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地方公務員給与削減反対の共産党市議 「削減はデフレ加速させる」  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:影の大門軍団φ ★[] 投稿日:2012/04/21(土) 09:56:43.50 ID:???0
地方の財政再建のためには、民間よりはるかに高い地方公務員の高額人件費のカットは必須だが、
全国各地で、給与削減条例案に地方議員たちが猛反発する事例が相次いでいる。

この3月、みんなの党横浜市議団は、横浜市の市会議員の議員報酬削減に加え、
市職員の給与を約5~10%削減する人件費カット条例案を市議会に提出した。

それに先立つ2月29日、国会では、「国家公務員給与削減特例法」が参院で可決され、
同法に絡めて「地方公務員も自主的かつ適切な対応を期待する」旨の通知が各自治体に出された。
つまり政府民主党は、地方でも公務員の給与カットを実施せよと通知したのだ。

「国家公務員の人件費削減は三党合意で可決されたので、民主も自民も受け入れてくれると思っていました。
これが通れば、私たちの試算では約90億円を捻出でき、市債発行の増加にストップがかけられる」(みんなの党の伊藤大貴・横浜市議)

ところが、3月23日の本会議で、民主、自民、公明、共産の「全議員」による反対で条例案は否決された。
「市の財政状況を考えれば今こそやるべき時期なのに、『時期尚早』『国と地方は別』といった反対意見が出ました。
民主も自民も、国と地方でやっていることが違うのはおかしい」(伊藤市議)

この条例案は議員の報酬削減も含んでいたが、職員だけの給与カットでも、ほとんどが否決されている。

茨城県かすみがうら市では、昨年12月に宮嶋光昭・市長が、市職員の給与月額を5%引き下げる条例案を提出したが、
市議会総務委員会に「全会一致」で否決された。今年3月の定例会でも再度否決されたので、宮嶋市長は臨時会を招集。

出の特例法成立を受けて、市職員の給与を4月から2年間、平均7.57%引き下げる条例案を提出したが、
これも圧倒的反対多数で否決されてしまった。

宮嶋市長は市議会をリコールする方針を打ち出した。「ブログ市長」の行革案に、
議会と役所が組んで猛反発した鹿児島県の阿久根市と似た事態になっている。

反対した共産党の佐藤文雄・市議は、理由をこう語る。

「地方公務員の給与削減はデフレを促進し、地方経済に悪影響を与えるので、
安易な削減には反対です。基本的に職員給与の引き下げは職員組合との交渉を経て、
妥結してから議会にはかりますが、それをすっとばすというのは、独善的な判断といわざるを得ません」

しかし、公務員の給与を少々下げただけでデフレが起きるなら、「公務員が多すぎる」
「公務員だけ収入が高すぎる」という証拠だ。




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関連
公務員の話
日本の借金の話
「マネタリーベースとかマネーサプライって?」





4 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 09:59:05.37 ID:CXzwh5790
公務員はお金を貯め込むだけだから景気には関係ない!


8 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:00:11.19 ID:IyBlg1v30
公共事業削減に対する反論でも同じ事言えるんじゃね?


13 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:00:48.71 ID:V4hd3Sw0P
国の予算が約90兆円で公務員の人件費は約5兆円
その五兆円を数%削るとデフレが加速するってのは理論上はあり得るが現実には影響はほとんどない
つまり詭弁です



564 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 12:38:24.46 ID:7utu3j5P0
>>13
公務員の人件費は約5兆円じゃないぞ!詭弁を言うな!
地方公務員の人件費も含めると、
公務員の人件費は26.9兆円もあるじゃないか!


公務員人件費
公務部門(国+地方)290万人の人件費 26.9兆円、一人当り927万円。
・国家公務員 56万人の人件費 5兆944億円、一人当り909万円。
・地方公務員234万人の人件費 21.0兆円、 一人当り897万円。

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf



16 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:01:24.30 ID:zmDJDjMv0
むしろ日本は地方自治体廃止して
行政単位を国だけにして
無駄な地方公務員は全員解雇して
地方税はなくせ

そのほうが民間の購買力が上がってデフレ解消になる



25 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:05:04.61 ID:56DAY1840
金を消費に回さずひたすら貯蓄している公務員に高給を与える必要なし


30 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:06:17.43 ID:cYfvrGeo0
これは正論だよ
公務員は巨大な消費者でもあるんだよ
この人たちの給与水準を一斉に下げれば当然内需縮小がおきるのは当たり前だわな


43 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:10:53.05 ID:pDDVM0dhP
>>30
公務員の人件費を削減した分は異次元に消えるわけではなくて、
減税とか子ども手当になる
公務員はもう腹いっぱいで貯金するだけだけど
金の足りないところに回せば消費に変わる
景気はよくなるよ



37 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:08:43.34 ID:JA9LsuMC0
少し給料減らすくらいでデフレを加速させるほど公務員って多いのかよ・・・
こりゃ給料だけじゃなくて公務員自体を減らす必要あるな。



41 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:09:49.61 ID:+MLen6MXO
公共事業や公務員の給料なんて景気には影響ないよ
国が潰れるほど出さない限りは


51 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:12:17.19 ID:ehQYoISLi
公務員しか家を建てられない世の中自体
おかしいだろ。



61 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:14:37.54 ID:JA9LsuMC0
公務員にかかる費用をカットしてそれ全部公共事業に回せ。


73 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:16:32.29 ID:p/1PdPVlP
自民の西田も同じこと言ってやがったな。
公務員の給料減らすのが、大多数の国民にとってどれほどのストレス解消になるか
全然わかってないヤカラ議員どもだわ



78 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:17:23.92 ID:G8zxfT7o0
>>73
ストレス解消なのかw



88 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:18:37.96 ID:g12Xn/OL0
貯蓄性向の高い公務員より貯蓄性向の低い俺(無職)に金渡せよ。
受領した額の全額消費してやんよ。



95 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:20:07.79 ID:L/gEor6KO
公務員は給料は下げて人数を増やすべき
求職支援にもなる



115 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:23:42.82 ID:rYSnoMU60
公務員の給料程度に目くじら立てる貧乏国家&ひがみ根性民。
どうしてこうなった?



122 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:24:42.77 ID:pDDVM0dhP
>>115
日本人が貧しくなったってことでしょ


146 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 10:29:43.68 ID:pZeTRMKG0
消費税上げるほうが確実にデフレ加速させるがな


170 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:37:14.52 ID:q2DlFeEf0
財政悪化と搾取強化に不安を感じて金を使わなくなってるのだから
自治体はどんどん破産させた方がいいな
公共サービスが悪くなっても
税金ふんだくられるよりマシだろうし
自分で欲しいサービスを民間から買う方が満足度も無駄も少なくなり
人々の幸福度は上がるのだ



199 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:43:30.58 ID:2WHDikpf0
まあなんでコイツ俺より給料もらってるんだろって言う怠け者もいるけど、9割方は給料相応に働いてるわ


212 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 10:47:06.27 ID:1rMK3xKi0
いや、公務員批判してるお前らの仕事もあんま価値ねーから・・・。
みんながハッピーになれるように、とりあえずデフレ脱却に注力しねーか?
無駄だ節約だ倹約だと煽ってた江戸時代じゃねーんだからさぁ。




270 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 11:03:12.33 ID:ug5yFQje0
あのな~!!  
自民西田といい、小学生並の詭弁で経済音痴ぶりをさらけ出すのも程々にしろや

ニューディール政策のように、公共事業で有効需要を創出しデフレGAPを埋める政策もあるが、
これはインフラ整備という固定資産形成も兼ねてるから経済効果があるんで、
公務員へのばらまきとは意味合いは全く違うだろ~が!!

原資が血税なんだから、
景気に関わらず公共支出の効果効率不正不公平には厳しくあるべきなのは、
財政規律での当たり前な原理原則だろ。
だったら公務員だけでなく、公平に国民にばらまけ!!( 減税しろ )

しかも公務員人件費は所得の移転なので、GDP増とは、全く関係ねーよ!!
おまけに肝心の、公務員人件費の乗数効果はいくつだ?

公共事業の場合、
変動相場制下での赤字国債による公共事業は、
クラウディング ・ アウトや円高誘導などのデメリットもあるが ( マンデルフレミングの法則 ) 、
それでも乗数効果は2.5ある。
固定相場制での高度成長期には、5あった。

で?
公務員人件費の乗数効果は?
子どもだまし手当と同じ値だが、いくつあるんだよ?

ただでさえリソース ( 血税の税収 ) が乏しいので尚更 「 選択と集中 」 戦略をとるのが基本中の基本。
ミンス政権と同じくばらまきで景気が良くなり、デフレから脱却するわけ、ねーだろ!



375 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 11:30:25.68 ID:44mDjj2T0
役所ってコスト圧縮する意思皆無だからな。
パソコンやらたくさん導入して効率化しても
なぜか人員配置は同じ。むしろ増えたりする。
組織が納税者を向いてるのではなく、職員を向いてる超内向き志向。
市民のための役所ではなくて職員のための役所になってる。
そういうの一般人知らんだろ。
毎年の人事配置をじっくり観察すりゃ簡単にわかるんだがねw



385 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 11:32:39.40 ID:aU8ik3R20
>>375
そうそう
決裁システムなんて電子化が世間では進んでるのに
いまだにカミでハンコ押して回してるからな。しかも決裁とる
相手がこれまた多いw



387 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 11:32:44.35 ID:bvRWALel0
安定を求めて公務員になってる連中に
金なんて撒いても使うわけねぇだろ
民間に投資しろ



438 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 11:43:06.34 ID:Z2ECSAJd0
日本円の価値を半分にすれば、公務員給与据え置きでいいよ。


441 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 11:43:35.97 ID:Mj1lFT9m0
削減したぶん市民に返せばいいだけじゃん
デフレが進むなんて理由にもなんねーよwww



512 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 12:12:56.38 ID:h9mt6CZG0
民間企業に金つかわせて税の還付を多くした方がよっぽど景気が良くなる。
公務員は、貯めるだけ。



519 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 12:19:15.84 ID:ddIpGHFJ0
俺の知人の公務員の数十名中全てが「貯金」だけどな

全く消費に貢献してないよ、もう民間以下といってもよい

こんな公務員が原因でデフレなんて100%ありえないわ



527 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 12:23:09.05 ID:oEbS58hU0
減らした分、公共工事増やしてガテンに金ばら撒く方が消費も増える
公務員に金やっても貯めこむばかりで市場への影響少ないよw


599 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 12:54:10.62 ID:wl4Vp6+I0
高い給料貰ってるのは、年配の公務員達。年功序列だからね。
30歳くらいまでの若い公務員は民間と同じレベルっしょ。


621 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 13:03:16.44 ID:8YZfzkMq0
じゃあ、公務員も生活保護者と同じく
貯蓄を禁止して貰っただけ消費するように義務付けよう



627 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 13:06:26.09 ID:nyGdw2Hw0
地方公務員のボーナスなんて商品券にしろよ期限付きで


629 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 13:07:14.57 ID:A1JD2/Vsi
民間と公務員

マスゴミ様が用意してくださったこの二つの単純な構図、みんな大好きだな



645 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 13:16:06.64 ID:igSyo6JA0
公務員の給料を減らしたって赤字国債の発行額が減るだけ。
デフレが止まるわけない。

公務員叩く前にブラック叩けよw
どうしてお前ら足の引っ張り合いが好きなんだ。


682 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 13:37:38.71 ID:QQFxgTd3P
公務員給与削減というより不況下の緊縮財政が過ち
デフレ下ではガンガン金を刷れ!ばら撒け!使え!
ってのが正しいスタンス



719 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 13:53:01.45 ID:AUar/43M0
東京都職員モデル年収(手当含む)

23歳 ヒラ     独身  3,583,038円
28歳 主任    独身  5,034,241円
32歳 主任    妻    5,939,089円
33歳 主任    妻+子1 6,210,526円
37歳 係長    妻+子2 7,321,965円
45歳 課長補佐 妻+子2 9,013,057円
50歳 出先課長 妻+子2 10,940,237円
55歳 本庁課長 妻+子2 11,335,033円
60歳 本庁課長 妻    11,287,939円

退職金   28,818,860円
生涯賃金 335,651,754円


3億3565万はすごいなー
今からの若い人はいくらもらえるんだろうねー?



725 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 13:56:05.47 ID:Fl4ThUFq0
今まで一杯貰ってもデフレだったのに
地方の商店街も過疎ってシャッター街にもなったし

地元の地方公務員が大金貰って何処で使ってた?
地元の店で買ってないんだろ

日本の観光地や海外に旅行とかしてるのは、普通に見てる
週末は、地元に居ないだろ あいつ等



817 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 14:41:12.77 ID:wl4Vp6+I0
若い官僚をたくさん雇って、天下りに躍起で国益を損なう各省庁トップを
見せしめに首にする。そしたら日本が生まれ変わってくる可能性もある。



920 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 16:10:26.77 ID:7Q1zammP0
地方自治体は財政破綻するよ


924 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 16:13:19.13 ID:73b0CSTZ0
>>920
夕張でボーナス出てるこんな世の中じゃ



953 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 16:41:02.11 ID:7Q1zammP0
>>924
人件費の総額は減っているみたいだけど

http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/zaisei/keikaku/index.html

ただ、夕張はもうだめだろな
増税と緊縮財政が人口流出を引き起こしているし、すでに存在している価値もなくなっている


957 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 16:44:48.10 ID:6lnXNt6z0
これ以上減るとか…
いい思いしてんのは団塊の世代とかの人だけで、いまの下の年代はksみたいな給料なのに…


959 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 16:46:57.36 ID:6lnXNt6z0
減らすなら上の人減らせよ…
仕事しねえじじいばばあが倍もらってるとかまじ精神的にくる
もちろんそいつらのせいで激務だし



962 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 16:48:24.77 ID:wl4Vp6+I0
問題は地方公務員で高給取ってふんぞり返ってる輩のみ。
どうやったら正せるんだろうか。それは政治がやるしかないわけで・・



985 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 17:05:14.89 ID:DqIEyMZg0
公務員は若者とじじばばの給料差が酷すぎ


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[ 2012/04/23 13:18 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(212)
    馬鹿な奴らだわ
    人の給料下げる努力より、自分の給料上げる努力すればいいのに

    [ 2012/04/23 13:29 ] -[ 編集 ]
    可愛いギコ猫ねーちゅっちゅっちゅt
    [ 2012/04/23 13:37 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与を下げればデフレが加速?
    子供手当ての支給を止めればデフレが加速しますか?

     公務員給与を半分にして、その分を公共投資に向ければいいだけです。
     公共投資だと、市場に金が流れますからね。
     手当て・給与は貯蓄される恐れがあります。
     
    [ 2012/04/23 13:48 ] -[ 編集 ]
    地方公務員とか革命闘争ばっかやって全く仕事しない寄生虫の巣窟じゃん

    こういう職員を減らす努力を内側からしないと、
    公務員はいつまでもやり玉に挙げられるよ
    [ 2012/04/23 13:49 ] -[ 編集 ]
    「ストレス解消」っていうのは実は的を射ていると思う。
    地方公務員の給与削減でデフレ加速っていうは言い過ぎだけど、
    逆に削減したからといって景気が良くなるわけでもない。
    国民の不満のガス抜きをするためのスケープゴートにしかならないでしょ。
    [ 2012/04/23 13:54 ] -[ 編集 ]
    実際は全体のお金の消費回数、お金の回転率を上げなきゃいけないんだし、公務員の消費は税収からのものだから
    重要な要素ではないよね、公務員の給与を維持することは。

    公共費の削減は止むを得ない面もある。
    まあ公務員叩きは無意味だけど。

    皆の消費が続けば世の中のお金の量は昔より多いが、お金が回らず皆貧乏、という供給過多も含めた、お金の回転性を維持できないと保持できない資本主義の問題を防げるけど。

    お金は使っても無くならず回るから全体でのお金の消費回数が裕福度に関係するわけだし。

    バブル、中国にしろ、今の方が世の中のお金の流通料は多いだろうけど供給量も増え物質的には裕福だけど、

    供給力が上がるほど、お金の回転性は下がり、
    物はつくりまくれるけど、誰も買うことができないという
    変な状態になる。

    交換は昔のように物が作れなさすぎても、
    今のように作れすぎても、お金、紙の方が回転性が減り。

    物々交換に近い状態になる。
    [ 2012/04/23 13:57 ] -[ 編集 ]
    そんなに公務員がうらやましいなら公務員になればよかったのに。
    誰にでも受験資格あるんだからw
    景気に左右されないのが公務員。バブルの時はちゃんと底辺だったよ。
    [ 2012/04/23 14:06 ] -[ 編集 ]
    公務員の人件費批判してる人は、まずそのあたりの実情をしっかり勉強してからにして欲しいね
    ネットで言われてることと実情は相当乖離してるから
    [ 2012/04/23 14:09 ] aNz394j.[ 編集 ]
    日本はOECD諸国の中で最も公務員数(=一般政府雇用労働者数)が労働人口に占める割合が少ない。
    また、公務員給与対GDP比率も、日本は6.2%とOECD最低。
    日本は国家全体で見れば、公務員がOECDで最も少なく、給与も支払っていない国。

    公務員給与の支払いは、GDP上の「政府最終消費支出」に含まれる有効需要である。
    単純に公務員数を減らしたり、給与水準を引き下げると、デフレギャップが拡大し、デフレが深刻化。
    [ 2012/04/23 14:10 ] -[ 編集 ]
    財政とか、そう言うことは無視して語るなら
    公務員給与削減がデフレをもたらす政策なのは事実
    [ 2012/04/23 14:10 ] JalddpaA[ 編集 ]
    その前に公務員OBの多過ぎる年金を斬れよ!
    [ 2012/04/23 14:13 ] -[ 編集 ]
    国家公務員より先にこっちやれ
    [ 2012/04/23 14:20 ] -[ 編集 ]
    ※9
    いや、公共数が少ないのに公務員費を下げるとデフレが深刻化?おかしい。
    公務員叩きもおかしいが。
    [ 2012/04/23 14:25 ] -[ 編集 ]
    お前らいっとくけど、
    みんながみんな高給取りじゃないからな。

    特に若者なんて、手取りで結構低い。
    問題は老害。これは地方も国家も一緒。
    [ 2012/04/23 14:27 ] -[ 編集 ]
    マスゴミに踊らされすぎ
    [ 2012/04/23 14:28 ] -[ 編集 ]
    ※13
    比率が少なかろうとデフレが加速することに変わりはないだろう。
    全体への影響度違うだけでなにもおかしくない。
    [ 2012/04/23 14:32 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料めちゃくちゃあげる

    借金増える

    返せない

    デフォルト

    インフレ

    [ 2012/04/23 14:35 ] -[ 編集 ]
    ※16
    いや、重要なのは、皆が公務員でなくとも需要を作ることができ消費が増える事だと思います、
    影響はありますがデフレ対策ではないと思うので。

    といってもそこは難しですが。


    [ 2012/04/23 14:36 ] -[ 編集 ]
    公務員って別に多くないよね? 大阪のキチガイ職員みたいなのはバッサバッサと首切ってもいいけど、それをすべての公務員へ向けるのは間違ってると思うんだが
    [ 2012/04/23 14:36 ] -[ 編集 ]
    とりあえず労働基本権与えてから給料下げろ

    そして文句あるなら役所がストライキ起こせば良いじゃん
    [ 2012/04/23 14:44 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料下げたら
    俺らの給料まで下がっちまうわ
    [ 2012/04/23 14:45 ] -[ 編集 ]
    正直、ネットもマスゴミと同レベルだよな こいつら見てると
    [ 2012/04/23 14:49 ] -[ 編集 ]
    ※18
    公務員の数が多いと言ってる連中にそんなことはないですよって言っただけ。
    公務員を増やすのがデフレ脱却の道と言ってるわけではない。

    需要をつくることは簡単。
    減税と公共事業をすればいい。
    [ 2012/04/23 14:56 ] -[ 編集 ]
    こうやって国家公務員採用削減みたいに
    若い世代に打撃与えてくんだろうな
    [ 2012/04/23 15:08 ] -[ 編集 ]
    経団連の思う壺だな
    [ 2012/04/23 15:20 ] -[ 編集 ]
    つまり何か?
    公務員は景気悪くても遊べるようにして、所得少ない国民は景気悪いときは遊ぶ必要ないと?
    [ 2012/04/23 15:26 ] -[ 編集 ]
    ※26
    公務員が遊ぶほど給料もらってると思ってるお前は2ch脳に浸かり過ぎ
    [ 2012/04/23 15:34 ] -[ 編集 ]
    共産党はな、生活保護の申請を市議会議員とか使って強引に認可させ、そのお金の一部を上納させてるんだぞ
    [ 2012/04/23 15:45 ] -[ 編集 ]
    ※22
    批判するだけなら誰でもできるよ!
    [ 2012/04/23 15:46 ] -[ 編集 ]
    以前アウトドア関係の仕事してたんだけど、消防とか役場の団体客がほとんどだったな。
    休日がまともに取れて給料ある奴しか遊べないのが現状なんじゃないか?
    [ 2012/04/23 15:46 ] -[ 編集 ]
    わざとやってるのか天然なのかw
    どちらかといえば、わざと論点すりかえをして一緒くたにしているのだろうけどね。
    政治屋が目的に対する上げる理由を鵜呑みにするような馬鹿がまだいたのかw
    [ 2012/04/23 15:49 ] -[ 編集 ]
    こいつらが叩いてる頭の中の公務員って
    ラクな仕事して定時で帰って民間以上の給料もらってるっていうマスコミが作り上げた幻想だろ?
    そんなの田舎の市役所のほんの一部とかじゃねーの?
    [ 2012/04/23 15:52 ] -[ 編集 ]
    さっき公共費を削減も止むを得ない面もあるといったけど
    やはり皆大変な面があるんですよね、一概に減らせとは言えませんね。

    でも国債も国民が貸してるとはいえもう借りれないですよね。
    国債の金利支払いがどんどん増えて、国民が自分で貸して国民の首を締めることになる。

    新規需要と新規雇用を作るのも大切だし・・・。


    [ 2012/04/23 16:00 ] -[ 編集 ]
    インタゲでもなんでもいいから貯蓄は損する社会にすればいいんじゃね?
    そうすりゃ金が回ると思うのは俺だけなのかなぁ。
    [ 2012/04/23 16:04 ] -[ 編集 ]
    ん?なんで増税の話が上がってないの?
    あれが無けりゃここまで叩かれてないと思うんだけど
    [ 2012/04/23 16:04 ] -[ 編集 ]
    諸悪の根源は団塊の世代あたりの老害であって若者はむしろ忙し過ぎて手がたりないって嘆いてる。
    国家公務員削減もそうだけど、老害が楽してる分若者にしわ寄せばっか来ててほんと腹立つわ。
    [ 2012/04/23 16:05 ] -[ 編集 ]
    それが本当なら1度10年位掛けて下げてみれば良いじゃんw
    最高額¥600万程度までやってみろよwww
    公務員が楽とは言ってない。ただな、楽過ぎる輩は多い事も事実。
    公務員の数を減らすんじゃなく、金額を税金に合わせろってんだよ。
    [ 2012/04/23 16:08 ] -[ 編集 ]
    給与の削減はいい
    ただ公務員の採用を減らすのはやめてくれ
    まあどちらにせよ割を食うのは若い連中なんだが
    [ 2012/04/23 16:13 ] -[ 編集 ]
     単純に公務員の一番の癌は年功序列で頑張っても頑張らなくてもたいして給料の上昇に差が無い事。

    一番の問題は給料に見合う仕事をしてない連中が多すぎること。

    その仕事しれない連中が労組で日教組のキチガイ連中。
    [ 2012/04/23 16:13 ] -[ 編集 ]
    公務員の給与削減でデフレ加速は正しい

    しかし、それは削減しただけで使わなかった場合であって、
    削減した分を民間に回せばデフレは加速しない

    よって、公務員の給与削減は行うべき
    [ 2012/04/23 16:26 ] -[ 編集 ]
    そもそもほぼ一律の金額を支給しているのが問題じゃないか?
    忙しい部署もあれば楽な部署もあるだろ。
    つらい大変な仕事は上げて、楽な仕事は下げる。
    責任は行政全体が被って結局個人にはいかないんだから年功序列とかやめろよ。
    [ 2012/04/23 16:29 ] -[ 編集 ]
    「頑張ってない!」とか言うだけなら簡単なんだよな
    じゃあその頑張りをどう評価すんの?www

    公務員は法律の範囲でしか仕事ができないのだから、余計なことはしないほうが良いに決まってるじゃんw
    原則的に個人の裁量なんて求められてねーよw
    まさに仕事は画一的であるべきであり、年功序列が合理的だろw

    第一成果主義で困るのはある意味住民自身でもあるんだよ
    ex)ノルマ達成のために細かい生活まで監視する警官

    市場の失敗を回復するための存在に市場原理を押しつけるなんてどーかしてるぜwうひょーw
    [ 2012/04/23 16:46 ] -[ 編集 ]
    俺の親父地方公務員だけど過労死するんじゃね?ってくらい
    まあ高給ではあるんだろうけど
    [ 2012/04/23 16:50 ] -[ 編集 ]
    公務員みたいに楽なもんねーんだからせめて薄給にしろや屑が。
    人殺しでもしねー限りクビにもならねーしよ。
    [ 2012/04/23 16:55 ] -[ 編集 ]
    今足りないのは「消費者」
    雇用を増やせればいいのだが
    今まで雇用を支えていた工場は戻ってこないだろう
    ナマポ窓口の公務員や年金機構の職員の給料に俺の金が消えるなら
    BIで配ったほうが大勢の人間の気分が明るくなる
    景気の気は気分の気
    [ 2012/04/23 16:56 ] -[ 編集 ]
    役所の人間なんてその気になればこっそりインサイダー取引で稼ぐこともできる
    ワイロを受け取ることもあるだろう

    そういうのを防ぐ意味で身分保障や給料はある程度大切
    子どもでも分かる
    [ 2012/04/23 17:03 ] -[ 編集 ]
    むしろ日本の公務員は少なすぎる。
    労働人口辺りの公務員の割合は、
    他国と比べると自衛官や政府系企業の職員まで含めても非常に少ない。

    デフレ脱却するまでは公務員を大幅に増員すべき。
    とはいえ、通貨発行権を持つ政府と違って地方自治体の予算の限界は低いので、
    政府がそのための資金を地方行政府に支援すると良いだろう。
    特に震災被災地は復興するにしても、
    復興予算を執行するための公務員のマンパワーが足りなさ過ぎる。
    [ 2012/04/23 17:10 ] -[ 編集 ]
    そうだよなぁー 先に議員の給料を減らすべきだよなぁー
    と云う意見が!。
    [ 2012/04/23 17:13 ] -[ 編集 ]
    住んでる市民の平均年収が250万なのに
    市役所職員の平均年収が750万ってどういうことだって
    どっかの市長がわめいてたよな。
    [ 2012/04/23 17:15 ] -[ 編集 ]
    こういう議論を見るたびに

    ”金を消費に回さずひたすら貯蓄している公務員”

    っていうコメントを見かけるけど、民間人より公務員の方が貯蓄ばかりで消費をしてないっていうデータがあるの?
    [ 2012/04/23 17:25 ] -[ 編集 ]
    >>49
    比べる対象がおかしいとしか…
    (雇用形態・年齢層・勤務時間など挙げればきりがない)
    [ 2012/04/23 17:26 ] -[ 編集 ]
    まだ公務員多いとか言ってる情弱がいるのか
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
    [ 2012/04/23 17:30 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料が日本の行政サービスの質と海外情勢とを比較した際に高いとは思わない

    第一削減するとますます格差社会が酷くなるという発想はないのかね?
    金持ちの意見ばかりが通る今の世の中は生きづらいよ、ホント

    あんたらニートは気楽なもんよ
    [ 2012/04/23 17:31 ] -[ 編集 ]
    総額変えずに人数増やして浅く広くにしたらいいじゃない
    今は若年層は浅く狭くで 中高年が広く深くでしょ
    流石に不公平です
    [ 2012/04/23 17:55 ] -[ 編集 ]
    ※47
    いまフランスが公務員費で苦しんでますよ、需要、雇用不足に対し対策として公務員増やしまくりなせいで。
    さすがに減らさないのはわかるが、もっと増やせってのはないなあ。
    [ 2012/04/23 17:57 ] -[ 編集 ]
    福島県の富岡町だっけ、原発事故で町のほとんどが人の住めない地区になっているのに、いまだに公務員として活動してるのは。
    町として機能していないのに、他の町で公務員として巣食うことがまかり通るのがびびるわ。
    [ 2012/04/23 18:14 ] -[ 編集 ]
    公務員改革なんて所詮スケープゴートに過ぎないのさ。
    本当の敵は別の所にいるよ。
    [ 2012/04/23 18:24 ] -[ 編集 ]
    大きな都市の役所はハード
    田舎役場は楽

    っていうイメージしてる奴らが多すぎ
    実際は正反対
    [ 2012/04/23 18:27 ] -[ 編集 ]
    1、公務員さんの給料を高いほうから20%減らす。
    2、国と地方の多重行政を一元化
    3、それらの原資で年収300万以下の所得税の停止
    4、余ったら(余る可能性が高い)住民税の削減と停止

    これでどうよ。
    [ 2012/04/23 18:38 ] -[ 編集 ]
    減らしたことによって1万円余分に使われなくなったら約250億円が市場で使われなくなるわけだ。2万円なら500億。これだけならまだいいほうで売り上げが落ちたことによっての工場の海外移転、中小企業の倒産に繋がったらそれ以上の金が市場から消える。減った分民間に回せば良いっていうけど、財政再建化のために借金返済に回されて、債権の発行額が少なくなるだけ。
    それによって起こる悪影響がどれだけのものかって考えないうちは口出ししないほうがいい。
    [ 2012/04/23 19:04 ] -[ 編集 ]
    公務員はある意味国家や市民の為に死ね!って言われても無理もないのに一般庶民より高額な給料もらっているのは理解に苦しむね。
    民間が苦しんでいるにも関わらず公務員共がのうのうと生活できるのはおかしい。
    [ 2012/04/23 19:08 ] -[ 編集 ]
    5.公務員の貯蓄を禁止する。
    6.公務員の給与(の一部)を地域通貨で支払う。
    7.公務員に「助手」や「補助者」の雇用義務を負わせる。
    [ 2012/04/23 19:22 ] -[ 編集 ]
    まあ一番いい方法は
    価格競争の規制、公務員の貯蓄制限、復興事業等による雇用の増大
    消費者を増やし、消費される金を増やし、まともな給料を維持させることが必須。
    [ 2012/04/23 19:28 ] -[ 編集 ]
    原因を止めなきゃどうにもならないのに、公務員なんとかすればどうにかなるとか思ってる馬鹿多すぎだろ
    [ 2012/04/23 19:46 ] -[ 編集 ]
    なにが地方経済だか
    まったく発展しない赤字産業に役人天国
    選挙で選出された地方政治家の仕事は首都圏の儲けをどれだけふんだくれるかのみ
    地方分権を徹底してとっとと切り捨てるべき
    [ 2012/04/23 19:53 ] -[ 編集 ]
    人の給料下げろという前に
    自分の給料上げろと
    なぜ言えぬ
    完全に政府の狙い通りだぞ
    [ 2012/04/23 20:03 ] -[ 編集 ]
    どうして民間は自分たちの給料を上げてもらうという選択肢が無いのか
    社長に反目できない奴隷根性で、公務員という自分に関係のない他者を落とす。
    お前らの浅ましさには反吐が出る
    [ 2012/04/23 20:18 ] -[ 編集 ]
    みんなバカ過ぎ…
    民間が平均250で市職員が750万もらってるのがおかしい?
    いいかげん公務員ってのはどういう職業なのか勉強したらどうなんだよ
    [ 2012/04/23 20:29 ] -[ 編集 ]
    若手薄給の公務員は引っ込んでろよ
    若手のお前らに対して言ってるわけじゃない

    ※53
    言いっぷりからしておまえは公務員なんだろうけど、
    おまえは自分の足元みたことある?
    [ 2012/04/23 20:37 ] -[ 編集 ]
    アクメツお願い
    [ 2012/04/23 20:48 ] -[ 編集 ]
    >>55

    >>52の方がソース出してくれているのですから見ましょうよ。


    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
    フランスと日本ではまったく状況が違いますよ。
    日本にはデフレギャップも15~20兆はあるのですから、政府がお金を使うのは正しいです。公務員が嫌なら、公共事業をやればいいんですし。
    [ 2012/04/23 20:52 ] uaIRrcRw[ 編集 ]
    ※1の釣り針がデカ過ぎて肛門裂傷になりそう
    [ 2012/04/23 20:57 ] -[ 編集 ]
    大卒の公務員(役所など)は意識が低いからもっと絞れ
    民間からの中途枠9割でいいだろ
    [ 2012/04/23 21:20 ] -[ 編集 ]
    現場みてないやつはマズゴミに踊らされすぎだろ。

    公務員だって激務だよ。残業あるよ。給料少ないよ。
    批判は簡単だけど肯定は難しいんだよな。

    まあ、ブラックに自ら流れ込んでいったksの嫉妬は心地よいが
    [ 2012/04/23 21:42 ] -[ 編集 ]
    >>564がアホ過ぎ
    何で国の歳入に地方の歳出を組み入れるんだよ
    「合わせて26兆だ!」って言うなら、国と地方合わせた歳入は170兆円だよ馬鹿
    [ 2012/04/23 21:44 ] -[ 編集 ]
    公務員なんて誰でも勉強すりゃなれるのにその努力もせずに僻みしか言えない負け犬どもwww
    [ 2012/04/23 21:50 ] -[ 編集 ]
    周り見てると、優秀な人が安定な生活求めて公務員になっちゃうのが問題だと思う
    大手メーカーに入れるような理系修士の人だって待遇あまり変わらず、倒産ないんじゃ公務員なりたいと思っちゃうよね

    これじゃますます日本は落ちていくよ
    [ 2012/04/23 22:04 ] -[ 編集 ]
    >>76
    自衛隊以外はコネがないと公務員にはなれない。
    [ 2012/04/23 22:08 ] -[ 編集 ]
    ※78
    都市伝説過ぎて本気で言ってるとしたら笑えない
    コネ採用が全く無いとは言えないが、コネだけで全部埋まるとでも思ってるのがアホ
    [ 2012/04/23 22:13 ] -[ 編集 ]
    若手しか給与削減されなかったりする事が多いのに
    これを喜ぶ若者ってのがよく判らん

    国が諸手を挙げて若者だけを狙い撃ちした給与削減を
    推奨している、というのと同義なんだけどな

    総額が下がれば中身は気にしなくていい?
    それは貴方の年齢が50以上だったらの話だ
    [ 2012/04/23 22:21 ] -[ 編集 ]
    公務員が辛いとか、そんな嘘に皆さん騙されないで下さい。
    もし本当に激務薄給のブラックなら、公務員から民間への転職が殺到しているはずです。

    現実はどうですか?民間から公務員への転職希望者は数多いが、その逆は少ない。

    公務員は辛いという詭弁は今すぐやめてください。公務員自身が自らの公務員の美味しさを十分に自覚しているくせにウソを付くことに罪悪感を感じないのですか?
    [ 2012/04/23 22:43 ] -[ 編集 ]
    中堅ぐらいの地方公務員の給料は民間以下だぞ。
    172000円が大学卒初任給。
    削るなら頼むから高齢公務員にしてくれ。
    共済組合の掛け金三万もかかるし、額面から5万~はもってかれる。
    若手は死ぬ。
    [ 2012/04/23 22:44 ] -[ 編集 ]
    ※81
    日本語もまともに使えないお前の言葉のどこを信じたら良いんだ

    転職は消極的理由じゃなく積極的理由もあるわけで、「辛いから転職」なんてのは一部の理由でしかないわけだが・・・

    あと民間から公務員へ転職した人間と、公務員から民間へ転職した人間の統計データを出さないと説得力が無いよ

    希望だけなら誰でもいくらでも出せるさ
    良い面しか聞かないしそれが全てなわけでも無いのに、悪い面は見ないんだから
    隣の芝生は青く見えるってのと同じ
    未だに公務員は土日休みで定時で上がれてサビ残なんて無いって信じてる化石もいるしね
    [ 2012/04/23 23:02 ] -[ 編集 ]
    そんなにゴチャゴチャいうなら公務員になれば良かったじゃん
    [ 2012/04/23 23:02 ] -[ 編集 ]
    若い世代に残されたのは1200兆円の借金
    [ 2012/04/23 23:02 ] -[ 編集 ]
    まあ削るなら削ったでその分、雇用振興策とか産業振興策とか税収増につながる政策をやった方が良いわな
    削って終わりじゃ芸がない
    [ 2012/04/23 23:04 ] -[ 編集 ]
    ※82
    だよな
    更に公務員は全て定時で帰宅して土日は必ず休み、なんて考えている奴等の多い事・・・
    [ 2012/04/23 23:07 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料を減らすなら
    雇用を減らすんじゃなくてクソ老害を追い出せよ
    マジで老害全員○ねよ
    [ 2012/04/23 23:09 ] -[ 編集 ]
    マスゴミに踊らされるな。今の問題は若者に雇用がないこと、これだけ。
    今の若者の失業率が高い状態は、放っておくだけで社会全体の労働者の経験値取得の機会を失ってる。
    二項対立をしたいなら民間と公務員じゃなくて、若手と老害っていう構図でしろ。

    その上でデフレ脱却して景気が良くなったら老人向けのセクターで老人を雇ってやれば、今まことしやかに言われてるような労働人口減少によるGDP減速シナリオも回避できる。
    [ 2012/04/23 23:27 ] -[ 編集 ]
    ※83
    阿呆が。転職に積極的も消極的もないわ。今現在の職より良い職に就こうとするのが転職。

    詭弁を弄するな。公務員がほんとに辛い職業ならなんで民間へ移ろうとしないの?それは公務員という職がどれだけ民間に比べて優遇されてるかわかってる以外にないだろうが。

    あとデータなんて公表されてないだろうが。ただな、公から民への転職者が溢れてるなら中途採用がこんなに限定されるわけ無いだろう。客観的に見ろよ。


    公務員ってのが民間に比べて優遇されてるってのは、実際に民間で働いてる人間は分かってるんだよ。

    身分保障。共済年金。退職金手当て債。他にもいろいろ公務員特有の特権があるだろうが。お前は、民間に比べてこれだけ恵まれてるのにまだ公務員は辛いなんて言えるのか?アホが。
    [ 2012/04/23 23:28 ] -[ 編集 ]
    そもそも貯蓄の何処が悪いのかさっぱりわからんわ
    俺が働いて貰った金をどうしようと俺の勝手
    ましてやニートごときからゴチャゴチャ言われたくないね
    [ 2012/04/23 23:28 ] -[ 編集 ]
    ※90
    じゃあお前も公務員になれば?
    [ 2012/04/23 23:29 ] -[ 編集 ]
    1.マスゴミは公務員を叩いている。
    2.マスゴミは常に間違っている。
    3.公務員叩きは間違い。

    俺はこんな美しい三段論法見たことないね。
    [ 2012/04/23 23:33 ] -[ 編集 ]
    税金泥棒脳
    ・一部が悪いのであって全体は悪くない
    ・マジメにやってる人もいる
    ・激務で薄給である
    ・民間も同じような不祥事がある
    ・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
    ・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
    ・日本がダメになる
    ・悔しかったら公務員になったら?
    ・知り合いの公務員はいい人
    ・ウヨサヨ、自民VS民主ネタに持ち込む
    ・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
    ・議員が悪い、政治家が悪い
    ・世論誘導にだまされるな
    ・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
    ・文句あるなら公共サービスを利用するな

    ttp://koumuinou.blog124.fc2.com/
    [ 2012/04/23 23:40 ] -[ 編集 ]
    ※90
    公務員に恵まれてる面は実際あると思うし、不当に高給を得ているのなら減らすべきだと思うが、今の日本の問題はそこじゃない。

    民間の雇用状況が悪すぎることが問題なはずなのだが、じゃあそれに合わせて公務員の待遇を落として誰が特をするのかって話。

    今の日本で民間の経営が辛いのはデフレなんだから、民間の人たちがより豊かになりたいのならデフレ対策にこそ注力すべきで、無駄な公務員たたきを今日本でしている暇はない。

    どころか、公務員給与削減は公務員給与に合わせて減給をし出す企業を生むことになるから、結果的に民間の給与も減る。

    公務員の給与を減らすことで民間の給与が上がるのなら減らしても良いと思うが、むしろマイナス要因である以上、公務員たたきをしたところで自分の首を絞めていることでしかない。

    というのがこのスレの論点だろ。もっと建設的になれよ。
    [ 2012/04/23 23:42 ] -[ 編集 ]
    ※93

    そんな論法(笑)は君の頭の中だけな
    [ 2012/04/23 23:42 ] -[ 編集 ]

    俺の公務員の父親は退職金 400万円カットだってさ

     消費どこじゃなくなったよ バイトも公務員は出来ないしね  家も買えるほど給与は高くないし どうするか困ってる
    [ 2012/04/23 23:45 ] -[ 編集 ]
    「公務員は皆悪」って本気で思い込んでいる真性が多くて呆れるわ
    [ 2012/04/23 23:48 ] -[ 編集 ]
    仮に公務員が給料を全部消費に使ったとしてもマクロで見たら
    投資と政府支出が減って結局プラマイゼロなんじゃねぇの?
    というか公務員云々以前に消費増やしたかったらインフレターゲットやればいいじゃん
    [ 2012/04/23 23:49 ] -[ 編集 ]
    ※90
    転職の消極的理由は「仕事が辛い」とか「向いてない」とかそういうもの
    積極的理由は「更に高いステージで活躍したい」とかそういうもの
    積極的も消極的も無いってのは、「自分は無知です」って宣伝してるようなもんだよ

    あと「データは無いけど普通に考えろ!分かるよな」じゃあ誰も信じないだろ
    自分の身の回りだけで社会が構成されてるわけじゃあるまいし、そんなめちゃくちゃな主張で納得させられるのもしようと思うのも子供だけだろ
    [ 2012/04/23 23:51 ] -[ 編集 ]
    ※94みたいな奴の思い込みって狂信に近いな
    [ 2012/04/23 23:52 ] -[ 編集 ]
    ずーっと公務員を叩けばいいよ
    そして老害は勝ち逃げ あほくさ
    [ 2012/04/23 23:53 ] -[ 編集 ]
    ※100だが、※90全部読んでなかったからもうちょっと追記な
    「良い面だけ見て悪い面は見ようともしない」っていう俺の言葉をもう一度見てよく自分で考えてから、※90自身のコメントを読んでみてくれ
    まさにその通りだから
    [ 2012/04/23 23:54 ] -[ 編集 ]
    ※93番さん ここ数年のマスコミの公務員叩きは凄まじい物があるね  何日か前も別にそれはいいだろ! って事で警察を叩いていたし 公務員を目の仇にしてるね 

    例えばテレビ局も新規参入が出来ない 安全に守られた業界にいるのにね

    自分の事は棚に上げる人が最近の日本人に多過ぎるよ

    公務員はギリシャと割合も国民性も違いすぎるし
    アメリカよりもずっと公務員は少ない

    ただし 貰いすぎな人は減らすべきだし もっとあげてもいいような職の人もいるかもしれない

    勤務態度が相当酷い人はクビに出来るようにもして欲しい
    [ 2012/04/23 23:55 ] -[ 編集 ]
    ※95
    まず君は認識を改めなければならない。民間も待遇改善は必要だろうが、これだけ不景気の中でどれだけ待遇改善が実際に出来るの?
    そんな中で増税を行うというのなら当然、官民格差の是正を行う必然性がある。
    そして、民間の上がり幅が小さいのが明白であるのなら公務員の側の給与削減は当然必要。

    お前も官民格差の是正を否定はしないだろう?この市議は阿呆だから官民格差是正ということをシラないんだろうな。
    [ 2012/04/23 23:58 ] -[ 編集 ]
    税金泥棒が必死に詭弁で擁護してるな。
    [ 2012/04/24 00:00 ] -[ 編集 ]
    富の再配分が下手糞なんだよ。
    老人の雇用優先して、若者の雇用削りますってさ
    国が少子高齢化進めてる様なもんだろ。

    餓鬼作れない奴に金握らせてどーすんだよ。
    物買わない奴に金握らせてどーすんだよ。

    年功序列の利益を享受できるのは子供を残して、需要に貢献した奴らだけでいいんだよ。
    年功序列で沙汰される遺伝子にまで金くれてやってた日本企業はアホ。
    どう考えても出産、育児手当として支給すべきだったし
    そもそもそれは企業じゃなくて国が率先してやるべき事。

    削減しなくても、使い方を変えれば需要は伸びる。
    [ 2012/04/24 00:01 ] -[ 編集 ]

    公務員を叩くよりも前に 五体満足な健康な体がありながら

    生活保護をぬくぬくと貰い続けている人たちをどうにかしないといけないよ

    あと宗教法人や 無駄に儲けまくってる開業医や他にもry
    [ 2012/04/24 00:02 ] -[ 編集 ]
    ※100
    で、地方公務員の民間にはない特権はどう考えてるの?お前は。

    特に退職金手当て債。これだけでも公務員が仕事を辛いとか薄給という筋合いをなくすに充分なんだけどな。

    地方公務員は給与以外にも民間に比べて厚遇されてる部分がいくらでもある。
    お前が言う悪い面ってなんだ?民間にだってサビ残業や薄給はいくらだってあるぜ?

    じゃあいい面は退職金手当て債に代表される公務員特有の特権は民間にあるか?無いだろうが。こういう共産市議に乗っかる前によく自分を省みろっての。
    [ 2012/04/24 00:06 ] -[ 編集 ]
    本気で公務員全体が高給だと思ってる人がネットには多いんだな そりゃそんな人は叩く方向に行くよ
    [ 2012/04/24 00:08 ] -[ 編集 ]
    ※105

    ってことは、結局経済成長が出来れば全て解決って話だよね?
    俺は世界一の貯金大国である日本がなんで今みたいな悪い状況になっているのかっていうそっちのほうが不思議で、それは投資せずにタンスに貯金するような人間が増えてしまったからだと思う。
    この日本のお金がまともに流れないっていう問題は、EUやアメリカなんかの悲惨な経済状況に比べればはるかに解決の簡単(そうな)問題であって、まあ5年レベルの政治的努力でどうにかなる問題だと思う。

    そうすれば経済成長は出来ると思うし、それによって民の待遇をアップして官に追いついて追い越して日本経済牽引しながら公務員が安月給だってバカにしてくれればいいと思う。

    まあ反論はあると思うけど。

    思うけど、この問題に関してはマクロ経済的知見で議論することが大切。
    まずは宗教的な公務員排斥はやめないと、まともな建設的議論が始まらない。同じ日本国民なんだからお互い豊かになるための議論をしようぜって俺はいつも思う。
    [ 2012/04/24 00:08 ] -[ 編集 ]
    111番>> 俺は公務員でも何でもないけど 同意します
    [ 2012/04/24 00:11 ] -[ 編集 ]
    >>109 冷静になって下さい 言葉遣いがすこし乱雑になってます
    [ 2012/04/24 00:13 ] -[ 編集 ]
    ※111
    現実を見ろ。この共産市議もそうだし、お前もそう。
    少子高齢化がこれだけ進んで、貿易赤字がオイルショック時を超え、円高・デフレがここまでひどい状況のなかで日本に明るい未来はない。断言できる。

    これからの問題は現状の中での公平な富の再分配。これが真に日本に大切な問題なんだ。
    [ 2012/04/24 00:15 ] -[ 編集 ]
    安易な公務員全体叩き世論が 思考停止や視野狭窄を産んでいる 冷静になりましょう 直す所はしっかり直していきましょう
    [ 2012/04/24 00:16 ] -[ 編集 ]
    114>> もっと貴方の理想郷に近い国に住む事を薦めます

    [ 2012/04/24 00:18 ] -[ 編集 ]
    ※109
    まず前提として公務員は営利企業とは違う上に、国家公務員は法律、地方公務員は条例で支給を受けるべき者には支給しなければならないと明文で決められている。
    そりゃ、民間企業とは違うだろ
    民間企業は法律で決まっているわけでは無いんだから
    退職金を規定通りに支払う事が「特権」なんてアホらしすぎる

    「民間にサビ残や薄給はいくらでもある」
    だから何?って感じだな
    公務員の実態について語ったら「そんなの民間では~」って話が通じてないとしか思えない

    お前は「身分保障」だの「共済年金」だのと良い面しか言わないが、悪い面は本当に思い当たらないの?
    お前が言ってるのは、例えば「1日の労働時間20時間で月の給料40万」の人間が居たときに、「あいつの給料40万だって。もらいすぎだろ」って言ってるのと同じ
    [ 2012/04/24 00:19 ] -[ 編集 ]
    今 富の無い人は114番みたいな 考え方になってしまうのも理解出来ない事ではない しかし
    [ 2012/04/24 00:20 ] -[ 編集 ]
    ※114
    少子高齢化が進んでいるのが日本の問題なら、今の日本は労働力不足なはずで、若手の失業率が高いことなんてありえませんよね。
    日本には貿易がちょっと赤字になろうとも打ち消して余りある所得黒字があって、常に経常黒字をキープしてます。
    円高は、外国に比べ日本がインフレ率が低いからっていうことでしかなく、国をインフレさせるなんてものは金融緩和して財政出動してれば簡単に引き起こせる。当然バブルの反省を踏まえて慎重にね。

    ということで、俺は日本は本当は非常に明るいと思っているし、なのに世の中が暗いのは情報がねじ曲げられてるから。
    上に上げた内容に対しても議論はあると思うけど、とりあえず日本は終わっているっていう固定観念は捨てて話し合うべき。

    日本より未来が明るい国なんて、世界中見渡してほとんどないんじゃないのかな?
    [ 2012/04/24 00:25 ] -[ 編集 ]
    ※117
    アホが。退職金手当て債をきちんと調べてないのがまるわかりだな。この手当て債には返済期限がないんだよ。返済方法すら決められていない。
    本来退職金ってのは積み立てるもの。民間はそうやってる。地方公務員は積立失敗して、税金にたかってるくせになんで民間では絶対許されないようなこんな退職金手当て債が許される?

    これを特権と言わないのならお前は公務員擁護に意識が行き過ぎていて、現実を見ようとしていないってことだろうな。

    あと、悪い面ってのを具体的に上げてみろよ。退職金手当て祭みたいに民間には許されない公務い特有のものをね。
    [ 2012/04/24 00:28 ] -[ 編集 ]
    ネットって114みたいな人間が多いのは知ってる

    全てを最悪な方向に持って行きたがる人間が

    [ 2012/04/24 00:30 ] -[ 編集 ]
    ※120
    支払わなければならないと決まっているものを支払っているだけだろ?
    市にはその財源が無いから「退職金手当債」という名目で借金してるだけだろ?
    別に何の問題も無い

    支払わなければならないと決まっている条例や法律を無視する事の方が、よっぽど最悪だと思うけどなぁ
    条例や法律を遵守する事よりも現場の判断が優先なんて阿呆な話は無い

    だからね・・・
    俺が挙げてやるって言ってるんじゃなくて、お前自身は良い面しか話していないが、お前自身は悪い面を知っているのか、また知っているならどう考えているのかって事を聞いているんだが・・・
    良い事ばかりしか言わない奴ってどんな人間か知ってるか?
    馬鹿と詐欺師だよ
    [ 2012/04/24 00:37 ] -[ 編集 ]
    バブルの時は散々 公務員を馬鹿にし
    今では貰いすぎと徹底的に叩く

    EUの蟻 ドイツとキリギリスのスペイン イタリア ギリシャを代表とする国々を見れば分かる 

    キリギリスのお粗末さが
    [ 2012/04/24 00:39 ] -[ 編集 ]
    >>120番さんみたいな人には何を言っても平行線を辿るのが目に見えている 絶対に自分が正しいと信じ込んでる

    韓国人の東海大学教養学部国際学科准教授 金慶珠さんのように あれはテレビ用のキャラかもしれませんが
    [ 2012/04/24 00:45 ] -[ 編集 ]
    ※122
    まず第一に借金しておいて期限と返済方法を明確に定めないという非常識を税金を使って行われていることに怒りを感じないの?お前の社会常識はどうなってるの?

    次に俺には公務員が民間には全く存在しない、公務員特有の悪い面なんて知らない。あったとしても争議権ぐらいか?まぁ、今や民間労組なんて古参大手企業でもない限り、実行力を持ってないけどな。

    その他の点において言えば公務員は民間に対して特別悪いと思われる点はないと思うね。

    馬鹿と詐欺師はどちらなのか。官民格差が明確に存在している以上、それらの是正は行われなければならない。
    [ 2012/04/24 00:46 ] -[ 編集 ]
    どこの世界に自分で自分の首絞めるやつがいるのか
    やるならそれ以上の見返りがないと絶対にやらない
    [ 2012/04/24 00:46 ] -[ 編集 ]
    ※124
    あんたもそうなんじゃないの?
    [ 2012/04/24 00:48 ] -[ 編集 ]

    もし自分が公務員で子供も居て と仮定して給与を どうぞどうぞと下げる事に 簡単に同意できるだけ余裕のある人が
    どれだけ居るかを考えると 1割に到底満たないと思う

    それはわかってやれとは思うけどな
    [ 2012/04/24 00:51 ] -[ 編集 ]
    なんでも子供使えばいいってもんじゃねーぞww
    必死なのかアホなのかどっちなんだろうね
    [ 2012/04/24 00:55 ] -[ 編集 ]
    税金泥棒が詭弁で自己弁護するのって詐欺師が詐欺行為を犯罪じゃないと主張する様なもの
    [ 2012/04/24 00:57 ] -[ 編集 ]
    129 俺は公務員じゃないよ 
    [ 2012/04/24 00:59 ] -[ 編集 ]
    アホくさ、財政について何も知らないバカが集って悪い方向に導く
    いつもいつもネットは衆愚だな
    てめーらが自分の無知を晒してる間に公務員は働いてる
    明日も仕事
    [ 2012/04/24 01:00 ] -[ 編集 ]
    給料が法律で決まってると主張するくせに「じゃあ、その法律を変えて下げよう」とすると感情論を持ち出してくる。
    まさに税金泥棒。
    [ 2012/04/24 01:00 ] -[ 編集 ]
    こうしてニートと公務員がいがみ合っていつまで経っても建設的な考えがでないんだなw
    [ 2012/04/24 01:01 ] -[ 編集 ]
    本当の税金泥棒は働ける健康な体がありながら
    仕事を選り好みして働こうとしない約9割の生活保護受給者とニートや引きこもりだよ 
    [ 2012/04/24 01:01 ] -[ 編集 ]
    こうして132みたいな まともな考えの人がネットから減っていく そうしてバカが残るのか よく分かる流れだった ありがとう
    [ 2012/04/24 01:03 ] -[ 編集 ]
    ここで税金泥棒って言ってる人に聞くけど 貴方は去年
    幾ら税金を総額払ったの? 言える? 言えないならその言葉は言ってはいけない 働いてから言おうな
    [ 2012/04/24 01:06 ] -[ 編集 ]
    ネットの人間って韓国大嫌いな人が多いけど
    日本の為に働いている公務員も嫌い

    何がしたいのかよく分からん
    [ 2012/04/24 01:09 ] -[ 編集 ]
    税金泥棒連呼してる人 すげぇな
    [ 2012/04/24 01:11 ] -[ 編集 ]
    バカかwww
    政府支出の割合見ればすぐにわかることだが日本の借金の大部分は人件費じゃなくて社会保障費だろうが
    つまり赤字は高齢化が原因wwwwwつまり年寄りが多過ぎるせいwwwww
    だけどそんなこといえば選挙で確実に落とされるしマスコミもそんなに言及できないwwww
    結果一番叩きやすい公務員だけに批判が集中する
    まあ公務員が原因だと思い込んでれば精神衛生上は安全だよなwwwww
    [ 2012/04/24 01:13 ] -[ 編集 ]
    でも普通に民間で働いている人なら公務員がいかに良質な顧客かを分かってるから 安易に公務員の所得を減らすと 
    どうなるかなんて事は想像に難くないと思うんだけどな

    まじでココで今 税金泥棒なんて言ってる人は無職なの?
    [ 2012/04/24 01:17 ] -[ 編集 ]
    140
    そんな最低限度の事も分かってない人間が沢山居ることが

    日本にとって大きな損失

    公務員は叩きやすいからなぁ
    [ 2012/04/24 01:21 ] -[ 編集 ]
    公務員が 放射能が 韓国が 民主が 
    [ 2012/04/24 01:23 ] -[ 編集 ]
    パソコンやスマホを無駄に弄る時間が一番の時間泥棒かもしれん 
    [ 2012/04/24 01:25 ] -[ 編集 ]
    仮想の敵を作らないと生きていけない人っているよね ネットによく  なんで誰かを攻撃し続けないと自我を保てないのかがわからねぇよ 自分を持てよ
    [ 2012/04/24 01:33 ] -[ 編集 ]
    バカのためにちょっとだけ教えといてやるよ
    どうせ国家予算が何で構成されてるかも知らないクズばかりだろうからな
    国家予算は一般会計と特別会計があって通常ニュースなんかで国家予算と呼ばれてるのは一般会計
    今は税収+国債で大体92兆円くらいだったか?
    これとは別に独立した特別会計があり、年金資金や財政投融資など目的別に作られる。
    一般会計と特別会計は独立してるが割りと自由に出し入れでき、重複分を除く純額は250兆円ほど
    (約75兆円が国債償還に当てられている)
    それを踏まえて、

    >564 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/21(土) 12:38:24.46 ID:7utu3j5P0
    >>>13
    >公務員の人件費は約5兆円じゃないぞ!詭弁を言うな!
    >地方公務員の人件費も含めると、
    >公務員の人件費は26.9兆円もあるじゃないか!

    てめーが詭弁を言うなクズ、こういうコピペ垂れ流してロビー活動紛いな事をする奴が一番ムカつくわ
    わざとやってんなら相当性質が悪い
    地方の人件費を含めるなら地方財政について書けや
    地方税が33兆、その他交付税や国庫負担金、地方債などを含めると総額77兆円程ある
    また上に書かれてるのは人件費であって給料ではない
    この違いも分からない奴は黙ってろ
    ちなみに所得税の話をすると、所得税の8割を納めているのは日本の労働人口の上3%の人間だ
    殆どの奴は税金なんて大して払ってない、稼ぎが少ないだけだ
    [ 2012/04/24 01:33 ] -[ 編集 ]
    大して税金を払ってない奴ほど 税金泥棒 税金泥棒!って騒ぐってある人が言ってたな

    私は公務員ではないけど 真面目に働いている公務員の方々に同情します
    [ 2012/04/24 01:43 ] -[ 編集 ]
    ※146
    民間から企業への所得転移を促すような政策やってて上流だけが大金を得られるようにしておいて、
    庶民に対してお前らは所得税ろくに納めてないから物を言う権利がないなんて言い草、
    とてもじゃないけど感心できないね。
    地方公務員はマジもらいすぎ。
    削減した費用を雇用が増える政策に当てればデフレが促進する事なんてない。
    [ 2012/04/24 01:55 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    148
    雇用が増える政策 ←具体的に言うと?
    [ 2012/04/24 01:58 ] -[ 編集 ]
    世間のガス抜きにされている公務員
    ネットの偏った知識を信じ込んでいる人たちに 犯罪者の如く叩かれる公務員

    給与も待遇も良いのだったら 今からでも真剣に公務員を目指しても良いのでは? ニートや引きこもり 病気等 履歴書に空白期間があっても 

    差別無く受け入れてくれる事でも有名ですよ
    [ 2012/04/24 02:05 ] -[ 編集 ]
    公務員給料とか後回しで良いから、サービス向上しろよ。

    さっさと日本国民にIDふって電子化しろや。

    業務効率悪すぎだろう。どこの発展途上国なんだよ。
    [ 2012/04/24 02:07 ] -[ 編集 ]
    人件費≠給料
    [ 2012/04/24 02:10 ] -[ 編集 ]
    151 給与よりもまず公務員の意識改革を! って事は私も同意 お役所仕事なんて言葉も無くすように徹底的に改善すべき マイナンバー制も賛成 効率向上効果で人自体を大分 減らせる

    安易な公務員叩きは残念だが 公務員も努力が足りないと言われても仕方ない 双方が得をする世の中にしていくべし
    [ 2012/04/24 02:21 ] -[ 編集 ]
    地方公務員が給料貰いすぎ()
    まだこんなこと言ってる奴がいるのか
    [ 2012/04/24 02:25 ] -[ 編集 ]

    ネットの公務員の昔ながらのイメージと今現在置かれてる公務員の実態の乖離っぷり 悲しいな 
     
    [ 2012/04/24 02:32 ] -[ 編集 ]
    効率で言うと先進国で一番日本は少人数で回しているから効率いいっちゃいいんだけどな
    [ 2012/04/24 02:44 ] -[ 編集 ]
    現実と思ってることは違うってことだな
    日本はOECD諸国で一番給料低いし一番人数少ない。ちゃんとデータがある。
    一番効率がいい国ってこと
    官民格差は確かにあるけど民が少な過ぎることが問題。バブルの頃は逆だったし
    国民経済についてきちんと理解すべきだな。今はデフレが原因でこんなことになっちまってる
    [ 2012/04/24 02:50 ] -[ 編集 ]
    ただまぁ、公務員が選挙活動して、しかも、それを税金で行ってるっていうのはどうなんだろうね?
    あと、不必要な人件費がないとは言えないよな?

    ま、それ減らしてからだろう、増税とかはさ。
    [ 2012/04/24 02:54 ] -[ 編集 ]
    公務員叩いてるのは情弱かマスゴミの中の人だろ
    この情報化社会の中でマクロ経済について碌に調べることもできないんだから相当なんだろうな
    まぁ、経済わかってて言ってるほうがタチは悪けど
    [ 2012/04/24 05:33 ] -[ 編集 ]
    交付金いらないから消費税の地方ぶん直接徴収させていただければ、
    うちんとこ赤字なんて瞬殺なんですが。
    財務省さんまた世論操作ですか?
    [ 2012/04/24 06:01 ] -[ 編集 ]
    公務員擁護のニート臭すげえな
    みんなマスゴミに踊らされている情弱
    俺は経済を知っている物知り
    デフレガーニチギンガートシヨリガー

    「儲けを出さなくていい連中って気楽でいいね」
    オマエモナレバイイジャン
    [ 2012/04/24 07:08 ] -[ 編集 ]
    地方公務員給料貰いすぎって言ってる奴は何を見て言ってるの?
    もしかして平均?
    年齢とか勤続年数も考慮してる?
    民間ならーって民間の平均には勤続年数出てないんだけど

    ※125
    払わなければいけないものを払ってるだけで、退職金自体には何の問題も無い
    お前が言ってるのは調達方法や、その返済方法の問題であって、それは公務員が決めているわけじゃない
    国家でも地方でも議員が決めている
    それを「特権」と言うのは余りにも分かってない
    それが特権なら、民間には借金して給料払うような人もいるけど、そんな給料をもらっている人は特権を持っているのか?

    次に悪い面は何も知らないし、無いと思うということだが現業には争議権が無いし、警察や消防などには労働三権の全てが無い。
    次に、有事の際は自分の身の安全よりも国民の安全が優先。
    東日本大震災のときに、市民に非難を呼びかけ続けて津波に流されたり、対策を取るために役所に待機していて流された公務員が居た事は記憶に新しいと思うが。
    後は批判が多いという点かな。
    知識に乏しい人間であればあるほど、叩きやすい公務員を叩くし、貧しい人間であればあるほど、他人の財布を気にして何も考えずに減らせと言う。
    「政治に口出ししていかなかった公務員のせい」とか「公務員の人件費は歳入92兆に対して、国と地方合わせて26兆」とか本気で言ってる奴が結構いるんだよ。
    馬鹿の声も一つの声になっちゃうのが公務員の悪い所。
    民間なら「何言ってんのこいつ馬鹿じゃないの」で終わるような事なんだけどね
    [ 2012/04/24 08:35 ] -[ 編集 ]
    誤字発見
    ×市民に非難を呼びかけ
    ○市民に避難を呼びかけ
    [ 2012/04/24 08:44 ] -[ 編集 ]
    マクロのこと言ってる人とミクロのこと言ってる人がいて噛み合ってないな
    ミクロのことたたいている人はそれを個別に対処すればいいのに全体の問題にすり替えてる。マクロのこと言ってる人は細かいところ放置し過ぎ
    [ 2012/04/24 09:40 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料減らしたら減らしたのと同額GDPが減る。だからその分ナニカで増やさないと本来市中に出回る金が出回らないから失業者が出る。ただの所得移転系ならGDP増えないからこれも意味ないけど
    期間限定でむしろ公務員増やすべき。デフレを完全に脱却して民間に雇用が増えるまでは
    幸いなことに日本は諸外国で公務員の数が少ないうえに給料も低いから
    経済成長させたらこれらの問題は解決するよ。つまり名目GDPを増やすべき
    これは公務員全体の話
    [ 2012/04/24 09:46 ] -[ 編集 ]
    ※146が真理なんだが反論できんの?ん?
    [ 2012/04/24 10:20 ] -[ 編集 ]
    コメ欄公務員多すぎワロタ
    [ 2012/04/24 13:07 ] -[ 編集 ]
    公務員叩きの馬鹿理論を否定したら=公務員なのか?
    俺はこんな所に公務員が群がるとは到底思えないが

    とりあえず公務員を叩いて自分の話に整合性が取れていなかったり、根本的に間違っていて、例えそこを突かれたとしても「お前はそういう公務員だから擁護するんだろ」って認定しちゃったら何も議論は発展しない
    [ 2012/04/24 15:28 ] -[ 編集 ]
    問題なのはこれに便乗して給与下げる企業がでることだと思うんだがなぁ
    [ 2012/04/24 16:53 ] -[ 編集 ]
    ※162
    お前はどこまでも馬鹿だな。

    まず退職金手当て債の問題は民間では許されない借金の仕方を税金でしていることって書いているだろうが。
    民間で借金することとは訳が違う。ちゃんと調べろ。
    払わなければならないっていうのはそれこそ公務員の勝手な理論。なぜ退職金を積み立て失敗しているのに払わなければならないのか?民間の立場から言わしてもらえば明らかにこれは特権と言わざるをえない。

    次に、津波の際に頑張ってくれた役所の人は立派だが、あの状況下では役人以外の人間も助けようとして流された例はいくらでもある。あの状況下で人を助ける義務と意志があったのが公務員だけと思ったら勘違いも甚だしい。

    民間でだって有事の際に人を助けようとして亡くなられた方がいることを考えればこれは公務員特有の悪い面とはいえない。
    退職金手当て債のような民間に存在しない借金とは違ってな。

    労働三権も結局は労組問題に行き着く。それこそ書いてある通り労組が力を持ってる民間なんて限られてる。いい加減ストやら団結権なんて言うものは民間では疾うの昔に形骸化してしまってる現実ということを理解しろよな。そんなものを抑えられてるところでなんだっていう話だ。民間で、争議権、労働三権みたいな団体交渉権等が有効ならここまで民間で給与削減が進むかっての。

    最後に公務員は恵まれてる。という現実を認識しろ。お前らの身分保障ひとつとっても民間に比べてどれだけ優遇されてるか。民間で働いてる連中はみんな分かってる。どれだけ詭弁を弄しても官民格差は厳然として存在する。
    [ 2012/04/24 17:59 ] -[ 編集 ]
    ※170
    払わなければならないのは勝手な理論・・・?
    お前の話に従うと条例違反をしろってことになるけど・・・?
    積み立て失敗って、営利企業の民間の積み立てと全く同じにいくわけないのは分かってるの?
    んで、これが特権ってわけか・・・恐ろしい脳みそだな。

    あのさー・・・、誰も「助ける意志があったのは公務員だけ」なんて言ってないぞ?
    理解力が無いのか、それとも単に馬鹿なのか?

    民間で力を持ってる労組の話は全くしていませんよっと
    形骸化しているなんてのは、単に権利の上に眠っているだけの話でそもそも権利が無いのと同様に考えるべきではないって事すら理解出来ないんだなぁ

    「現実」って言うならこっちも認識して欲しいものだけど、頑なにお前は認めないよな
    全て詭弁で掃き捨てて「自分が言ってる事が絶対正しい!ソースは無いけど信じろ!お前が馬鹿なんだよ」としか言わないんだから困ったもんだ
    [ 2012/04/24 18:42 ] -[ 編集 ]
    ※171
    だからちゃんと調べたのかよ。退職金手当て債のことをな。おまえ調べてないだろ。
    退職金がどうして民間と同じにできないんだよ。その理由を説明しろ。なんで公務員だけ積み立てず、特殊な借金方法で退職金を払っていいという理屈が成り立つわけ?

    条例で決められた退職金のためにこんな卑怯なことをしてるんならまっさきに怒るべきは公務員のはずだろ。社会倫理から外れてるじゃん。

    あとさ、民間にはない公務員の悪い面ってのでお前が上げた例が全部民間にも当てはまるから反論したんだよ。
    いいから公務員にあって民間にはない悪い面ってのを上げてみろ。

    次にさ、労働三権が認められていないってのと、現状の民間ではそれが有名無実化してる現状を比較すればそれが公務員優遇に対するカウンターには成り得ないだろうって言ってるの。
    権利があるか、ないかだけの問題ではないんだよ。現実的な思考ってのがお前はできないんだろうな。


    最後にお前が馬鹿なのが明白なのは俺が具体的に”退職金手当て債”というものの問題点を上げてるのにたいして、それに何ら回答していないからだよ。ソースも何も調べれば俺の上げあ問題点はすぐに分かるわ。
    [ 2012/04/24 19:08 ] -[ 編集 ]
    ※172
    Q.どうして民間と同じに出来ないのか
    A.条例や法律で決まっているから
    こんな簡単なことも分からないの?
    決めてるのは議員だよ?

    民間にも当てはまるって反論が的外れだって言ってるんだが・・・
    眠る事が出来るけど寝ない人間と、眠る事が許されないのは同じか?
    同じだって言うならそもそもお話にならないわ
    [ 2012/04/24 19:13 ] -[ 編集 ]
    ※173
    退職金手当て債が社会倫理からして間違ってるし、官民格差に値するって言ってんの。だから退職金手当て債はなくすべき。現状払われているものをいち早くやめようって言ってんの。
    これは少し考えればお前もわかるよな?

    後、例え話はどうでもいいから。現実に労働三権が官民格差是正にどれだけ役だっているのか。現実的に、客観的に考えてどうなのって言ってんの。ストライキが民間でどれだけ行われてるっていうの?

    おれが言ってんのは官民格差是正する余地がどれだけあるか。この一点。それを考えれば給与削減も当然の流れだわ。

    お話にならないじゃなくて、ちゃんと考えろって。お前は思考停止してる。条例で決まってるからじゃない、それらのつけは最後には子供たち世代に重くのしかかっていくことを忘れんな。
    [ 2012/04/24 19:28 ] -[ 編集 ]
    ※174
    さっき言ったとおりお話になりませんわ
    じゃーね
    [ 2012/04/24 20:02 ] -[ 編集 ]
    ※175

    結局、退職金手当て債に代表される官民格差に答えられずに逃亡されましたね。

    はい。さようなら。
    [ 2012/04/24 20:05 ] -[ 編集 ]
    ※176
    それを言うなら、お前も俺の言ってる事に一切答えてないけどな
    人の言ってる事に一切答えず、他の意見は詭弁と切り捨てて「自分が正しい自分が正しい自分が正しい自分が正しい」で相手が面倒くさくなったら勝利宣言って典型的過ぎるわ

    つか、お前の目から見て公務員は特権だらけで悪い点なんて一つも無いって言うなら何でならなかったの?っていう疑問が出てくるんだが
    退職金手当債についてはもうとっくに答えてるし、ただ単にお前の頭で理解出来なかっただけの話。

    あ、もう「お話」はする気無いので
    [ 2012/04/24 20:12 ] -[ 編集 ]
    ※177
    いやいや退職金手当て債が社会倫理から外れいているかどうか、ちゃんと聞いてるのに答えなかったじゃん。

    俺のコメ読めばちゃんと答えてるのは分かるんだけどな。
    むしろどこに答えていなかったのか知りたいわ。

    ま、逃亡するあなたには関係ない話か。
    [ 2012/04/24 20:48 ] -[ 編集 ]
    文字通り公僕として給料に使用期限つけたら面白い
    その代わり年金手厚いとか何とかかんとか旨み
    [ 2012/04/24 21:23 ] -[ 編集 ]
    ※179
    それは無理だろ
    タンス貯金にしたら分からなくなるし
    年金手厚いって言っても、数十年後に年金がどうなってるかなんて分からないし旨みとは言えないんじゃないか
    [ 2012/04/24 23:02 ] -[ 編集 ]
    公務員問題は日本が解決すべき問題の中でどれくらいの位置にいるんだろうな

    『石油に代わる新エネルギー等の資源問題』『TPPの参加』『デフレを抑える為、円を刷るべきか』『北朝鮮や中国などの近隣諸国の外交』『地方分権の是非』『高齢化社会に向けてどう対応するか』『就職するためだけに存在するという大学の存在』『雇用対策 年金問題』

    これらと比べて重要性は高いのか? 公務員の給与削減は上記の問題と比べて解決してプラスになるのだろうか?

    [ 2012/04/25 11:34 ] -[ 編集 ]
    給料減らして人員増やすなら納得だが両方減らそうってんだからマジチキ
    [ 2012/04/25 12:42 ] -[ 編集 ]
    必要なのは世代交代だろ
    [ 2012/04/25 18:05 ] -[ 編集 ]
    ”今でも若い世代は少ない給料で働いてる!”・・もう聞き飽きました
    あなたの10年後、給与が今の何パーセントアップするかみんな知ってるよ
    [ 2012/04/25 22:29 ] -[ 編集 ]
    >>719のモデル年収は普通じゃない。普通の地方公務員はもっと安い。

    おいらは東大の院卒で某県の研究職に26で就職したが、40歳で年収600万円くらい、手取りはもっと少ないよ。退職時点でも1000万円なんて行かないから。

    民間(大手)に行ったほうが給与はずっと高かったね。給料低くてもやりたい仕事だったから公務員の研究員になったわけで。この賃金で「公務員高すぎ」とかありえないレベルなんだけどな、今の40代以下の公務員は。

    団塊はもらいすぎだと思うぜ。国会議員ももらいすぎ。お前らのせいで公務員全員の給与が高いと思われてるのは困るんだなあ。今の若いもんは、定年間際になっても、今の団塊世代みたいな給与はでないことになってるからね。

    国民の僻みで公務員の給与叩くんじゃなくて、ブラック企業叩け、と思う。公務員試験も通らず一流・二流企業にも入れないような奴と一緒にするな、とも思う。こっちは公務員の研究員になるためどれだけ努力したと思ってんだ。アリとキリギリスのキリギリスに文句言われてもね。
    [ 2012/04/25 22:43 ] 20.d.sT6[ 編集 ]
    185番さん 貴方は偉い それを分かっている人もいますよ
    [ 2012/04/25 22:58 ] -[ 編集 ]
    公務員によりけりだろ。消防、警察、自衛隊とか特殊な職業で激務なやつとか、国政に関わる省庁、バブル世代では倍率低すぎて無能教師を量産した教員なんかは下げるべきじゃなかろう。
    まぁ、役所とか市バスとかはある程度下げても問題ないだろうがな。ある程度は。
    ついでに、公務員の給料下げたり採用絞れば、民間の労働条件は全体的に悪化するだろ。採用条件面から、人材が公務員に逃げる心配なくなるんだから。
    そして最大の問題は、従業員を奴隷として扱う民間のウンコ経営者どもだろ。従業員がジリ貧なブラック企業でも経営者様は豪勢な暮らししてたりするのが現状。
    大手でもオリンパスのアホ共とか、青色LEDの特許とかあまりに悪質。
    [ 2012/04/26 00:44 ] -[ 編集 ]
    米185
    出たね。民間に行けばもっと給料高かったとかほざく世間知らずの能無し公務員が。努力すれば収益が増えると思ってる時点で勘違いなんだよ。どうすれば儲かるのか自分の頭で考えたこともないくせに。
    そもそもお前のどこが蟻なんだよ。テストを一生懸命がんばっただけだろ。ほめて欲しけりゃお前のママにでも言えよ。社会はお前ら公務員のパパママじゃねえんだよ。
    [ 2012/04/26 06:56 ] -[ 編集 ]
    ※188
    同感。公務員は社会を知らなすぎ。
    [ 2012/04/26 17:33 ] -[ 編集 ]
    社会を知らないと言うが、お前の言う社会ってどんな社会だ?
    公務員が民間の事を知らないと言うのであれば、民間も公務員の事を知らないのが当然なはずなのに、何故公務員の事は馬鹿に出来るのか分からんわ

    ※184
    今の若い世代が、今の40代50代と同じ給料をもらえると思ったら大間違い
    大手の公務員予備校や出版社でさえ「給料に期待して公務員になりたいと思っている人は止めておいた方が良い」とはっきり明言するレベル
    [ 2012/04/26 17:41 ] -[ 編集 ]
    上の世代の公務員は確かに高い給与もらってるかもしれんが、
    すでに地方はだいぶ下がってるぞ?

    だいたい何をもって「高い」と判断してるのか。
    利益か?公務員の仕事に利益なんて存在しない。
    税金が利益だと言うなら、いろんなもんに税金かければいいんだから楽だけどなぁ
    社会貢献度か?公務員ほど広い客のニーズに答えてる職はないはずだが。
    仕事量か?仕事量と給与は比例しないといけないのか?
    「試験に努力しただけの公務員」とたたくのに「長く働くだけの社畜」はたたかなくていいのか?
    [ 2012/04/26 20:41 ] -[ 編集 ]
    何を公務員が言っても日本が赤字大国になってしまった今、できる限り歳出を削減しなければならない。

    社会保障や生活保護は削ると死人が出る。だからおいそれとは削れない。公共事業は削った。

    公務員はどうだ?給与を削減する余地がまだまだあるだろ。だから削るの。お前らよりずっと低くて、苦しい労働環境で働いている人が大勢いるのを見れば一目瞭然。下げられるところは下げて行きましょう。

    公務員の皆さん。あなた達が一円でも多く、給与を削ればそれだけ将来的に社会保障に回せるお金が増やせるのです。
    働きたくても働けないお年寄りと、赤字大国日本における社会保障。これらを考えれば公務員の給与削減は、日本の歳出削減において当然やらなければならない。
    [ 2012/04/26 22:29 ] -[ 編集 ]
    公務員の給料を減らしても余った分は借金返済に回されるだけだがな
    [ 2012/04/26 23:39 ] -[ 編集 ]
    公務員擁護はほんと言い訳ばかりだな。不景気で赤字の現状を理解してるのかね。
    こいつらは「努力すれば報われる」みたいな童話のレベルで止まってるんだろうな。お金は頑張ったご褒美にもらえるお小遣いやお年玉と同じ認識。学校でお勉強してる子供と一緒。成績優秀ならパパママ先生がほめてくれるって所から一歩も進んでないことがよくわかる。
    [ 2012/04/27 06:45 ] -[ 編集 ]
    もう地方も国家も20代200万~ 30代300万~ 目安だよ。市役所なんか大卒初任給16万~18万。ボーナスボーナスって基本給安いんだからたかが知れてる。旧国家Ⅰ種はしらないけど。貰えもしない手当てを計算に入れて高いと。なんで普段マスメディアは信用ならんと言ってこの手の話題だとマスメディアを一もなく二もなく信じるのかねえ。 ttp://m.togetter.com/li/288854 こういうのとか。有給取り放題、必ず定時帰りとかただの神話。
    [ 2012/04/27 18:07 ] UJmOBZ12[ 編集 ]
    ※192
    何で反対=公務員になるんだ?

    ぶっちゃけ、公務員全員クビにしても2,3年で社会保障費の伸びで消えちゃうんだけどね
    橋下も公務員の給与削減とかやってるけど、府債が増えてた事実を知ってる人は少ないんだよなぁ
    [ 2012/04/27 19:09 ] -[ 編集 ]
    ※196
    だから?
    それは公務員の給与を削減しなくていい理由にはならないよね。

    もうわかってるから。民間で働いてる人間は公務員の給与を削減するべきだってことを。
    [ 2012/04/28 12:07 ] -[ 編集 ]
    146だが、まだろくに調べもせずに適当書いてるクズが大勢いるようだな。
    財政赤字の原因?
    そんなもん年間95兆円の社会保障費が原因に決まってんだろうが!内年金が50兆円、高齢者関係費は65兆円に登る。
    構造上の問題なんだよ、どうしようもない。
    公務員の給料を下げろとか言ってるやつらは老人で間違いない
    「お前らの給料を下げて俺たちに寄越せ」と言っているんだろうよ。
    ハッ、政治家は票を取れる老人に媚びた政策しかしないしよ。
    死ねよ老害

    それから昔鳩山が公約か何かで「公務員の予算を2割削減する」と言ったのに対して、
    麻生が「それは公務員を2割削減すると言う意味か?給料を2割削減すると言う意味か?給料をというならあまり意味のないことだと思えるが」と答えた
    この意味を考えろ、分からないなら死ね
    [ 2012/04/28 17:07 ] -[ 編集 ]
    ※198
    何いってんだか。働きたくても働けない。働く能力を持てない高齢者がこれだけ多くいて、その人達が人並みの生活を送ろうとしたら社会保障費が膨大化するのは当たり前。

    お前はお年寄りに死ねって言ってんの?出来るわけないよね。憲法でだって保証してるんだし。

    だから社会保障費はおいそれとは削れないの。そもそも彼らは贅沢してない、高齢世帯の世代内格差もかなりひどいからな。
    日本を覆う膨大な数の貧困高齢者のための社会保障費は削れません。

    いい加減、削ったら死人が出る社会保障費削減こそ絵空事。それより削減しても死人が出ない公務員人件費を含めた、可能な部分での歳出削減をするのは当然だろ。額の問題じゃない。出来るところに手を付けていくのは当然のこと。

    後、麻生なんてそもそも社会保障費削減を一言も明言してないからな。社会保障費をここまで膨大化させたままだった自民党に何を期待してるんだか。社会保障費削減させたいのなら麻生なんて名前は出てこないはず。勉強しなしなさい。
    [ 2012/04/28 18:30 ] -[ 編集 ]
    スレタイは全くの正解だろ
    だったらどうすっかって民間に金出せばいいんだよ
    そこまでいわねーから反対派はダメなんだよ

    >>199
    憲法は死に掛けの老人を薬漬けにすることを規定してるってか
    どんなSFホラーだよ
    贅沢してない?余生のために絞ってるだけだ
    その辺の30代サラリーマンの数十倍の資産持ってるんだから

    削減削減言うのはいい加減やめろって
    ジジババ見殺しにしたっていわれるより借金して経済規模広げたほうがよっぽど気分いいだろ
    それで借金返せるんだし、絶対にはずさないバクチなんだからさ
    [ 2012/04/28 20:00 ] -[ 編集 ]
    >>200
    生存権が明記されてる限り、薬漬けにしてでも生き続けてもらう努力を日本はしなければなりません。

    もう結論でてるな。社会保障は削れない。国債の返還は膨大な上に削減できない。
    この2つは削れない以上、削れるところは全て削っていく必要がある。
    額の問題ではない。そんなものを問題にしたところで大きい額の部分は削れません。

    恐らく、公務員の給与削減といっても公務員の人件費に直で行くのではなく、額が大きい中で削減しても死人が出ない地方交付税給付金が削減されていくでしょう。

    そうなると国家より地方の公務員のほうが削減幅が大きくなりますが、額の大きな部分を削るということも加味して言えばと全。
    [ 2012/04/28 20:08 ] -[ 編集 ]
    すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
    イコール
    薬漬けにしてでも生き続けてもらう

    ちょっと心のお薬出してもらったほうがいいんじゃないかな

    国債は円刷れば済む話で、削る必要なんてまるでない
    てか、削り始めてから景気低迷してるのに何でそんな話になるの

    削った先がどうなるか考えたことある?
    更なる削減、つまり日本の崩壊だよ
    [ 2012/04/28 22:02 ] -[ 編集 ]
    だから、高齢者に死ねって言えないの。それが現実。

    円を刷ればいいってそりゃ刷れればいいよ?でもできないよ。小泉の頃は多少は刷られてたけど、麻生、安倍以降は刷られなくなってるんだよ。そんだけ日銀は円を刷ろうとしない。刷ろうとした総裁候補は民主が切って捨ててしまった。財務省と日銀はグルだし。
    もう政府の力が弱すぎて日銀に円刷り強要はできない。コレも現実。

    後、景気が低迷してるのは削減の頃からじゃないよ?リーマンショックの後から顕著になったんだよ?

    ま、このまま国債発行し続けられるはずがないから、その内必ず日本は破綻する。確実に日本は破綻する。
    そしたら公務員も気付くさ。自分らがもらってた給与が分不相応のものだったってな。
    [ 2012/04/28 22:14 ] -[ 編集 ]
    言えなきゃ黙ってりゃいいだろ、そのうち死ぬんだから

    その論だと小泉のころの政治の力は強かったって事じゃん
    人事人脈はあれどもさ
    つまりはマスコミパワーでどうにでもなるようなもんだよ日銀は
    だったら政府が日銀が円刷らないからこのザマだって言いまくりゃいいだけだ
    刷らなきゃ日銀なんざ用済みなんだから遠慮する必要もない

    景気の低迷が始まったのは橋本総理のころから
    緊縮財政と、何より消費税のせい
    小泉時代に持ち直したのは単純に円を刷ったからじゃん、資金流通を増やして金利を下げて
    安倍、麻生も同じ事して景気上向いてた

    国債発行し続けられるはずがない、なんてことはありえないし
    日本が破綻するとすれば、それは金出すべき時に削減だの国債発行しないだの、高校生でもわかるアホな経済政策を続けた場合だよ
    削減したけりゃ段取り通りに景気上向きにしてからやれっての
    順番逆にしたら景気が下向くだけ、今は綱紀粛正だけやってりゃいいの
    [ 2012/04/28 23:27 ] -[ 編集 ]
    ※197
    どういう理由で削減すべきなんだ?
    お前は公務員の給料について詳しいのか?
    公表データは平均年齢と平均勤続年数と平均給与等しか出てないはずだが・・・
    逆に民間データは税務署だったか忘れたが、平均年収しか出てないんだが、それ以外のデータはどこかにあるの?

    削減すべき削減すべきと鼻息荒くしてる奴に対して「そんな事よりも大きな問題があるだろ」って言ってるんだよ
    他人の財布事情ばかり気にするのはさもしいし、問題の本質が見えていないから嫉妬にしか見えないんだって話な
    [ 2012/04/29 01:18 ] -[ 編集 ]
    ※204
    だからね、黙って死なれるのは日本国憲法として間違ってるから政府はできないの。これは3大義務と同じぐらい重い義務なの。

    景気動向指数研究会によると、2007年の中旬から景気の減退が始まってんだよな。だから消費税増税が原因とは考えられてない。
    消費税はそもそも歳入の観点から言っても必要な物だったしな。

    あとさ、国債が無限に発行し続けられるという考えは原理的には正しいかもだけど、現実的には間違ってるから。ちょっとマジで調べて自分で考えてみろよ。ノワイエも言ってるぜ?
    「国債購入は永久でも無限でもない」


    ※205
    で?削れるところってどこだよ。社会保障費なんてそうそう削れないって上のコメで結論でてるよ。
    公務員がいくらもらってるか平均がわかってるなら問題ない。平均の額から言っても充分に削減する余地があるってわかるじゃない。

    いい加減、お年寄りや弱者を死に追い込む社会保障費削減なんていう非現実的なことをい言うのはやめたら?
    問題の本質は”可能な部分”でどれだけ日本の歳出を抑えて財政を健全化するか。だよ。

    ま、妬みとか言ってる地点でどんだけ頭悪いんだよって感じなんだけどな・・・日本の財政健全化の努力を否定するお前の頭の悪さこそどうにかしたほうがいい。
    [ 2012/04/29 10:53 ] -[ 編集 ]
    >>206
    お前がそう思ってるだけで、社会保障改革は進んでるし孤独死の老人も自殺者も増えてんだろ
    世論の後押しで改革して世論の後押しで戻すようなもんを「絶対」扱いする神経がわからん
    死に追い込むとか薬漬けにしてでも生かすとかお題目が大好きなようだけど、所詮はお題目で実際はさんざんやられてるから

    世界はに比べて日本のGDPが1995から直滑降してる原因は政策だよ
    つまりは緊縮財政と消費税な、どんなアホでも見りゃわかるだろ
    クソの役にも立たん爺がひねくりまわした「けーきどーこーしすー」なんて気にするまでもないわ
    歳入の観点から必要?
    上げられる売り上げを上げずに人件費削ってるだけじゃん
    結果歳入減らしてんのになに得意げにしてんの?

    国債を無限に発行とか冗談だろ?景気良くなりゃ返すのにどうやって無限に増やし続けられんだよ

    問題の本質はこの状況下で「歳出を抑えて抑制」とかほざくお前みたいなやつの存在な
    何のための歳出、何のための改革か、目標も順番も考えず適当な事言ってるやつ
    是正の結果の削減ならともかく目的が削減とか救えないし、平均でわかるんだもん!とかほざいたせいで若い公務員干されてるよ

    お金がなくて困ってるの、お金稼がなきゃならないの
    なのに病気治すのにも食費にも交通費にもお金使わないから稼げなくなってるの

    だからさらにお金使わないようにしましょう!

    バカか?
    [ 2012/04/29 14:31 ] -[ 編集 ]
    >>199
    ほら見ろ、さっそく老害が釣れた
    「お前らの給料を下げて俺たちに寄越せ」
    言ってることはこれと全く変わらない
    働きたくても働けない能力を持たない老人?
    働きたくても働けない能力を持った若者もごまんといるんだが
    政治なんてもんは所詮誰から金を巻き上げて誰に渡すかを考える場だ
    今の老人の年金を賄うために、職も金を持たない若者が高い税金を搾取され、結婚も出来ずどんどん先細りして行く
    年金を2割削ってみろ、10兆円は出てくるぞ
    生存権がプログラム規定説だってことのも知らないような奴がよくもぬけぬけと勉強しろとか言えたもんだな
    麻生のくだりは社会保障とは全く関係のないところに本質があるんだが、意味が分からなかったなら死ねアホ
    [ 2012/04/30 00:32 ] -[ 編集 ]
    相変わらず公務員たたきか・・・。
    今まで,財政健全化といった名目で公務員の給与・人員削減は,何度か行われ,景気も財政状態も少しくらいは良くなるのかと思ったが何も良くならなかったぞ。問題は公務員の待遇云々ではない。公務員,民間と分けるなら,民間は会社の業績向上のために死にものぐるいでもっと働け!
    [ 2012/04/30 05:52 ] -[ 編集 ]
    >>209
    その公務員と政治家が民間の邪魔に走るんだよ
    わけのわからん資料提出、手続きの煩雑化、対応の遅さ
    挙句政策、法律で縛って来た上でころっと方針転換しやがる
    それで何かがプラスになりゃいいけど10件中9件はてめえの都合だけだ
    経済の観点から給与や人員には気を使うべきだが、そんな奴らの待遇に気を使う必要性はない
    [ 2012/04/30 08:15 ] -[ 編集 ]
    公務員が既得権益状態になってるのは明白だろ

    そもそも公務員は国民の公僕なんだから可笑しいだろ

    削減しろよ
    [ 2012/05/01 23:40 ] -[ 編集 ]
    問題の本質が見えてない人が多い。
    公務員の既得権なんてマクロで見ればたかがしれてるし、問題あるにしてもデフレ下で公務員叩きしてもあまり意味ない。
    それよりもデフレ脱却と震災復興を優先すべき。
    だから公務員叩きに使うそのエネルギーを、日銀叩きと新自由主義者叩きに使ってくれw
    [ 2012/05/22 16:41 ] -[ 編集 ]
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