0
税収に応じて公務員の給与を決める制度にすれば良い
そうすれば公務員も真面目に働くだろう



346 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:30:02.20 ID:oeM4FU9q0
世襲上等の地方公務員は
貴族のままですか


352 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:30:40.31 ID:Ba3WJIBT0
共倒れなんかするはずねーだろうが
歳入42兆しかねーのに公務員の人件費33兆円だぞボケが
東電の電力足りない戦法と同じことやってんじゃねーよ
テメーラは散々、税金を湯水のごとく使ってきたんだからツケは払えよ身銭でな



388 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:33:57.53 ID:5Y8f0IzZ0
わけのわからん手当てで税金を貪り食う公務員がカスなのは事実


417 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:36:58.88 ID:qBHzyY5W0
>>388
公務員の方が叩きやすいんだよね
バカはもう感情論になってしまってる

マスコミも、経団連も手が届かないからなwwwwwwwwwwwww



410 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:36:09.21 ID:DHfFxzOI0
民間が貧困だったら公務員も貧困になるだろ
お前ら税金で生活してるんだからww



415 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:36:54.82 ID:5AfYuxM1i
休日なので公務員とそのお仲間が大挙して
湧いてきてるな



422 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:37:41.53 ID:tIN/3kdM0
景気を良くしたいなら、内部留保を豚のように蓄えて偽りの不況を作り出している経団連も批判しろってことだろ。


428 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:38:16.31 ID:7A8Jv6SG0
公務員の給料を下げたら、日本で高級品が売れなくなるぞ。
あと、日本中の住宅メーカーが倒産するぞ。
日本中の自動車メーカーも倒産するぞ。


それでもいいのか ?



437 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 20:39:11.78 ID:DHfFxzOI0
>>428
下げた分民間に減税とかすればよくね?



478 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:43:00.92 ID:psjMsxtC0
こうやって民間と公務員を戦わせてる間に
外国人が日本を占領するわけですねw

わかりますwww



485 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:43:41.90 ID:iUxpemD30
共倒れでみんな貧乏で不満解消


490 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:44:12.92 ID:+G16avWL0
てか公務員が居なくなったら、税金払う必要もなくなるだろ。
額面が手取りになって、ハッピーじゃんw



494 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:44:30.98 ID:K/UDWMK70
つーか共倒れしても構わんよ。

公務員の給与が下がったらそれを口実に民間給与も下がるとか言ってるけど、
どっちにしろ何かを口実に削減されるのには変わりないから同じ事。
公務員のニヤけ顔を見ながらもだえ苦しむか、

公務員も道連れに出来るか

どっちかを選ぶがって話だ。当然後者だ。



497 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 20:44:38.57 ID:F/Xfmr/z0
公務員の給与が削減されたらスカッとする
それだけ



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[ 2012/02/06 00:30 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(610)
    公務員>>>>>>>>>在日生活保護=ニート


    まずは在日生活保護とニートをどうにかしないといけない
    日本の癌だわ 生活保護とニートは
    [ 2012/02/06 00:52 ] -[ 編集 ]
    成功者(金持ち)は公務員とかをバッシングしねえよな。

    そもそもそんな低レベルな争いをする時間があるなら金を稼ぐことを考えてる。だから成功する。

    で、お前らは?
    [ 2012/02/06 00:55 ] -[ 編集 ]
    まーたこの手の詭弁かよ。一体いくら論破されりゃ気がすむんだか。
    さすがに飽きたよ。もっと別のこと考えてくれないと楽しくないよ。
    [ 2012/02/06 00:57 ] -[ 編集 ]
    バブル時
    公務員?負け組乙wwwwwwwwww


    公務員?すざけんな!!!1!!!!111



    結局自分より給料高い奴が憎いだけ
    [ 2012/02/06 01:06 ] -[ 編集 ]
    底辺VS底辺
    マスコミ 経団連大勝利
    [ 2012/02/06 01:06 ] -[ 編集 ]
    待遇に文句あるなら経営者に言えばいいじゃない
    お前の待遇が悪いのは公務員のせいじゃない
    つか今の経営者がクソ過ぎるんだろ
    [ 2012/02/06 01:07 ] -[ 編集 ]
    国家公務員のキャリアは2年で課長クラス4年で部長クラス
    頭はいいが経験実力もちろん伴わず慣例漬けで腐っていく
    [ 2012/02/06 01:10 ] -[ 編集 ]
    公務員を弁護する気にはサラサラならないが・・・。ほっとけば
    失業率の増加→物が売れない→企業の収益低下→失業者の増加
    のループが無限に続いて本当に全員共倒れするだけ。
    公務員減らせとか言ってる人間は自分にも流れ弾が飛んでくることを覚悟して言っているのだろうか・・・。
    たとえ公務員を減らしたとしても最低でもそれと同額程度の公共事業をやらないと経済の収縮がおきる。
    減らすとしたらなにか代替策が必要だよ。
    [ 2012/02/06 01:11 ] -[ 編集 ]
    まぁ「公務員」で十把一絡げにするのはどうかと思うよ。
    命かけてやってる人たちもいるし、過労死している人もいるしね。
    [ 2012/02/06 01:14 ] -[ 編集 ]
    >しかし実際は~仕事してます(多分)
    妄想で語らないでくださいよ。知ったこっちゃないわww

    >それでも~わけです。
    前の文とのつながりは何ですか?「それでも」って逆接ですか?
    だったら民間以下の待遇だって話じゃないとつながらない。
    何が言いたいんですか…

    >2ちゃんねるでも~みます
    2ch以外でも公務員擁護してるとこみたこと無いけど?
    だいたいさ、公務員の給与と税金が連動する事を考えれば
    ミクロとして可処分所得が減ることに賛成する奴なんていねーっての。

    >でもそれって~言ってます
    確かに労働者が同士が争いお互い叩いてくれればエリートには都合が良い。
    だからといって、公務員を民間人と同じ属性とするのは話にならん。
    税金で食わせる側と喰わされる側という前提が有るのに
    民間労働者+下っ端公務員vs経営者+官僚って図式に持ち込むのは論旨のすり替えだ。

    >なので~書いてあります
    何を理解させんだwww
    俺たちゃ辛い(笑)職場で働いてます、だから許してくださいってか?
    そんなんじゃ甘いよ?

    >果たして~
    最後に白々しく中立気取ってんじゃねーよwww
    マスゴミと同じだな、もういっそ「当サイトは公務員を擁護します」って表示しろよwww
    [ 2012/02/06 01:14 ] -[ 編集 ]
    皆もちろん団塊辺りの公務員叩いてるんだよね?
    両親に聞くとあの辺りの世代の地方公務員は落ち零れらしいし
    [ 2012/02/06 01:16 ] -[ 編集 ]
    起業のトップや政治・官僚だって同罪だよ
    どっちも改善しなきゃあかんて皆わかってるわ
    [ 2012/02/06 01:16 ] -[ 編集 ]
    犯罪と税金と公務員は少なければ少ないほどよい。

    公務員がだめなのは、さまざまな規制や利権で市場経済を妨害すること。
    給与の額ではなく、税金で行う仕事を増やしているのが問題。
    [ 2012/02/06 01:18 ] -[ 編集 ]
    管理人さんはよ、ミクロとマクロで違う結論が出るって分かってねーんだよ。あんたが言ってんのはマクロのことだろうがよ。ミクロ的な、可処分所得減少に伴う感情を無視してマクロの為に死ねって言ってんだよ。

    あんた責任とってくれんの?
    [ 2012/02/06 01:19 ] -[ 編集 ]
    管理人さんの見解に同意です。
    友人は若い公務員ですがしっかりやってると思いますし、若くはないですが父も朝早くから夜遅くまで仕事しています。
    まあ、不当な手当やら厚遇は改善する必要があるでしょうけど
    [ 2012/02/06 01:23 ] -[ 編集 ]
    ???????ο???
    ????Τ?
    [ 2012/02/06 01:23 ] -[ 編集 ]
    13
    小さな政府でも望んでいるのかよw
    [ 2012/02/06 01:23 ] -[ 編集 ]
    働かないのにだらだら居座ってるジジィババァどもを
    どんどん切っていけばいいんじゃないかな
    マジで仕事してないからあいつら
    [ 2012/02/06 01:26 ] -[ 編集 ]
    公務員を叩くことが目的になってるやつらには何言っても無駄だよ
    「公務員を叩くためにいかにして粗を探すか」が行動原理だから、社会や経済への影響なんて全く考えてない

    手段が目的化してる人間の頑固さと融通の利かなさは異常
    [ 2012/02/06 01:28 ] -[ 編集 ]
    その市町村の平均給与(フリーター除く)より遥か高給が問題なんだよ
    箱物に天下ってテレビ見てるだけのジジイも多すぎる
    [ 2012/02/06 01:29 ] -[ 編集 ]
    ※14
    馬鹿になに言っても無駄。
    [ 2012/02/06 01:29 ] -[ 編集 ]
    ギャルゲーやってた人がこんなブログを………割と見やすくて好きよ
    >>1は確かにその通り。資本主義の末期症状一部の甘い汁を吸い尽くしてる層を叩かないといけないとは思うが、手段が思いつかない
    自殺志願者がアクメツすれば世の中良くなっていくかもな
    [ 2012/02/06 01:30 ] -[ 編集 ]
    ただ叩くだけではもったいないから
    公務員の給与と比較して、賃上げ要求に利用しつつ
    公務員を叩けってことね。
    [ 2012/02/06 01:30 ] -[ 編集 ]
    >しかし実際は~仕事してます(多分)
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
    まず日本の公務員はOECDの中で一番少ないです。
    これだけの公務員で国家をまわしているのだから、当然公務員は他国と比較して相対的に働いています。
    ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE7B005C20111201
    あと日本は世界183カ国の中で14番目に汚職が少ない国なんですね。
    こうしたデーターを見る限り明らかに他国の公務員と違って質も良く働いています。
    [ 2012/02/06 01:33 ] -[ 編集 ]
    俺公務員。
    アラサー。
    年収350ぐらい。
    公務員てテレビ見てると高給らしいけどどうやったらそんなもらえるの?
    おせーて!
    [ 2012/02/06 01:33 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2012/02/06 01:33 ] [ 編集 ]
    パッシングも何も公務員ってこの状況でも1mm譲歩もしてねえだろ。
    本来一般の給料と比較して決めるって決まりがあるのに。
    [ 2012/02/06 01:34 ] -[ 編集 ]
    この問題はミクロVSマクロとか事業者VS就労者とか
    そういう話になっていくんだよなぁ

    ぶっちゃけ結論でないよこんなん
    だからパワーゲームになるんだけど
    全共闘とかのアレで日本は今労働者側の方が弱いから
    富の配分を労働者側に!っていうのは個人的には思う
    [ 2012/02/06 01:34 ] -[ 編集 ]
    そんなに羨ましいならお前ら公務員になればいいのに
    [ 2012/02/06 01:35 ] -[ 編集 ]
    *11
    そうかい?実務の方はよく知らんが傍目には
    不景気のせいで安定的な職業を求める、負け犬根性たっぷりな今の若者より
    好景気でも公務員を志す奴の方が良さげにもみえるがな。
    まぁ組織の中で偉い立場に立った奴が組織以外でも威張るって構図は今も昔も公私で変わらないとは思うが。
    [ 2012/02/06 01:35 ] -[ 編集 ]
    本質はみんな税金払ってるってとこだろ、1円も金払ってないとこならいくら金使おうが誰も文句言わねーよ
    カレー頼んでうんこ出てくりゃ誰でも怒るだろ
    [ 2012/02/06 01:36 ] -[ 編集 ]
    給料が安いのは大企業が従業員へ利益を還元せずに企業の成長に使っているからで
    そのため税収が少なくなっているから税率をあげようとしているのに
    そこをうまく隠されて公務員叩きへミスリードされていることに気付こうねと
    この記事は言いたいんじゃないのか

    無駄な公費は削減すべきだが、それと企業の利益還元先をごまかすための公務員バッシングを一緒にしちゃダメだよね
    [ 2012/02/06 01:36 ] -[ 編集 ]
     役所のバイトで「税金泥棒」って呼ばれた事何度かあるけど人員減らしてどんな書類手続きにも三日以上かかるように成ればいいのにw 
    [ 2012/02/06 01:39 ] -[ 編集 ]
    なんか「公務員擁護」と「公務員叩き」の二つに分類しないと気が済まないバカが多いな

    「若手は薄給でがんばってる人もいるから考えないとね」→「お前は公務員擁護だ!」
    いかにアホな論法か理解できないのかな
    [ 2012/02/06 01:40 ] -[ 編集 ]
    給与減らすのは良いんだけど、結局は
    官僚が知恵を出す→官僚にとってプラスになる、という組織から
    官僚が知恵を出す→国益になる→官僚にとってもプラスになる、
    という組織へ作り替えなきゃ何も変わらんと思うよ
    [ 2012/02/06 01:42 ] -[ 編集 ]
    すげーなw
    このわき目も振らずの公務員叩きレス
    >>1の記事じゃ「公務員叩きではなく経営者、株主叩きが正当」だって言ってるのに
    「公務員だけが甘い汁を吸うくらいなら共倒れでもいい」だとさw
    日本を駄目にしてるのはこういうやつらだな
    [ 2012/02/06 01:42 ] -[ 編集 ]
    馬鹿は極論に走るからな
    [ 2012/02/06 01:43 ] -[ 編集 ]
    若手の東電社員は現場で頑張っている。
    だから東電を叩くのはおかしい。

    こういうことですね。
    [ 2012/02/06 01:43 ] -[ 編集 ]
    公務員の人件費なんてたかだかしれてる。税金納める人が減って受けとる人が増えてるんだから増税は必要。社会保障もばっさり切らないといけないのに借金で賄ってる状態。公務員人件費2割減らしたとしてどれぐらい財政が潤うかちょっと考えて見ればいい。社会保障費の増大のペースに比べれば屁みたいなもんだとわかるはず。
    [ 2012/02/06 01:45 ] -[ 編集 ]
    >役所のバイトで「税金泥棒」って呼ばれた事何度かあるけど人員減らしてどんな書類手続きにも三日以上かかるように成ればいいのにw 

    一方民間では人員を減らしてシステム化し時間を短縮した
    [ 2012/02/06 01:46 ] -[ 編集 ]
    20代で20万、30代で30万、40代で40万。これを目指すべきなのに政治家や企業の上位連中にうまく操られてどんどん下げられて生保より低い状況になってる。
    結局こういうのに踊らされてる奴って馬鹿。
    [ 2012/02/06 01:47 ] -[ 編集 ]
    つまり、社会保障費の増大のペースに比べれば屁みたいなもんだから公務員給与への批判は無用ということですね。
    [ 2012/02/06 01:47 ] -[ 編集 ]
    いっその事、日本国民全員を非常勤の公務員にしたら。
    [ 2012/02/06 01:49 ] -[ 編集 ]
    バッシングするにしても正しい事実に基づいてやろうぜ
    感情論ばかりで議論にならない
    [ 2012/02/06 01:49 ] -[ 編集 ]
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13704757
    公務員を弁護しているのは三橋と中野かな
    マスコミは当然経団連の犬だから、公務員叩きをするように世論を誘導するだろう
    [ 2012/02/06 01:50 ] -[ 編集 ]
    2chはもう「公務員叩かないやつは公務員」みたいなアホまで現れだしてとりつく島もない感じ
    もとより期待なぞしてないが、2ch(主にν速界隈)で政治経済語るのはバイアスかかりすぎてもはや不可能なレベル
    [ 2012/02/06 01:50 ] -[ 編集 ]
    40
    システム化しようとすると住民が反対したりするんだよね
    住基ネットみたいにね
    政治的なものが阻害するんだよね
    [ 2012/02/06 01:53 ] -[ 編集 ]
    *24
    こういうのはさ、前提条件でどうとでも変えられるんだよ。
    低い人件費の割に、橋本が手当が糞ほどついてるって批判してるけど~?
    [ 2012/02/06 01:54 ] -[ 編集 ]
    ここが元ネタだから擁護したい奴はここの※で議論してこいよ。
    ttp://blogos.com/article/30729/

    2chより質の高い議論でなおかつ2chより袋叩きにされてるから。
    [ 2012/02/06 01:55 ] -[ 編集 ]
    アホは人に石投げるのが好きだけど、
    アホだから1方向にしか投げられないんだよ。

    しかも投げる相手は人に教えてもらわないと決められないw
    [ 2012/02/06 01:55 ] -[ 編集 ]
    擁護している奴らさ、あんたら頭いいか知らんが、俺ら馬鹿だから何が言いたいのかサッパリなんだわ。結論出さずにあとはお前らで調べろって言われてもそういうことできないのよ。
    俺らみたいなバカでもすぐ理解できる話を用意してくれよ~
    [ 2012/02/06 01:57 ] -[ 編集 ]
    47
    あっそ。じゃあ人数減らして3日かけてやれ。
    そうすれば民営化の方に進むから。
    [ 2012/02/06 01:58 ] -[ 編集 ]
    メディアはどうせ煽るなら
    公務員の給料高い!
    よりも
    民間の給料安い!
    で煽ってほしいな。
    サボってる公務員より仕事してるんだからせめて公務員程度の給料くれ!って言える世界の方がいいと思うわ。
    [ 2012/02/06 01:58 ] -[ 編集 ]
    国家公務員の給与がカットされると俺の会社も確実に給料を下げるんだなorz
    [ 2012/02/06 02:00 ] -[ 編集 ]
    給与はともかく、退職金手当債は罪悪だろうが。
    擁護派のほうこそ、現実味ろバカ
    [ 2012/02/06 02:00 ] -[ 編集 ]
    2ちゃんの公務員バッシングはちょっとやりすぎだと思うよ。
    俺のお母さんは高校教師やってるけど、めっちゃ仕事してるよ。
    銀行員の人たちが銀行が閉まっても仕事しているように、教師は学校から帰っても家で採点とかテスト問題の作成とか予習とかしてる。
    そんな親を見ているからなにかもしれないけど公務員はいままでどうり給料をもらってもいいと思う。
    つーか、バブルのときは公務員のほうが普通の会社員よりも給料少なかったらしいけど、結局なにも変わらなかったわけだし。
    税金に関しては、別にお偉いさんが1000万程度の給料をもらっても別にいいんだよ。
    ただ、そいつらの仕事を作りだすのに金がかかるんだよね(ダム建設など)。
    そういうのを減らせればOKなんだけどなって思う。
    そもそも公務員が減れば減るほど社会が上手く輪ならなくなっちゃうんじゃないかな?って思うけどな。



    ごめん、なんかよくわからない文章になっちゃったね。
    ちなみに僕は高校生です。
    [ 2012/02/06 02:01 ] -[ 編集 ]
    ※42
    無用とは言わないが、人件費減らせば全て解決!!
    何故なら、今の財政は公務員の搾取により傾いたから!!
    とかいって、本質から目をそらすなって事だろ。
    [ 2012/02/06 02:02 ] -[ 編集 ]
    公務員叩きは「資本家」なるもの?の陰謀で、中小企業の労働者が困るつって公務員の待遇を擁護してるんだけどさ~、


    じゃあ社会保障負担とか税負担が増えるときに中小企業とか非正規労働者のために抗議するかってえと何もしないんだよね公務員は。


    そういう態度ばれてるわけ。全部。
    もうばれちゃってんの。悪いけど。
    [ 2012/02/06 02:02 ] -[ 編集 ]
    俺地元就職した地方公務員だけど大学の同期より誰よりも給料低い。地元の為にと思って入ったけどクズ上司に阻まれて中々業務改善出来ない。早く偉くなって腐ったシステム変えたい。
    [ 2012/02/06 02:03 ] -[ 編集 ]
    ※55
    退職金手当債をもしかして、公務員の退職金をいっぱいだしたいけどお金足りないから借金しますってことだと思ってる?

    むしろ、人件費圧縮のために必要なんだが。
    [ 2012/02/06 02:04 ] -[ 編集 ]
    56
    >バブルのときは公務員のほうが普通の会社員よりも給料少なかったらしいけど


    嘘です。
    「らしいけど」と言って論を進める発想は大学生になったら通用しないので今のうちに直しましょう。

    年収比較のグラフを見ても明らかなように、
    地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
    また、平成2・3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。

    大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15~16 より引用
    ttp://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
    [ 2012/02/06 02:07 ] -[ 編集 ]
    自称公務員の奴はもっと詳細書けよ
    消防士とか警察とかさぁ・・・
    [ 2012/02/06 02:08 ] -[ 編集 ]
    *58
    よ~く考えて見ろ。
    とりあえず、おまえのかーちゃんを公務員ではない、仮にサービス業の人間とするぞ。
    で、お前が泣き言をつらつらと述べる。
    そして同じ業種の同じ会社以外の、第三者がお前のレスを見るわけだ。
    「だからどうした?」って当然思うよなぁ?
    だってそいつの給与がカットされようと死のうと自分の給与には関係ないもんなぁ?
    [ 2012/02/06 02:08 ] -[ 編集 ]
    ※60
    アホが。結局そのつけは将来世代に回されるだけだろうが。
    何がどうして人件費圧縮になるんだよ。実際に金が払われてるのに圧縮という言葉が出てくる頭の悪さ。擁護派は少しは考えろ。

    給与はともかく、退職金はガンガン削るべし。
    [ 2012/02/06 02:09 ] -[ 編集 ]
    つーかこういう反論は既に使い古されてるってレベルだなぁ…
    いくらでも論破できるような論理と資料が出尽くされてる。

    公務員と関係者さん、このサイト、実は公務員擁護ではなくその実反公務員サイトの可能性が有るから自分の身がかわいけりゃアホなこと書かない方が良いぞ
    [ 2012/02/06 02:13 ] -[ 編集 ]
    63
    あれ?もしかして公務員の給料が民間の給料を決めるとかいうプロパガンダを本当に信じちゃってるイタイ人?
    民間の給料は労働力の需要で決まるんだよ。
    [ 2012/02/06 02:14 ] -[ 編集 ]
    ※59
    だが、倒産もないし、身分保障はある。
    業務時間も民間よりマシ。社会保障は民間より恵まれてるし、共済年金まである。

    贅沢言い過ぎ。公務員は恵まれてるって自覚を持ったほうがいい。
    [ 2012/02/06 02:15 ] -[ 編集 ]
    ※65
    「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」っつー詭弁ガイドラインのお手本みたいな書き込みだな
    [ 2012/02/06 02:15 ] -[ 編集 ]
    バカでも理解できると思うんだが、

    妬むぐらいなら勉強して公務員になれよwwwwwwwwww
    勉強すれば誰でもなれんだからwwwwwwwwwwwww
    Fラン大学入った負け犬の遠吠えと変わらんwwwwwwwwww

    賢いやつは公務員天国を維持させつつ自分が公務員になるんだよ
    そのために東大法学部が官僚システム作ってくれただろ?
    まぁ、バカは公務員の糧となってくれ^^
    [ 2012/02/06 02:16 ] -[ 編集 ]
    つうか、役場職員レベルなら、どんどん条件を悪くして優秀な奴が敬遠するぐらいにしたほうがええだろ。
    逆に、いまどんどん条件を悪くされてる国家公務員は、若干条件がいいぐらいじゃないとまずい気もするんだけどなぁ。
    [ 2012/02/06 02:16 ] -[ 編集 ]
    そうなんだよ。日本人はおかしい
    他国なら「公務員より安い給料はおかしい。民間の給料を上げるべきだ」ってなるのに日本だと「公務員が民間より高いのはおかしい、公務員の給料を下げるべきだ」ってなっちゃうんだよね。どっちも得しないよ
    [ 2012/02/06 02:16 ] -[ 編集 ]
    *66
    は~?…
    論旨とたとえ話の区別もつかないんじゃむやみに反論しない方が良いよ
    [ 2012/02/06 02:17 ] -[ 編集 ]
    米71
    日本人って変に物分りがいいから、自分の勤めてる会社が従業員の給料を上げれるほど儲かってないって理解しちゃうんだよね。
    [ 2012/02/06 02:19 ] -[ 編集 ]
    公務員憎悪の1つの背景として、一般企業でも「頑張っても旨みがない」っていう状態だからだと思うなあ。
    それなら競争に身を置いてない公務員のほうが当然魅力あるわけでさ。

    結局、公務員じゃなくて企業のほうが敵なんじゃないかって思うんだが。

    高度経済成長期と違って企業と国家が二人三脚って時代じゃなくてある意味大企業は反(超)国家的な存在になってるしねー
    [ 2012/02/06 02:20 ] -[ 編集 ]
    労基法守ってない企業を基準に考えるのが民間社畜脳
    国が労基法守らずサビ残三昧福利厚生全カットとか始めたら民間が守らない口実を与えることになるだろ
    それでも労基法ぶっちぎってる今の日本の風土そのものが腐ってんだよ
    公務員関係あるかアホ
    [ 2012/02/06 02:20 ] -[ 編集 ]
    *71
    いやいやいやいやwwww何言ってんのwww
    ギリシャはそうなってんの?wwww
    「財政破綻したけど公務員のせいじゃない、俺達民間人が努力を怠ったからだ!」ってかwwww
    [ 2012/02/06 02:20 ] -[ 編集 ]
    ※61
    ほんとだ
    グラフを見る限りだとたしかに平均では上回っているのか
    「らしいけど」っていうのは通用しないのか
    またひとつ勉強になりました。ありがとう
    [ 2012/02/06 02:22 ] -[ 編集 ]
    72
    たとえ話なら論旨自体がなくなるな。

    >民間の給料は労働力の需要で決まるんだよ。

    ここに何らの反応も示さないことが、議論からの逃避をしたくてたまらないことを証明してるね。
    君終わってるよ。
    議論する度胸もないならいちいち噛み付かないでね。
    ウザイから。
    [ 2012/02/06 02:25 ] -[ 編集 ]
    *71
    だから民間人と公務員は別モンだっての…
    民間人にっての論理はな「俺の給与を決定する資本家と、俺の税金を決定する公務員はくたばれ!」だ。
    これは精神論振りかざしたところで、公務員が自分で稼がない限り消えないよ
    [ 2012/02/06 02:25 ] -[ 編集 ]
    ※64
    退職手当債が起債可能な場合ってのは基本的に、勧奨退職等で、一時的に大量の退職金が増える時なんだよ。

    早期退職で人員削減するんだから、結果的に総人件費は減少するだろうが。
    [ 2012/02/06 02:27 ] -[ 編集 ]
    52
    そうだな。すべて民営化すればいいと思うよ
    利益が出るならなw
    生活保護業務とか利益出せたらすごいと思うよ
    [ 2012/02/06 02:29 ] -[ 編集 ]
    ※57
    いや国民が選んだ政治家のせいだろw
    だいたい票田の老人に遠慮して、社会保障改革を怠ったために財政が悪化したのだから
    [ 2012/02/06 02:32 ] -[ 編集 ]
    『公務員』の職種を大雑把にでも把握出来てる人はどれだけいるのか……
    霞ヶ関の官僚から小学校の教員まで全部公務員なんだけどね
    総じて評価が高いのは自衛隊と消防くらいか?警察は不祥事が多過ぎる
    とにかく十把一絡げに『公務員』を批判されても困る。そんな存在無いんだからさぁ

    自身に責任が無い事での解雇が無いのはメリットだわな
    『業績』を求めようとしても無理な職種が多いからなんだけども
    給与もそうガクンと下がることはない。逆にポンポン上がることも無い
    昇進も安定。中央省庁だと能力がモノを言うが役所クラスならほぼ年齢順
    遣り甲斐が無いことを除けば全体的にメリットの多い職場がほとんどだと思うよ公務員
    [ 2012/02/06 02:35 ] -[ 編集 ]
    *78
    「お前は身内が公務員だから感情的になってるが、自分の給与に影響を与えない(だろうという)第三者の待遇の良し悪しに興味は無い、ましてや憎い憎い公務員の身の上話聞いて宥められるとか思うの?」って話のはずだったが…需給だの給与決定だのそんな話されても何が言いたいのかサッパリなんだわ。「クソワロタwwww」ってリアクションすりゃいいのかなぁ…
    [ 2012/02/06 02:35 ] -[ 編集 ]
    ・年金支給年齢開始引き上げ・年金支給額減
    →民間なら債務不履行で倒産。現場が頑張ってるかどうかは関係なし。現場が上の方針に逆らえないかどうかは関係なし。

    ・機械でもできる仕事/非正規でも出来る仕事
    →民間なら出向転籍で待遇大幅ダウンorリストラ

    民間人が考えることは一つ「転職市場で通用する武器を磨く」これしかありません。卓越した人間は起業も考えます。
    公務員が出すのは「資本家が悪い」という答えのようですね。んで資本家以外にかかる税金はバブル期から一貫してアップと。
    [ 2012/02/06 02:37 ] -[ 編集 ]
    公務員が恵まれすぎているのではなく(大部分の)民間の労働環境が酷過ぎるんだと認識したほうがお互い良いと思うが
    労基法に違反した民間が持て囃されてまともな環境にしている公務員が叩かれるなんてのは狂っている
    [ 2012/02/06 02:38 ] -[ 編集 ]
    わが国において財政を圧迫しているのは公務員の人件費でなく、
    社会保障費であることは明らかだ。

    また、公務員が減ったからと言って税金が減るわけじゃない。
    それよりも、自分の仕事に関係している
    “客”としての公務員を想像してみよう。
    恩恵を得ている事業も大いにあるはずだ。

    彼らが支払う金はどこから出ているのだろう。
    日々提供される公のサービスの質も併せて考えたなら、
    それは果たして無駄な金といえるのだろうか。

    財政を健全化するために採るべき解決策は、
    単に公務員を小突きまわすことではなく、
    もっと有効で、局所的に過大な負担のかからない方法ではないだろうか。
    [ 2012/02/06 02:38 ] -[ 編集 ]
    84
    理解できないなら反応しなくていいから。そもそもこっちの最初の書き込みから理解できてねえし。ウザイ。
    [ 2012/02/06 02:39 ] -[ 編集 ]
    ※80
    あほらし。退職金と給与下げればなんの問題もない。

    大体、退職金手当債って返済期限も方法も決まってないんだぜ?

    こんな滅茶苦茶なことどうして公務員にだけ認めるの?民間にも公金で退職金手当債認めろっての。

    公務員擁護は給与はともかく、退職金手当て債だけはどんなことをしても正当化されない。
    いつか必ず、そのつけが将来世代に回ってくる。最低最悪のことを現在してるんだよ。公務員は。
    [ 2012/02/06 02:40 ] -[ 編集 ]
    山一證券って知ってる?
    役員が大粉飾して融資受けられなくなって破綻したの。
    そんでもって、現場の社員も当然クビになったわけ(倒産で)

    公務員の場合で考えてみると、行政の結果責任は組織で取りましょうってことなの。嫌なら転職を考えようね。
    [ 2012/02/06 02:42 ] -[ 編集 ]
    赤字企業である国になぜボーナスが出るんだっていう論調は良くあるが、民間だったら赤字部門である社会保障から手をつける事になるんだよね
    本当に「無駄」なものは無くすべきだが、そもそも金にならないことを扱うのが公務部門なんだということは理解すべき
    [ 2012/02/06 02:42 ] -[ 編集 ]
    公務員給与は下げるべきだろうけどお前らの給与が低いのは単純に能力がないからじゃねーのwwww
    [ 2012/02/06 02:43 ] -[ 編集 ]
    *88
    あー、よく見りゃアンカミスってたわ。
    *58じゃなく*56だな。身の上話する*56に反論したんだ。
    すいませんでした。ちなみに*58の論旨には賛成。
    [ 2012/02/06 02:45 ] -[ 編集 ]
    公務員の平均給与が300万後半~400万に引き下げられて、月間平均50時間以上のサービス残業、福利厚生は無いに等しくことあるごとに分限免職、それでもサービスの質は維持(行政職に至ってはサービスの向上をも要求)…。
    そこまで民間に合わせても憲法という最高法規で労働三権は保障されず、人権も制限されたまま、当然選挙活動もできないから公務員の待遇をよくする運動も不可能。

    お前らの求める公務員像はこれ↑だけど。
    何この奴隷。
    [ 2012/02/06 02:46 ] -[ 編集 ]
    ※87
    だから社会保障費と公務員の人件費削減両方やるんだよ。

    それに、公務員の人件費を削減すれば当然歳出が減るんだから、必要とする税金が減るに決まってるだろうが。

    どうして公務員擁護派は別の問題を出して、だから公務員の人件費削減はしなくていいなんて論理のすり替えを行うんだろうな?
    馬鹿なんじゃないの?
    [ 2012/02/06 02:46 ] -[ 編集 ]
    *94
    公僕にふさわしいだろ何か不満か?
    [ 2012/02/06 02:48 ] -[ 編集 ]
    何でねらーって二極化とレッテル貼りを好むんですか?
    [ 2012/02/06 02:49 ] -[ 編集 ]
    *87
    人口動態から公務員の人件費削減したところで焼け石に水って話は分かるがな、だからといって減らさなくていい話にはならん
    [ 2012/02/06 02:50 ] -[ 編集 ]
    ※97
    2chは議論する場ではなく煽りを楽しむ場所だから
    [ 2012/02/06 02:52 ] -[ 編集 ]
    ※76
    実際怠ってるよ
    ギリシャって脱税天国だよ
    脱税額の総額1兆5000億だよ?

    公務員が多いのも在るけど(比率で言うと日本の二倍)民間も大概だよ
    [ 2012/02/06 02:52 ] -[ 編集 ]
    人件費削減が今の不況に繋がってるのに削減賛成してる奴らって日本滅ぼしたいだけだよね
    その人件費を消費に回すっていう考えをもてないのか
    [ 2012/02/06 02:53 ] -[ 編集 ]
    ネットの議論で公務員擁護側が「断固公務員待遇維持!」って言ってるのあんまり見たことない
    そのくせ公務員批判側は、何故か擁護側が強硬に公務員の待遇を維持したがってるように吹聴して味方を集めようとする
    [ 2012/02/06 02:55 ] -[ 編集 ]
    61
    ちなみにそのデーターですが平均年齢を考慮していますか?
    公務員のほうが民間平均の35歳より10歳近く高いのでttp://annualincome.seesaa.net/article/42964628.html
    40~44歳 40.4万
    行政職俸給表(一) 平均給与月収397,723円 平均年齢42.3歳
    行政職俸給表(二) 平均給与月収321,662円 平均年齢49.5歳
    ttp://archives.jpn.org/plus/w22-2011.html
    この統計から見ると同世代で比べた場合、公務員のほうがや安いですね。

    ちなみに非正規公務員は物品費用なので人件費には入っていません。
    ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-326.html
    [ 2012/02/06 02:56 ] -[ 編集 ]
    民間と違って競争原理が働かないのが最大のガン。
    どうせ無駄があるなら、行政を多重化して何処のサービスを受けるか選択できるようにして、加入者数に応じて予算分配すりゃ良い。
    隣接している自治体のサービスを受けられるとかさ。
    [ 2012/02/06 02:57 ] -[ 編集 ]
    ※96
    ぜひ君がその待遇で働けばw

    まあ殆どの公務員が辞めるだろうし、行政は成り立たなくなるけどなw
    [ 2012/02/06 02:58 ] -[ 編集 ]
    *105
    俺は普通の職に就くけどさぁ。
    失業者かき集めりゃすぐ埋まるだろ。景気が良くなりゃ少しは変動させてもいい。
    [ 2012/02/06 03:01 ] -[ 編集 ]
    ※104
    限界集落みたいな地方格差が広がって詰む未来しか見えない
    そもそも行政の多重化が市場競争に擬制する根拠が不明確すぎる
    [ 2012/02/06 03:01 ] -[ 編集 ]
    公務員叩き≠在日利権叩き
    混同してるひと大杉
    [ 2012/02/06 03:02 ] -[ 編集 ]
    *101
    人口に対する公務員の比率でも調べればいい。
    まだ子ども手当の方がマシだ
    [ 2012/02/06 03:02 ] -[ 編集 ]
    ※106
    かき集めた失業者がリベラルに教養と実務を蓄えた大卒公務員のかわりになると本気で思ってるならそうすればいいよ

    鼻で笑っちまった
    [ 2012/02/06 03:04 ] -[ 編集 ]
    *86
    公務員は民間のある程度の規模の企業の待遇に準拠するんでしょ?
    だったらその通り下げなさいよ。
    [ 2012/02/06 03:04 ] -[ 編集 ]
    この記事の内容は
    「お前ら企業に騙されて劣悪な労働条件を強いられてるぞ」
    「目先をそらすため企業・政治家・高級官僚が公務員叩きを利用していることに気づけ」
    ってことなのにこの有様だよ
    [ 2012/02/06 03:06 ] -[ 編集 ]
    94で不満たらたらで奴隷呼ばわりなのがすげえw
    民間はその条件で働いてんだよ。
    労働三権ってなあ…ストやってる民間あるか?
    あと、労組は会社の味方だからな?
    [ 2012/02/06 03:06 ] -[ 編集 ]
    公務員全員をぶっ◯すなら、
    ダメな公務員にピンポイントでダメ出しをする制度を構築してからだな。
    民間公僕を問わずダメなやつは一定数いるわけで、
    問題なのはそいつらだろ?
    お前ら一人ダメなやつがいるからっ全体の給料下げますって言われて納得できる?
    [ 2012/02/06 03:07 ] -[ 編集 ]
    *111
    法令違反まで民間に準拠しろってのはさすがに馬鹿げてるぞ
    国が守らず私企業が守るか
    [ 2012/02/06 03:07 ] -[ 編集 ]
    ※113
    畜生さんチィーーーッス^^
    [ 2012/02/06 03:08 ] -[ 編集 ]
    >かき集めた失業者がリベラルに教養と実務を蓄えた大卒公務員のかわりになると本気で思ってるなら

    とても高卒レベルの日本語教育すら受けたとは思えない日本語だなw
    「実務を蓄える」w


    「鼻で笑っちまったよ」
    [ 2012/02/06 03:08 ] -[ 編集 ]
    *110
    よし、じゃあ一部の幹部だけまともなやつをそれなりの待遇で雇って
    そいつの手足になって働く奴は屑でいいな。そういう奴らは教養なんていらねーだろうしなぁ?

    *114
    民間企業はそうだなぁ…
    でも公務員の給与は市民の税金に直結すんだよなぁ…
    その市民がそういう論理を守ってくれる聖人ならいいがなぁ…
    [ 2012/02/06 03:09 ] -[ 編集 ]
    まぁ何にせよ、公務員も民間も指向が「削る」になっちゃってるよね。
    「増やす」って声が思考がでないから駄目なんだよなぁ
    税金じゃないよ。
    [ 2012/02/06 03:10 ] -[ 編集 ]
    *111,113
    そこでなんで「民間のほうがおかしい」って発想がでてこないのか
    結局そこが一番の問題だ
    [ 2012/02/06 03:10 ] -[ 編集 ]
    *112
    それは知ってるがだからといって公務員叩きが無くなっていい論理にはならないって皆分かってんだぜ~?
    [ 2012/02/06 03:10 ] -[ 編集 ]
    奴隷は極まってくると自分が奴隷であることを自覚しないばかりか
    奴隷であることを誇りに思うようになるという
    そういうのが何人か湧いてるな
    [ 2012/02/06 03:10 ] -[ 編集 ]
    ※117
    揚げ足取りでまともな批判もできないのか?
    [ 2012/02/06 03:11 ] -[ 編集 ]
    労基法違反の企業は取り締まらないが(それどころか通報者の個人情報を企業に漏洩! 豊田労働基準監督署で検索)、
    公務員の待遇は労働法上の権利を認める!
    事実状態は考慮に値せず!

    これが公務員クオリティ
    [ 2012/02/06 03:12 ] -[ 編集 ]
    そうそう。公務員の皆さんは批判を受けたら
    「畜生さんチィーーーッス^^」
    って言ってればいいんだよ。
    それが正しい態度。
    [ 2012/02/06 03:13 ] -[ 編集 ]
    *120
    「おかしい」って具体的に何?
    企業は経済に左右される。その左右される企業から雇用と給与が決められる。
    で、このフラフラした存在のどこに基準点を置くんだ?
    しかもお前の感覚で民間がおかしい方向に進んだとしても、公務員様はそれに準拠するって言ってんだぞ?
    [ 2012/02/06 03:13 ] -[ 編集 ]
    消費低迷による負のループから抜けだせない今は下げない方もがいいと思うけどなぁ
    [ 2012/02/06 03:13 ] -[ 編集 ]
    でも公務員のサービスが外国並みになったらイヤだなあ
    いつまで経っても道路の危険箇所は直さない、窓口の職員は横柄(客を「next!」って呼んで書類は投げてよこす)、その書類の作成も1週間とか普通にかかるし。日本より公務員数の多い国だったけど・・・日本のサービスが過剰なんだろうか。
    [ 2012/02/06 03:13 ] -[ 編集 ]
    組織自体は新しいものに作り替えなきゃいかんと思うね

    給料減らすだけじゃ本質的な問題解決にはならんよ
    [ 2012/02/06 03:14 ] -[ 編集 ]
    ※123
    リベラルだの教養だの言っといてその間違いを「揚げ足取り」で済ますのはねえわ。
    教養有る奴はそういう文章書けないし。
    [ 2012/02/06 03:14 ] -[ 編集 ]
    減らすって考えは行き着く先が浅い。
    でも減らす事の方が簡単だからなぁ
    [ 2012/02/06 03:15 ] -[ 編集 ]
    >よし、じゃあ一部の幹部だけまともなやつをそれなりの待遇で雇って
    >そいつの手足になって働く奴は屑でいいな。そういう奴らは教養なんていらねーだろうしなぁ?

    行政の上級職と中央省庁の仕事内容をまるで理解してないんだな・・・よくそれで公務員叩きができるもんだ
    膨大な量の法律条令命令のいずれにも違反しない適正な事務手続きに教養がいらないときたか・・・
    [ 2012/02/06 03:16 ] -[ 編集 ]
    つーか人口動態で年金など社会保障費が増大するのも
    それは政府と行政の失敗だよね
    [ 2012/02/06 03:18 ] -[ 編集 ]
    ※109
    だから日本の公務員は国際的に見て少ないんだって
    [ 2012/02/06 03:19 ] -[ 編集 ]
    ※130
    で、結局かき集めた失業者が公務員試験を勝ち抜いた大卒公務員と対等の仕事ができる根拠は?
    それに答えられたら下らない語義の間違い云々に付き合ってやるよ
    [ 2012/02/06 03:20 ] -[ 編集 ]
    お手当てモリモリだろ
    隣の家の教師3年ごとに車買い換えてんぞ
    余裕あっていいですな
    [ 2012/02/06 03:21 ] -[ 編集 ]
    *134
    そっかそっか~じゃあ別に消費に影響与えないし給与減らして大丈夫だね。
    [ 2012/02/06 03:22 ] -[ 編集 ]
    公務員叩いてるやつは知識で絶対公務員に勝てないもんな
    そういう意味では弱者っぽくて哀愁があるからみんなの支持も得やすいか
    [ 2012/02/06 03:23 ] -[ 編集 ]
    ※121
    公務員叩くなとは言っていないだろ
    [ 2012/02/06 03:24 ] -[ 編集 ]
    *138
    のわりに世論は公務員の味方をしてくれねーようだがなぁ
    [ 2012/02/06 03:25 ] -[ 編集 ]
    ※135
    大阪は筆記試験撤廃したからねぇ。
    大卒でも高卒でもどうでもいいんじゃない?しらねーけど
    [ 2012/02/06 03:27 ] -[ 編集 ]
    公務員は民間より無駄な人間多いと思うけど天下りのが国を腐らせるのに貢献してるでしょ
    不景気だから自分の身の保障得るため天下り先をどんどん増やしていって不景気に加担してるっていう
    まぁ好景気でもさらにおいしい思いしようと天下り増えるけど、不景気でそんなことやってる場合じゃなくね
    [ 2012/02/06 03:27 ] -[ 編集 ]
    >※109
    >だから日本の公務員は国際的に見て少ないんだって

    そんなの単純に人口比率だけだろ?

    真剣にその理由を盾にするなら、ちゃんと係数も含めてほしいね。

    国によって条件全然違うだろう。
    [ 2012/02/06 03:28 ] -[ 編集 ]
    国税庁の調査によるところの民間平均年収412万にパートアルバイトが含まれてるっていうギャグみたいな話はみんなスルーなの?
    [ 2012/02/06 03:29 ] -[ 編集 ]
    ※137
    で減らしたら経済と財政良くなるの?
    あと乗数効果って知ってる。減らした額以上に経済に悪影響でるよ
    はっきり言って焼け石に水、毎年一兆円増える社会保障費の足しにもならない
    [ 2012/02/06 03:29 ] -[ 編集 ]
    ※138
    知識がなくて弱者然としてる民間就労者が支持を得やすいって意味だよ^^;
    [ 2012/02/06 03:31 ] -[ 編集 ]
    ※145
    だかっらて放置していい物でもないだろう。
    [ 2012/02/06 03:32 ] -[ 編集 ]
    143
    労働者に占める公務員の割合な
    係数って具体的に 何のデータを出してほしいんだよ??
    [ 2012/02/06 03:32 ] -[ 編集 ]
    公務員なんていう実態のないものを叩くのは無益だと思う
    キャリア官僚なり地方の団塊公務員なり、対象を絞って問題点を指摘して行かないとただの感情論にしかならんよ
    個人的には高齢公務員で無能なのは削ったほうがいいと思うけどね…逆に若手は高倍率もあって払う金以上にお買い得な感じ
    [ 2012/02/06 03:35 ] -[ 編集 ]
    *145
    たいして多くないんなら影響も大したことじゃないでしょ?
    だったら民間と合わせることに障害はないよね。
    て言うか、社会保障費の話に逸らすのやめてくれません。
    つーかその保障費を動かしてるのは政治家と公僕どもだろ。お前ら半分加害者じゃん
    [ 2012/02/06 03:35 ] -[ 編集 ]
    たとえば国土面積比率とか隣接国比率とかあるでしょ
    気候・気温など条件を均す項目だよ
    [ 2012/02/06 03:37 ] -[ 編集 ]
    感情論で議論して相手を打ち負かすことを最優先に考えてそうな奴らが複数いる時点でこの米欄で意見を出すのは無駄だと思いますしおすし
    [ 2012/02/06 03:39 ] -[ 編集 ]
    ※147
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
    日本の公務員の人件費は世界的に見ても安いんだよ。
    でなんで公務員の待遇を下げる必要性があるの具体的に??
    しかも※103で示した通り同世代の平均賃金以下だよな公務員は??
    で減らした結果の経済の悪影響はどう補うのさ??乗数効果もあるのだから影響はでかいよ。
    [ 2012/02/06 03:42 ] -[ 編集 ]
    ※136
    教師は役職持ちならそこそこ厚待遇の部類だからな
    下取りで買ってるとしても、可能なんだなそんな生活
    新米だけが苦労するのはどの業界も同じなんかねぇ
    モンペやクソガキが増えて新米教師の中にストレス性の疾病や鬱病を患う人が急増してるそうな
    それ考えると、今から入ってもあんまり旨みは無いかもしれん
    [ 2012/02/06 03:44 ] -[ 編集 ]
    公務員っつってもピンキリだろ
    土日返上で働いても給料が平均まで届かない奴もいる
    まあ上は恵まれてるだろうけどね
    [ 2012/02/06 03:44 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与下げても社会保障費は毎年1兆円ずつ増えてるから数年延命できるだけですよ。
    そして馬鹿な代議士がいる限り舵取りしてる間国が倒れないだけの数の官僚が必要になるから人が減らないんだよ。
    そして馬鹿な代議士通してるのが国民と…
    [ 2012/02/06 03:45 ] -[ 編集 ]
    ※149
    地方の役所とかは老害が平気でのさばってるからな……
    逆に中央省庁なんかは椅子の数が決まってるから綺麗にピラミッド型なんだそうだ
    重役の椅子からあぶれた元官僚がこぞって天下るからそれはそれで問題だけども
    ちゃんと企業に再就職出来れば頭も回るし役立つ人材なんだけどねぇ……大半は名前だけの会長職だから……
    [ 2012/02/06 03:47 ] -[ 編集 ]
    公務員減らすより
    平日の昼間に平気で2chで公務員叩いてる
    ごくつぶし共を働かせて
    税収を増やすほうが、日本のためにも
    こいつらのためにもなるわ
    [ 2012/02/06 03:48 ] -[ 編集 ]
    ※150
    >たいして多くないんなら影響も大したことじゃないでしょ?
    まず乗数効果って知ってるか?
    >だったら民間と合わせることに障害はないよね。
    そうですね※103で示した通り高い民間に合わせましょうね。
    >政治家と公僕どもだろ。お前ら半分加害者じゃん
    その政治家を選んだのは国民じゃん、民主主義社会では国民に責任があるんですよ。まさに民主党を選んで俺は悪くないと言ったやつと同じですね
    [ 2012/02/06 03:48 ] -[ 編集 ]
    一生懸命アンカー付けてる嫉妬厨って何なのマジで?www
    お前ら明日月曜日何だけど?www仕事無いの?www
    [ 2012/02/06 03:50 ] -[ 編集 ]
    まずは年金制度を清算して掛け金の返金しろよ

    年金業務やってる人件費削減出来るだろ

    年金集めるのやめて老人には税金から規定額を渡すようにすればいい
    規定額以上の贅沢したい人だけ現役時代に自分で貯めたり運用すればいい

    所得制限やら2階建ての制度()とか誤魔化し多くて
    無駄に業務量ふやしてんじゃねーぞ
    [ 2012/02/06 03:51 ] -[ 編集 ]
    アンカー機能無いんだから
    いちいちアンカー付けんなよ
    戻るのめんどくさいだろうが
    [ 2012/02/06 03:54 ] -[ 編集 ]
    地獄へ落ちろ。怠け者。今頃教師の言う通りにして
    津波に飲まれた小学生たちも同じことを考えている。
    [ 2012/02/06 03:56 ] bxvF113M[ 編集 ]
    公務員だろうが民間人だろうがクソなやつはクソ
    [ 2012/02/06 03:56 ] -[ 編集 ]
    ※160
    俺は明日は昼から夜半にかけての仕事だから余裕あんだよ
    社会人が全員九時に出社して五時に退社すると思うなよ
    早朝に働く組はそろそろ起きる頃だし、夜勤の連中は上がる頃だ
    土日に休めるとは限らないし、平日が休みの仕事もある
    そんなことも知らないとは、貴様バイトすらしたことないな?
    [ 2012/02/06 03:56 ] -[ 編集 ]
    163
    おまえ人としてどうかと思うわ
    公務員云々どうでもいい
    [ 2012/02/06 04:00 ] -[ 編集 ]
    「あいつらあんなに給料もらってやがる!俺たちの給料も上げろ」←アメリカ
    「あいつらあんなに給料もらってやがる!あいつらの給料を下げさせろ」←日本
    [ 2012/02/06 04:05 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料を民間まで下げろ、というより
    民間の給料を公務員まであげろ というほうが遙かに建設的には聞こえるね。

    ただ、公務員批判がされるのは『給料を貰っているのに働かない』からで、それを忘れちゃ行けないよね。

    景気が良かった時代でも国鉄社員はとてもとても批判を浴びていたよ。
    [ 2012/02/06 04:05 ] -[ 編集 ]
    公務員試験を突破して、安定した生活と収入を勝ち取ったのに叩くとか嫉妬にしか思えん。色んな手当貰えるのも公務員の特権でしょうが。
    [ 2012/02/06 04:09 ] -[ 編集 ]
    ああ、そうか
    首都圏の公務員の給料もまた的になるかもしれないから
    IMF使って増税15%だの圧力かけようとしたんか
     ↑
    (日本財務省の天下り先・日本からの出資、米に続く世界2位)
    [ 2012/02/06 04:13 ] e/CiPJsI[ 編集 ]
    乗数効果とか言ってるやつバカじゃないの?
    人件費に使うより、公共事業とかに使ったほうが、よっぽど経済効果があるだろう。人件費は貯蓄に回った場合、景気刺激効果はゼロだからね。

    適当に知ってる言葉を使ってみたんだろうが残念だったねw
    黙って削減されてろ。民間に準拠するというのは、法律で定められてるんだよ。
    [ 2012/02/06 04:29 ] -[ 編集 ]
    バブル崩壊

    デフレになる

    無駄を省け 緊縮財政だ

    経済規模を縮小させて税収が減る

    構造改革だ

    また税収が減る

    無駄を省け、公務員の給与を下げろ←いまここ

    また税収が減る

    税収を増やすにはGDPを増やすしかない
    それにはまずデフレ脱却してインフレに戻す政策をしなければならない

    国債発行、日銀に国債を買い取らせる、財政出動
    この3つをパッケージでやるのがデフレ対策の常とう手段
    というかこれしかない

    インフレになれば底辺だって給料増える
    政府は税収増える
    お金があるから結婚とか考える輩も出てきて少子化に歯止めをかける可能性も出てくる
    そうやって好景気になった時、果たして公務員も給料が増えるかっていうとそうじゃないんだけど、そうなったとき民間の人間は「公務員ざまぁww」とか言うんだろうな

    給料が低くて嘆いてる底辺は公務員叩いてる暇で経済の勉強しろ
    [ 2012/02/06 04:34 ] -[ 編集 ]
    地方公務員は本来、民間で役に立たない奴の受け皿だった
    部署によって極端に暇だったり、無駄な仕事が多いのも、単純に雇用を作るため
    国から田舎への利益還元、公共事業みたいなもんだった

    実際、今の40代以上の公務員は、本当に仕事できない人が多い

    この10年で合理化やコストカットは行われたけど、所詮は責任取りたくない責任者がやったことだから、忙しい部署の若い職員の負担が増えただけ
    [ 2012/02/06 04:37 ] -[ 編集 ]
    この経済が停滞してるときに『増税』とか言い出す低脳公務員は今すぐクビにしないと日本終わる
    国民の公務員叩きは理由はどうあれ流れ的には正しい
    [ 2012/02/06 04:37 ] -[ 編集 ]
    景気対策と公務員の人件費削減はなんにも関係ないというのに・・・。
    相変わらず公務員はバカだなw
    [ 2012/02/06 04:38 ] -[ 編集 ]
    カットとか削減とかではなく
    いつの時代も公務員給与はすべての民間レベルに合わせてゆくべき
    そうでないと経済が循環しない。
    それで浮いたお金は国債償還や社会投資にまわすべき。
    [ 2012/02/06 04:43 ] -[ 編集 ]
    ※174
    消費増税したいのは財務省と日銀なんだけど
    それを公務員でひとくくりにするの?
    日銀は公務員ですらないけど

    まだ公務員を職業名だと思っているゆとりがたくさんいておじちゃん困っちゃうな
    [ 2012/02/06 04:50 ] -[ 編集 ]
    ※175
    人件費削減が経済と何も関係ないってどういうロジック?
    ただの感情ってことか
    すげーな
    自分が国家公務員I種になればいいのにね
    [ 2012/02/06 04:53 ] -[ 編集 ]
    大体において公務員バッシングという現象が起きているのは自分の待遇に不満があるから
    そもそも給料に不満が無い奴は公務員なんて叩きたいと思わない

    デフレが20年も続くという異常事態になれば民間は銀行から金借りて投資なんかしない、人件費削減、リストラとなって国民の所得は減る
    不景気のあおりを真っ先に受けるのは民間、特に中小企業
    が、好景気の影響を真っ先に受けるのもまた民間
    公務員は不景気にも好景気にもタイムラグがあるだけで結局は後追い

    ここで公務員の給料下げてそれで浮くお金っての分からないがたかが知れてると思うんだけどね
    いつだったか事業仕分けとか言うので何兆円も浮かせられると豪語していた政党があったが結局兆なんて行かなかったからなぁ

    所得増やしたい、好景気になってほしいと思うなら日銀法改正させてインフレターゲットを明確に定めさせるように国会議員に働きかけるのが一番建設的な手段だと思うんだけど
    なぜかそういう考えにはいかずに呉越同舟一蓮托生的な考えになるんだよね
    日本人の悪い癖だ
    [ 2012/02/06 05:05 ] -[ 編集 ]
    理想:有能な公務員が少数精鋭で小さな政府を運営
    現実:無能な公務員が烏合の衆と化して国を食い潰す

    公務員ってのは基本的に何も生み出さない存在なんだよ
    能率を保てるなら、絶対数は少なければ少ないほどいい

    国は赤字で借金もあるの!無駄な犬は飼えないの!ってこと

    公務員がいるから税金の一部が市場に還元される?
    その給料払うために増税するって言うんだから世話ないわな

    別に公務員を吊るして殺せと言ってる訳じゃない
    "仕事をしない"公務員を解雇するなり減給するなりして財政の無駄を無くせと言ってるんだよ

    労働者の本当の敵は強欲な経営者?
    景気を良くするにはデフレ脱却?
    そんなの当たり前だろ
    それと並行してやるんだよ
    「とにかく公務員は現状維持でね」ってのは寄生虫の発想

    公務員こそ「俺らを切る前に国会議員の給料を減らせ!」「仕事しない奴は公務員辞めろ!その分俺の給料あげろ!」くらい言えば? あー団体交渉権ないんだったねw
    [ 2012/02/06 05:08 ] -[ 編集 ]
    そもそも仕事してないからとか民間が安いから下げろって話じゃない
    行政が財政赤字を垂れ流し続けてる上に今後は社会保障費の増大でさらに厳しくなる
    そういう状況の中で支出削減のために人件費削れってだけの話
    これだけで赤字が解消されるわけはないがやらないよりはマシ
    先行きが明るければ誰も減らせなんて言わん
    [ 2012/02/06 05:11 ] -[ 編集 ]
    景気対策とは関係ない、と書き込むと、経済に関係ないわけがない、と話をすり替える。公務員は詭弁が本当に得意だよねw
    [ 2012/02/06 05:26 ] -[ 編集 ]
    これはひでぇまとめだな
    公務員乙としか言えねぇわ
    仮にこれが民間の意見だとしたら、公務員に騙されすぎ現状認識甘過ぎ
    [ 2012/02/06 05:35 ] -[ 編集 ]
    公務員が叩かれんのは原則クビなしってのがおかしいからだろ
    しかも数が多い
    民間トップにすげかえるのは動いてる総額的にも実際の金の循環的にも無理がある
    [ 2012/02/06 05:39 ] -[ 編集 ]
    ※180
    理想ってのは誰の理想かわからないけど小さな政府を目指すってことは地方公務員の給料下げて人員減らすべきという主張であると解釈しよう

    公務員が主にものを生み出さないというのはそうだ
    だけどそれは意図的に儲けられれないということでもある
    消防士が燃える家の火を消したところで家主から金を得られるわけではないし
    自衛隊ががれき撤去したところでkgあたり何円って儲かるわけじゃない
    儲からないけど誰かがやらなきゃいけない仕事に誰が金を払うか
    それが国

    で、国に借金があるっていうけどそれは語弊があって正確には政府の借金ね
    で借金があるから公務員減らせってことだけどそもそもなぜ借金があるか
    民間が金借りないからだよね
    なぜ民間が金借りないか、デフレだから
    労働者の真の敵っていうのは日銀と財務省でしょう
    20年間デフレ対策してこなかったんだから
    あと経営者は強欲だとだめみたいな書き方だけど、経営者は強欲じゃないと経営なんてできないわけで
    日本のほとんどの企業はオーナー制なんてとってないんだから経営者が何十億もの年収を得てるわけじゃない
    その分は雇用者や投資に回っているのが日本の企業
    で、公務員の給料減らすとどうなるかというとますます消費しなくなる
    消費しなくなると民間の収益が減る
    収益が減れば投資しない、人件費削減、リストラ、失業率上がる、将来不安増大により得た所得すら貯金、預金に回って市場経済悪化という20年間経験してきたことをまた繰り返すわけで、歴史に学べばそう言った発想は出てこないと思うんだけどね

    お金が足りないから無駄を省くというのは家計の発想であってそれを国家経済にあてはめても景気は好転しないってのは経済ちょっとかじれば分かる話だと思うんだけどね
    [ 2012/02/06 05:41 ] -[ 編集 ]
    不景気でも黒字自治体なら給料が高くても文句はいわれんだろうけど、
    赤字自治体が高いままなら言われてもしゃーないよね
    [ 2012/02/06 05:52 ] -[ 編集 ]
    公務員は虐殺してOK
    [ 2012/02/06 05:55 ] -[ 編集 ]
    公務員叩きを上手く使って大臣の椅子獲得!ってノリの橋下みたいなのも居るしなw
    [ 2012/02/06 05:56 ] -[ 編集 ]
    ※184
    数が多いってのはどこ情報?

    平成17年統計(内閣府 経済社会総合研究所) ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
    平成20年統計(総務省統計局他)
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
    [ 2012/02/06 05:56 ] -[ 編集 ]
    別に公務員の給料は下げなくていいよ、お偉いさん以外は。
    ただ夏休み20日ぐらいあるって聞いて少しイラっときた、民間もそれぐらいにするか公務員の長期休暇は有給は別で最高3日にしろ。
    [ 2012/02/06 05:57 ] -[ 編集 ]
    公務員天国って言ってるの中小の底辺だけだろ。
    むしろ、中小の稼ぎが減り過ぎて、景気も悪くなったとさえ感じるわ。
    [ 2012/02/06 06:05 ] -[ 編集 ]
    ※186
    なぜ黒字の自治体と赤字の自治体とがあるのか
    それは自治体の特色とか状況の差異が大きい
    その特色とか状況を作り出すのは各自治体の政策だ

    例えば電子部品を作る工場を大量に誘致するなんてのが王道だけど
    でもし各自治体がその自治体の公務員の給料を下げられる権利を持っているならやればいいんじゃない
    勝手にやって勝手に貧しくなればいいんじゃないかな
    それを国全体でやったら国民全体が貧しくなるわけで
    一億総貧困なんてのも夢じゃないね
    [ 2012/02/06 06:10 ] -[ 編集 ]
    ※187
    今公務員がやってることを全部民間にやらせたらすごいことになりそうだな
    住民票移すのに数十万とかかかるようになったりして
    消防士なんかどうするんだろうね?
    燃える家の火を消したら家主から数十万とかとるようになって、儲かるために火をつけるようになるのかな
    文字通りマッチポンプってか
    自衛隊は民間の軍ってことになるのか?よくわからないけど金もらうために戦場に赴くこともあるってことは傭兵扱いになるのかな
    [ 2012/02/06 06:18 ] -[ 編集 ]
    夏休み20日はないだろ
    ちゃんと調べな
    冬休みだって1月4日からだぞ
    [ 2012/02/06 06:25 ] -[ 編集 ]
    勘違いしてる奴いるな
    公務員が増税してくれと言ってる訳じゃないからな
    [ 2012/02/06 06:30 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料が市場価格かどうか
    年収500万のやつの代わりはいくらでもいるだろ
    責任は取らないし、逃げてばかり
    アルバイトと同じ
    [ 2012/02/06 06:38 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    どんな層が公務員を叩いているのか興味がある
    というより具体的にどの公務員職の何が気に入らないんだよ
    [ 2012/02/06 06:41 ] -[ 編集 ]
    とりあえず公務員を○せとか言ってる奴は少し頭冷やせ。
    [ 2012/02/06 06:48 ] -[ 編集 ]
    全てに同意とは言わないが、公務員叩きの異常さとそれをなんとも思わないバカが多いとは思う。

    足の引っ張り合いとは、正にこの事、
    何故他を妬むのか?
    それは今の自分が置かれた現状を打開出来る能力を持っていないから。

    別にその能力がないことを責めるつもりは無い。
    だが、だからと言って自分と同じように他人を不幸にしたいと言うのは、あまりに人として腐っているのではないかと思う。
    [ 2012/02/06 06:49 ] -[ 編集 ]
    まぁ、公務員と民間の返金給与の差 手当の差 保証の差 優遇の差
    それを考えた場合に「まぁまぁ公務員は働いてるから」ってのはどうよ?
    民間だろうが不正に甘い汁を吸ってる連中は論外で、公務員全体の削減もしないと駄目に決まってんだろ
    どっちもだよ、上層部へのバッシングなんぞ大名いるような大昔からずーっとやってんだろ!
    そっちに矛先逸らして公務員を庇おうとしても無駄、平均給与が時代に合わない事実は変わらないですから。
    下らない誘導すんなよ、公務員か?
    [ 2012/02/06 06:49 ] -[ 編集 ]
    ほんとすり替えばかりだな公務員は
    自分の給料に不満があるわけじゃねえよ
    税金が増えるのに不満があるんだよ

    それにしても公務員を減らすと高級品が売れなくなるとか公共事業が減って経済が萎縮するとかの擁護は凄いな。単細胞にもほどがある
    [ 2012/02/06 07:03 ] -[ 編集 ]
    政府の大きさについて議論がある訳でもない、終始妬みと保身と足の引っ張り合い。
    [ 2012/02/06 07:09 ] -[ 編集 ]
    ※200は少し経済の勉強をしたほうがいい

    民間と公務員の給与の差というけど、労働者の給与もとい労働価値を決定する権利があるのはその雇用主だけ
    民間であれば経営者、公務員であれば自治体だったり国だったりする
    それを他人が「お前は全然働いてない」とか「おれのほうがもっと働いてる」とか言って他人の労働価値をとやかく言うのは傲慢だと思うけどね
    民間でも大企業と中小企業とがあるけど、中小企業の人が毎月残業200時間超えて手取り17万、大企業の人が残業50時間で手取り30万だったとして、中小企業の人が「おれのほうがもっと働いてる、もっと金をもらっていいはずだ」てのは傲慢だよね
    他人の労働価値なんて外野がとやかく言うことじゃないからな

    ※200が財政の問題を言ってるんだと言いたいなら、それこそインフレにするのが先でしょうってことになる

    あと手当、保障、優遇ってのは公務員のどの職種の銅の層のことを指して言ってるんだ?まるですべての公務員が無いかにつけて手当をもらって左うちわの生活をしているような言い草だけど、まあ実態を知らないで言ってるんだろうね
    不満があるなら経営者に言うか、スキルアップして転職するか、それこそ起業すればいいんじゃないかな という話になる
    民間で不正ってのは脱税のことか?内部告発すれば?それとも自営業がなんでも領収書切って必要経費で落としてることかな よくわからない
    んで公務員削減すると具体的にどうなるのか、そのヴィジョンが書かれいない

    以上のことから※200は具体的なヴィジョンが無く、ただの感情論だと言える

    あと誘導ってことだけど、一番最初に公務員バッシングを始めたのはマスコミなんだけど、誰が誰を何に誘導しようとしているのかを考えたほうがいいね
    [ 2012/02/06 07:12 ] -[ 編集 ]
    よく低賃金の奴に公務を任せる気になるよな
    今でも笑えるぐらい低いじゃん
    責任をとらないウンヌンも最近は民間だってとらないし同じだろ
    [ 2012/02/06 07:14 ] -[ 編集 ]
    公務員と生活保護者、馬鹿どもにはこの2つで十分な目くらましになるな
    [ 2012/02/06 07:20 ] -[ 編集 ]
    公務員や議員の数を減らせなどという議論だからいつもオカシクなるんだよ。
    総額支給額を減らせと言ってるだけで、ドンドン雇えばいいじゃない。
    民間より明らかに高いんだから。一番はOBの年金自体、集団詐欺そのものだから回収すべきだと思うけどね。
    今でも安いとか言ってる奴は民間で10年働いてこい。
    [ 2012/02/06 07:28 ] -[ 編集 ]
    ※201
    税金が増えるのが嫌だ

    ここでの税金とは昨今話題の消費増税10%のことと解釈しよう

    消費増税はつい最近言われたことじゃないんだけど、最近の中でもちょっと古い順に消費増税のための言い訳を並べると最初はリーマンショック、サブプライムローン問題、次にギリシャ危機、次に3.11、あとはいつも言われていたのは社会保障費の増大だ
    でまあ政府の消費増税のための言い訳ってのは毎回毎回変わってるんだよね
    何かあれば増税、何かあれば増税って言ってるんだけど増税は何のためにするか?
    当然税収を増やすためだ
    だけど今はデフレ
    デフレってのは供給を需要が下回って、ものの価格がどんどん下がって困るって現象
    なぜものの価格が下がると困るかというと、せっかく銀行から借金して工場立てて製品作って売ろうと思っても買ってくれないからもうからない
    しかもデフレで実質的な借金の価値が高くなるから企業は設備投資しない、人員削減、給与減するしかない
    最近だと企業でも預金するからデフレ恐るべきといったところだ
    で、この状況で増税するとどうなるかというとより消費が冷え込む
    まあすでに冷え込んでるから凍りつくと言ったほうがいいかもしれない
    するとどうなるかというと有効需要が下がる、つまりGDPが減る
    すると税収は減る
    消費増税すると税収が減るという皮肉な結果になる
    実際消費税3%導入した時がそうなった
    ただあのときは消費税を導入して正解だった、なぜか、インフレだったから
    増税というのはインフレ対策であってデフレ対策ではない
    インフレの時は皆が大量に消費するから消費抑制のために増税でも何でもしてその対策をしなければならない

    つまりGDPを増やさないと税収は増えない
    供給を削っても需要も同じように削れて結局GDPは下がる

    でなぜか増税の矛先が公務員に向いているんだけど、増税がいやならインフレにするしかないんだが
    でも日銀法にはインフレターゲットが明確に記載されてないから日銀の白川総裁が「これが日銀の目標としている経済状況です」と言えばそれで通っちゃうんだよね

    増税がいやならインフレにするってだけ
    今の日本のGDPは470兆ちょいちょい
    インフレ率2%になったら700兆800兆行くんだからそれで税収が増える
    それだけ
    [ 2012/02/06 07:34 ] -[ 編集 ]
    公務員性叩きの何が底辺って
    性格が一番底辺だよな
    性格の悪さにも障害者認定あればよかったのにね
    [ 2012/02/06 07:41 ] -[ 編集 ]
    じゃあギリシャも公務員の給与は下げなくていいのかって話になるよね
    実際にはずっと叩かれてるわけだし
    本当にこんな事言う奴らが日本に多いならマジでデフォルトしたほうがいいわ
    [ 2012/02/06 07:47 ] JalddpaA[ 編集 ]
    公務員の給料毎年下げてるじゃん
    [ 2012/02/06 07:54 ] -[ 編集 ]
    目先の事しかみえてないよな
    [ 2012/02/06 07:55 ] -[ 編集 ]
    ※4で答え出てるじゃん

    いつもそう言うんだけど一向にお前ら考え方が変わらないな
    [ 2012/02/06 07:57 ] -[ 編集 ]
    ※209
    ギリシャと日本は状況が全く異なる

    ギリシャはEU圏の諸外国から金をユーロ建てで金を借りまくって贅沢な暮しをしていた
    なんだけどあくまで「借りてた」だけだから返さないといけないんだけどそもそもギリシャ人は仕事を勤勉にこなさないため税収が伸びなかった
    んで返済期限がまじかになっても返済の見通しが立たなくなったためこんなことになったんだ
    実質デフォルト状況

    ちなみに日本はデフォルトしない
    この前アメリカの格付け会社S&Pが日本国債の格付けを下げた、つまりデフォルトの可能性が少し上がりましたよってことをしたんだけど、まずあり得ない

    なぜか、日本政府の借金は円建てだから
    円建てで借金してるってのはつまり日本国民から借りてるってこと
    諭吉刷って返せばいいだけ

    ギリシャはそれできないよ
    ユーロの通貨発行権持ってないからね

    諭吉刷ったらインフレになるじゃんって思うかもしれないけど、インフレになればいいじゃん
    今デフレなんだから

    よく財政危機の問題について日本とギリシャやEU圏の財政赤字の国といっしょくたにして考える人がいるんだけどまあこれもマスコミの功罪といったところだね
    [ 2012/02/06 08:00 ] -[ 編集 ]
    まずは高校の政治経済の教科書でも読んで、基礎知識付けてからだな
    [ 2012/02/06 08:05 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料云々よりも不祥事が多かったり、処分が甘かったり、
    何かあっても組織としての責任を取らずに税金で補填するから
    給料まで叩かれるんじゃないの?
    自浄作用は皆無に等しいし

    給料の件とは違うけど、ひとくくりに公務員で叩くのもなどうかとは思う
    国と地方は別物だと思うし、各省庁でも別物だと思う
    消防・警察・教師・市役所もそれぞれ別物だろう
    民間にたとえれば、四菱グループの○○四菱の社員が不祥事を起こして、
    四菱△△というグループ会社まで叩かれているような感じがする

    自浄作用が皆無に等しい現状ではしかたない気もするけど
    [ 2012/02/06 08:12 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料が下がったからオマエラの給料が下がるのは当然なんて言葉は聞いた事がなかったよw
    なんにせよグローバル企業に対する税は考え直す必要があるが、公務員給料とは全く別次元の話だろw
    [ 2012/02/06 08:18 ] -[ 編集 ]
    管理人って和歌山人なのか?
    [ 2012/02/06 08:18 ] -[ 編集 ]
    一般にしても公務員にしても、叩かれるのは底辺住人
    世論操ってウハウハしてるのは一般にしても公務員にしても上層部

    [ 2012/02/06 08:37 ] -[ 編集 ]
    公務員がやると民間がやるんじゃなくて
    逆にとっくの昔から民間がやってるリストラ、減給を
    やっと公務員もやるって話だろ。

    公務員が優秀ならリストラされてもやってけるだろうし。
    [ 2012/02/06 08:39 ] -[ 編集 ]
    試しに公務員をたたいてる奴全員を死刑にしてみよう
    きっと無駄がなくなる
    [ 2012/02/06 08:40 ] -[ 編集 ]
    国や個人の情報を管理する奴らを、よく安くポンポン使い捨てる気になれるよな。
    それなりの給料と雇用が保証されていてるのはそこが問題だからなのに。
    [ 2012/02/06 08:48 ] -[ 編集 ]
    税収の大半が公務員の給与に消えるのが問題だと思うだけだよ。
    [ 2012/02/06 09:01 ] -[ 編集 ]
    民間の労働者が力を合わせて自分達の給料を上げるよう上に働きかける→多少なりとも給料上がる→消費増える→金がまわる→景気回復→給料上がる→これ繰り返して公務員も民間も幸せ!ってなればええのにな。
    [ 2012/02/06 09:02 ] -[ 編集 ]
    日本が去年発行した国債が約44兆円
    国家+地方公務員の人件費は約23兆円
    国債の利払い費用は約9.9兆円
    ttp://www.mof.go.jp/gallery/20110308.htm

    公務員の給料ゼロにしても赤字だね。
    ゼロってのはありえないから、実際に人件費を削ったとしても利払い費にすら届かない。


    それと外国を引き合いに出してる人がいるけど、外国は公務員の人数も給与水準も日本より高いぞ。

    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

    グラフを見ればわかるが外国と比べたら日本の公務員の給料は低いってことがいえるだろう。外国には外国の諸々の基準があるから、一概には比べられないけど。
    人件費を削るべきか否かも、日本とは判断基準が違うからこれまた一概には言えない。


    ちなみに日本国の公債残高は約668兆円、
    日本の実質GDPは約469兆円、名目GDPは約537兆円だと。
    ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

    天文学的金額過ぎてワロタ。本当に笑うしかないw

    ここまで借金漬けになったらちょっとやそっと予算を削ったぐらいでどうにかなる問題じゃないよな。まさに焼け石に水。


    じゃあどうすればいいか?
    ※207が非常にわかりやすく説明してくれてる。是非読んでみたほうがいい。


    [ 2012/02/06 09:04 ] -[ 編集 ]
    ろくでもない手当てが多すぎるんだよ

    半減してもいいと思うよ

    民間じゃ使い物にならないクズばかりだろうけど
    [ 2012/02/06 09:04 ] -[ 編集 ]
    ※221
    今ほど叩かれてなかった時代でも
    情報管理なんてズタボロだったのは、年金関係で証明されてると思うんだが。
    安定が抑止力にならんのなら、罰則で縛るしかないな。

    妬みとかwまあ確かにそういう雰囲気出してる奴等も多いが
    それ以上に結構マジメに問題視してる人間は多い。

    政治的思惑や、移ろい易い民意って奴であまり容易に変わってもらっても困る制度だが
    時代の要請すら無視するほど頑迷でも困るんだよ。
    やたら擁護する奴は、ギリシア見て何とも思わんの?
    [ 2012/02/06 09:12 ] -[ 編集 ]
    国が借金だらけなのに公務員の給料が高すぎるんだから下げろって流れになるのは当然だろ
    それよりも経団連のクズ共をもっと徹底的にバッシングするべきだけど
    [ 2012/02/06 09:13 ] -[ 編集 ]
    公務員は全員死ねってやつは頭湧いてるとしか思えん
    例えば火事になったときどうすんだよ
    公務員=国の雑用係なんだから民間より給料高くないと誰もやらないっての
    [ 2012/02/06 09:14 ] -[ 編集 ]
    >>224
    アホ?
    酷すぎてワラタwwwwww
    [ 2012/02/06 09:15 ] -[ 編集 ]
    民間より高いって公務員ごときに嫉妬する奴ってどんだけ底辺なの?
    地方国立よりはちょっとマシな大学出て入社一年目の時ですら同年代の公務員の倍はもらったぞ。
    給料安いなんかありゃ叩かれる公務員になんか絶対なりたくない、ってのが普通だろうに。
    知り合いに公務員より給料が安いなんて底辺がいないからちょっと想像がつかん
    [ 2012/02/06 09:15 ] -[ 編集 ]
    ??????Ф??????Τ?
    ?μ?Τ???Ρ
    [ 2012/02/06 09:18 ] -[ 編集 ]
    公務員て事は警察官や消防士、海上保安官に自衛隊も含めていってんの?
    [ 2012/02/06 09:25 ] -[ 編集 ]
    公務員が民間と大きく違う点はそもそも利益追従じゃないからだろ?
    財政が黒字だったら「余分な税収すんな」って普通文句言うだろ
    それに一体どれだけの職種が公務員にあると思ってんだよ
    下手すりゃ民間より幅広いぞ?

    つまるところ「公務員」のレッテル貼りでどうこうしようとせずにもっと的確にピンポイントで叩けよってこと
    例:パチンコ警察、動かないジジババ
    [ 2012/02/06 09:26 ] -[ 編集 ]
    ※226
    いやだからギリシャは日本と状況が違うから
    また説明するのも面倒だから※213見て
    [ 2012/02/06 09:30 ] -[ 編集 ]
    来年から公務員だけど、
    リストラなくていいねーとか嫌味言われるくらいなら
    まじでサボってる奴リストラしてくれと思う。
    そのほうが本気で国のためにがんばろうとする奴らで選抜がかかるから仕事もしやすくなる。
    [ 2012/02/06 09:33 ] -[ 編集 ]
    公務員からの削減したら次は法人税を払っていない大部分の企業からの徴収だな
    [ 2012/02/06 09:47 ] -[ 編集 ]
    底辺は公務員叩くより自分がどうやって儲けるか考えなよ
    それをしないから負け続けるんだよ
    [ 2012/02/06 09:49 ] -[ 編集 ]
    公務員も色々いるからね。
    清掃員とかごみ収集員とか公務員である必要がないのに優遇されてるのが問題。
    [ 2012/02/06 09:50 ] -[ 編集 ]
    共倒れになると待ってましたとばかりに共産軍が出てくるからヤバイ。
    [ 2012/02/06 09:52 ] -[ 編集 ]
    「公務員の給料を下げると、それを口実に民間の給料も下げられるぞ!」

    じゃあなんでまだ公務員の給料下がってないのに、
    民間にはワープアが山のように出てるんだ?
    [ 2012/02/06 10:00 ] -[ 編集 ]
    だから公務員の給料は毎年削ってるだろ
    てか、公務員無くして困るのは底辺だけだし全公務員民営化でも別にいいんだけどね
    公務員の給料が高いと言ってる貧乏人に払えるのかどうか知らんが
    [ 2012/02/06 10:06 ] -[ 編集 ]
    いやいや。
    国が毎年赤字積んでんのに。

    減らしていかなきゃどうしようもないだろう。
    [ 2012/02/06 10:07 ] -[ 編集 ]
    いやいやいや、バッシンクする前に本質見ろって話です

    公務員で本気で金もってんのは一部の上のやつらだけだってば

    リストラも地方に飛ばされるのも今当たり前のようにあってるから
    公務員の鬱病の数わかってるの?
    親が公務員だからって悪口言われたり先生や友達から嫌味言われるのなんで?
    てめーらが権利だとかぬかす残業手当がないの知ってる?
    それでも我慢してるのは例え匿名であっても訴えたら首とぶからとかも知ってる?
    悪いところみないでいいところは叩くのはおかしいと思わないのか、と知り合いの公務員が自殺に追い込まれた一般市民が通りますよっと。
    [ 2012/02/06 10:11 ] -[ 編集 ]
    自分の労働環境が劣悪すぎて、怒りの矛先を公務員に
    向けてるようにしか見えないな。かわいそう。
    [ 2012/02/06 10:15 ] -[ 編集 ]
    「公務員の給与が下がったらそれを口実に民間給与も下がる」
    これはおかしい。公務員の給与を、非正規を含む民間の平均賃金に連動させればいいんだよ。国民や住民の所得が上がれば自分たちの所得も上がるし、逆なら下がるようにする。高額所得者の所得だけを引き上げても、大多数の貧困層ができれば、平均されて自分たちの所得が下がる。
    そうすれば、自分たちの所得を上げるためには、国民や住民全体の所得を上げなければならなくなる。国民や住民の為に働くようになる。
    [ 2012/02/06 10:16 ] -[ 編集 ]
    だーかーらー

    居座ってるだけで給料が上がってるのが叩かれてんの

    民間ならまだしも税金で飯食ってる奴がそれじゃ駄目でしょって事
    [ 2012/02/06 10:17 ] -[ 編集 ]
    公務員叩きしてる奴あるある。
    実は公務員についてよく知らない。
    [ 2012/02/06 10:18 ] -[ 編集 ]
    ※226
    ろくにレスを見ないで自分の意見が絶対で書き込んじゃったんだね。なんか不憫で仕方ないわ
    [ 2012/02/06 10:25 ] -[ 編集 ]
    公務員叩いてる輩とかTPP賛成してる輩とかに共通しているのは経済の見識、コモンセンス、国家意識が著しく欠落しているということだな

    経済については言わずもがな、何も知らない、知ろうとしない
    コモンセンスについてはやはり利己主義的思想だな
    国家意識についても国の役割、国とは何かということが分からない

    だから平気で公務員の給与減らせだとか、人員削減とか言える
    TPPについては農業利権をぶっ潰せとか、そのかわりアジアの成長力を取り込んで輸出が増えるぞとか、製造業が潤うぞとか(実際は輸出も増えないし潤わないけど)
    誰かを貶めて自分が上がるといった風潮はコモンセンスの欠落としか言えない
    まあ結局誰かを貶めたところで回りまわって自分のところにもその影響来るんだけどね
    特に経済の影響なんかは、数字で叩きつけてくるから実感できるんじゃないかな

    厚顔無恥
    傲慢

    そうとしか言いようがない
    [ 2012/02/06 10:28 ] -[ 編集 ]
    赤字だなんだと言われても返す必要が無いからな
    増税や削減だってやる必要ないだろ。
    税金がどうたら騒ぐ層は
    天皇陛下にすら文句言う鬼女様と同じやね
    [ 2012/02/06 10:31 ] -[ 編集 ]
    公務員叩いても自分の給料があがるわけではないからどうでもいいわ
    何か難しい試験乗り越えて公務員になってるんだから、ちょっといい給料もらえてもいいんじゃないか?俺は努力してないから派遣だけど仕方ないと思ってる
    [ 2012/02/06 10:51 ] -[ 編集 ]
    叩くべきは公務員じゃなくて老害。
    これはもう公務員も民間も関係なく明らかなはず。
    老害叩きは好きな奴多いはずなのにこの流れ。
    公務員叩きは心底気持ち悪い。
    [ 2012/02/06 10:55 ] -[ 編集 ]
    公務員たたきをすると給料は上がらないかもしれないけど、増税は回避できるかもよw
    [ 2012/02/06 11:04 ] -[ 編集 ]
    じゃぁ公務員になれよw
    [ 2012/02/06 11:06 ] -[ 編集 ]
    公務員は確かに恵まれている。公務員はその自覚を持って公務員叩きくらいは甘んじて受けるべき。
    所詮は負け犬の遠吠え、どうせ何かが変わるわけではない。
    [ 2012/02/06 11:08 ] -[ 編集 ]
    こんなに公務員批判する人がいるのに一向に改善されない日本って・・・

    治安の良さだけはあるよね笑
    [ 2012/02/06 11:09 ] -[ 編集 ]
    >公務員叩いても自分の給料があがるわけではないからどうでもいいわ

    給料は変わらんだろうが、税金は上がるぞw

    ぶっちゃけ、公務員が高給取りだろうと、税金が安いんなら誰も怒らないと思う。
    増税しといて高給取りのままだってんだから、「取られる側」は怒り爆発なんだろ。

    公務員叩き気持ち悪い、って言ってる奴に聞くが、
    もし仮に将来消費税300%くらいになったとしても、同じセリフ吐けるか?
    [ 2012/02/06 11:14 ] -[ 編集 ]
    ※245
    突っ込みどころが多すぎで頭痛くなるな

    一つでっかいところを突っ込むなら
    公務員が今以上に働けば景気が良くなるってどんなロジックだよ

    あと公務員と民間の給与水準の連動とか寝ぼけたこと言ってるけど、少なくとも公務員も民間も同様に経済状況の影響を受けるから
    公務員はタイムラグがあるってだけ、好景気でも不景気でも
    公務員の給与の大部分が税金から支払われてること考えれば分かるはずなんだけど……疲れるわ
    [ 2012/02/06 11:16 ] -[ 編集 ]
    ttp://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

    ここの管理人的にはコレも公務員叩きの為の嘘情報なの?

    >叩くべきは公務員じゃなくて老害。
    その、老害とやらは当然叩かれる存在だろうけど
    何で老害がいると、公務員の優遇はスルーしないといけないんだ?
    ちゃんと筋が通った理屈があるんだろうな?
    筋の通らない優遇や利権を許さないって言ってんだよ
    景気悪いのにそんなもんに税金払えるかよ
    既得権益も余計な優遇受けてる公務員も同じだ
    [ 2012/02/06 11:20 ] -[ 編集 ]
    ※255
    誰がいつ言ったか覚えてないけど、新しく自衛隊に入隊した隊員たちに向けた言葉で
    「自衛隊はよく叩かれるが、逆に自衛隊を応援するような世の中になったらそれは国がまともじゃなくなっている時だ。だから叩かれているうちは国が安寧であることだということを分かってほしい。」
    といったようなことを言っていたんだよね
    脳内ソースというのが残念だが
    自衛隊のところを他の公務員職に置き換えてもしっくりくる
    3.11がいい例だ
    自衛隊がいてくれて本当に助かったけど、そういう状況っていうのは国難の時がほとんどなんだよね

    まあ叩かれるのも公務員の仕事のうちなのかもしれないけれど、いまだに愚かしいことを言う日本国民がいるっていうのが残念でならないわ
    [ 2012/02/06 11:24 ] -[ 編集 ]
    実際わけの分からない手当+ニュースでたまに流れる何ヶ月間も仕事してないor不祥事起こしても解雇されない(されてなかった)馬鹿がいるからなあ…。
    ほんとに一部なのは間違いないんだろうけど、そういう第三者的に見ておかしい奴をきっちり解雇するようになるまではある程度のバッシングは続く気がする…。
    [ 2012/02/06 11:25 ] -[ 編集 ]
    で給料下げろとか言ってる奴は今まで何をしてきた?
    公務員に合格した人間達と同じように何百時間、あるいは千時間を超えてるかもしれない
    就活に対する時間をちゃーんとかけてきた?
    内定貰ったからってそこでいいやと決めてないか?
    もちろん受ける企業の年収や福利厚生はしっかり調べた上で働き始めたんだよね?
    もし待遇が良い企業があまり無いんだよ!というのならば何故公務員を受けなかったの?
    自分と公務員の待遇の差があるのは本当に全部公務員のせいか?ん?
    まぁ俺は公務員じゃないから全面的に公務員を擁護はしない。
    テレビで放送されてるような要らないもん(マッサージチェアとか)を買うような人間は減給やクビにすべきと思ってるよ。
    でも若い世代は安い給料で働いてる。どの世代でもしっかり働いている奴もいる。
    そういう奴を含めて「公務員の給料減らせ」というのはどうなんだよ。
    やるべき事は、やるべき事をやっていない人間と、必要ないものに金をかけている人間の給料を下げる事だろ。
    [ 2012/02/06 11:34 ] -[ 編集 ]
    公務員減らして公的サービスが影響受けなければいいねww
    [ 2012/02/06 11:37 ] -[ 編集 ]
    *262
    赤字なのに貰ってるのが問題だろ
    で公務員に合格したから待遇が良い?
    待遇を求めるなら民間なのが当たり前だ
    公務員が金の為に働くから終わっているんだよ
    何か金を稼いでいるのかよ?
    そりゃ労働の対価は必要だけどな
    [ 2012/02/06 11:47 ] -[ 編集 ]
    ※259
    流石2流3流の週刊雑誌って感じだな

    いや、数字は間違ってないんだろうけど「命の値段」とかね
    扇情的な言葉を使って世論形成はお手の物って感じだ

    で、ここで何が問題点なのか
    ま要は弔慰金には1階部分と2階部分があって、1階部分は世帯主なら500万でどの職業でも一律であると
    2階部分もまあ300万で共通だけど、民間は労災以外にも見舞金払ってるから、公務員も雇い主である自治体とか国が見舞金みたいなものを払ったってことだな
    で、その金額が多いからなんだっての?
    死んだ民間の社員よりも死んだ公務員のほうが優遇されてるから死んだ公務員はずるいって言いたいの?

    1000万円声の見舞金を支払うのはごく一部の大企業って書いてあるけど、国以上にでっかい雇い主いるの?

    それが税金で気に食わないって言うんだったら支払われた側の公務員に文句言わないで、支払った側の地方公務員災害補償基金本部に文句言えば?

    ttp://www.chikousai.jp/
    「基金の業務」から「不服申し立て」読んでみれば?まあ申し立て期限はとっくに切れてるようだけど
    [ 2012/02/06 11:49 ] -[ 編集 ]
    ここの管理人公務員なの?
    そんな副業やってていいのかねえ・・・
    [ 2012/02/06 11:51 ] -[ 編集 ]
    ※264
    君中学生?
    とりあえず※264が大人であってほしくないわ
    まじでいってるんだったら本気で恥ずかしい
    外で言わないほうがいいよ
    いろいろ突っ込みどころ満載で頭が痛い
    その少ない行数でこれほどの突っ込みどころを詰め込んでくるのがすごい
    [ 2012/02/06 11:53 ] -[ 編集 ]
    ちょっと前は土建屋叩きで公共事業費削りまくったら地方の経済一気に傾いてニートとフリーターだらけになっちまったな
    あんまり公務員叩きも度が過ぎると自分たちの首も絞められるぞ
    なんせ世の中に出回る金が今よりもズット減るんだよこんな糞みたいな今よりも
    [ 2012/02/06 11:54 ] -[ 編集 ]
    今の時点でも給料ジリジリ減っていってるけどな。さすがに薄給の若手は手を付けられてないが。
    [ 2012/02/06 11:56 ] -[ 編集 ]
    自分は真面目に働いてるのに、何も知らない人達に公務員=さぼってる・無能って一括りにされると嫌になるよね。
    [ 2012/02/06 12:08 ] -[ 編集 ]
    ※268
    その前は何が叩かれていたかというといわゆる族議員ってやつだな
    叩かれるようになった原因はいわゆる談合とかね、癒着とかだったんだけど
    族議員ってのは現場を知ってる議員だから官僚ともまともに渡り合うどころか「お前らは現場を知らない」と言えば官僚はお手上げというように、政治家が官僚を動かす、いわゆる政治主導というのができていたんだ
    今民主党が「政治主導でやっていく」とか言ってるけどまあ素人集団だから、プロの官僚とまともに渡り合えるわけがない
    で族議員不在のなか官僚が結果的に政治を動かしていくようになってしまい、現在のように民主主義の機能が著しく損なわれてしまったという事態になった
    まあこれもマスコミの功罪であり、本質を見抜けない愚かしい大多数の日本国民の責任だな

    何か見つけては叩き、何か見つけたは叩きを繰り返すその先に何があるのか
    何もヴィジョンが無いまま叩いているんだろうね
    [ 2012/02/06 12:08 ] -[ 編集 ]
    共倒れしたら、消費者がいなくなることもわからないほど、経営者は馬鹿なのか?
    [ 2012/02/06 12:12 ] -[ 編集 ]
    日本の公務員の人数は先進国の中でとても低くてこれ以上下げたら行政サービスに支障が出ることを分かってて言ってんのか?
    悔しかったら公務員になれゴミ共が。
    [ 2012/02/06 12:16 ] eub0DFro[ 編集 ]
    公務員夫婦は良くない
    海外ブランド及び旅行
    世の中に金は出回らない
    [ 2012/02/06 12:17 ] -[ 編集 ]
    公務員叩きしたところで増税は回避できないね
    原因は毎年一兆円増える社会保障費だね
    まず老人の年金から削減しないとどうしようもない。
    [ 2012/02/06 12:22 ] -[ 編集 ]
    ※273
    「とても低い」とかそういう抽象的なことを言うと突っ込まれる
    数字で示すべき

    平成17年統計(内閣府 経済社会総合研究所)
    ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

    平成20年統計(総務省統計局他)
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
    [ 2012/02/06 12:22 ] -[ 編集 ]
    足の引っ張り合いだもんな
    [ 2012/02/06 12:25 ] -[ 編集 ]
    公務員と底辺の争いを見るのが楽しい。
    なぜなら公務員よりはるかにもらってるし福利厚生もいいから。
    全く公務員の待遇が気にならない。

    ってこの前ハム速の※欄に書いたんだけど管理人に承認してもらえなかったな
    [ 2012/02/06 12:29 ] -[ 編集 ]
    ※274
    まるで民間企業に勤めてる人は海外旅行はしない、海外旅行する奴は非国民みたいな言い方だな

    ※275
    いやだからそういう論調は公務員叩きしてるやつと同じだから
    公務員叩きの矛先を老人に向けて老人叩いて何が楽しいのか
    自分の祖父母、自分の年老いた父母に言えるのか

    そうじゃなくて経済規模を大きくするのが解決策だろう
    デフレ脱却、インフレ率2%で実質GDP470兆円から700,800兆円へと成長させるのが先
    税金とかも含め※207参照
    [ 2012/02/06 12:34 ] -[ 編集 ]
    *267
    突っ込んでから言ってくれ
    公務員らしい内容の無いレスだな
    [ 2012/02/06 12:34 ] -[ 編集 ]
    >1 の記事は、公務員労組が書いた記事だぜ。
    ばかじゃねーの?
    [ 2012/02/06 12:38 ] -[ 編集 ]
    >>279
    >>デフレ脱却、インフレ率2%で実質GDP470兆円から700,800兆円へと成長させるのが先
    いや公務員改革が先
    経済成長ができるならとっくにやってる
    やる気があればいつでもやれる公務員改革が先
    [ 2012/02/06 12:49 ] -[ 編集 ]
    ※280
    まじで突っ込んでいいの?
    じゃあ一つずつ突っ込むから心して読めよ
    ちなみに自分は公務員じゃなくて学生だから

    じゃあまず1行目から
    >赤字なのに貰ってるのが問題だろ
    公務員の人件費はどこから出ますか?そうですね税金ですね
    税金はどうやって徴収されますか?直接と間接がありますね
    消費税なんかは直接ですね、じゃあ税収を増やすにはどうしたらいいか
    税率を上げる?違いますね。消費増税はインフレ対策で消費を抑制します
    それをデフレの時にやれば経済規模を小さくする、つまり有効需要が減るので税率を上げるのに税収が減るという皮肉な結果になります
    で、ここで1行目の「赤字」ですが、これは国の赤字ではなくて政府の赤字です
    なぜ赤字なのか、ま要は政府が赤字してまで借金するのはなぜなのか、それは民間が借りないから
    ここでの民間とは民間企業や個人もさすけど規模的には民間企業と考えていい
    なんで民間が金借りないのか、デフレだから
    デフレだから円高になって円の価値が高くなるので誰も借りない
    だけど民間銀行には借りてもらえないお金が余ってます
    銀行は諭吉を持っていても利子なんかないので困ります
    だから民間に貸したいんだけど民間が借りてくれない、経営できないどうしよう、そうだ国債を買おうとなる
    実際に日本の長期国債が1%を下回っていることからどれだけ市場に金が余っているかが分かる
    だから日本政府は国債発行して日銀に買い取らせて、そこからさらに民間が国債を買うということをして何とか経営していると
    たとえ1%未満でも利子つかないと運用できないから

    で、赤字だからと言って公務員の給与を下げるとどうなるか
    所得が減り、ものを買わない、市場経済に回るお金がますます減る
    民間の利益が減る、人件費削減、リストラ、非正規雇用の増加、将来不安の増大、貯金預金の増加、銀行に金が余る、民間企業はますます金借りない、政府が国債発行する、銀行が買う
    ということになって市場経済を悪化させるよっていうのが一つ目の突っ込みどころ
    全部書くから読めよ
    [ 2012/02/06 12:56 ] -[ 編集 ]
    税金を本当に減らしたいなら、社会保障費や政治家をなんとかするべきなんだがな。人件費減らしたとこで一時しのぎにしかならん。逆に消費の減で更に苦しくなる。
    減らせば良くなるって楽観的な考え方しかできない奴がああだこうだいうべき問題じゃないんだよ。
    [ 2012/02/06 12:56 ] -[ 編集 ]
    ※283
    ※280じゃないけど、読みたいから頑張って書いてくれ。
    笑える程に同意見だからこの先の見解も気になる。
    [ 2012/02/06 13:06 ] -[ 編集 ]
    *283
    その程度でよくそんな偉そうに吼えれるな
    経済が悪化してるのは、ろくに経済活動をしてない公務員が金を溜め込んでいるからだぞ
    お前の理論なら何も考えずに金をばら撒けば経済は良くなる

    学生とは思えんが、それとも公務員の詭弁に騙されたか?
    後、要点だけ簡潔にまとめろ
    [ 2012/02/06 13:08 ] -[ 編集 ]
    とにかくGDPに相応した給与にするのが妥当だろ!
    福利厚生がしっかりしてるだけでも
    『安定』だしな。
    今の公務員は『中・高定』。
    [ 2012/02/06 13:09 ] -[ 編集 ]
    ここ半年くらい真面目な記事ばっかでつまんねーなこのまとめブログ
    [ 2012/02/06 13:10 ] OEZKBdis[ 編集 ]
    >待遇を求めるなら民間なのが当たり前だ

    これはもはや何を言っているのか分からないレベル 日本語でおk
    待遇?求めればいいじゃん、経営者に言えばいいじゃん
    今の待遇に不満があればスキルアップして転職すれば?
    起業すれば?いくらでもチャンスあるだろ何言ってんの

    >公務員が金のために働くから終わっているんだよ
    これも何を言っているか分からないレベル
    公務員は民間みたいに利益追従型ではないのに金のために働くって何言ってんの?
    漠然としすぎていて分からない
    消防士とか警察がなにして金稼ぐの?自衛隊ががれき撤去して儲かるの?

    >何か金を稼いでいるのかよ?
    もうねこれも意味不明
    なにか生産活動してるのかよって言いたいの?
    公務員はそもそも生産活動するものじゃないから
    燃える家の火消して儲かる?家主から数百万とか取るの?
    儲からないけど誰かがやらないといけない職業群が公務員であって、儲からないけどやらなきゃいけない仕事があってそれに対価を支払わなければならないから国だとか自治体が払ってんだろう

    言ってることがめちゃくちゃ
    とりあえずこの人が大人じゃないことを祈るわ
    [ 2012/02/06 13:10 ] -[ 編集 ]
    公務員様豪遊⇒民間企業潤う⇒下級民間人辛うじて生存⇒下級民間人生存の為に税金を納める⇒公務員様豪遊資金調達⇒以下ループ
    この考え方なんとかならんのかね
    [ 2012/02/06 13:12 ] -[ 編集 ]
    企業が還元して公務員・給与削減して税金減らして
    特権階級の者に市民と公務員の怒りを向ければいいんだな
    [ 2012/02/06 13:12 ] kQ/hM56A[ 編集 ]
    171
    無駄な公共事業を削減しろーBY国民
    [ 2012/02/06 13:15 ] -[ 編集 ]
    公共事業がなくなったせいでハローワークが混んでる現実を考えてからものを言え!
    おまえサラリーマンだろ!
    勉強しろ!by23男
    [ 2012/02/06 13:18 ] -[ 編集 ]
    286
    公務員がお金を溜め込んでいるソースくれ
    [ 2012/02/06 13:21 ] -[ 編集 ]
    税収でやりくりできず、外圧に負けまくり
    円高ぐらいなんとかしろよ
    [ 2012/02/06 13:23 ] -[ 編集 ]
    公務員の印象を悪くしているのが公務員
    真面目な公務員はそれを迷惑に思うなら
    そいつらを責めるべきだと思うんだが・・・

    出てくるコメントがどれもこれも民間叩きと擁護ばかりということは
    まぁ、そういうことなんだろうなw
    [ 2012/02/06 13:24 ] -[ 編集 ]
    給料下げていいから地震の時に逃げさせてくれ
    海沿いの避難誘導とか少し遅かったら死んでたぜ。
    津波怖い。
    [ 2012/02/06 13:28 ] -[ 編集 ]
    ※282、286
    この人も大人じゃないことを祈るわ
    経済の基礎の基礎もわからない人に要点だけ説明して分かるわけないでしょ?

    さて、公務員が金ため込んできて経済悪化した?
    それどこ情報だよ?脳内ソースは受け付けておりません

    いい?日本は何年間デフレですか?そうだね20年以上だね
    なんで20年以上もデフレなの?いつからデフレなの?
    橋本内閣の緊縮財政以降ですね
    緊縮財政で何をやったか
    「無駄の削減」「公共事業削減」どっかで聞いたことあるフレーズばかりですねぇ
    結局どうなったかというとデフレギャップが開きに開いて名目GDPと実質GDPの開きが40兆円にまで開きました

    で、ずーっと今に至るまで20年間もデフレが続くというもう恥知らずもいい状態になってしまったわけです
    誰が恥知らずか、財務省と日銀ですね
    日銀の目的は簡単に言うと物価の安定です
    しかし具体的な数字は書かれていないので日銀白川総裁が「今がわれわれの目指す物価とその安定です」と言えばそれで目的達成、現状維持でOKということになる
    先日アメリカが明確なインフレターゲットを掲げたけれど、本来であればインフレターゲット2%とか具体的な数字を日銀法に明記しなければいけなかったんだけど、日銀法改正した人たちはそれを盛り込まなかったんだね
    後日談で本人たちが「失敗した」って言ってるんだけどね、まあそれはいいや
    だから政府の役割としては日銀の雇い主であれ政府が日銀をコントロールして財政の健全化を図らなければならないわけです
    ではどうするか、歴史に学べばいいわけですね

    1931年、犬飼内閣が発足し高橋是清というひとが蔵相として就任しました
    経済かじったことが或る人ならこの人の名前は知っているでしょう
    犬飼内閣まではですね、現在と同じように緊縮財政でデフレでした
    高橋是清が行ったことは非常にシンプルだけれどもデフレ対策の常とう手段でした
    まあその手段ってのはケインズが言っていることと同じなんだけど、その当時まだケインズは有名じゃなかったんだ
    是清がケインズを知ってから知らずか行った3つの政策は日本をデフレからインフレへと転換させることができた
    何をしたか
    1つは、日銀に政府が発行した国債を買い取ってもらうこと
    2つは、買い取ったお金を財源として、積極的に財政出動を行うこと
    3つは、金本位制度を離脱することであった

    で、この結果3年後だったかな?デフレ脱却してインフレになったと
    で金をバラまけば経済はよくなるっていうけど君の言う金のバラマキってのはこうゆうことなの?
    もしそういう定義で君が解釈してるなら金バラまいて経済良くなるよ

    円刷れよ、円安誘導しろよ

    まじで経済の基本を勉強したほうがいい
    あと君の批判ばっかり聞いて意見を聞いてないから経済的視点から論理的な反論をしていただきたいね
    まさかたかが学生の論理を論破できないような子供だましの詭弁を並べたてはしないだろうけど
    期待してます
    [ 2012/02/06 13:32 ] -[ 編集 ]
    296
    社会に出て辛い思いしたのでしょう
    かわいそうに・・・
    [ 2012/02/06 13:33 ] -[ 編集 ]
    ※229は感情論で返しているだけ
    アホはお前
    [ 2012/02/06 13:33 ] -[ 編集 ]
    人数減らさないで給料だけ下げろ
    [ 2012/02/06 13:33 ] -[ 編集 ]
    ※297
    公務員は「ほっといたら誰もしないことをする」のが仕事。
    君がいたおかげで避難出来た人もいたはずだ。

    ただし、死ぬのは仕事のうちじゃないから次の有事の際は適切に逃げてくれ。
    なんにしても生きててよかったね。
    [ 2012/02/06 13:38 ] -[ 編集 ]
    問題なのは増税増税、控除はなかったことに!で自分の節制は一切しない政治家や天下り類、経団連、自分のためだけに会社を非正規雇用の外国人ばかりにして若者に消費させないカツカツの生活を強いてる民間の経営者じゃないの?
    民間のワープアよりはボーナス出るだけマシだと思うけど、公務員でも現業の下っ端とかは薄給で良くやってくれてると思うよ
    [ 2012/02/06 13:42 ] -[ 編集 ]
    この先成長見込みがなく下がる一方なんだから
    公務員も民間も下げないと破綻するのは確実でしょ、それを公務員が粘るとそれだけ破綻が早まる
    [ 2012/02/06 13:43 ] -[ 編集 ]
    ※298
    もちつけwwwwwww
    [ 2012/02/06 13:44 ] -[ 編集 ]
    役所の50以上のじじいと40以上のばばあを解雇だけでいいよ
    [ 2012/02/06 13:45 ] -[ 編集 ]
    国家も地方も歳出や給与を見直してロスを減らすのは組織として良い事だとは思う。
    ただ公務員を仮想敵に仕立て上げ目をそらせて、民間や国の上が搾取しようとしているように見えるから不安。
    [ 2012/02/06 13:46 ] -[ 編集 ]
    内容の無い糞長文の変なのに絡まれたものだ
    公務員は無駄に時間掛けさせるのが得意な奴多いしな
    公務員叩かせる為に成りすましてるならまだいいけど
    本当に公務員の可能性高いのが凄いよね
    [ 2012/02/06 13:48 ] -[ 編集 ]
    まあ、欧米の公務員給与と比較すれば実態は見えてくると思いますがねw
    [ 2012/02/06 13:48 ] -[ 編集 ]
    理系公務員だけど給料あがらないよ。
    論文も一つも出さない人が、年上ってことだけで給料が多いとかふざけてるわ。
    [ 2012/02/06 13:48 ] -[ 編集 ]
    大抵の公務員はネットで俺公務員じゃないけどと言う
    [ 2012/02/06 13:53 ] -[ 編集 ]
    ※304
    「日本は破たんする」とか、「日本は成熟経済だからこれ以上成長は見込めない」とかね「これだから今の若者は」レベルに昔っから言われてた言葉だね

    実際はどうかというと20年のデフレ下でもなんとかGDP横ばいちょいちょいを維持して世界一の経常収支黒字国なわけです
    GDPは3位だけどね
    ちなみに世界一の経常収支赤字国はアメリカ
    だけどあの国は超大国ですから、世界の基軸通貨であるドルの通貨発行権を持っているっていうんだからすごいね
    世界中の供給力をまるで自分の供給力のようにして使えるというのがすごい

    成長しない成長しないってのはいつの時代もどこの国でも言われてるけれど、歴史を見ればどれだけ成長してきたことか
    ちょっと前までiPodなんてものができることも売れることも予想できなかったからね
    あれはアメリカの企業の製品だけど日本だって車は進化するし、電化製品も進化するし、一般家庭の住宅そのもののシステムだって進化するし
    どんだけ成長してんのって話
    まずそういう日本破たん論とか「マスコミ」とかテレビに出てる「有識者」とか「専門家」とかのいうことは信用しないほうがいい
    大体テレビに出てくる専門家とか有識者ってその時点で自称してることになるからね
    自分のこと有識者だなんて自称する奴に碌なやつはいない
    [ 2012/02/06 13:54 ] -[ 編集 ]
    ネットで長文連発してるやつにもな
    [ 2012/02/06 13:55 ] -[ 編集 ]
    ド底辺わきすぎわろた
    さすが+すなぁ
    [ 2012/02/06 13:59 ] -[ 編集 ]
    国が赤字であるかぎりは公務員は叩かれるだろ。
    赤字を解決できねーなら責任を取らないと、な。

    ごちゃごちゃした論なんて日本全体で見たら求められてないだろ。
    誰にでも分かるやりかたじゃねーと俺ら馬鹿だから納得できねーよw
    [ 2012/02/06 14:01 ] -[ 編集 ]
    でまあ暇な学生が日本経済の歴史と現状について説明したわけだけど
    他の人も学生なのかな?
    まあすでに働いてる人でまさか経済の歴史はおろか日本経済の現状も知らない人はいないだろうからね
    [ 2012/02/06 14:02 ] -[ 編集 ]
    ※308
    そうか、同じ時間が過ぎても自分はこうやって出力することで知識の定着化を図れて少しは有意義だったと思えるけど
    君は同じ時間が過ぎても何も学ぶこともできず無為な時間が過ぎだと思うんだね
    この時間、君はなにも学べなかったんだ
    [ 2012/02/06 14:05 ] -[ 編集 ]
    ※298
    最後だけ反対。
    増刷は円の国際的な信用を下げるし、過度なインフレになれば政府の力でコントロールできるものじゃない。

    現状、市場は金余りなんだよね?なら需要の喚起が必要なわけだ。
    個人的には研究開発機関への補助金政策が有効だと考えているんだがどうだろう?
    どの分野でも最先端技術だから、計測機器などが必要だし、日本の部品産業も潤う。
    知的財産による収入増加も見込めるし、関連した技術・製品の輸出もできる。

    素人考えだけどね。
    [ 2012/02/06 14:05 ] -[ 編集 ]
    ※315
    じゃあ簡単に言うと
    デフレ脱却してインフレへ転換する
    これだけで消費増税なんかしなくても税収は増える
    [ 2012/02/06 14:07 ] -[ 編集 ]
    口だけは達者な奴は多い
    言うだけで行動ないはジャップの特徴だけどなwww
    [ 2012/02/06 14:11 ] -[ 編集 ]
    ※308
    結局感情論でしか返さないよね
    [ 2012/02/06 14:12 ] -[ 編集 ]
    ※318
    今はデフレだからハイパーインフレの心配してる場合じゃない
    もしインフレが加速したらその時こそ消費増税でも緊縮財政でもすればいいから政府がコントロールできる幅は広い

    需要の喚起が必要なのはそう
    だから建設国債を発行してまず東北の復興を公共事業でする
    まずそれ

    で研究分野への補助金政策だけどようは事業仕分けで仕分けられたやつとかでしょ?
    まあ補助金は必要だよ、先行投資としてね
    だけでそれで需要が見込めるかというとそうではないと思うな
    設備には確かに向くけれどもどうかなぁ
    ここからは推測になるけれど
    例えば全国の民間企業が工場を立てるとか設備投資するといった規模と比較して考えるとそれほど額的に大幅な設備投資は無いんじゃないかな
    そもそも彼らがやっていることは基礎研究だから一度設備整えたらあとはその補助金は人件費とかに消えそうな気がするんだよね
    そうするとそれは所得じゃなくて所得移転になると思うんだよね
    すると人件費に消える補助金によってはGDPは1円も増えないことになるんじゃないか?
    自分としては研究分野への補助金は必要だけれども一番ではないかな
    [ 2012/02/06 14:20 ] -[ 編集 ]
    叩かれて当たり前でしょう、自浄作用ゼロなんだから。
    橋下みたいな異端者が是正する役を買ってでない限り、
    一部の屑公務員が私腹を肥やす現状はどうにもならないでしょう。
    「頑張ってる公務員だっているんだぞ!」っつのは分かるけど、
    叩かれるのが嫌なら自浄しなさいよ。
    [ 2012/02/06 14:22 ] -[ 編集 ]
    誰がどう騒ごうと現豚がしないだけで公務員改革は近いうちに必ずされる
    [ 2012/02/06 14:25 ] -[ 編集 ]
    というか今の給与水準のまますごせるわけないだろ
    財政再建を解決するのに歳出面の改革は必須
    増税しても解決することはできないことははっきりしている

    そういう状況を回避できていたならともかく作り出してしまった以上
    まじめに働いている公務員も責任を負わなくてはならないんだよ
    まじめに働いてきた国民に責任と負担を押し付けているんだから
    [ 2012/02/06 14:31 ] -[ 編集 ]
    ※322
    なるほど。確かにメリット薄いな。
    震災復興の公共事業はマジでがっつりやるべきだね。
    ありがとう。
    [ 2012/02/06 14:34 ] -[ 編集 ]
    ※324
    それが日本国民の大多数の意見でそれこそ民主主義的手続きによって精査されたものであればいいんじゃない?
    そうやって国民が貧しくなることを国民が選ぶのも民主主義
    国民が国家を忘れて我すらも忘れて何かを叩くことに耽り国を滅ぼすのみ民主主義
    自分が幸せにならないなら、全員で不幸になればいいという国民性の日本人にはぴったりじゃないかな
    きっと公務員叩きに満足したら今度は老人叩きをするぞ
    [ 2012/02/06 14:35 ] -[ 編集 ]
    誰しも自分の生活が一番で自分の為に働いてるんだから
    正しい税の使い方やら他人の足を引っ張ってる暇があったら
    己を高める努力をすればいいのに。底辺の皆さんは
    社会は厳しい(笑)っていつも自分で言ってるじゃん。
    自分の身は自分で何とかしなきゃ
    [ 2012/02/06 14:36 ] -[ 編集 ]
    民間はすでに倒れてんだから、公務員改革をバッシングだと批判しても支持されないよ
    [ 2012/02/06 14:38 ] -[ 編集 ]
    ※329
    なぜ民間が倒れたのか、それを考えて原因を探り対策を練らずに公務員改革だといっても説得力皆無

    ちなみに不景気の原因と日本経済の現状とそれへの対応策については※欄で何度も書いたから
    [ 2012/02/06 14:42 ] -[ 編集 ]
    つぶしあえー
    [ 2012/02/06 14:43 ] -[ 編集 ]
    何言ってるかさっぱりわからん記事だな
    デフレなんだから適正になるまで給料下がるのは当たり前で語る余地なんてないだろ
    公務員叩きは非効率な仕事と態度の悪さと犯罪行為が表ざたになりまくったから、そんな奴らにこんだけ金出すとかおかしいだろって話で
    自衛隊や消防がめったに叩かれないように、まじめに仕事やってりゃ文句なんて言われないんだよ
    大体公務員の給与テーブルなんて、今時準公務員しか参考にしてないってのに、一体どこが共倒れ起こすんだか
    [ 2012/02/06 14:55 ] -[ 編集 ]
    いぜんネトゲーにハマってたとき、いっつも常駐してる女が、公務員乙!ってずっと言ってたの思い出したw
    [ 2012/02/06 15:01 ] -[ 編集 ]
    ※332
    お、おう……せやな……
    [ 2012/02/06 15:08 ] -[ 編集 ]
    橋下がやろうとしているみたいに、評価が下から5%の奴はどんどんくびに出来るようにすればいいんだよ。
    [ 2012/02/06 15:15 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与体系がブラックボックスなままで増税増税言いやがるから叩かれるんだよ。
    [ 2012/02/06 15:17 ] -[ 編集 ]
    ※334
    知らんかった?……せやで……
    [ 2012/02/06 15:19 ] -[ 編集 ]
    ※335
    毎年一定数の失業者を生みだすことで経済規模拡大できるんだったらそりゃすごい魔法だ
    [ 2012/02/06 15:23 ] -[ 編集 ]
    ※336
    公務員が増税増税言ってるなんて初耳だは
    [ 2012/02/06 15:32 ] -[ 編集 ]
    昔公務員だったけど、パソコンとかプリンタ、インクも自腹だった。みんなが思ってるほどいい思いはしてません。





    [ 2012/02/06 15:37 ] -[ 編集 ]
    共済年金の原資は無駄遣いされて無いのに
    厚生年金や国民年金の原資は公務員の無駄遣いに使い込まれてしまった。
    一部は年金事務所のマッサージ椅子やゴルフ練習施設にもなったなぁ

    それでも共済年金は税金が補填されて厚生・国民年金よりも「配当」がいいんだよね?

    これは端緒かもしれないけど、公務員が手前にだけ有利に世の中の仕組みを操作して現状の財政難を招いた事例は多々あるんだから、公務員が責任を取るべきだろ
    給料削減だけじゃなく共済年金の解体と他の年金との統合を行うべき


    [ 2012/02/06 16:19 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    あと、若い世代の公務員はこれまでの行政に関与して無い
    →だから責任が無い
    →だから若い世代の給料を削るのは不当

    って考え方も有るかもしれんが。
    国や地方公共団体の財政事情が悪いのは20年位前から言われていること。
    公務員になった時点でこういった不利益が起こることが予想できてない時点でちょっと考えが甘いよね。
    民間企業の業績が悪化すれば、その業績悪化と関係のない若い社員のリストラは当然起こりうる。
    財政が苦しいわけなんだから公務員のリストラは当然。それをバッシングとか言う時点でおかしいよ。
    嫌なら財政難を解決するだけの仕事をしてみろよ。


    [ 2012/02/06 16:26 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    公務員を出来高にしたらどうなるの?
    出世するほどレートが上がるようにしてさ。
    [ 2012/02/06 16:49 ] -[ 編集 ]
    別に公務員の給与を下げる必要はないよ
    上(40代以上)を現状から8割方切ってそのぶんで下の
    世代を採用すればいいだけ

    意思決定層以外の公共事業ってのは職業保障のために
    あるんだってことをわかっていない奴が多い
    [ 2012/02/06 16:54 ] -[ 編集 ]
    公務員の中でも消防、警察等は災害や治安から市民を守る為、必須であり自分の命をかけることもあるので給料が多いのも頷ける。
    だが、役所の事務員はデスクワークがほとんどであり、市民から金を徴収及び管理するだけのものが多い。
    このあたりの公務員は生産性がまるでないにも関わらず給金は横並びに同じ公務員。

    何も生産が無く、ただ税金の移動管理で税金を給料として減らしていくだけのお荷物
    [ 2012/02/06 17:01 ] uv1J38xk[ 編集 ]
    これと同じ状況が最近あった
    フジ偏向報道デモを、無駄、反社会的、非生産的、最終的に自分の首を絞める事になる、頑張ってる社員もいる、悪いのは上
    この流れはとても良く似ている
    [ 2012/02/06 17:03 ] -[ 編集 ]
    ギリシアでは警察と軍隊の公務員の給料だけは据え置いたんだよね。
    公務員暴動を鎮圧するために。

    多分日本でもそうなる。
    というか、ギリシアの前例で行けば財政破綻ってそんなに死ぬほど困ることでも無さそう。少なくとも餓死者は出ない。
    困るのは公務員(警察と軍隊除く)と元公務員の年金生活者だけ。
    [ 2012/02/06 17:21 ] -[ 編集 ]
    これは同意だなあ
    郵便局の年賀状自爆問題がでた時、たいした金額じゃないとかうちはもっとひどいとか経営陣の擁護が多くて驚いた
    ブラックで働いてる奴は自分の待遇をあげるよりまわりを下げさせるほうに必死な気がする
    [ 2012/02/06 17:26 ] -[ 編集 ]
    342みたいなあほがいるから笑えるwwww
    直してみろよだってwwww
    自分でできないくせに偉そうな口は一著前ww
    [ 2012/02/06 17:46 ] -[ 編集 ]
    公務員と民間の比率は4対96らしい。
    家と車が売れなくなるとかあるけど、
    公務員は不要な借金してまで車を複数台、家を複数件を買うのか?
    4人が1~3件ずつ買うより、96人の半分の人でも1件くらい買える様にしたほうがずっと経済効果があるでしょ。

    削減分、減税すれば民間に確実に回るだろうし
    [ 2012/02/06 17:51 ] -[ 編集 ]
    うわぁ
    また経済何も分かってない人が分かった風なこと言って公務員叩いてる
    前※も読めないのか

    まぁまとめブログの※欄に群がる連中だから日本の知識層の底辺に位置している輩がほとんどだろう、というかそう思いたいがこうも立て続けに日本とギリシャを同じように扱う奴が現れると流石になえる
    [ 2012/02/06 18:04 ] -[ 編集 ]
    田舍の公務員はたしかにコネ。
    都市部の地方公務員は、学生時代にそれなりに対策として努力したか。
    国家公務員は相当レベルの頭の良さ。

    民間は企業のサラリーマンは残りカスばかりなんだから、公務員より給料も待遇も悪くて当たり前だろ。

    学生時代に遊びほうけてたバカが公務員叩きで騒ぐ。
    民間に行くアホの自己責任だろうに。

    俺はニートだけど。
    [ 2012/02/06 18:37 ] -[ 編集 ]
    こういうの、ちょっと詭弁だよね
    [ 2012/02/06 18:44 ] -[ 編集 ]
    普通に仕事してる公務員は今のままでいいと思うよ
    ただバスの誘導やらをするだけで年収1000万こえてたり、ごみ収集で2000万こえてるようなのと、
    国家公務員の給与と人数を減らせとは思うけどさ。

    公務員だからってだけで叩いてるのは、自分とは関係ないと思ってる人間か、自分よりも有利な立場にいるのが許せない底辺でしょ
    [ 2012/02/06 18:45 ] -[ 編集 ]
    仕事してるフリして血税から給料もらうとか最低ですね w w

    公務員をリストラして給料減らしましょう!!!
    [ 2012/02/06 18:49 ] -[ 編集 ]
    少なくとも教師は必要
    [ 2012/02/06 18:57 ] -[ 編集 ]
    えっ?
    つまり民間だけ倒れてろってこと?
    [ 2012/02/06 19:04 ] -[ 編集 ]
    [ 2012/02/06 19:05 ] -[ 編集 ]
    国会議員の給料減らせよ
    [ 2012/02/06 19:22 ] -[ 編集 ]
    団塊世代公務員は屑だけど若手公務員は本当によく働いてるぞ
    バブル時の民間に行けないカスと不況時の高倍率公務員試験を突破した有能な奴だからな
    全然別モノ
    [ 2012/02/06 19:26 ] -[ 編集 ]
    俺嫌だ。

    子供の夢が公務員なんて。やめてくれよそんなん。
    親が吹き込んでんだろうけどさ。今の親は自分の子供がそんな信用ならねーのかよ。
    普通に社会出て働いたら公務員以下だって、本当にそう思ってんのかよ。

    親馬鹿はいねーのかよ。
    まぁ、それは置いといて

    やっぱ、上なんだよ。儲かってても一人でがめる経営者とか、歳入減ってんのに給料減らすって言えない国とか。

    そいつらのせいで民間と公務員の差が広まってんだろ。
    やっぱさ、俺ら叩く相手間違ってねーか?
    公務員叩いたら「はいそうですね」っつって自分の給料返上するか?
    しねーだろ。

    公務員の給料下がったら自分の給料上るか?あがんねーだろ。

    そういう点ではこの記事は支持出来るわ。
    自分の地位の改善は叫ばずに、他人の地位の改悪叫ぶってやっぱおかしいだろ。歪んでるよ。

    まぁ、ニートが喚いてるのとかは知らねーけどw
    自分の地位と公務員比べて、本気で叩いてる奴は冷静に成った方が良い。

    勿論、増税する前に歳出見直せってのは最もだけども。
    でも財政改善の解決策って、やっぱ他にあるみたいだね。

    他のコメントでいくつか出て来てるけど、円刷ってインフレにする事。
    これってさ、本当に舐めた程度の知識しか無い俺には
    誰も不幸にならないと思うんだけど間違ってる?

    それを何故行わないのか不思議でならないわ。円高で自国通貨安の諸外国の圧力?
    [ 2012/02/06 19:32 ] -[ 編集 ]
    298は三橋信者のコピペだな。各所で貼りまくって論破されまくって逃走を繰り返してる。
    ・日銀は金融緩和策を続けてきたがベースマネーは増えなかった
    ・流動性の罠下では金融緩和でベースマネーは増えない。財政政策の中身を示していない時点でペテン。

    終了。
    [ 2012/02/06 19:33 ] -[ 編集 ]
    勉強できないバカの嫉妬が渦巻いてるなwwww
    悔しかったら公務員になれよwwww
    [ 2012/02/06 19:37 ] -[ 編集 ]
    そんなにうらやましいならお前ら公務員なればよくね?


    [ 2012/02/06 19:39 ] -[ 編集 ]
    >他のコメントでいくつか出て来てるけど、円刷ってインフレにする事。
    >これってさ、本当に舐めた程度の知識しか無い俺には
    >誰も不幸にならないと思うんだけど間違ってる?

    あのねえ、円刷ってもインフレにはならないの。
    なぜなら資金需要が無いから。
    それで適当に費用対効果を考えないで公共事業をやりまくったら、財政破綻と市場に判断された時点で売りが入って超インフレになるの。そしてそれは止められないの。止めようとしたらデフォルトになるから。
    分かった?
    [ 2012/02/06 19:45 ] -[ 編集 ]
    ???????????
    ??????????Ψ?????????ο?л?Ф??
    Ψ?????θ??
    [ 2012/02/06 20:22 ] -[ 編集 ]
    じゃあ公務員になれば
    [ 2012/02/06 20:30 ] -[ 編集 ]
    ま、底辺にバッシングされるだけであの身分が手に入るなら公務員になるわw
    [ 2012/02/06 20:47 ] -[ 編集 ]
    勘違いするな。自分よりも低脳で、楽な仕事をしている奴らが、大企業で激務をこなしている俺と同じかそれ以上の待遇をうけていることに腹が立つんだ。
    [ 2012/02/06 20:48 ] -[ 編集 ]
    所詮公務員になれなかった負け犬の遠吠え。
    [ 2012/02/06 20:48 ] -[ 編集 ]
    45 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 19:57:02.12 ID:k6LJCsIF0
    公務員だけ死ねばいいんだよバーカ
    さっさと首つって死ね


    どうしたらここまで頭が悪くなれるのか。
    公務員ったって、生まれながらの貴族ではあるまいに。
    [ 2012/02/06 20:48 ] -[ 編集 ]
    公務員叩いても実際しょうがないんだよなー
    そんな暇あったら労働闘争でもした方がまだ有益
    [ 2012/02/06 20:50 ] -[ 編集 ]
    365

    舐めた程度の俺は逆に知識が無いから「費用対効果を考えないで公共事業をやりまくったら」
    なんて前提は出てこないんだわ。

    なんでそんな円刷る事に対してネガティブなの?w

    とりあえず、資金需要を拡大させるにはどうするべき?
    俺はもう金が無いからばらまいて欲しくて仕方ないんだけどw
    [ 2012/02/06 20:51 ] -[ 編集 ]
    若手公務員じゃなく、老害がもらいすぎだって話をしてるのに、じゃあ公務員になれば?って言われてもな……
    若手はもう割を食うのははっきりしてるわ。
    [ 2012/02/06 20:53 ] -[ 編集 ]
    >371公務員ったって、生まれながらの貴族ではあるまいに。

    そうとも言いかねない。
    どっかの校長のあほの子供が学校の先生になれるように
    その年の公務員のイスにはすでに名札が張り付けてあるのが実情。まあ自衛隊員とかは別だけどねっ
    [ 2012/02/06 21:06 ] -[ 編集 ]
    頭が良くてもコネがなければ、公務員も大手企業も採用されない
    [ 2012/02/06 21:12 ] -[ 編集 ]
    まぁ確かに千人単位で解雇したやつが何億も給料もらってることが叩かれないのは不思議
    [ 2012/02/06 21:14 ] -[ 編集 ]
    じゃベーシックインカムを導入して公務員だけ割さげればいいんじゃねーの
    資金需要うまれるっしょ
    [ 2012/02/06 21:20 ] -[ 編集 ]
    そもそも今の不況の原因が過度の価格競争による人件費の削減による消費低迷によるものなのに、給料下げる話してどうするんだよ。雇用の増加と給与のアップしない限り管理人のいうとおり倒れるだけだぜ
    [ 2012/02/06 21:31 ] -[ 編集 ]
    住宅手当はいらんだろ
    [ 2012/02/06 21:34 ] -[ 編集 ]
    民間にできる事は全て民間でやらせばよい。
    民間でもできる事を非効率にやるからこんな詭弁みたいな事が出てくる。
    [ 2012/02/06 21:34 ] -[ 編集 ]
    だからさぁ
    相続税の累進課税率を思いっきり上げて
    それで年金の穴埋めと国債償還すれば
    済むってばよぉ
    ジジババ死ねば自動的に財政良くなるだろ?
    あと
    「公務員叩き」って言葉おかしい
    競争の原理が働かない以上
    民間より給料が安くて、はじめて平等
    こちとら義務で税金払ってるんだ
    平等じゃなくて怒られるのが叩きってのは
    議論のすり替え
    [ 2012/02/06 21:37 ] -[ 編集 ]
    全国に居る250万人程度の国と地方の公務員の給与が下がったら経済に悪影響を与えることは必至だろ。

    ただでさえデフレから抜けられないのに,デフレスパイラルが悪化するわ。
    [ 2012/02/06 21:55 ] -[ 編集 ]
    どうせ給与カットした分だけデフレが進行して、
    社会がさらに不幸になるだけ

    なんでこんな簡単な論理も分からないのか理解不能

    叩くべき相手は公務員じゃなくて、
    ロクに景気対策しない政治家だって分からんのかね

    バブル崩壊以降、財政収支は減り続けてるが、
    小渕内閣と麻生内閣のときだけは財政収支改善してんだよ

    両者に共通してるのは、この二人だけが財政出動に積極的で、
    比較的まともに景気刺激を行ったという事

    三橋信者がどうだとか言って、根拠のある論理を展開してる人を
    叩いてる奴は何を根拠に叩いてるの?
    [ 2012/02/06 21:57 ] -[ 編集 ]
    議員給与大幅削減
    [ 2012/02/06 22:01 ] -[ 編集 ]
    ま、底辺は底辺同士仲良くいがみ合ってろってこった
    [ 2012/02/06 22:02 ] -[ 編集 ]
    ※382
    税金を払うのは義務だが、それを徴収しているのは公務員じゃなくて国家だぞ

    ゼイシュウガーとか言ってる奴もいるが、税収の中で納まらない大きな理由は社会保障費だろ
    何十兆円も足りなくて国債発行してるのに、数兆円の国家公務員の給料削ってどうする気だよ
    地方公務員の方が給料高いけど、地方が反対してるからどうにもならないしな

    まずは認識間違いを改めるべきじゃないかと思うけどね
    公務員は9時17時で残業なしで給料高いとか言ってる奴よくいるけど、実体を知らないのが丸分かり
    [ 2012/02/06 22:04 ] -[ 編集 ]
    ていうか経済を何も分かっちゃいないやつが多すぎるぞ…

    給与削減→消費減少→さらなるデフレ って構図は中学生でも知ってるはずなんだが…

    まともな人間なら一方的な公務員の給与削減で誰も得しないことは分かる

    増税されるのは公務員も同じだし
    [ 2012/02/06 22:16 ] -[ 編集 ]
    普通に思うんだけど
    民間ではいわゆる老害に対して若い世代の人間は
    普通に腹立つんだけだけど
    勿論仕事の効率うんぬんで
    なんで公務員はアホ面下げて日々呆けてる老害に腹が立たないの?
    自分が将来そうなるから以外の理由を教えて
    [ 2012/02/06 22:32 ] -[ 編集 ]
    ※387
    給与水準は地方公務員の方が低いぞ
    国家公務員より高いのは東京とか政令市位だ
    地方が高いのは人件費の方
    ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
    [ 2012/02/06 22:36 ] -[ 編集 ]
    ぶっちゃけ公務員の給料はだんだん減らされてきてるよ
    [ 2012/02/06 22:39 ] -[ 編集 ]
    公務員云々よりもとりあえず「若者」を擁護しようってコメントが多すぎて痛々しい
    そういう層が団塊がーとか言ってるんだろうけど、結局はみんな自分が属していないコミュニティーを批判したいだけだよね
    [ 2012/02/06 22:41 ] -[ 編集 ]
    ↑老害?
    [ 2012/02/06 22:43 ] -[ 編集 ]
    膨大な社会保障費の前では公務員の給与削減なんてちっぽけなもの
    削減したところで増税は免れない
    [ 2012/02/06 22:43 ] -[ 編集 ]
    いや、大学生

    そういうふうにレッテル貼りしかできないような奴が若者を豪語してるとか、恥ずかしくないの?
    [ 2012/02/06 22:46 ] -[ 編集 ]
    元々金使うの嫌いだし高級品志向もないしかまわん 高いものが売れなくなる? いいんじゃない 買ってる奴が困るだけで
    公務員も一緒に貧乏に苦しもうよ。 君らが豊かな生活をする必要なんてないですよ。
    [ 2012/02/06 22:48 ] -[ 編集 ]
    373
    >なんでそんな円刷る事に対してネガティブなの?w

    効果が無い上、信用の限界が近づくから

    >とりあえず、資金需要を拡大させるにはどうするべき?

    規制緩和

    >俺はもう金が無いからばらまいて欲しくて仕方ないんだけどw

    ばら撒いても元々資金需要が無い環境なんだからみんな貯金して終了ということは分かるよな。それで国債残高が増えて終了だ。
    [ 2012/02/06 22:49 ] -[ 編集 ]
    384
    >三橋信者がどうだとか言って、根拠のある論理を展開してる人を
    >叩いてる奴は何を根拠に叩いてるの?


    だからお前は「三橋信者」って所のみつっかかって、
    362で指摘した部分に何一つ答えず自分の意見を羅列してるだけじゃん。
    そういう所が信者なんだよ。分かる?
    [ 2012/02/06 22:52 ] -[ 編集 ]
    とりあえず、小さな政府しか残ってないんだから公務員減らそうぜ。
    (高福祉国家、公務員国家はこの数年で破たんしまくり。大きな政府は要らないって結果でましたヨwww)

    公務員は優秀な人材ばかりだから、民間でやってけるよ。
    きっとwwwww
    [ 2012/02/06 23:02 ] -[ 編集 ]
    ※389
    腹は立ってるだろ
    でも実際、民間よりも組織がしっかり作られてるから、爺連中に「もっと真面目に仕事しろ」なんて言ったら、飛ばされるとかありうる
    団塊とかPCまともに使えない奴も多いしな
    公務員歴だけは長いから色んな部署に知り合いいるし、立ち向かうと民間以上に面倒なことになるから
    [ 2012/02/06 23:02 ] -[ 編集 ]
    無能で無価値な奴に限って公務員叩くよなwww
    ネトウヨ連呼厨と同じ臭いがするわwwww
    [ 2012/02/06 23:03 ] -[ 編集 ]
    Bやチョンや浮浪者、元ヤン母子家庭etc.
    真っ当な日本人公務員ですら上記の高待遇矛盾になんとも思わないのは公務員に問題がある
    お金は天から降ってくるのでややこしい輩にはお金を渡して済ましてしまおうという感覚が今の日本の今日を作り上げた
    その地域の利益率で公務員の給料を決めればいい
    [ 2012/02/06 23:06 ] -[ 編集 ]
    ※400
    なるほど
    言ってる事は凄くわかる
    でもだからこそこういうスレが立った時にはそういった意見が出てもいいとは思うんだ
    でも自称公務員でない公務員寄りの人たちは絶対にその話はせず見下した民間人を叩く事しかしないから・・・
    [ 2012/02/06 23:15 ] -[ 編集 ]
    給料がどうのではなくて
    楽してるやつが多いのが気にいらない
    民間でサボって高給もらうのは勝手だがな
    [ 2012/02/06 23:27 ] -[ 編集 ]
     経団連と財務省、日銀の思考を変えなきゃ庶民の生活が向上することは絶対ないな。公務員叩きは愚の骨頂としか思えん。ただ、今の生活が公共的に不便を感じるなら話は別だ。
    どんどん、投書や苦情を役所に言うべきだ。
     
     なぜ、愚の骨頂かと言えば、経済ってのは循環だ。いくら低能の公務員の給料が高かろうとその支払われた金が世の中へ還元されていくのは間違いない。必ず民間へ支払われる。公共事業的側面もあるわけだ。一番の問題は世の経営者が人件費を無駄とみなしていることが一番重要なんだよ。

     日本人へ支払うことはその金が回りまわって、自分達の利益に繋がることを理解していない経営者が多すぎる。人材育成の点からも大きな問題だ。経団連よ、いい加減目を覚ませ。日本人を育て経済を循環させなきゃ、あんたらの会社も消えてなくなるぞ。
     
    [ 2012/02/06 23:32 ] -[ 編集 ]
    397


    だったら商品券としてばらまけば良いいんだな。そうすりゃ需要は増える。
    それに耐えるだけの投資が企業に必要に成るから結果的に資金需要も・・・だよな?

    あと規制緩和詳しく頼む。
    [ 2012/02/06 23:32 ] -[ 編集 ]
    公務員バッシングを読んでると腹立つわ~
    ほんとに、公共事業やゼネコンに金回すとか、福祉や医療に金回すのがバカらしく感じてくる
    何のために仕事してんだろ
    [ 2012/02/06 23:33 ] -[ 編集 ]
    公務員の家族がいる奴ならわかると思うけど無茶苦茶忙しいよ
    残業当たり前だし休日出勤も普通にある
    叩くべきは上でのさばってる団塊周辺
    [ 2012/02/06 23:34 ] -[ 編集 ]
    ※403
    それは叩く方にも問題はあるかと
    確かにクズはいるけど、クズ以外も大勢いるんだよ
    殺人事件を起こした日本人が何人か居たからって、海外の日本をよく知りもしない奴から「日本人は野蛮だな」とか言われたら頭に来ない?
    それが紛争地域の人間だったら余計に腹立つだろ?
    その一部が「サボってる公務員」だったり、「システムを悪用している公務員」だったりするわけで
    でも、中から変えるのは100%無理。
    自分の生活を完全に終わらせる覚悟をしたとしても変えられない。
    だから組織の構成を世論とかで変えていくべきなのに、真面目に仕事している公務員も被害を受ける形で、アホらしいけど公務員の給料半分にしろとかそういうのしか無いから、反論せざるを得ない
    公務員だろうと民間だろうと、自分が生きていけなくなるかもしれない変化を望む人はいないだろ

    それと、民間なら民間ならってよく言う人がいるけど、国家ほど巨大で安定している組織は民間には無いんだから、民間と簡単に比較は出来ない
    [ 2012/02/06 23:35 ] -[ 編集 ]
    中小企業は公務員給与を基準にしてるところが多いのに。
    大企業だって所によっては基準にしてるんだが。
    そういう指摘がスレで多多上がってただろうに。
    法で何らかの規制しなけりゃ企業は嬉々として下げてくるっての。
    バブルの真っ最中と崩壊時にそういう例が実際にあるんだから。
    叩く側だけじゃなく、一応は指摘側のレスも載せるべき。
    [ 2012/02/06 23:43 ] -[ 編集 ]
    公務員を論じるときは、ネットというフィールドであることを差し引いても、
    非常に攻撃的、頭ごなしの決めつけな論じ方をしている奴が多い。役所でも常に喧嘩腰で話してくる住民とかいるけど、それと同じ。
    コンプレックスなのか、義勇的英雄感にでも酔っているのか。
    [ 2012/02/06 23:53 ] -[ 編集 ]
    給料よりも安定がうらやましい・・・
    つぶれることなんかまずないんだから
    [ 2012/02/06 23:59 ] -[ 編集 ]
    406
    意味が良く分からん。保存機能の代替財に流れるだけで需要は増えないぞ。

    規制緩和の何がわからんのかわからん。市場に対するあらゆる事前規制を検証し、緩和できるものを緩和していく。
    [ 2012/02/07 00:01 ] -[ 編集 ]
    公務員でひとくくりにするなと。

    配当に高率の税金掛けて、所得税率をいじれば、労働者にお金が行くんじゃないかなあ、と思うけどね。

    配当の税率が7%なのは、低すぎる。
    [ 2012/02/07 00:14 ] -[ 編集 ]
    日本人の性格的に自分が辛い思いしてるのにアイツ等楽してるってなった時に、自分たちの立場を上げろ。ってなるんじゃなくて相手を自分達のレベルまで下げろ。ってなってるのが問題だと思う。

    何が言いたいかっていうと、公務員の給料下げろじゃなくて景気回復して民間企業の給料が上がるように政治家もっとしっかりしろよってことです
    [ 2012/02/07 00:18 ] -[ 編集 ]
    “公務員”ってくくりは“会社員”と同じくらいおおざっぱなくくりなんだぜ
    まあ、社会に出たことのない人間の知ったことではないか
    [ 2012/02/07 00:30 ] -[ 編集 ]
    413

    その可能性もあるな・・・まぁ、だとしたら対象絞ればいいだけだろ!解決!需要増えた!

    規制緩和はいーや。もう需要増えたからw

    これで万事解決!
    俺はバイトせずに消費して、それが世の中の為になる訳だ!
    あぁーよかった、俺マジで携帯も止まる寸前だから困ってたんだよw
    バイト新しく探すの面倒でさー。でも、金無いと息抜きも出来ないから勉強のモチベーションも下がっちゃって!

    いやー良かった。助かったよ、お前のおかげで。あとは宜しく頼むわ!
    俺は勉強と息抜きで忙しいから、しっかりやってくれよ。
    [ 2012/02/07 00:35 ] -[ 編集 ]
    まぁ、マスコミも大企業だから経団連や献金もらって動く政党が好きなわけだ。つまりやつらは、今の格差社会の問題を公務員たたきにすり替えて国民の怒りの矛先を操作したい。
    公務員は法律で定められた労働基準にのっとっている。民間と同じようにしろとか数を減らせとか叫ぶことはある意味自分達で自分達の首を絞めていることに気付いてないやつが多い。
    [ 2012/02/07 00:55 ] -[ 編集 ]
    いいよ、このまま税金だけ上げて公務員様の賃金据え置けよ。

    その代わりギリシャの二の舞どころか、日本はUK連合みたいなのに入ってねーから誰も助けてくれねーぞ。

    ま、そのうちチョンかシナに乗っ取られるかもな。
    [ 2012/02/07 00:56 ] -[ 編集 ]
    公務員が手当ていっぱい貰って高待遇なんていまだに信じてる人が多いのにおどろき。
    勤務5年目の地方上級行政職やってるけどいまだに本俸20万
    通勤、超勤、住居手当等全部含めて手取りは16万程度
    超勤は月平均100時間こんな状況で叩かれる意味がわからん。
    ちなみに超勤手当ても公務員は満額でると勘違いしてる奴が多いが、
    民間で残業いくらしても満額でないのと同じで、
    部署ごとにあらかじめ決められた予算額以上はでないからね?

    倍率50倍↑の公務員試験をパスできる程度の実力があれば
    民間いけば大卒初任給で20万↑院卒なら25万↑も当たり前。
    事実大学の同期は社会人5年目の今じゃ俺の倍貰ってる奴も
    ザラにいるし、逆に公務員以下なんて数えるほどしかいないわ。

    日がな1日新聞読んでるだけで俺の3倍くらい貰ってる
    老害が数多くいるのも事実だから、無能な奴のリストラは
    するべきだと思うけど
    [ 2012/02/07 00:59 ] lxpkHpIQ[ 編集 ]
    ※419
    お前は何も読んでいないだろ
    知識を付けろなんて無茶なことは言わないから、せめて流れくらい読め
    [ 2012/02/07 01:07 ] -[ 編集 ]
    妄信的な2chの意見はもう飽きた
    [ 2012/02/07 01:13 ] -[ 編集 ]
    規制緩和だとか円するようなバラマキは効果ないとか寝ぼけたこと言ってるやつがまだいるな

    生活保護だとか子供手当のような所得移転との区別もついていないのか?
    [ 2012/02/07 01:34 ] -[ 編集 ]
    貧富の格差拡大ってのも常識的に考えて公務員の給与は関係ないしな
    間違っても公務員ってのは「富」のほうには入らないんだから
    「貧」はちゃんと「富」を批判しねえと意味ねえぞ
    [ 2012/02/07 02:16 ] -[ 編集 ]
    個人的には公務員より今の高齢者どもの方が…
    経済成長期経験税は導入していい。
    [ 2012/02/07 02:31 ] -[ 編集 ]
    こいつらどうせただ叩きたいだけの奴ばっかだからまともに議論するだけ無駄だよ。
    [ 2012/02/07 02:31 ] -[ 編集 ]
    ※362
    え、こいつ馬鹿じゃね?

    >298は三橋信者のコピペだな。各所で貼りまくって論破され>まくって逃走を繰り返してる。
    >・日銀は金融緩和策を続けてきたがベースマネーは増えな>かった
    >・流動性の罠下では金融緩和でベースマネーは増えない。>財政政策の中身を示していない時点でペテン。

    >終了。

    デフレの時に量的緩和だけしてマネタリーベース増えるわけないじゃんw
    銀行には金余ってんの
    デフレで民間企業が銀行から金借りないから金余ってんの
    でしょうがないから銀行は長期国債なんかを買って運用するわけ
    わかる?諭吉持ってても利子付かないんだよ?

    大体三橋は政府が量的緩和だけとか財政出動だけやってきたってことは言ってるし
    デフレ脱却でそれだけやっても意味ないってことくらいちょっと考えればわかると思うんだけどね
    政府が発行した国債と日銀に買い取らせて供給と負債を同時に増やす、買い取ったお金を財源として財政出動、量的緩和
    この3つをセットでやるのがデフレ対策だってずっと言ってる

    過去のデフレ脱却の立役者である高橋是清に学べばんなことわかるはずなんだけどね
    [ 2012/02/07 02:53 ] -[ 編集 ]
    公務員給与を完全に民間にあわせるべきといってるだけ
    当たり前のこと
    それ以外の考え方が意味不明。
    [ 2012/02/07 04:12 ] -[ 編集 ]
    公務員が民間よりもらっている給与としての税金は
    すべて社会投資し経済を循環させるために使う。
    いいころの日本はそうだったし
    公務員が金銭的に憧れの職業では社会の経済的バランスが
    崩れ 循環しない。
    [ 2012/02/07 04:31 ] -[ 編集 ]
    ※428
    で、市場経済悪化させて何の意味があるの?
    今以上に税収減らして日本をつぶしたい奴のプロパガンダとか思えない

    ※429
    デフレ20年の日本の経済が低迷して安定志向から公務員になる人がいるのは当然
    どうせインフレになって好景気になったら民間は「公務員薄給w負け組ざまーw」
    とか言うのは目に見えてるんですけどね
    実際バブルの時がそうだったし、忘れたとは言わないよな?
    で、デフレが続いて自分たちが苦しいから「一緒に苦しみを味わえ」と言い出してる
    そうやって所得減らして、消費減らしてGDP下げようと目論む輩があたかも日本のためみたいなツラでこういうこと言ってるのを見ると反吐が出る
    [ 2012/02/07 05:07 ] -[ 編集 ]
    こいつらは公務員が自分よりお金もらってるのが気に食わないだけだからなぁ・・・
    足の引っ張り合いを好む日本人らしい日本人だよ
    [ 2012/02/07 06:43 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料を下げるのではなく(管理職以上は下げても良い)民間企業の従業員の給料が上がる方向へ持っていく事が大事。とにかく問題は長期のデフレなのでこれを解決する金融政策(財政出動、量的緩和等) を最優先で実行するべき。景気が良く(緩やかなインフレ状態)なれば大抵の問題は改善されるよ。
    [ 2012/02/07 06:46 ] -[ 編集 ]
    叩く相手間違ってるよなあ
    公務員全部叩いたってその中には薄給激務のやつもいるのになあ
    そして一番の問題はワープアの給与が少なすぎることなのにそっちはろくに考えてないようだし・・・
    [ 2012/02/07 06:48 ] -[ 編集 ]
    まあ嫉妬乙で終わる話だろ
    [ 2012/02/07 08:21 ] -[ 編集 ]
    底辺は上を僻むもんさ

    まあ2chでガス抜きしてる分には問題にもならんだろw
    [ 2012/02/07 09:43 ] -[ 編集 ]
    民間が「もっと俺達の会社の待遇良くしろ!」って言えば自分たちも得するのに不思議だよね
    [ 2012/02/07 10:04 ] -[ 編集 ]
    頭の悪いコメントが多いなぁ。

    電機メーカーの決算みれば分配余地などわずかだろ?
    (儲かってる会社はもっと給料出すべき、というのはアリ)

    [ 2012/02/07 10:14 ] -[ 編集 ]
    ※428
    民間ベースで考えてるよ
    零細企業も含めろってのはめちゃくちゃだと思うが
    [ 2012/02/07 10:32 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料は些細な問題だよ。
    問題なのは無駄な公務員がたくさんいること。
    国が変な省庁作るたびに公務員増えるんだから。
    ひとりの給料を数万円減らすよりも人員1人増えるのが問題。
    国会議員はあんなに要らない。1県あたり衆議院議員1人で十分。
    [ 2012/02/07 10:46 ] -[ 編集 ]
    ※434
    真理
    [ 2012/02/07 11:06 ] -[ 編集 ]
    税金の使われ方として効果的かどうかが問題
    めちゃくちゃ働く公務員であれば高くてもいい
    一律に公務員の給与を下げろとは
    誰も思ってないんじゃない?
    給与を下げたところで税収を補えるほどじゃないが
    一事が万事 ひとつひとつ費用対効果の悪いところを
    削っていかないと 何も始まらない
    個人的には民間のように倒産しないのだから
    少し叩かれるぐらいが丁度いいと思うね
    [ 2012/02/07 11:28 ] -[ 編集 ]
    一番の問題は橋下改革でトンデモない公務員の実態が次々出てきていることと
    公務員と労働者をいがみ合わせようとしているマスメディアという特権階級がいるということだろ
    それを無視してまとめ書くとかバカだろ
    [ 2012/02/07 11:33 ] -[ 編集 ]
    ※441
    いや、一律に公務員の給与下げろって言ってる奴が多いし、実際に一律に下げられた

    税金の使われ方として効果的かどうかが問題って、社会保障費が無駄過ぎるんだよ
    増税のときは「取れるところから取るとか最低」っていう奴がいるくせに、公務員を叩くときは「取れるところから取る」って言うんだからどうしようもない
    [ 2012/02/07 11:41 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与下がって歳出削減で財政が潤って
    新規国債の発行が少々減る程度しか効果がないのはわかってるんだよね

    国が倹約に走ったら国民全員がどれくらいの生活レベルを落とす覚悟が必要か理解しているのだろうか
    [ 2012/02/07 12:07 ] -[ 編集 ]
    ※443
    俺は給与だけ削ればいいという話はしてないよ
    社会保障費も含めて
    費用対効果に合わないものはすべて削るってことだ

    [ 2012/02/07 12:36 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料は不況でもあまり下がらないけど、バブルの時もあまり上がらなかったよね。
    バブルの時に「公務員の給料上げてやれ」って言った人なんてほとんどいないんじゃないかな。
    安定した仕事ってのを第一に考えた人たちが公務員になって、民間に就職した人たちはそれを選ばなかったんだから、いま公務員を叩いてるのはただのひがみだね。
    [ 2012/02/07 12:37 ] -[ 編集 ]
    コメントの数凄いなwwww
    ワロタwwww
    お前らそんなに公務員の事が好きなのかwwww
    [ 2012/02/07 12:38 ] -[ 編集 ]
    ※445
    お前がどうかなんて知らんが、そういう奴が多いって言ってるんだが
    地方が反対してるから地方の給料なんてそうそう下がらないし、国家公務員の人件費なんてせいぜい数兆円だろ

    あと、費用対効果って便利な言葉でこれだけの費用があればこれだけの効果が出ればOKなんて基準が無いんだから、合わないものは削れってのも意味が無い
    自分の考える基準に満たないものは削れって意見なら、内情知らないんだったらいちいち言えるものでもないしな

    社員数400万人の非営利目的の組織なんだから規模的にも目的でも民間と単純に比べることなんて不可能なんだし
    [ 2012/02/07 12:51 ] -[ 編集 ]
    これ文句付けやすい部分を必死に叩いてるだけだろ
    公務員は民間の平均が年収になるんだからリーマンは経営者に対してなんで公務員以下なのか真剣に抗議すべき
    行政サービスが気に入らないから役所の末端職員に吠えてる底辺と思考が変わらない

    心配しなくても公務員の年収は下がり続ける
    ただ、自分の生活を向上させようとしない人は一生無駄に搾取され続けるぞ
    [ 2012/02/07 12:52 ] -[ 編集 ]
    >また、今の格差社会をつくった政治や特権官僚に対して怒りを向けるべきです。

    だから公務員給与削減と議員定数削減を求めているんですが。
    本文中に矛盾ありすぎ。
    [ 2012/02/07 13:38 ] -[ 編集 ]
    ※450
    こいつは国語力が無いのかそもそも脳みそが無いのか

    普通に読めば「怒りを向ける」ってのは
    「お前らちゃんと仕事しろ、怠けてんじゃねえぞ」
    って言ったり、国民の意見を聞いて仕事するよう訴えかけることだろ
    なんで「怒りを向ける」が「お前らいらないから消えろ」になるんだ?
    わけわからn

    あと公務員が多いとか給料が高いって言うノータリンがいるけどどうせマスコミの受け売りだろ

    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

    情弱乙
    [ 2012/02/07 14:05 ] -[ 編集 ]
    じゃあおまえらも公務員になれよって話
    でもそれは嫌なんだろ?
    要はお前らは金持ちや勝ち組を叩きたいだけの底辺
    [ 2012/02/07 14:21 ] -[ 編集 ]
    ここで例え論破できたとしても何か意味があるの?
    [ 2012/02/07 14:31 ] -[ 編集 ]
    別にバッシングしねーけど、借金したり増税しなくちゃ雇えないなら給料さげるだろ普通
    [ 2012/02/07 14:33 ] -[ 編集 ]
    ※454
    借金したり増税しなくちゃ保てないのは、公務員じゃなくて社会保障制度。
    ※454の理論で言うなら「生活保護費」「国民保険の負担割合」「国民年金」などの額を下げれば良いって事だな
    [ 2012/02/07 14:40 ] -[ 編集 ]
    >>452
    公務員は金持ちでも勝ち組でもねーよバーカ
    [ 2012/02/07 14:44 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料減らしたり、議員定数削減したりしてそれが解決すんのか?しないだろ?

    あと議員定数の削減とかマジキチだわ。各県一人づつ?トップ当選の議員しか国会に送り出せないんだぞ?それにせいぜい削って百数十人だろ?一体いくらの削減だよ・・・
    [ 2012/02/07 14:51 ] -[ 編集 ]
    コネとかはともかく難しい試験突破したんだし
    多少待遇良くてもいいんじゃないの?
    一部の駄目公務員の実態をすべてと思っているケースが多すぎる
    [ 2012/02/07 16:05 ] -[ 編集 ]
    最近思うことがあるんだ
    公務員バッシングが楽しい民間企業の社員の皆様

    じゃあなんで貴方は公務員にならなかったの?
    給料が羨ましいんでしょ?
    リストラないのが羨ましいんでしょ?
    ならさ、公務員になればよかったじゃん
    地方公務員だったら、勉強して試験に受かりさえすれば
    高卒の人だってなれるんだよ?
    だから別になろうと思えばなれたんだよ?
    でも、民間企業の社員になった…いや、なることを選んだよね?

    バッシングして日頃の会社のストレス発散出来てさぞ清々しいのでしょうね^^

    そんな学生より
    [ 2012/02/07 16:31 ] -[ 編集 ]
    逆に考えれば景気良かった頃に公務員は待遇悪かったって?
    オマエらバブルの頃に何やった?
    年金や簡保の預かってる金をハコモノとかに廻して美味しい思いしてただろうが
    そんな責任も取らずに高い給料取ってるんじゃねえよ
    [ 2012/02/07 16:34 ] -[ 編集 ]
    若手の公務員の給料なんて民間と変わらない。カツカツですよ。それこそサビ残ばっかりだし。昇級はそらあるけど、それでも高給なのは一部の年寄りだよ。
    [ 2012/02/07 16:39 ] -[ 編集 ]
    公務員より議員を減らせよって何度言えば・・・
    公務員以上に使えない奴が多すぎるだろ。

    こう言う奴が上にいるから下の公務員が駄目になるんだろうが。

    下だけ切り離して駄目な上の連中を逃がすなよ。
    [ 2012/02/07 16:51 ] -[ 編集 ]
    こんなところで下品な自己弁護してるなんて、公務員ってよっぽっど暇なんだな。
    [ 2012/02/07 17:21 ] -[ 編集 ]
    公務員労組の書いた文章を、そう見えないように編集してるあたり、
    ここの管理人も公務員利権側の人なんだろうな。
    [ 2012/02/07 17:26 ] -[ 編集 ]
    この言い分だと、原発再開しないとなぁ~
    [ 2012/02/07 17:30 ] -[ 編集 ]
    「擁護は全て公務員」って嫌煙厨の「自分を叩く奴は喫煙者!」並に頭悪いわ
    [ 2012/02/07 19:21 ] -[ 編集 ]
    民間も公務員も上層部にいる方々はどうしようもない人が多すぎるんですわ

    組織の一番上と一番下は「こいつらどうやったら消せるのか」という点で同じく悩んでるんです

    いい方法があればなぁ……
    [ 2012/02/07 18:58 ] -[ 編集 ]
    公務員バッシングというレッテルを貼るの好きだよなw

    責められているのは、天下り、闇専従、不当な各種手当
    極端な縁故採用、その他諸々
    等であって、大半の公務員が真面目にやってる事なんてわかってるよ。

    公務員を隠れ蓑にしてる、おかしな連中を叩き出したいんだよ


    [ 2012/02/07 18:46 ] -[ 編集 ]
    ※468
    だから、それが前提のはずなのにマスコミは「公務員全体が高給である」と報道し、それに騙されるアホが「もらいすぎだから半額にしろ」だなどと喚くんだよ

    馬鹿が何も知らないまま叩いてるのが問題
    まぁ、そんな馬鹿が大多数だから民主が与党なんだけどね
    [ 2012/02/07 19:25 ] -[ 編集 ]
    >>467
    そういう奴らを叩き出す方法として、スレや※で公務員叩き・批判しているレスが言っている内容では無理だって話な訳で
    [ 2012/02/07 19:30 ] -[ 編集 ]
    そんな深刻に考える問題かよ。
    民間並つってんだから、上げたり下げたりするのは当然。
    下げ幅が圧倒的に少ないから問題になってるだけだろ。
    [ 2012/02/07 19:33 ] -[ 編集 ]
    バブルだろうと上げるのには文句を言われ、下げたら下げたでもっと下げろと言われ

    ※471は実情をもっと分かれよ
    人件費下げろ→じゃあ採用減らす
    もっと下げろ→じゃあ一律減らす
    一番被害受けてるのは、サボってる上の奴らじゃなくて、普通に働いてる若い奴らなんだよ
    [ 2012/02/07 19:38 ] -[ 編集 ]
    427
    やっぱり「財政出動」の中身は語れないのなw
    それがペテンだつってんだよ。
    財政出動がアプリオリにプラスになればソ連は崩壊してねえんだよ。

    これだから信者脳は。
    [ 2012/02/07 19:55 ] -[ 編集 ]
    補足
    この三橋信者の馬鹿(427)の対応をまとめておくと、

    「量的緩和じゃベースマネー増えませんが。」
    「財政政策の中身を示していない時点でペテン」

    という指摘に対し、

    「量的緩和だけで増えるわけないだろw 財政出動も合わせてやるんだよ。」

    で終了。
    はい財政政策の中身は全く示されていませんね~

    んで、馬鹿の一つ覚えで高橋是清がどうとか言って終了。
    経済指標もロクに無い時代とTCP/IP網で世界が覆われて良質かつ高速な情報が大量に得られる現代とでファンダメンタルズの評価が同じになるわけ無いだろ馬鹿。
    大体、質問に答えないで「高橋是清ガー」じゃねーよ馬鹿。
    経済以前に国語もできてねえじゃねえか。

    信者はよく訓練されてるんだろうな。「これとこれを書け!他は無視しろ!」ってさ。
    オツムの訓練は全くできていないようだがな。
    [ 2012/02/07 20:06 ] -[ 編集 ]
    まぁなに言っても公務員に給料払うために国債すってるのは変わりないけどな
    [ 2012/02/07 21:02 ] -[ 編集 ]
    ※207
    ほんっとに矛先変えるのだけはうまいよな
    増税になるのはインフレにしない日銀のせい?
    財政赤字はバブル崩壊後からずっと続いてきたものなんだよ
    で、国民は歳出削減を求めてたのにしてこなかった。
    政府はいいよ。駄目なら選挙で落とせばいい
    でも公務員は?人事権が内部にあるだろ。はっきりいって信頼されて無いんだよ

    で、歳出削減で真っ先に向けるべき矛先はキャリア官僚で、こいつらが年に数千万もらってる豚共で真っ先に削減しなければならないもの。つーか切るなら上からってのが当然の話で結局世代格差だよな
    [ 2012/02/07 21:19 ] -[ 編集 ]
    そもそもさ、
    「バブルの頃は民間の方が貰ってた、
     だからバブル崩壊後以降は公務員は優遇されるべきだ!」

    ってどういう理屈だよ。

    だったらバブルの頃に公務員よりも少なかった人達はどうするの?
    不景気の今、公務員よりも少ない人達はどうするの?
    なんでバブルの頃に公務員より多く貰える人が大量に増えたからって、
    バブルが崩壊から20年以上も優遇される免罪符になってるの?

    しかも公務員の言う「民間と比べて」って、
    自動車家電の本社やインフラ会社と比べてだからな。
    一般庶民がとつめてる会社は比較対象じゃないんだよ。

    一般庶民が勤めてる会社も含む民間と、公務員を比較すれば、
    ttp://livedoor.blogimg.jp/news4vip2-mark2/imgs/7/2/72936a86.jpg
    こうなる。
    つまり、バブル以前から公務員はずっと民間よりも貰ってた。
    バブルの頃も給料を随時調整してたからな。
    だから「バブルの頃は~」なんて言い訳はもう使うなよクズが。
    [ 2012/02/07 21:52 ] -[ 編集 ]
    つーか2chでもニュー速あたりはレベルの低下が激しくて
    公務員の給与が全体の何割でどこまで減らせばサービスがどこまで維持できて・・・

    なんて話がまったく出来なくなってるからな
    結局このまとめでもほかのまとめでもサービス自体を縮小する、とかは案が一切でなくて
    いかに実務をしてる若者を安月給で使うか、しか話題になってないしな
    [ 2012/02/07 22:35 ] -[ 編集 ]
    まぁでも、消費税増税!各控除削減!年金支給遅延!
    とか言われてる中で、公務員給与アップ!ボーナス満額支給!
    とか言われたら、そら納得いかないと思うのも無理も無いと思うがね・・・。
    [ 2012/02/07 22:58 ] -[ 編集 ]
    ※477
    すまんが、その「バブルの頃は民間の方がもらってたから、今公務員は優遇されるべき」ってどこに書いてあるんだ?

    あとそのグラフの元データを出してもらえないか?
    どのような調査方法をしたのか気になるわ
    [ 2012/02/07 23:13 ] -[ 編集 ]
    ※477
    その画像、民間がどうせ中卒高卒Fラン最底辺も含めてるんでしょ?
    最低でも同学歴同士で比較しないと意味がなさすぎる。

    商社や金融等と、民間平均だと前者の方が高い
    儲けすぎだから中卒と同じレベルまで給料下げて価格転嫁すべきだとか言うわけ?
    誰も努力しなくなるよねw

    ちなみに公務員の給料の安い国(底辺が公務員になる国)が
    どういった状況だかは知ってて言ってるんだよね。
    [ 2012/02/07 23:54 ] -[ 編集 ]

    なるほど 記事の言いたいことは分かる

    でもね だからといって

    橋下が間違っているという意味にはならないよね


    こういう文章の書き方には気をつけないとねぇ


    [ 2012/02/08 00:04 ] -[ 編集 ]
    このスレ気持ち悪い
    [ 2012/02/08 00:18 ] -[ 編集 ]
    俺も幸い地方公務員になれてヌクヌク生活だが、たしかに公務員は叩かれても仕方ないと思う。叩きの大半が妬みによるものだろうけどね。
    [ 2012/02/08 00:41 ] -[ 編集 ]
    おぉおぉ公務員が騒いでるねぇ
    はしもっちゃんやっておしまい
    [ 2012/02/08 01:10 ] -[ 編集 ]
    40歳地方公務員。嫁も地方公務員の共働き。田舎だから、同世代の夫婦の数倍稼いでる。地方は自殺者が多くて、笑いが止まらない。はやく景気が良くなるとイイネ!
    [ 2012/02/08 01:34 ] -[ 編集 ]
    労組云々は既に4割の労働者には縁のない話
    既にバイトと派遣社員が労働形態の4割を占めているのさ
    公務員とやらが民間を守れなかった証拠
    これから先も派遣化は進み、公務員はそれを止められない
    これも確定事項
    何故かって?
    当たり前、自民党が派遣法を作り財界に貢献した
    政府・財界の番犬たる公務員も所詮は番犬止まり
    番犬が守れるのはせいぜい自分の犬小屋程度が限界
    他人の領域まで守る義理も力もない
    公務員がどれだけ民間を守るニダと能書き垂れようと、
    守れていない事実が4割の労働者の頭にはある
    これから先、派遣化が進み7割の労働者が派遣になろうとも、
    公務員は民間を守るニダと保身の為に叫ぶだろう
    [ 2012/02/08 01:39 ] -[ 編集 ]
    *481
    >(底辺が公務員になる国)がどういった状況だかは知ってて言ってるんだよね。

    25年前の日本のことかw
    バブル最盛期じゃねーかw
    公務員が叩かれる最大の原因がそこww
    高卒団塊Jr公務員の給料が1流大卒よりも遥かに高いw
    [ 2012/02/08 01:52 ] -[ 編集 ]
    結局 税収吸い取りやがってとか言ってここで公務員叩きにいそしんでる奴らは国から生活保護もらってるバカばっかだろ  
    [ 2012/02/08 02:02 ] -[ 編集 ]
    >>428
    やべえほんとのバカがいた

    民間幾つあると思ってんだよ

    零細から大までと公務員の給料同じw

    まず僕ちゃんはお勉強しようね
    [ 2012/02/08 02:13 ] -[ 編集 ]
    国家公務員だけでなく、地方公務員の人件費もカットするべし。
    地方公務員は、本俸が下がると手当で盛ってくるから橋本のよう
    に監視しなければだめ。

    あとは議員定数の削減も忘れずに。
    議員なんかは人件費を減らされたところで痛くないから、枠を減らすのが大事。

    そして国民は、行政が受けた痛み以上の痛みを受けることになる
    事を覚悟しておくように。
    [ 2012/02/08 02:52 ] -[ 編集 ]
    ※485
    こいつ絶対に前の選挙で民主党に投票したぞ

    [ 2012/02/08 02:57 ] -[ 編集 ]
    >>490
    428だけど完全に民間とはすべての労働者のことあたりまえ
    すべての労働者の平均レベルに合わせるということ。
    あともう少しきちんと議論すべし。

    [ 2012/02/08 04:42 ] -[ 編集 ]
    じゃぁ、公務員になればw

    叩かれるのイヤなら公務員辞めればw

    が同レベルに感じる
    [ 2012/02/08 06:27 ] -[ 編集 ]
    給料減らせだの
    民間並みに仕事しろだの
    人員削減しろだの

    実態も知らず、外野から好き勝手に罵倒してくる屑連中でも、それが日本国民なら守らにゃならねえ、面倒みなきゃならねえ
    正直やってらんねーよな

    そりゃ公務員に鬱病患者が増える訳だわ、お疲れさんです
    [ 2012/02/08 07:18 ] -[ 編集 ]
    経営者とか関係なく、国が赤字で増税しなきゃいけないのに
    公務員の給与が据え置きなのに納得できないだけ。

    それと、増税して庶民の購買力を低下させてまで公務員の購買力
    を維持するのが必要かどうかは大いに疑問。

    [ 2012/02/08 09:09 ] -[ 編集 ]
    ※481
    そのまえに民間で学歴と待遇が一致してるか回帰分析してね
    たとえば高卒と大卒で逆転が生じないかとかね
    公務員の待遇は民間を参考にするんでしょ
    [ 2012/02/08 09:30 ] -[ 編集 ]
    公務員脳だと努力=学歴プラス勤続年数だからな。
    民間では40過ぎると首切られるタイプ。
    [ 2012/02/08 09:34 ] -[ 編集 ]
    公務員たたきはただのニートの妬みだよな。
    役所の仕事の緩慢さにはイライラするが、
    別に給料下げろとまでは思わない。
    ニートが妬みで足引っ張ろうとしてるだけだ。
    [ 2012/02/08 09:36 ] -[ 編集 ]
    ※491
    地方公務員は地方の選挙のときにそういう事やりそうな奴に投票しろとしか言えない
    国から言ってもどうにもならない

    ※496
    元々利益追求する組織じゃないし、赤字なのは肥大化し続ける社会保障費のせい
    「赤字なのに」とか「普通の会社なら」とか言い始めたら、普通の会社なら赤字部門は縮小するなり廃止するなりするわけで
    [ 2012/02/08 10:29 ] -[ 編集 ]
    とりあえず受付機械化なり国民全員に番号振ったりで
    公務員の労働量減らして賃金も下げてみればいいんじゃないか
    収入の少ない市町村に公務員が何百といて赤字の原因になってる現況は
    やっぱおかしいと思うよ、まあ合併でかなり減ってはいるけど
    [ 2012/02/08 11:08 ] -[ 編集 ]
    ※501
    市町村の窓口とかはバイトを使ってるところが多いはずだよ
    時給は800円くらいだった気がする
    機械化するにもそれを作る金と導入する金が無い
    銀行みたいな番号待ちの受付機なら、導入してる役所が多いよ

    公務員は労働量で賃金が決まってるわけじゃないから、システム自体を変えたいなら、法律改正しかないよ
    民間なら「これはこうした方が良い」で簡単に変えられるのかもしれないけど、公務員の場合はそうはいかないんだよ
    [ 2012/02/08 11:23 ] -[ 編集 ]
    ※501
    すでに簡単な業務はバイト・派遣・臨時で賄ってる所もあるよ
    自動発券機や銀行の受付番号発券機みたいなのを導入してる所もな
    [ 2012/02/08 12:42 ] -[ 編集 ]
    努力をせず、あがきもせず
    「アイツは俺より給料高いから叩こうぜ!」

    くやしいとは思わんのかね?
    くやしかったらチャンスを探しに出かけようと思わんのかね?
    [ 2012/02/08 12:51 ] -[ 編集 ]
    俺のオヤジが地方公務員してるけどマジで薄給だぞ
    文句言うならもっと上の人間に頼む
    [ 2012/02/08 13:08 ] -[ 編集 ]
    消防だけど、実際消費税で食ってるけど
    手取り13だよ。多いのか…?
    [ 2012/02/08 14:26 ] -[ 編集 ]
    年金問題とか派遣社員とかもそうだな

    自民党政権の時はやたら騒がれて、世間交代したらぱたっと報道されなくなる
    ただ、年金は増税と絡めて最近省庁がやたら世代間格差の資料を出して報道されるようになった
    [ 2012/02/08 15:13 ] -[ 編集 ]
    赤字も、税金もこれ以上増やせないだけのはなし
    バッシングは必要ないよ。求人倍率が一倍になるまで待遇を下げるだけでいい。
    [ 2012/02/08 15:41 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料は民間の平均、なんて言ってるけど、
    正式には、その地域の正規労働者が100人以上いる企業の平均。
    だから小さい会社は参考にしない。

    地方では100人以上の企業なんて電力会社や大企業の工場やマスコミ会社しかない。
    なぜ国家公務員よりも地方公務員の方が給料が高いのか、
    ってよく言われてるけど、その理由がこれ。

    東京では小さい工場でも100人超えてるけど、田舎じゃ家族経営や従業員が数人いる程度。
    地方で100人越えなんて電力会社やマスコミくらい。
    だから地方公務員は電力会社と同じくらい貰えて、国家公務員よりも給料が高くなる。

    このシステムは絶対に変えるべきだろ。
    電力会社と共にね。
    [ 2012/02/08 16:29 ] -[ 編集 ]
    国民全員に番号振ろうとしたら
    人権団体が全力で潰しにかかったじゃないですかー!
    [ 2012/02/08 16:38 ] -[ 編集 ]
    ※481
    地方では公務員は高卒Fランばかりでしょ。
    同学歴でも圧倒的に貰ってて、それどころか超高学歴の国家公務員よりも貰ってる。

    公務員なんだから最底辺から優良企業まで参考にするべき。
    今は優良企業しか参考にしてない。
    それに、公務員様のために増税してそれで中小企業が倒産したほうが国にとって駄目でしょ。
    国力を決めてるのは公務員の質じゃなくて民間企業の努力だろ。

    中国北朝鮮の公務員は超エリートしかなれないけど、お前はそれを素晴らしい国と言うのか?
    ところで、公務員の給料を最底辺にして状況がヤバくなってる国ってどこ?
    まさか、ろくに産業が無くて国民のほとんどが公務員をやるしかない国じゃないだろうな?
    日本と同じように先進国で産業も発達してる国で教えてくれ。
    [ 2012/02/08 16:51 ] -[ 編集 ]
    ※511
    最底辺を何故参考にしなきゃいけないんだ?
    ワープアは解消すべき問題であって、全員で貧乏になろうぜとか頭悪すぎて笑えない
    [ 2012/02/08 17:12 ] -[ 編集 ]
    ここを読んでいると、お前らのような馬鹿同士が
    こんなところで議論しても無駄ということがよくわかる。
    [ 2012/02/08 17:52 ] -[ 編集 ]
    ※513
    プークスクスwwww中二乙www
    [ 2012/02/08 17:58 ] -[ 編集 ]
    当たり前の事を今更と言うか。
    まぁ、底辺ブラック勤めからみたら公務員が羨望の対象なんだろうがよ。だったら公務員になればよかったのにな
    [ 2012/02/08 18:15 ] -[ 編集 ]
    公務員減らした所で民間の雇用が増えるわけじゃないから削減した人件費の分だけ失業手当・生活保護が増えるだろ
    [ 2012/02/08 18:19 ] -[ 編集 ]
    ※511
    >超高学歴の国家公務員よりも貰ってる。

    国家公務員に種類があることも分からんのか。超高学歴が集まるⅠ種は地方なんかより遥かにもらってんだろ・・・
    [ 2012/02/08 18:20 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料下がって、大卒・新卒の公務員志望者が減れば、企業は優秀な人材集めるのに 公務員に持って行かれる心配もなくなり 民間の労働条件のブラック化も当然進むわな
    民間勤めは公務員と違ってスト権あるのに、奴隷根性で社畜やっといて公務員に嫉妬っていう
    [ 2012/02/08 18:23 ] -[ 編集 ]
    国債借換等の費用を除くと歳出の40%は社会保障費で,構造的に問題があるのは明らか。公務員の人件費削減はこういった歳出の構造を適正にする結果として達成されるべきことであって,目的とするのは間違い。
    [ 2012/02/08 18:31 ] -[ 編集 ]
    多くの人は公務員より稼いでるけどな
    むしろ若手の給与は引き上げてやれよ。優秀な人間は民間大手に取られるぞ
    どうせ叩いてるのは努力もしない底辺なんだからほっとけ
    [ 2012/02/08 18:32 ] -[ 編集 ]
    >公務員が減ったからと言って税金が減るわけじゃない。

    ごもっとも。

    ギリシャは「通貨発行権」を放棄しちゃった時点で既に国家としての体裁をなしてないよね。

    流れを見て、やっぱ公務員叩きは止めようと思った。
    逆に、給料上げてヒト一人くらい雇えるくらいでもいい位だわ。
    公務員が全員家政婦を雇えば、一気に500万人分位雇用創出できるし。
    [ 2012/02/08 19:18 ] -[ 編集 ]
    公務員楽すぎワロタ。あー学生のうちに勉強しといて良かった。ほんと楽すぎてこんなんで金貰っていいの?って感じだ。こりゃ嫉妬もされるわなw
    [ 2012/02/08 19:25 ] -[ 編集 ]
    >公務員の人件費削減はこういった歳出の構造を適正にする結果として達成されるべきことであって,目的とするのは間違い。

    結局削減すべきことに変わらないのだが
    [ 2012/02/08 19:28 ] -[ 編集 ]
    なんか公務員って自分の貰う分が少ないことは声を大にして言うけど、上の公務員の取り分が明らかに多すぎる(年功序列&年齢給要素が非常に大きいという組織の設計が根本的におかしい)ことには全く声をあげないのな。
    米欄見てもそうだろ。
    よく訓練されてるね、ホント。
    [ 2012/02/08 19:31 ] -[ 編集 ]
    ※524
    え?
    官僚や政治家がもらいすぎなのは当たり前だろ?
    官僚や政治家の給料減らせって言うなら構わんが、薄給の下の方までまとめて削減とか止めろってことだろ?
    [ 2012/02/08 19:57 ] -[ 編集 ]
    比較的役にたちそうなヤツは公務員に
    働かない方がマシなヤツは生活保護に
    [ 2012/02/08 20:06 ] -[ 編集 ]
    元国家Ⅲ種の某運送屋だけど、公務員視点で書き込んでいいのかな

    運行管理者・衛生管理者・危険物乙4あと普通自動車免許
    33歳で持ってる資格はこんなもん。普通科高卒なんで、全部就職してから取得した。現在主任

    仕事はクレーム対応と営業、顧客や出入り業者との各種契約手続き
    社屋の営繕管理(経度の作業・工作は自分でやる)衛生管理、交通安全指導(KYTとかヒヤリハットなんか)
    配達員が交通事故やらかしたら、その後始末とか報告書とか
    労務関係福利厚生に経理、つまり総務系全般
    これに配達員やら窓口担当者やらが使用する端末全般の操作説明とか郵○法やら●便約款の解説(現場の作業者はコレも知らないで仕事してる&覚える気がない)
    現場が「出来ません」と匙を投げると、代わりに配達やら集荷にも駆り出される
    お役所体質が抜けないので、意味が分からない報告書が毎旬毎月毎年山のように・・・

    120人くらいの規模の支店で、上記の仕事をするのは私含め3人
    人件費削減目標があるんで人は増えない、サビ残が月40時間くらい

    …で、年収が470万

    私は満足してるし、充分たくさん貰ってると思うが、減らされるのはちょっとキツい
    同時に、毎日決まったルートを配達だけ(集荷はやらないってか出来ない)という団塊世代が、給料私の倍近く貰ってるのを見ると
    まあ叩かれるのは当然だとも思う、幾ら何でも多すぎだ
    [ 2012/02/08 20:28 ] -[ 編集 ]
    最低賃金が法律で決まってるんだから
    最高賃金も法律で決めちまえばいいのよ。
    [ 2012/02/08 20:36 ] -[ 編集 ]
    下を見ずに上を叩けって話だな
    公務員が上を叩かないのは自分が年食えばそこにいけるからだろ。下手なことしなきゃ仕事ができなくてもリストラされないしな。自浄作用がまったく無いんだよ。だから叩かれる

    社会保障費が問題なのは特殊法人が無駄遣いし続けてるからで増税よりまずこいつらを切るべきだろ

    あと優秀な奴は公務員になるより民間に流れて行ってくれたほうがいいんだけどそんなこともわからない馬鹿が多すぎて笑えない。お前ら金儲けってしたことある?
    [ 2012/02/08 21:01 ] -[ 編集 ]
    ※529
    違う違う
    普通の公務員は仕事しない奴らにめちゃくちゃ不満持ってる
    けど、直接的に不満を解消することが出来ない
    左遷とかパワハラとかっていう形で報復受けるからね

    だけど馬鹿な奴らは公務員をまとめて叩くから、そこじゃねーだろって公務員からは思われるんだろ
    [ 2012/02/08 21:33 ] -[ 編集 ]
    527
    転職サービス行って、その条件なら幾らくらいの職があるか聞けば相場が分かるよ。
    精神衛生上良くないから聞かないほうがいいとは思うが。
    [ 2012/02/08 21:52 ] -[ 編集 ]
    自浄作用とか言われても・・・公務員は減点方式なのよ

    お役所の仕事が、他所から見てると緩慢に見えるってのも

    改善する努力やら挑戦は、仮に成功しても評価して貰える保障はないし、下手すりゃ上から余計な恨み買う
    実行するには法改正なんていう、己の手の届かない壁があったりする(ここが一般企業と大きく異なる)
    失敗すればマイナス評価、処分される

    一方、何も考えず今まで通りの仕事をしてれば、幾ら傍から見てやる気無し、サボってる様に見えても
    規則上、明確な過失がある訳ではないからマイナスにならない

    つまりお役所勤めの下っ端には、頑張ることってのは「損」でしかないのよ

    尤も、給料泥棒しか居ないんじゃ組織は機能しないし、それでも自治体が辛うじて機能してるのなら
    つまり、お役所の中で誰かが貧乏くじ引かされて、一人分の給料で数人分の仕事やらされてるって事なんだろうね
    [ 2012/02/08 21:54 ] -[ 編集 ]
    公務員が管理職の待遇叩きってほとんど見ないよな。
    民間のスレでは「無能な管理職が貰いすぎ」「辞めたほうがいいんじゃないの、会社もたないでしょ」というやり取りがありふれている。

    コメントでも上のことを勘違いして政治家とか官僚とか頓珍漢なこと言ってるし。
    なんだかね~
    [ 2012/02/08 21:55 ] -[ 編集 ]
    >つまりお役所勤めの下っ端には、頑張ることってのは「損」でしかないのよ

    それを民間に反感持たれたら「底辺の嫉妬」で片付けるのはすげえわ。
    さすがお上は格が違うな。
    実際、組織論的な問題点に言及したのは532が初めてだろ。他のは全部「本当の敵は資本家」とか「努力、学歴、嫉妬が云々」とかしょーもないことばっかり
    [ 2012/02/08 21:59 ] -[ 編集 ]
    ※531
    自分の相場が一般でどの程度なのかは理解してるつもり
    だから「給料高すぎ」とか言われるのは仕方ないと思うけど

    「貰えるもんなら欲しいに決まってるよ」「私よりアイツのが何で多く貰ってるんだよ」という心理は、どの職業でも同じだと言いたい
    [ 2012/02/08 22:01 ] -[ 編集 ]
    ※534
    >それを民間に反感持たれたら「底辺の嫉妬」で片付けるのはすげえわ。

    ちょっとだけニュアンスが違う
    貧乏くじ引かされて、一人分の給料で数人分の仕事やらされてる下っ端は、反感を持って批判する人々の矢面に立たされる事も当然多いんだよ

    サボってる連中は当然奥に引っ込んで茶啜ってるよ

    直接矢面に立たされてる人可哀想と言いたい
    [ 2012/02/08 22:09 ] -[ 編集 ]
    ※536
    それで奥で茶啜ってる連中とそういう連中が増えても潰れないシステムを批判しないで、矢を放つ者に突っかかっていくのがすげえつってんの。
    [ 2012/02/08 22:31 ] -[ 編集 ]
    ※537
    攻撃対象を誤る愚民を叩くことが間違いとは思わないな
    マスゴミに踊らされすぎなんだよ
    [ 2012/02/08 22:39 ] -[ 編集 ]
    ※537
    その矢で蜂の巣な連中が、自分で癌をどうこうは出来ないんだ、やろうとすると自分が死んじゃうって言っているの

    あなたのは傲慢だ。サボってる連中の分まで「何かの罰ゲーム」みたいに、得もないのに真っ当に働いて、挙句非難の矢面に立ち、鬱を患う者も少なくない、その一部の「ちっとはマシな公務員」に、

    死ねと言っている。

    じゃあ、どうこう出来るのは誰なの?有権者の投票で選ばれた代表者なんじゃないの?

    つまり、あなた方「公務員に不満を持つ市井の人々から選挙で当選した人」のことじゃないの?

    批判を反らしているのではない。向ける矛先は…最も確実に「批判の対象を改変可能な連中」てのは、明らかに公務員自身ではない、という事よ
    [ 2012/02/08 22:50 ] -[ 編集 ]
    ※539
    いやいやw

    不祥事起こした民間企業が纏めて叩かれた挙句下っ端まで失職するのはよくて、公務員は認めないってか?

    さらに公務員自身が変えられないってのは嘘だな。
    変えられないということは管理できないということであり、それなら管理職が存在する必要が無い。
    非常に投げやりな発想だ。
    [ 2012/02/08 23:09 ] -[ 編集 ]
    ※538
    うわぁ…
    じゃあそういう思いをしている公務員は例えば東電叩くときも
    「現場で頑張っている社員の方ではなく、原発事故に責任のある役員のみ、けしからん!」って叩いてんの?
    [ 2012/02/08 23:21 ] -[ 編集 ]
    ※540
    >さらに公務員自身が変えられないってのは嘘だな。
    その持論の根拠を明確に示してくださいな
    私は「変えられない理由」を※532で説明しました。なのに
    >変えられないということは管理できないということであり、それなら管理職が存在する必要が無い。
    この反応。正にそこを、内部構造の歪について私は記述したにも関わらず…この記述は、「持論以外受け付けない」あなたの傲慢さを示している。
    加えるなら、※539にて「その内部構造を改変する実行者は誰なのか」を私は述べたのだけれど、それについての明確な否定の根拠を、あなたは仰らない。「そんなはずはない、ただの甘え」と切り捨てるだけ。
    有権者たる自身の「投票」という行為に伴う「責任」の部分は放棄してしまっています。

    それで自分以外の誰かの賛同は受けられません。況や反論者をや。

    あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。
    [ 2012/02/08 23:39 ] -[ 編集 ]
    ※540
    お前最高に馬鹿
    管理職は下を管理する事は出来るけど、自分の上を管理しているのではない
    そしてゴミなのは上に行けば行くほど多い
    あと、単純に民間と公務員を比較出来ないだろ
    これだけ巨大な非営利組織が民間にあるなら別だが

    ※541
    ん?
    普通にあそこは主に役員が腐ってるけど、それが何か?
    [ 2012/02/08 23:42 ] -[ 編集 ]
    >不祥事起こした民間企業が纏めて叩かれた挙句下っ端まで失職するのはよくて、公務員は認めない

    つまりもう無政府状態にしちまえ、公務員は日本に要らないってことですかね?
    お前の身内がレイプされても虐殺されても家に火つけられても自分でどうにかしまっすって事でおk?
    [ 2012/02/08 23:43 ] -[ 編集 ]
    >お前の身内がレイプされても虐殺されても家に火つけられても自分でどうにかしまっすって事でおk?
    されてない内はまだ公務員が仕事してるってことだ罠
    [ 2012/02/08 23:51 ] -[ 編集 ]
    542
    >その持論の根拠を明確に示してくださいな

    管理職は組織を望ましい状態に維持するのが仕事。即ち、「公務員である」管理職は組織に対する影響力がある。すなわち変える力が有る。
    このくらい先ほどの書き込みで理解してほしいんだけどなあ。
    あのさ、逆に法律1個作って組織が変わるならマネジメントなんて要らないんだよ?管理職は要らないよね?管理職って仕事無いの?

    >有権者たる自身の「投票」という行為に伴う「責任」の部分は放棄してしまっています

    投票に伴う責任は「批判をしない立場に甘んじる責任」ではありません。
    同僚や上司に聞いてみたらいかがですか?「国民は投票権があるんだから公務員に対する批判を認める必要はないよね。パブコメも住民の声もマスコミによる批判も全部認める必要は無いよね」ってさあ。

    >あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。

    ではあなたは世論の圧殺ですね。なんという傲慢さでしょう。

    543
    >管理職は下を管理する事は出来るけど、自分の上を管理しているのではない

    管理職は公務員ですが?お前が馬鹿ですねえ。

    >普通にあそこは主に役員が腐ってるけど、それが何か?

    国語力が無いね。ま、議論から逃げるために意図的にやってるクズであることは明白だが。

    544
    >つまりもう無政府状態にしちまえ、公務員は日本に要らないってことですかね?

    いやさすがだね。批判する=無政府状態にしちまえってのがまた。頭悪すぎ。
    極論に持ってけば逃げられるとか幼稚園児みたいなこと考えてんじゃねえぞコラ。
    [ 2012/02/09 00:13 ] -[ 編集 ]
    つうかここまで徹底して組織の問題を無視して民間側を罵る性根がすげえわw
    民間は終わってる組織からは有能な奴から抜けてって崩壊するんだよ。
    公務員の離職率と民間の離職率の差を見れば、組織の問題を認識していながら民間を罵る奴がどういう連中が想像がつくよな。
    悪いがお前ら終わってるよ。本当に終わってる。
    [ 2012/02/09 00:23 ] -[ 編集 ]
    ※546
    まぁ・・・馬鹿なんだろうな
    公務員は法律に拘束されている事も政治活動を禁止されていることも知らないんだろう
    組織を変えるのは、一公務員の判断じゃ出来ません
    民間じゃないんだからさ・・・
    [ 2012/02/09 00:34 ] -[ 編集 ]
    ※548
    じゃあ管理職は要らないね。
    何もできないんでしょ?
    膨大な人件費の無駄遣いだね。

    まあここまであからさまかつ意図的な誤読をしといてそれにマジレスするのは馬鹿らしいけどね。聞く耳持たない人間に何言っても無駄だし。
    [ 2012/02/09 00:54 ] -[ 編集 ]
    ※549
    まぁ、話がかみ合ってないみたいだから何もこれ以上何も言えないかな
    堂々巡りになるのが目に見えてるし
    管理職の仕事は「組織を変えること」じゃないし、変えられない=何も出来ないという事では無いけどなぁ
    お前がもし※546なら綺麗なブーメランだね
    極論が大変お好きなようで
    [ 2012/02/09 00:57 ] -[ 編集 ]
    >管理職は組織を望ましい状態に維持するのが仕事。即ち、「公務員である」管理職は組織に対する影響力がある。すなわち変える力が有る。
    だから、その力を行使しなくても罰せられないし、行使するとデメリットのが大きいと何度言えば・・・
    「管理職は絶対に善」という前提がなければ成立しないし、「絶対に(あなたの仰る意味の)善」だと出世できない、管理職になれないシステムなんだっての。本当、日本語が通じない人だな。

    >同僚や上司に聞いてみたらいかがですか?「国民は投票権があるんだから公務員に対する批判を認める必要はないよね。パブコメも住民の声もマスコミによる批判も全部認める必要は無いよね」ってさあ。
    だから批判するなら、批判の的そのものを改変できる人を投票で選んで実行に移したらいいよって何度言えば・・・
    本当問題のすり替えばっかで、実行しうる手段について言及しないなこの人は。
    確実に実行できる手段を説明してるのに、それはしないで、効果のない匿名の中傷ばかり。建設性が皆無。
    >>管理職は下を管理する事は出来るけど、自分の上を管理しているのではない

    >管理職は公務員ですが?お前が馬鹿ですねえ。

    ???会話になってません。公務員の職場での上下関係を前者が示しているのに、「公務員かそれ以外か」に話題すり替わっています。

    >いやさすがだね。批判する=無政府状態にしちまえってのがまた。頭悪すぎ。

    「不祥事起こした民間企業が纏めて叩かれた挙句下っ端まで失職」すると、民間なら倒産て事。同じでよいなら、それは「公務員組織倒産止む無し」という事。
    ブーメランですよ?仰る事。
    >極論に持ってけば逃げられるとか幼稚園児みたいなこと考えてんじゃねえぞコラ
    貴方が極端な例を、わざわざ自分で挙げたのです。批判の体を成していないんですよあなたの論調。

    >つうかここまで徹底して組織の問題を無視して民間側を罵る性根がすげえわw

    はぁ・・・組織の問題を、わざわざ自ら提示して、じゃあどうすれば変わるのかって記述したのに、どこから「民間を罵る」情報を引っ張り出して来たのですか?言いがかりも甚だしい。

    >国語力が無いね。ま、議論から逃げるために意図的にやってるクズであることは明白だが。

    国語が苦手な人って、公務員試験じゃ落第するんですよ。
    あなたの支離滅裂な論法では落第ですね・・・国語力というより、あなたには会話力が欠けています。

    >あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。
    失礼、コレは誤りだと認めざるを得ません。

    屁理屈こねて無意味な罵倒して、本質である問題は改善されないのに他の意見に耳を貸さず自己満足、改善策を提示されてもそれはやはり屁理屈で黙殺
    客観的には、グズってる我侭な子供。

    悪いがお前終わってるよ。本当に終わってる。
    [ 2012/02/09 01:01 ] -[ 編集 ]
    551
    >だから、その力を行使しなくても罰せられないし、行使するとデメリットのが大きいと何度言えば・・・


    これでアウトだな。
    管理職は公務員なんだけど。
    公務員は何もできないといいつつ、公務員に変える力があるって自分で認めてるね。
    反論したいがための詭弁であることを象徴しているね。
    ま、苦し紛れの言い逃れを続けようとしても結局はこんなもんだ。
    それじゃ。
    [ 2012/02/09 01:15 ] -[ 編集 ]
    公務員という組織の体質を知っている私が
    「組織の体質に明らかな問題がある」
    「組織の体質に、自浄作用は無い」
    「公務員の立場で改善しようとすると、自分が潰される」
    「体質を改善し得るのは、選挙で選ばれた政治家」
    「その投票権が、もしかしたら立候補の権利もあるあなた方の手に、改善の手段がある」
    ・・・正に大阪の橋下さんなんか、それ体現してますよね。

    橋下さんのことはともかく、上記の様に記述しているのに、公務員の経験もないだろう、組織の内情も理解してないだろう人が

    「公務員は組織の体質の問題を無視している、理解していない」
    「自浄作用があるのに、それを怠っている」
    「公務員は民間を罵って悦に入っている、俺たちは被害者だ」
    「俺の批判は正しい。反対意見は糞」
    「公務員は糞、不要。民間で出来るだろ。以上!」
    とか言っちゃってる。
    どっちが一方的に噛み付いて、理不尽な事をいってるんでしょう?
    [ 2012/02/09 01:31 ] -[ 編集 ]
    だwwwかwwwらwwww

    >公務員は何もできないといいつつ、公務員に変える力があるって自分で認めてるね。
    認めてねえよ全くwww

    >「管理職は絶対に善」という前提がなければ成立しないし、「絶対に(あなたの仰る意味の)善」だと出世できない、管理職になれないシステムなんだっての。
    ちゃんと読めwww全否定してんじゃねえかwwww

    >管理職は公務員なんだけど(キリッ
    管理職が公務員じゃないとか、どこから意味不明な単語を召還してきてんのwwwwイミフwwww引用元、ソース出せwwww
    ひょっとしなくても池沼wwwwバロスwwwwww
    [ 2012/02/09 01:38 ] -[ 編集 ]
    iq130以上 の 人達 が 頭の凄く良い 事 しか 言わない のは
    母体から 人間 を 操作 する 限界 で
    地球 が 真実 を 隠す システム が あるから だろう

    だから 頭の凄く良い 人間 は 地球の 本当 の 事 を 話せない



    iq130以上 の 人達 が 感じている 事 は 真実 だろう

    iq130以上 の 人達 でも 考える と 間違える というは 少なくない だろう
    F1 は 真実
    [ 2012/02/09 02:26 ] ex3yOCrA[ 編集 ]
    経済が循環しないからお金を公平に分配しなさいといってるだけなのに嫉妬って?
    議論がむちゃくちゃ
    公務員ってこのぐらいですよね。
    [ 2012/02/09 04:29 ] -[ 編集 ]
    国民皆公務員にすればいいじゃん
    [ 2012/02/09 08:34 ] -[ 編集 ]
    擁護派の考えてる民間って上場企業の事だろ
    組合がすべての会社にあると思ってんのか?
    給料上げろなんて言うのは下っ端同士の愚痴だけで
    経団連なんか気にもしないっつーの
    中小は奴隷だから人権無いってか?
    奴隷から巻き上げんなクズ
    [ 2012/02/09 09:43 ] -[ 編集 ]
    役所の若手が、橋下を支持してたのを見ようとしないのが40代後半からの上の連中。
    総額を削減される中、上の首を切れないのも、上の金額を削れないのも、逆ピラミッドの体制で実務が若手に押し付けられてるのも、判ってて目をそむけてるからね。

    政治家なんて、10年以上も議員削減、公務員給与削減を継続審議し続けて国民をペテンにかけてる。

    次の衆院選では、20議席くらいは維新に議席を取られるかもよ。
    [ 2012/02/09 10:43 ] -[ 編集 ]
    役職手当などはカットすべき
    ただ、民間の貧乏だから皆で貧乏になろうは間違い
    本来なら民間の給与平均は公務員のそれと同等であるべきで
    底辺に合わせるのではなく底上げしないといけない
    そのための施策を考えるのが民選議員であり、役人は議決された施策を実行するだけ
    役人組織は法令を改正する権限を持ってない
    つまりお役所批判は意味ないし、それだけやってても貧乏からは抜けれない
    [ 2012/02/09 11:23 ] -[ 編集 ]
    経済は生き物だから民間給与は変動してゆく。
    それにあわせて公務員給与もあわせて変わってゆくべきそこからダイナミズムが生まれる。
    [ 2012/02/09 20:10 ] -[ 編集 ]
    国家予算に占める公務員給与の割合とか調べればいい
    正直、どうでも良いレベルだ
    それよりも先が短く生産性もない年寄りに回す福祉予算を削って技術開発、軍事、子育て等々に回すと良い
    [ 2012/02/09 20:53 ] -[ 編集 ]
    2ちゃんでレスするやつも、ここでコメント書く奴も、とりあえず自分の年齢と勤続年数と年収晒してから書けや。
    どの所得層の人間がどんなこと書いてるのか、真面目に興味あるわw
    [ 2012/02/09 21:08 ] -[ 編集 ]
    すくいぬって「すくらむ(公務員労組)の犬」って意味かw
    [ 2012/02/09 22:05 ] -[ 編集 ]
    とうとう554で芝生やして単純否定を繰り返すだけになったか。
    哀れな奴。
    [ 2012/02/09 22:07 ] -[ 編集 ]
    553をまとめると、


    「公務員の経験が無い奴は公務員に文句言うな」
    [ 2012/02/09 22:11 ] -[ 編集 ]
    ※566
    内情を知らない人が外野から適当な事言って改善出来るほど甘くないって事じゃねーの?
    [ 2012/02/09 22:26 ] -[ 編集 ]
    ここのレスをまとめる
    若手公務員は薄給料
    若手は月収13~15万円
    つまり既に民間並み

    結論
    民間並みに引き落としても若手にはまったく支障なし

    ここで若手公務員の薄給話を持ち出す奴らは、若手ではなく高給を貰う中高年の公務員
    そしてこの中高年公務員は高卒共
    高卒の公務員が一流大卒&院卒が行く大手民間企業との給料を比較し吼えている
    [ 2012/02/09 23:06 ] -[ 編集 ]
    ※568
    違いますよー
    若手公務員はすでに薄給なのに、アホが「公務員の給料減らせ」って言いまくる事によってさらに下げられたんだよ

    認識が間違ってる人間が多く、批判している大半がそういう人間だって事。
    部署毎に残業代の上限が決まってるし、上の人間が残業するとすぐにその残業代も使い切っちゃうから、若い連中はほとんどサビ残。
    給料を労働時間で割ると最低賃金なんてとっくに割ってるっつーの
    [ 2012/02/09 23:49 ] -[ 編集 ]
    *569
    じゃあ辞めればいいだろw
    最低賃金を割っているのなら辞めて民間に行けよw
    居座る理由が無いだろw
    最低賃金以下でも解雇がないので辞めないなんてほざくなよ
    単に解雇がない部分だけに拘るのなら大財閥の○菱系列にでも派遣で入るだけで事足りる
    斡旋で盥回しに合うだけで時給は1000円を超えるだろw
    派遣以下の条件でも公務員に拘る理由はなんだよw
    [ 2012/02/10 00:11 ] -[ 編集 ]
    ※570
    ん?
    別に給料だけが理由じゃないだろ?
    そんな事言い始めたら、土方だって肉体的に異常にキツいのに何でやってるんだ?

    現状を理解もしていない理解しようとも思ってない奴らが「もっと給料下げろ」って言ってるのに納得がいかないって話なんだが・・・?

    間違いを正そうとして本当の事を言うと「じゃあ辞めろよ」って必ず言い始める奴がいるけど、それで全ての問題が解決するとでも本気で思ってるのかね
    [ 2012/02/10 00:17 ] -[ 編集 ]
    経営者が

    「こいつら使えねぇな もっと安くしていいだろ」

    という考えは理解できるし、腹も立たないけど、使われている人間が、

    「あいつがアレだけ貰ってるのはおかしい!もっと安くしろ!」

    というのは理解できない それは動機であって心の内に秘めるべきことではないかな
    [ 2012/02/10 00:19 ] -[ 編集 ]
    ※572
    まぁ、国民は経営者でも何でも無いのが問題なんだけどね
    経営者なら内情を知っていて当然だから、現実に則した判断が出来るというか望まれるが、国民はそうじゃないからな

    馬鹿は「とりあえず下げろ」「何でも良いから(税金を)取るな」しか考えてないからなぁ
    [ 2012/02/10 00:32 ] -[ 編集 ]
    *572
    富の奪い合いが貧富の差
    経営者が「こいつら使えねーなー」「もっと安くていいだろ」が成り立つ時、社員は「この経営者ケチくせーなー」「もっとよこしやがれ」も成り立つ
    経済は見ず知らずの顧客から金を奪うか近場の人間から金を奪うかの違いがあるだけなのさw
    誰かを貶めた時、誰かが浮上する
    販売関係の経営者が用いる手口としては、社員の人脈を利用し使い捨てるやり口
    経営者の言うがままに従うタイプは本来交渉能力に欠ける
    言い負け、そして奪い合いに不向きな人間をあえて雇い、その社員の人脈を利用し営業をさせる
    そして人脈に限界が近づいた時、その交渉に不向きな社員はいびられ自己退職に追い込まれる
    そして経営者は同じ手口でまた利用しやすい人間を雇い使い捨てる
    営業で生き残れる人間は厚かましく、そして金に執着心がある者なのだ
    経営者と社員の最良の関係は協力し他人の金を奪う事
    ここまでが限界
    最悪の場合、経営者と社員の間柄もまた敵、金を奪い合う関係
    支配も下克上も当たり前なのだ
    [ 2012/02/10 01:32 ] -[ 編集 ]
    >何で老害がいると、公務員の優遇はスルーしないといけないんだ?
    公務員が居なくなると老害の利権が拡大するから
    結果、中小の倒産は進み、格差は拡大して、民間労働者は自滅する。
    そもそも「公務員の優遇」なんて老害の不当な搾取の前には無きに等しい
    [ 2012/02/10 06:44 ] -[ 編集 ]
    地方公務員さんにかかる一年の総額 約40兆円
    日本国での一年の税収       約38兆円

    好き嫌いじゃなくて減らさないと始まらないよー
    [ 2012/02/10 09:18 ] -[ 編集 ]
    ※576
    平成24年度の公務員人件費の政府案
    国家公務員 5兆944億円(56万人)
    ・行政機関 3兆122億円
    ・自衛官・特別機関(自衛隊・国会・裁判所等) 2兆822億円

    地方公務員 21兆円(234万人)

    地方公務員にかかる年間総額が40兆円のソースは?
    あと、国に向かって「公務員の給料減らせ」って言っても意味無いぞ
    それで減るのは国家公務員だけ
    それぞれがそれぞれの自治体に向けて言って、そういう考えを持つ政治家に投票するしかない
    減らさないと始まらないっていうなら、声をあげる場所を間違ってるんだよ
    [ 2012/02/10 10:19 ] -[ 編集 ]
    ろくにデータも調べずに叩くのは双方の為にならないと思うんだがな
    なぜか人件費については国家も地方もまぜこぜにして、税収は国税のものしか参照してないやつは結構いる
    総務省なり財務省なりいくらでも資料は転がっているのに
    [ 2012/02/10 18:28 ] -[ 編集 ]
    嫉妬、ニート、底辺
    この単語使う奴の物凄い引きこもり臭w
    [ 2012/02/10 22:32 ] -[ 編集 ]
    団塊世代が退職ラッシュだから公務員は結構削減できてる。あとは組織をスリム化して削減させるしかない。それより政治をなんとかせい。叩くのは政治が先で、公務員叩いても景気は良くならないわ
    [ 2012/02/11 00:51 ] -[ 編集 ]
    PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
        職業           平均年収   人数
    ■ 地方公務員         728万円   314万人
    ■ 国家公務員         628万円   110万人
    2.28592 × 10の13乗     22兆8千億
    6.90800 × 10の12乗    6兆9千億  合計29兆7千億

    特殊法人や株式会社だが公共機関の下請け(隠れ公務員等)あわせるとさらに膨大な費用がかかっている
    それらを民間労働者にあわせるとお金が年間10兆規模で浮いてくる。それらを社会活性化や底辺底上げに使えばおのずと
    社会が躍動しはじめる。
    [ 2012/02/11 05:25 ] -[ 編集 ]
    追加 あと人数削減しても仕事を奪っているだけで意味がない。
    減らしてしまうのではなく賃金を全労働者にあわせ
    ワークシェアリングする。
    [ 2012/02/11 05:32 ] -[ 編集 ]
    給与は就業に対して直接作用するよね
    それを減らすと糞みたいな人材しか集まらないから
    最終的に割を食うのは職員の質が低い団体
    [ 2012/02/11 13:07 ] -[ 編集 ]
    公務員ってある意味、世襲制だからねぇ
    なりたくて頑張っても意味ないし
    [ 2012/02/11 19:07 ] -[ 編集 ]
    地方公務員なんて国家一種の指示に従って雑用してるだけだぞ。
    優秀なのは国Ⅰ、つまり官僚だけでいいんだよ。
    官僚があれこれと難しい事を考えて、地方に指示を出してるだけ。

    もともと地方公務員の仕事なんて商業高校や工業高校卒の子にも出来る仕事なんだよ。
    高校を卒業できる能力があれば誰でも出来るんだぜ?
    実際に昔の「でもしか公務員」なんてそれ。
    それで成り立ってるだろ。

    面接で国のため地域のため、なんて言ってるけど、
    それだったら民間や官僚で働くのが一番なんだよ。
    国の格は民間政治官僚で決まるんだから。
    だから地方なんて上級以外は徹底的に下げちゃえばいいよ。
    ぎりぎり定員割れしない程度の待遇でいいんだよ。
    [ 2012/02/12 14:54 ] -[ 編集 ]
    国の政策を作るときの心構え
    1 自分のことを考えない
    2 自分たちのことも人々のことも考える
    3 自分たちのことしか考えない

    1は到底無理だろうからせめて2で行かなければならない。

    官僚と政治家は経済と社会環境をよい方向に 循環させることだけを 考えなさい。
    [ 2012/02/12 17:29 ] -[ 編集 ]
    市民の納める税金が少なくなってるから、
    社会保障を軸に市民サービスを大幅に下げるべき。
    多くの地方や国が赤字なのはこれを実行せずに
    ずっと現状維持を図ろうとしてきたからだよ。
    [ 2012/02/12 22:26 ] -[ 編集 ]
    すでに給料は安いっていうならさ
    基本給カットしなくてもいいから
    ボーナスなしにしろ
    月給低くてもボーナス貰いすぎだから
    民間の底辺とは違うんだよボケ
    [ 2012/02/13 13:12 ] -[ 編集 ]
    公務員それ自体というか、公務員を取り巻くシステム回りが問題なんじゃないの?
    公務員制度の具体的な問題点の洗い出しと、実現可能な対案検討して訴えていかないと不毛なだけだと思うけど
    まあ、2chの連中は「不毛で別にいいですが何か」みたいな感じだからそれでいいんだろうけどさー
    [ 2012/02/13 15:19 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与を下げるんじゃなくて自分たちの給与を上げればいいじゃねえか。そして特権階級はつぶす。これで万事解決なんじゃねえかな?まあそもそも民間の底辺を基準に持ってくる時点でおかしいだろ。公務員批判ではなく一部の特権階級どもを
    批判すればいいのに…
    [ 2012/02/13 16:51 ] -[ 編集 ]
    ※588
    公務員のボーナスは「ボーナス」って便宜的に呼ぶから悪いんだよ
    正式には「勤勉手当」「期末手当」って言って、「毎月の給料から一部を積み立てて年に2回渡す」っていう制度が元な

    民間のボーナスとは根本的に違うものなんだぞ
    [ 2012/02/14 02:27 ] -[ 編集 ]
    *591
    なら民間の平均月収と公務員の平均月収+年間のボーナスの12分の1の合計がつりあうようにしないとな。
    民間のボーナスと根本的に違うものなんだろ?w
    [ 2012/02/14 22:45 ] -[ 編集 ]
    さんざん公務員擁護しといて
    最後だけしらっと中立気取ってんじゃねーよ

    若いやつは頑張ってますとか、そういう話じゃねーから
    [ 2012/02/14 22:51 ] -[ 編集 ]
    ※592
    調べてないけどしてるんじゃね?

    民間のボーナスと公務員のボーナスは違うものってのは、アホでもない限り分かると思うけど
    極々単純な話で、民間のボーナスは簡単に言うと「みんなで出した利益を配分しましょう」ってものだろ
    利益追求していない公務員がどうやって利益出してるの?

    財政赤字って言っても、原因は社会保障等の公的サービスが主なもので、システム的な欠陥がある事は否めないが、それは国民が決めた政治家が決めた事だからねぇ

    公務員のボーナスと民間のボーナスの発祥も別物ですよっと
    [ 2012/02/15 01:26 ] -[ 編集 ]
    公務員になる能力があれば優遇されるのは当然だろ、おまえ等が底辺なのは単に能力が低いからだよwww
    大体が今の公務員はそれなりの大卒ばかりなのに何で非正規底辺やFラン卒のブラック企業を母数に入れて平均だす必要があるwwwwww
    ネラーがここでいくら嫉妬に駆られた批判しようと官に属する職が人気で優遇されるのは古来から不変のことだ、人生負け犬が喚いたあげくギリシャになるーとかバカかとwwwwwwwwwwww
    [ 2012/02/15 11:21 ] -[ 編集 ]
    お前らここで不満吐き散らしてないで働けよ

    ボクはこれから役所へ通勤します!
    行ってきます!
    [ 2012/02/16 07:55 ] -[ 編集 ]
    思った以上に馬鹿でワラタw
    [ 2012/02/16 19:07 ] -[ 編集 ]
    歳入の3/4が人件費にあててるって異常だよな。破綻しない方がおかしい。
    有能な人材が集まらなくなるとか、総貧乏になるとかの問題じゃないべ。どんな形でもいいから改善しないと、ギリシャとか韓国になってしまう。
    [ 2012/02/16 20:06 ] -[ 編集 ]
    ※598
    税収が無いのに一気に整備しようとした結果だろ
    社会保障制度も県の数も市の数も異常に多い
    そのそれぞれに議会があり、役所がありで地方公務員は人件費が嵩んでるんだよ
    四国なんて1県か2県で良いレベルの広さしかないだろ
    [ 2012/02/17 00:39 ] -[ 編集 ]
    言っとくけど対GDP比でみた公務員人件費はOECD加盟国の中で下の方に入るんだよ。
    日本の公務員人件費が異常とか言っている奴はいかにもテレビに毒されてますって感じだな。
    [ 2012/02/18 03:25 ] -[ 編集 ]
    ※600
    つまりそれがどういうことかってのを考えなきゃ意味がないな
    GDP比に対する公務員人件費は6.2%だっけ?
    アメリカで9.9%だ。
    が、税収が約40兆に対して公務員人件費は30兆円弱なんだから、国の規模から見て嵩んでいると言わざるを得ない。

    日本の公的サービスや社会保障制度を維持するには、税金が安すぎるんだよ
    今の倍から3倍は無いと無理
    [ 2012/02/18 12:03 ] -[ 編集 ]
    憤怒する奴がいるような話題は有象無象のコメント欄や2chではとても議論にならないな
    [ 2012/03/01 15:39 ] -[ 編集 ]
    公務員は試験で凄い倍率くぐり抜けてきてるんだから 大企業並みと考えれば給料はむしろ安い。
    議員さんなんかはお金たくさん貰えてもなりたくない。公務員だって税金払ってる。安定公務員が人気だったはずが自分がなれないと叩くってみっともないよ。 給料など条件を悪くなると倍率が下がり魅力なしの職業だよ
    [ 2012/03/08 15:36 ] -[ 編集 ]
    大学時代、区役所でバイトしてたけど
    実際ヒドイよ?
    コスト感覚&お客様意識がまるでない。
    税金をドブに捨てて、俺仕事したぜ!(キリッ
    てなもんだわ。
    給料はもちろん、仕事内容がもっと見直されるべき。
    あ、でも消防や自衛隊は頑張ってると思う。
    [ 2012/03/12 02:11 ] -[ 編集 ]
    アホくさ。税収の半分以上を超える人件費が財政を圧迫してるから
    見直しをしなければならないのに。自分らに対して甘いよな。
    公務員も。
    [ 2012/07/01 15:36 ] -[ 編集 ]
    民間企業社員VS公務員
    なんていう図式をありがたがっている人は、財界の思うツボ。
    実際は
    (民間企業社員+公務員)VS経営者
    という図式であるべき。
    フランスなどでは、一般労働者はもちろん、警察官、消防士などの公務
    員も、自らの待遇向上を求めて、デモやストライキをする。
    そうすることで、仕事への意欲も湧いて、やる気も出てくる。
    日本も見習うべき。
    奴隷根性を持ち続けたら、奴隷のままで終わってしまう。
    [ 2012/08/15 19:11 ] -[ 編集 ]
    先生は本当に頑張ってみえるけど知人は消防署に勤めいて夜勤あけと次の日はガソリンスタンドでバイトしてた。最近世間の目が厳しいので辞めたけど。転職民間から水道局に勤めだしたのがいるけど、かれもめちゃマザコンで夜勤あけと次の日は家庭があるのにもかかわらず実家通いで定時におわればフットサルとかマラソン大会にでて公務員生活を満喫してる。よほどのことがない限り首にはならないし、それはそれでいいとしてアダルトサイトと出会い系にはまってると家族崩壊するよ。
    [ 2012/09/12 09:23 ] -[ 編集 ]
    最初らへん公務員死ねとかゆってるけど死ねよ。
    もしそうなら公務員の子供のこと考えろよ。頭働かせ。
    いくら馬鹿でもその公務員はそのガキにとっちゃかけがえのない「おとうさん」
    ナンダヨ!かす
    いっとくけど公務員みんな金持ちじゃねえからな!
    知り合いに子供が三人いる公務員いるけどな!
    もしそんなんで 給料カット。死ね。ざけんじゃねえよ!
    家族子供の将来どうなんだよ!お前ら子土門と既存なんあじわったことがあるのか?かす
    [ 2012/09/24 22:10 ] -[ 編集 ]
    さぼってるひとはいないよ
    みんな自分の仕事さぼってる?かんがえて
    [ 2012/09/24 22:12 ] -[ 編集 ]
    生まれながらに金持ちでコネとかあって会社や店一個貰えたり、働かないでも良いよーな人間ではなく、努力して公務員になって真面目に働いてる学歴の割に薄給の待遇悪い公務員を叩きはじめる輩が湧いて来たのは何故?羨ましい民間企業いーっぱいあるよ。安定してて人間らしい生活出来てお給料も良い、手当も厚い民間企業も沢山ある。
    過労死する公務員もいる。今も被災地で働いてる公務員がいる。真面目で優秀な公務員は家庭もプライベートも犠牲にしてる。
    最近は若い子はすぐ辞めちゃう。続かない。精神疾患に、死亡退職。
    公務員はなかなか過労死認定されない。
    ダメな公務員もいる。ダメな人間は民間にも沢山いる。

    学歴も綺麗な履歴も無い精神疾患有(ずっと薬飲んで働いてきた)のイジメで人生転げた自分を唯一救ってくれたのが公務員だったので、自分が最低だからって公務員叩きする奴は許せない。
    [ 2013/03/14 00:54 ] 67oAcE0k[ 編集 ]
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