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自民・安倍総裁「日銀の量的緩和は不十分。次期日銀総裁は大胆な金融緩和、2~3%のインフレターゲットを」  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:09:48.40 ID:???0

自民党の安倍晋三総裁は11日、党本部で記者会見し、白川方明日銀総裁の金融政策について「思い切った量的緩和を行っていくべきで、今までの対応は不十分だ」と批判した。
また白川総裁が来年4月に任期満了となることに関し「わが党が政権を取っていれば、(新総裁には)政府と協調してデフレ脱却のために大胆な金融緩和を行う方、2~3%のインフレターゲットを持ってもらえる方が良いのではないか」と語った。 

時事通信 10月11日(木)17時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121011-00000122-jij-pol


4 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:11:41.08 ID:3ZZmkAMxO
日銀総裁変えようぜって事?


17 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:17:46.29 ID:xICWR3to0
>>4
白川の再任はないってことだね。
そして新任には政府の財政出動と連動して十分な量的緩和を実行する人物を任命するってこと。
政権交代時期と日銀総裁の任期が一致してたのは日本にとって幸い。
日銀総裁の任期がまだある場合は日銀法の改正をまずやらなくちゃならなかったから時間がかかる。



78 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:05:29.03 ID:/BDngO0+0
>>17
手始めに、岩田 規久男氏とか中原伸之氏、山本幸三氏が日銀総裁。
そうなれば日銀法改正は必要ないかもしれない。
上記の人から、期待インフレ率を上げるのに、
日銀法の改正が必要と相談を受ければ、改正すればいい。



インフレとデフレ (講談社学術文庫)
インフレとデフレ (講談社学術文庫)



6 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:11:53.84 ID:BkPB5Agf0
で、お決まりの公共事業に100兆円!っすか。

ヘリコプターで3000兆円くらいバラまけよ。


116 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:36:14.29 ID:MIeBfUHB0
>>6
これはこれでかわるけど、公共事業しないと首都圏の老朽化した道路、施設が根こそぎ地震で倒壊するぞ




7 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:12:17.73 ID:whSH1sbQ0
これは素晴らしい
安倍は頭は悪いが、経済関連で良いブレーンがついたようだな
改憲とかバカウヨ丸出しなことはやめて、景気回復だけやってくれ



8 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:13:00.28 ID:pDYGebhx0
金をガンガン刷って下朝鮮の国債買えってゴネてる段階で次期総裁の臭いをばらまくのは
今の交渉が無駄っていう印象を与えられて良い事なのかな



9 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:13:50.80 ID:U9NDw1qeO
政権交代で株価倍増だな


10 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:13:59.71 ID:Ikgq9DHd0
やっぱ安倍ちゃんで日本再生しかないな


11 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:14:06.75 ID:N5QXs5So0
やっぱり糞民主がゴリ押しした白川なんて早くすげ替えたいよな


16 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:17:25.64 ID:Jy0w4gFp0
金は回らないし、消費は冷え込んでるし。
安倍さんよろしくお願いします。
改憲と外交と教育もよろしくね。
周辺国になめられて、やりたい放題やられてるし、いじめや学力低下なんかも深刻だし。
被災地の復興も頼みます。



19 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:19:49.53 ID:LCqiHTB/0
日銀が量的緩和をしても、為替に一時的な影響が出るだけで、
お金は世の中に出回らないような気がしてきた。

むしろ、どっかの大金持ちの投機資金が増えるだけじゃ・・・・・?



22 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:21:23.35 ID:xICWR3to0
>>19
財政出動と連動することが大切。
これやると確実にインフレ方向にぶれるから、金を溜め込んでると損をするだけ。



30 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:30:01.98 ID:f9BaLQgC0
>>19
半分正解。
量的ではなく、金融緩和だけど、それをした場合好景気になる。
好景気で一番儲けるのは、高所得者や企業。
全員に恩恵があるが、金融に限らず景気対策の恩恵を最大限
受ける層が、その「どっかの大金持ち」。
だからと言って不景気なのに、景気対策をやらなかったら死ぬ。

法人税増・所得累進課税強化とセットじゃないと、最大効果は発揮しない。
が、効果はある。



38 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:38:07.76 ID:QXz6AfOG0
>>19
通貨安になると国内産業優位になるから
給与は余り上がらないが雇用は良くなるな


62 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:52:18.53 ID:1bwb450m0
>>19
政府と日銀が、絶対に2~3%のインフレにすると決断し、多数がそうなると思えば、
円だけで溜め込んでる人は嫌々でも、株、コモディティ、不動産に少しは比率増やさざるをえない

それを投機資金と言ってるのかもしれんが、
株価が上がらない限り、平均以下にオコボレなんて絶対に来ない



67 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:56:21.05 ID:lKhxHgik0
>>19

だからお金が世の中に出回るように、政府が大型の公共投資をするんだよ。



25 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:22:18.53 ID:LCOq+HUe0
金融緩和だけじゃなく無駄な施設や道路以外の公共事業を、とは言えんのか

東北の景気が復興需要で持ち直してると報道してても
なぜかマスコミは公共事業は全否定するから言いたくても言えんか



26 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:23:27.65 ID:xICWR3to0
>>25
安倍は総裁選で金融緩和と財政出動の連動を明確に言ってるわボケ。



98 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:22:16.50 ID:4BhVP/jnO
>>25

道路は必要だろ
交通、物流に不可欠
災害時の緊急用にも有用
ドイツ、フランスに比べれば日本の道路網はまだまだ未整備



28 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:29:27.20 ID:/BDngO0+0
やっとまともな主張をする政治家が出てきたな。
20年の不況は長すぎた。



33 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:31:33.21 ID:+hs2/cNwP
>>28
途中で小渕総理&宮澤財務大臣は頑張ったんだけどね。
マスゴミには借金王呼ばわりされるし、日銀に思いっきり足引っ張られてたよな。


63 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:52:47.55 ID:/BDngO0+0
>>33
マンデル=フレミング効果で、
財政支出の効果が一部削がれたとしても、
財政支出は当然、総需要増加をもたらすからね。

小渕さんの時は、亀井氏が政務調査会長だったから、
ケインズ的に、財政支出を増やそうとなったのかもね。

日銀が過去の失敗をいい訳しやすいように、
所得税や、法人税の累進強化とかを併用するともっといいかも。


31 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:30:08.89 ID:QGLz2Qy60
やっと経済が回復か。


34 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:32:39.27 ID:724UowNU0
日本経済低迷の原因は
日銀白川総裁の金融政策に問題があります。

本来日本は、デフレと円高になりやすい体質なので
他の国が金融危機不況回避のために大量の資金を投入している状態の時は
日本はそれに劣らないぐらいの量的緩和政策、市場の国債を買ったりして
市場に資金を注入して、マネタリーベースの拡張を図らなければならないのですが
日銀白川はほとんど行っていません。

福井総裁時、マネタリーベース最大拡大時が115兆円で
白川総裁の時は、マネタリーベース最大拡大時123兆円で
実質7兆円規模の資金を投入しかしていないことになります。

その一方でアメリカや欧州などは300兆円規模の拡大政策を行っています。
300兆円と7兆円これだけの緩和政策の差があれば一気に円高とデフレになり
外需不況、内需不況という経済不況が日本に起きているのです。

すなわち日本の経済が停滞し、生活保護者も激増している
一番の要因は日銀白川の金融政策に問題があるのです。



37 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:37:02.12 ID:OD+WaxzL0
デフレにして福祉削るのと
インフレにして福祉をちょろっと上げるのと
どっちが良いかは誰にでも分かるんだがギャンブラーは国が崩壊するより自分が儲かったほうが良いんだろうね。
日本を韓国みたいにする気かよ。



47 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:44:11.24 ID:QXz6AfOG0
>>37
インフレにして税収上げないと
デフレのままでは実質債務の膨張でいつかは必ず破綻する



55 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:49:17.01 ID:QPpRHdBVP
>>47
インフレにすると国債の金利で財政赤字が雪だるま式に膨張します。
それにデフレの原因はグローバル化によって
外国との競争のせいで賃金が下がったのが主原因なので
インフレにしても生活が苦しくなるだけだぞ。


40 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:39:06.66 ID:QPpRHdBVP
安倍は経済政策だめだな。
金融緩和だけでインフレにはならんよ。
いくら緩和しても国債買われて終わるし、
デフレは海外との競争の結果なんだから
TPPやって海外の安い食料を輸入することでバランス取ればいいだけ。



41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:40:50.36 ID:oDYYdA700
>>40
インフレにならないなら日本最強だな
無限に金が刷れる




51 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:46:22.45 ID:JjC7iQHB0
世の中に金はあるんだよただ使わない奴が多いだけだ
預金2000万円以上持ってるのがざらの70歳以上の世帯
この世帯にいかに使わせるかを語れよ



52 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:46:35.46 ID:cqvXDrXH0
インフレ、円安になると貧乏人は益々貧乏になる。潤うのは企業だけ。
安倍は企業の味方なので、当然その方向に流れる。



59 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:50:44.39 ID:IBhE5mWoP
>>52
おいw
デフレ円高だと誰得なんだよw
貧乏人の仕事がなくなってナマポになってるじゃねーかw



61 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 14:51:34.50 ID:wnpWu3ip0
>>52
企業が潤うなら雇用が増えるだろw
困るのは働かない奴だけであって
普通に働く人間にはインフレで経済成長してく方が良いに決まってんだろw



54 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:48:38.37 ID:y2PwKKYR0
量的緩和をアメリカと同様な効果があると思うのは間違い。
日本には効果は無い。
バカの安倍は御用経済学者の言葉に従ってるだけだから、もとより責任など取れるわけが無い。
インフレターゲットじゃなくデフレ対策だろうに。


58 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 14:50:16.46 ID:bsNuWATNO
インタゲは別にいいと思うよ
財政をしっかり管理できるならさ
むしろ国債売って道路作りたがってるようにしか見えない
次の日銀総裁はアンチ安倍であって欲しいね



74 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:01:25.12 ID:Zk7bs9We0
これは正しいアメリカでもスティグリッツとかクルーグマンとかマトモなマクロ経済学者は
インフレターゲットを支持してる。

日本でも岩田さんとか飯田さんとかが主張してるな。本当何でやらんのだろう?
老人を守る為か?


78 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:05:29.03 ID:/BDngO0+0
手始めに、岩田 規久男氏とか中原伸之氏、山本幸三氏が日銀総裁。
そうなれば日銀法改正は必要ないかもしれない。
上記の人から、期待インフレ率を上げるのに、
日銀法の改正が必要と相談を受ければ、改正すればいい。



80 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:08:00.37 ID:qOuGTJRXP
個人に1000万円ずつ配れよ
銀行にばかり配るんじゃねえ



81 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:08:46.50 ID:OD+WaxzL0
インフレ誘導したら底辺労働者は終了。底を上げてきた日本の伝統は終わり、日本は分裂へ。
少なくとも自前のエネルギー資源を活用できるようにするまでインフレは抑えるべき。



93 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:17:01.39 ID:Kd/mRtzw0
>>81
逆に底辺労働者ほど賃上げにより利益が出るのだが。
インフレで損をするのはタンス預金する馬鹿だけで他は全て得をする。



103 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:23:15.99 ID:OD+WaxzL0
>>93
そんな簡単には上がらんて。欧米がさらに刷ったらまたデフレになる可能性もある。
そういう不安定な状況で賃金上げるか?
そもそも量的緩和しても状況は変わらんと思うけどね。最終的に世界中がインフレになるだけ。



261 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 19:56:36.86 ID:Kd/mRtzw0
>>103
物価が倍になって賃金上げなかったら上げる企業に労働者が移動するだろ。



267 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 20:16:32.34 ID:/BDngO0+0
>>265
現状に満足してるのは、
マクロ経済に対するリテラシーが足りないから。

日銀や政府がもっと早く気付いていれば、
我々の所得はいままでのGDPデフレーターの累積以上に
あってもおかしくない。

君の脳内ではほとんどの日本人は現状で満足しているらしいが、
失業率が下がれば自殺者は減少する。


269 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 20:35:48.86 ID:OD+WaxzL0
>>267
所得が減ったのは途上国が伸びてきたんだからしょうがない。
10年、11年比で経済問題での自殺者は減ってる。



272 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 20:52:44.64 ID:/BDngO0+0
>>269
途上国の所得が伸びるのと
我が国が貧しくなるのは全く関係ないけどね。

強いて言えば原油価格や資源価格を押し上げる要因にはなるかもしれないが。
我が国の企業も販売先が広がるから、やっぱり関係ないな。

GDPデフレーターの拡大と、日銀法改正(1997年)、
自殺者急増(平成9年 1997年)が無関係だとはグラフをみても思えない。



275 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 21:03:20.91 ID:OD+WaxzL0
>>272
途上国との競争が激しくなったんだから、日本での生産は減るし、賃金も抑えなきゃいけない。大企業の正社員が減ったから日本人の所得は減った。
だからと言って、技術者のレベルが落ちたわけでもない。誰でもできるような仕事の部分で正社員を減らしただけ。冷たいけど合理的に思われる。

自殺者が増えたのは倒産が増えたからじゃないか
最初から貧乏な人は職を失うくらいで自殺なんかしない。また見つければ良いし。



277 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 21:15:31.32 ID:/BDngO0+0
>>275
君が書いていることはすべてデフレだからなんだ。
円高もそう。正社員を削減するのもそう。
倒産が起きやすくなるのもそう。

デフレ下で企業が合理的な行動をしようとすると、
毎年売り上げが減少するから、固定費を削減(正社員減)し、
ほとんど倒産するまでクビを切れない労働基準法によって、倒産を選択するとこも多くなる。
金利負担はインフレ時よりも重いため、設備投資よりも返済を優先し、
安さを追求する消費者に向けた下級財を生産する。
銀行は担保の資産価格も減少し、企業は売り上げも下がっているから
貸し倒れリスクが高くなるし借りたい企業も少ないので、低い金利でも国債で運用。
で、積極的に国内に工場をつくったシャープのようなところが大変になる。

まあ、君のような人が居ないと、今回の安部さんの主張の正しさがみんなに
伝わらないから、君の存在価値は大きいんだけどね。



86 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:11:11.62 ID:sVa0jwiw0
クルーグマンとスティグリッツって、どっちが上なんだ?

誰か教えて。



92 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:16:39.81 ID:/BDngO0+0
>>86
日本に対しての処方箋は両者あまり違わない。
財政支出を増やし、金融緩和をしろってあたり前の主張。
スティグリッツもクルーグマンも所得の格差を是正しようとしている
のは偶然の一致なのかな。

個人的にはクルーグマンの本のほうが、読みやすいかな。


さっさと不況を終わらせろ
さっさと不況を終わらせろ


97 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:20:02.55 ID:Zk7bs9We0
>>92
凄く当たり前の事だけど何故か日本ではやらないよね?
何で?

あとマンキューもインフレターゲット政策を唱えてるが何で共和党寄り何だ?



100 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:22:35.49 ID:xICWR3to0
>>97
日本では明確にデフレを維持しようとする勢力が主導権握ってんだろ。
財務省日銀の政策見てるとそうとしか思えん。



109 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:28:02.88 ID:/BDngO0+0
>>97
マンキューとブッシュの仲がいいからじゃないか?

金持ち(消費性向が低いから)を優遇すると、
貯蓄が増え、資産価格が不安定になる。
総需要を増やすのに、貧乏人(限界消費性向が高い)へ、
金持ちから所得を分配するのが、
リーマンショックみたいなバブルを起こしにくくする
一つの方法なのかもしれない。



113 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:31:45.42 ID:Zk7bs9We0
>>109
金持ち→満ち足りてるのであまり金を使わない。
貧乏人→使いたくても使えない又はない。
だから中間層を厚くするのが経済的に一番良いって単純に分かりそうだがな。
マンキューはニューケインジアンだけどブッシュとかの共和党の人仲が良いのが不可解だ



276 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 21:13:51.44 ID:El+YC4qiP
>>113
給付による大衆の消費増・雇用増>富裕層増税による資産家の消費減・雇用減ですね。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・小資産者は大資産者よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が高い



101 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:22:54.59 ID:tplvMppX0
有効需要(実需)を作り出す政策がセットじゃないと是ってい駄目だと思う。
かといって財政赤字をこれ以上膨らませるのも拙い。まさに腕の見せ所だと
思う。



107 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:27:40.82 ID:OD+WaxzL0
>>101
財政赤字の元凶は、大銀行と土建屋と公務員だろ。
そこに切り込まないと。あと金持ちにも課税しなきゃいけないし、デフレなんだから福祉も削って良い。ナマポは現物支給するとか。

魔法は無いって。




118 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:38:50.32 ID:PdrG7qyO0
>>107
財政赤字の元凶はデフレとゼロ成長による税収不足でしょ

政府の支出合計はこの十数年殆ど増えてない横ばい
しかしGDPもゼロ成長だから税収も全然増えてない

健康な経済ってのはインフレと経済成長で借金が希釈され続ける自転車操業なのよ
それが希釈するどころかデフレゼロ成長で増幅されたらどうなるか、それが今の日本


122 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:48:41.91 ID:OD+WaxzL0
>>118
普通に無駄遣いと大銀行と土建屋と公務員潤わして、自党にキックバックだろ。
財政再建はまずはプラマイゼロにして様子見が王道だよ。
いずれインフレにする事になるかもしれんが、今はやらんよ。欧米がやりすぎたらやるだろうけど。まだ頑張るんじゃねえかな。あと10年くらいは



127 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:57:54.41 ID:PdrG7qyO0
>>122
無駄遣いって、公共投資がこの十数年でどれだけ減らされたかわかってて言ってる?

1998年のピークが約15兆円
2011年はその半分以下の6兆円ちょい
入れ替わりで増えたのが社会保障

震災復興進まない要因には
今まで土建を敵視して衰退させ続けた部分も結構あると思うよ
だって技術を持った人材が足りないんだもの
今から新人雇ったって使えるまで何年かかるか

これから先も大規模な震災が予想されてるのに、このままだとヤバいよ



106 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:26:57.75 ID:sYLDK+I90
金融緩和しないよりはしたほうがいいだろうが
したからといって、庶民の景気雇用にはあまりいい動きはないと思っておかないと



110 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:28:45.14 ID:qf701uW+0
白川ってマジでシナのスパイらしいね。


112 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:31:32.20 ID:xICWR3to0
>>110
バリッバリの団塊の世代だからな。
あの世代の組織のトップでまともな人間ってマジで皆無だろ。
ちなみに自民党総裁って団塊を避けてるよねw
団塊が党の中枢を占めてる民主党と好対照だ。



114 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 15:33:00.78 ID:U4vCZ9ma0
最低賃金は生活保護カットで最低賃金は上げるどころか下がるのか
これじゃデフレ政策じゃんよ 


119 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:42:02.60 ID:OD+WaxzL0
100年後は白川は教科書に載ってるよ
おそらく、これから2~3代後までの総裁は100年後評価される事になる。

安倍が何を言おうと、普通に知恵と教養を持った人間は量的緩和はしない。
安倍自身が教養の無い人間ではないから、教養の無い人間を選ぶ可能性も低い。
ハシゲが首相をやる頃には、白川が神格化されとるわい。



121 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:46:38.36 ID:/BDngO0+0
>>119
君はさ、インフレ率が10%の時に引き締めるのにも反対なの?
不況時には緩和、インフレが加速しそうな時には引き締めって
あたり前の発想にたどり着くことはないのかな?


124 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 15:52:53.98 ID:OD+WaxzL0
>>121
緩和したら景気が良くなるって発想がおかしい
使わないとこに回る可能性の方が高い。ベーシックインカムみたいな事したら日本人のアイデンティティは崩壊。
ナニが不況の原因なのか、本当に不況なのか、見極めが大事。
今の状況が続くとして、次の総裁が量的緩和することは無いと思われる。



132 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:05:54.48 ID:xgmAeVqn0
>>124
そもそも絶対緩和しちゃいけないって片手落ちの発想がオカシイだろw
FRBやECBと同じタイミングで同じ程度に金融緩和してりゃあ為替差だって
もっとマシだった。不況の原因はデフレと円高が主要な要因。



134 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:08:08.45 ID:/BDngO0+0
>>124
量的緩和っていうのは、
基準金利を上下させて、総需要を刺激させられない時に使う緩和策なんだよ。
基準金利(銀行にとってはお金の原価)が低くなれば、
貸し出し金利を低くしても利ザヤが取れるから、
借りるあるいは貸せる金額が多くなり、需要(主に設備投資)が増えるから景気が良くなるって発想。
中小企業の社長が買うベンツも設備投資だとすれば、消費という需要も増えるんだけどな。
まあ、設備投資も広義では年をまたぐ消費という意味では消費だな。

で今、基準金利が0%に近いから引き下げられない。どうするかって話になる。
実質金利=名目金利-期待インフレ率
実質金利を下げるには、期待インフレ率を上げればいいってことになる。
仮に首相になった安部さんや日銀の総裁が、2~3%のインフレ率にするっていったら、
期待インフレ率が上がって、実質金利が下がる。
管理通貨制で通貨発行権をもつ経済主体である政府・日銀がそういうのだから
期待インフレ率はあがる。

ベーシックインカムってのは、
生活に困らないだけの所得をみんなに分配することで、
消費性向を上げる総需要喚起策ってところかな。
だから金融緩和とは別物かな。


147 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:20:10.26 ID:OD+WaxzL0
>>134
量的緩和すると需要が増えるのかいね。俺にはそうは思えん。日銀も同じように考えてるんじゃないか。
今の日本人はバブルの頃とは違うし、要らないものは買わないよ。



152 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:23:20.68 ID:/BDngO0+0
>>147
だから重要なのは期待インフレ率だと。
欲しいモノがないというなら貯蓄する必要もない。


157 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:30:23.96 ID:OD+WaxzL0
>>152
実質金利が下がっても設備投資は思ったようには増えないと思う。
貯蓄は老後のためにするもの。


159 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:33:40.85 ID:/BDngO0+0
>>157
設備投資が増えないなら
日銀が買いオペ額を増やして
財政再建を完了させればいい。

政府の利払い費が減ることで、
我々はなにも困らない。


167 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:43:18.84 ID:m5JDnQ8R0
>>157
実質金利が下がって、円安になれば、
設備投資は増えるよw

一度、円安に振れて1$100円をこえたら、
日本回帰っていって企業の工場が日本に帰ってきたからね



130 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:02:54.01 ID:E+lW8ue70
ついでに日銀法も改正して
総裁を解任できるようにしてくれ
もう白川のような奴に居座られるのは簡便だ


131 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:05:07.84 ID:xICWR3to0
金融緩和せずに公共投資も半分以下に削ればデフレになるのが当たり前。
そして、海外が膨大な量的緩和をやってるのに日本だけほとんど緩和しないのであれば
それは実質的に強烈な金融引き締めしてるのと同じこと。
デフレは悪化するし円は猛烈に上がって当然。
今発生してることは至極当然の結果が出てるだけのこと。
当たり前の結果が発生してるんだから、今と逆のことすれば逆の結果になるよ。
ほんと、簡単なことなんだよ。



140 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:12:32.94 ID:/BDngO0+0
>>131
確かに、金を刷って使っていいデフレが脱却できないなんて、超マゾ国家だよな。



135 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:09:01.12 ID:TFNxMypW0
じゃんじゃん紙幣刷って、インフレにしろ!


142 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:14:19.73 ID:+4nikDA0O
どれだけ紙幣増やしたところで銀行がそんな簡単に市場に回すわけないじゃん
この不況で誰が借りるのかって話だし、そもそもほとんどが利権団体や投資家に吸い上げられて終わり

貨幣量にせよゼロ金利にせよ、金融アプローチは今はお手上げでしょ


145 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:18:53.43 ID:xICWR3to0
>>142
財政出動すりゃ金は出回るだろ。
それを続ければインフレになる。
インフレなのに金溜め込んだら損するだけだぞw
馬鹿なやつばかりじゃないから必ず溜め込んでる金を動かしだすぞ。
そうして金が動くようになっていくのが景気回復だろ。



150 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:22:24.20 ID:+4nikDA0O
>>145
まぁやるとして財政出動だよね
ぶっちゃけ金融緩和はQE2の二の舞になる気しかしない



151 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:22:58.49 ID:OD+WaxzL0
>>145
そこまでインフレにするとなると色々ヤバイだろう。
借金を全部返すために一瞬だけインフレにするとかなら大賛成だが
インフレで景気が良くなるとかは魔法の類だよ。


156 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:28:20.81 ID:FDYYFERq0
20億以上の資産持ちがシンガポールに国籍移してるんだぜ。景気が良くなるわけないじゃん


158 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:32:37.23 ID:OD+WaxzL0
>>156
そういうのは永遠に日本入国禁止にしてあげないと



160 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:35:18.74 ID:rbx2G77o0
安倍さんの仰っていることは正しいとおもいます。
日本の経済のために、日銀法改正をぜひともよろしくお願いします。

物価の安定のみならず、雇用の最大化も日銀の目的として明確に定めるべきです。(Dual Mandate)
日銀の目的の独立性を認めず、政府が目標を課すべきです。
そして、日銀は最善の手段(金融政策)を見つけることに専念すべきです。

本来であれば、インフレなどまったく見えていないのだから、
日銀が与えられたインフレターゲットを目指し積極的に金融緩和を行い、
政府が財政出動をすることで、景気刺激のアクセルを強めに踏み込むタイミングです。

今の日銀はデフレ下でその存在意義を完全に失っているといえます。(物価は安定しています。)
間違った法律の立て付けは直さなくてはいけません。
ぜひよろしくおねがいします。


163 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:38:31.60 ID:nZ8ZWPSL0
日本人の大半が持つ経済感覚
「金は使うと無くなる」これがそもそもの間違い
「金を使うと豊かになる」こう教育するべき


165 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:39:50.01 ID:/BDngO0+0
どうも紙幣っていうのが、交換の媒介をする目的で、
紙に昔の偉人を印刷しているだけっていうのを理解してない人が多い。

いかにその紙の価値が上昇する(デフレ)が
経済活動の基幹である交換を妨害するものであるかを
デフレに苦しめられてきた日本人は身を持って知っているべき。



168 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:43:28.63 ID:QPpRHdBVP
>>165
世界的にはインフレで苦しんでる国の方が普通だし
日本でもバブルまではそうでしたよ。
インフレは庶民には厳しいよ。



176 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:51:03.47 ID:/BDngO0+0
>>168
現金性資産をあまり持たず、
労働力しか交換するものを持たない庶民にとっては、
インフレのほうがいいのは誰でも分かりそうなものなのにね。
円安による原油価格上昇が死活問題になるぐらいの平均所得の国じゃないんだし。



180 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:54:55.63 ID:QPpRHdBVP
>>176
いやインフレは庶民には良くないよ。
生活費がどんどん上がっていく。
むしろデフレの方が生活コストかからなくていい。



185 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:04:23.16 ID:/BDngO0+0
>>180
実際に、コアCPI下落の幅よりも、
所得の減少のほうが大きいのにね。
さらに失業者の増加も勘案すると、
どう考えてもインフレのほうが庶民にとって良いことなんだがね。

もしかして君はコストプッシュインフレを
我々が求めるインフレだと思ってるんじゃないのかな?



188 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:11:08.80 ID:QPpRHdBVP
>>185
最初から言ってるが今日本に起こってるデフレの原因は
グローバル化によって外国の人件費に対抗しようとしてるのが原因。
そのために日本人の賃金は下がり、安い輸入品が売れるから
国内の産業はふるわないわけ。
さらに外国の安い人件費を求めて産業の空洞化が起こるから失業が増えてる。

これを無理やりインフレにしたところで、
外国の人件費に対抗しなきゃいけないんだから賃金は上がらないし
インフレで生活苦しくなった庶民はますます安い輸入品を買うだけ。
空洞化は止まらないから雇用も増えない。
結果として物価が上がったのと国債の金利負担が増えたという結果しか残らない。
その次は消費税20%の世界がまってる。



192 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:18:04.21 ID:/BDngO0+0
>>188
まず、インフレ率が為替に影響を与えないってのが君の理論の前提になってるわけ。
で、それはあり得ないの。通貨発行益で、世界中の資産が買えちゃうから。
で、国内の需要が一定なら、安い輸入品は我々を豊かにする。
比較優位とかでググってみるといい。
問題は、総需要の制約で、潜在成長率を我々が達成できていないこと。

「無理やりインフレ」とか言って、インフレを良くない様に印象操作しようとしても、
じゃあ高すぎるインフレ期に「無理やり」引き締めるのどうなのってすぐ論破されるわけ。


197 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:35:13.43 ID:QPpRHdBVP
>>192
総需要が制約されているのは賃金が安いからであって
失業率が高く非正規雇用を自由に使える企業は賃金を上げない。
よって総需要は財政支出を増やすことでしか増えない。



203 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:48:27.49 ID:/BDngO0+0
>>197
別に財政支出を増やすことには反対してないよ。
金融緩和が無駄というなら日銀引き受けで財政支出すればいい。

ちなみに金融緩和で総需要が増えないなら、
すべての国債を日銀が買いオペしても、
インフレ(総需要増)にならないってことなのは理解しているのかな?



166 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:40:05.62 ID:hzvAar+q0
日銀が円高を放置してるのは中韓に配慮しての事だ。
中国韓国にとっては円高の方がいいからな。
そして円を大量に買ってる投資家も中国人や朝鮮人。
勿論彼らにも円安になって損をださないように配慮している。


171 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:47:44.43 ID:rbx2G77o0
>>166

経済規模からいって、ユーロ圏ならびに米国への配慮だと思いますよ。

円安になれば、景気後退局面で、彼らの輸出産業が打撃を受けてしまいますので。
各国が自国通貨安をめざすことを通貨戦争という人もいます。

中国は管理変動相場制ですし、
韓国は経済規模が小さすぎて日本が気にするべき対象でもありません。


172 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:48:03.01 ID:sqpseKH10
まーた誰かの受け売りスピーカーやってんのか>安倍

そんなことより家電リサイクル法廃止しろや
買い替え資金の1/3が廃棄費用って
どんだけ経済潰してるか



178 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:53:19.94 ID:ugus3Ja30
安倍さんが外交や国防だけでなく、
経済政策も期待できる点について

インフレターゲットは前々から言われてた事だが、実際に公言する人はいなかった
デフレの方が既に持ってるジジババにウケが良いからな



181 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 16:55:37.97 ID:QNLGseib0
何度も言うけれどお金から資源は湧いてこない
そろそろ大量生産、消費社会はやめてはどうか?



183 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 16:58:49.40 ID:QPpRHdBVP
インフレになっても可処分所得は増えないんだよ。
なぜなら賃金は、失業率が実質ゼロにならないと上がらないから。
いまは失業率が高止まりしてるから、インフレにしても
賃金上がらず物価は上がるという事態になる。


184 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:00:33.97 ID:/SeoC2qN0
高橋是清は、リフレ策を行ってデフレを終わらせた。
だが、リフレ策の結果として、当然の様に凄まじいインフレが来る事を、本人が理解していたので、
インフレ抑制の為に徹底的な財政支出の抑制をすべきだと考えていたし、
そうするつもりだったが、できなかった。

何故なら、高橋是清がリフレ政策を行った際、財政支出の先が軍事費であり、
膨張した軍事費が軍部の既得権と化した為、
インフレ対策として軍事費の徹底抑制が必須だったのだが、それに軍部は当然抵抗、
高橋是清は226事件で軍部のターゲットとなり暗殺されたから。
そのままインフレ退治どころか、軍部の独裁&戦時統制経済へと移行してしまう。

いわゆるリフレ派は高橋是清がデフレ終わらせた部分だけしか持ち出さないが、
実際の高橋是清のデフレ退治は、最悪の結果を招いて、日本を破綻させて終わったんだよ。

こんなの歴史で習う常識レベルの話だ。


191 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:15:47.71 ID:+hs2/cNwP
>>184
せっかく消費税増税法案通したんじゃん。
デフレからインフレ局面になってインフレを沈静化させたいなら景気条項適用して増税すりゃいいだけだろw



194 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:19:52.92 ID:xgmAeVqn0
>>184
そんな事、皆知ってるでしょw
つうか、寧ろ政府紙幣まで発行しても数年間インフレ率は安定していた
っていう事の方が重要じゃない?要は禁じ手を使ってもハイパーインフレは
起きなかった。後は引き締めへの転換を上手くやればいいってだけ。



187 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:10:55.16 ID:/SeoC2qN0
インフレデフレを語る際の数字はマネーストックだが、
これは比較可能な指標(M2、M3はアメリカが非公開なので)では、
日本819兆、米ドル805兆と、日本円の供給量はGDP2~3倍のアメリカの、米ドルより多い。
しかも、日本のM2には200兆を越える、ゆうちょ銀行の預金残高が入ってないので、
実際の差は、こんな生易しいもんじゃない。

紙幣や通貨という、カレンシーなら、
日本円78兆、米ドル91兆と、こちらは少し米ドルが多いが、
経済規模比べれば、どちらが実際は過剰なのか、明らかだろう。

これくらい、日銀は基地外じみた金融緩和を続け、日本円の供給量を異常膨張させた中央銀行で、
日銀が円の供給絞ってるなんてのは、ただの嘘。
白川時代になってからでも、マネタリーベースで40%程増やしてる。

あと、紙幣を刷る量なら、決めるのは日銀じゃなくて財務省。
円を刷れ系の人が文句つけるなら、そりゃ日銀じゃなくて財務省。


195 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 17:20:34.27 ID:/BDngO0+0
>>187
日銀が買いオペする量は、
財務省が決めるんだっけ?

円の供給が過剰かどうかの指標は、
君の主観ではなく、コアCPIとかの指標で判断しようぜ。


189 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:12:18.18 ID:+hs2/cNwP
金は血液と同じでね。
廻ってないとダメなんだよ。
デフレってのは血液が循環してない状態のことだよ。
放置しておくとどんどん身体が壊死していく。



199 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:42:41.28 ID:LiDjWfOa0
1%の物価アップ目標すら達成できないのに、2・3%もどうやったら達成できるの?


200 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:44:29.64 ID:zJD4ShPK0
円刷ればいいだろ。

欧米も刷りまくってるんだから文句言えない。



201 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:45:07.83 ID:LiDjWfOa0
円を刷るって、本当に紙幣をするの?
まさか、紙幣で公共工事の代金を払うとか?
公務員の給与も振込みじゃなくて紙幣で渡す?

でも、その紙幣はすぐに銀行から日銀に還流するんだが。
税金も紙幣で納入されるからね。


205 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:52:25.81 ID:zJD4ShPK0
>>201

まさか日本は外国のもの何にも買わないと思ってるの?



204 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 17:48:28.77 ID:CUaSSdOi0
フゥ、やっとこさだな
安倍よ、実行してくれよ
日本を皆で再生しよう



218 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:12:06.31 ID:RFV471TXO
今インフレになったら国債の金利が暴騰して死ぬw


222 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:16:14.44 ID:UyDJbR04O
>>218 超低金利が異常なだけだし そんなに金利上がらんよ

5%ぐらいインフレにしてくれって思うわ


223 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:19:00.54 ID:0imtXKZl0
>>218
謎の財務省理論ありがとう


224 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:20:14.44 ID:qKWHclUY0
いくら量的緩和しようが
みんな金使わないからインフレにはならない
ベーシックインカムで月20万円くらい渡そうがみんな貯金するから無駄



225 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:21:36.42 ID:gg4/Ugbx0
財政支出も一緒にやらないと無駄だわな



228 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:22:06.47 ID:tplvMppX0
今のデフレの原因は、金融市場に金は十分回っているけど、それが実体経済
に向かわないことにあると思うんだ。だから有効需要を創出しないことには、
これ以上金融市場をジャブジャブにしても金融バブルを生むだけと思うんだ
けど。



231 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:26:38.81 ID:e0QROxKIO
早くバブル起こそうぜ


232 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:27:04.07 ID:gg4/Ugbx0
自民党がやる国土強靭化政策はいい政策だよ
間違いじゃない。
デフレ解消には公共事業で金使うしかないよ
問題はその後だよ。
民間企業が果たして設備投資を増やすかどうか
個人が消費に走るかどうか
政府の長期に渡る断固とした姿勢がなければ増えるかどうかはわからない。
それだけの期間を国民が政府に許すかどうか
それには政府指導者のカリスマが必要だ。


235 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:35:31.26 ID:yMuM0gCx0
>>232
公共事業で民間に金を流し込みつつ、
長期的なインフレ期待を持たせることで、
貯めこんでたら損だ。と国民が考えて、消費が増えるようになる。

というのがクルーグマンを始めとして、リフレ派の言い分だが、どうなるかね。


234 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:31:57.83 ID:xG8/Ehle0
日本銀行は、物価の安定と金融システムの安定を
目的とする、日本の中央銀行です。

日本政府は、物価の安定と財政システムの安定
および官民格差や企業間格差も是正して国民の一人一人の生活の安定を
目的とする、日本の中央政府です!w



242 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 18:59:57.10 ID:pFcxV+B80
安倍を総理にしたらスーパーインフレになる



244 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 19:03:17.91 ID:ksYpHia60
>>242
戦争おこって国土焦土と化して供給壊滅でもすると想像してるの?


259 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 19:51:00.46 ID:FPhPKyoO0
>>242
そういうことはまずインフレになってから言おうぜww



250 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 19:25:43.27 ID:/BDngO0+0
インフレ率3%ってことは、
簡単に言えば、経費が3%増えて売り上げが3%増えるってこと。
1%のデフレってことは、
経費が1%減って、売り上げが1%減るってことだ。

どっちが楽か考えれば、
当然インフレ率3%の世界だろ。



264 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 20:03:11.28 ID:xSMiFerS0
いうだけではだめだな
日銀法改正で無能なやつを更迭できるようにしなければだめだ



274 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 20:55:30.80 ID:p7+Ue2Bs0
2~3%とは攻めてきたな
1%前後とか1~2%とか日和ったこと言うならこれでは何も変わらんなと呆れるとこだったけど



278 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) [] 投稿日:2012/10/12(金) 21:43:17.96 ID:E79QJdRs0
安倍さん支持


283 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 22:09:39.50 ID:fkdIuMsB0
インタゲやってやって~

家のローンが実質目減りするぞ~




292 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 22:44:28.68 ID:zJD4ShPK0
偉そうに上から目線の奴は、抽象的な言い方しかしないw

円高は資産価値は上がるけど、給料が少なくて貯金を食いつぶす状態。
円安は資産価値が下がるけど、給料で暮らしていける状態で上手くすれば貯金もできる。

資源超大国だったら円高でもやっていけるけどな。
よくまったく逆の事を偉そうに語れるもんだw


294 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 22:53:44.18 ID:8PpIShBh0
ほんと財務省の似非経済学ばかりだな。

どんだけ新聞に騙されてるんだよw


296 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 22:57:48.29 ID:2Pvr15Ts0
これだけデフレ続いた例はない
つまり経済の教科書に載ってない日本



312 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:21:38.44 ID:KA2Npwrx0
>>296
他の国だったらデモ暴動クーデターとかで
そういう無能な政府が淘汰されるのだろうか
日本の場合自殺しちゃう・・・

日本の政治家・経営陣などの上に立つ人が無能になってしまうのって
ある意味国民性によるものなのかな
と最近思うようになった



308 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:16:24.03 ID:ueJwsrca0
インフレターゲットとかいっているが 投資先が無いのにインフレになったらお金が
物(金とか銀など)に向かうだけで 景気が良くなるどころか苦しくなるんじゃないの?
本当にちゃんと考えてるのかな?


310 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:18:54.79 ID:8PpIShBh0
>>308
安倍は馬鹿なんだから何も考えなくてよい。
経済学の主流派の言うとおりにしていればよい。あとおまえもな。

デフレと違いインタゲでは必ず景気がよくなる。とくに供給過剰によるデフレの場合はな。



315 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:23:17.33 ID:ueJwsrca0
景気が良くなってもサービス残業が増えるだけで雇用も賃金も増えないよ


319 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:27:07.87 ID:883zBpyN0
>>315
さすがに景気が良くなったら給料増えるよw
景気良くなってんのに人件費カットとか意味わかんないw
人件費カットしてたらデフレで景気悪いからw



325 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 23:52:57.59 ID:eabJWKM/0
これは正しい

けど法案改正したほうがいいって言われてるけど

法案改正すると、どういう権限ができるの?

よくわからなくて



326 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/12(金) 23:57:16.67 ID:8PpIShBh0
>>325
日銀法改正でインタゲを明文化し、政府が怠慢総裁をクビにできるようにする。
要は白川のようにデフレターゲットをしている馬鹿総裁を政府がクビにできるようにする。

これで白川のせいで自殺に追い込まれてる多くの日本人の命を救うことができる。


327 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 00:07:02.71 ID:o1/TrjZO0
>>325
期待インフレ率が上がるってのがマクロ経済に好影響。
法制度を整えるころにより市場が今よりも必死に積極的に金融緩和するだろうと
思い込むことによって、為替が円安に振れ、
タンス預金とかで凍っていた資金が還流し出す(可能性が高くなる)。

今年の2月14日に1%のインフレ率を目処に緩和するって
言ったら為替が4円程度円安に振れ、株価が20%程度上昇したのを
思い出せばいい。


336 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/13(土) 02:12:06.47 ID:8P5+hnfy0
はやく政権交代してくれ


338 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/13(土) 02:44:06.71 ID:TqD5ZzUP0
日本人はインフレになろうが知ったこっちゃない
すべて貯蓄する余計な金は使わない
それが日本人だ



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[ 2012/10/13 03:17 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(108)
    以下は野田総理かつての演説です。ジャップは皆頭おかしいので、安倍が登板しても豹変するのは容易に想像できます
    ------------------------------------------------------
    マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。
    書いてあることは命懸けで実行する。書いてないことはやらないんです。
    それがルールです。

    書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか。
    書いてあったことは四年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
    それはマニフェストを語る資格がない、というふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。

    その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
    天下りを許さない、渡りは許さない。それを、徹底していきたいと思います。
    [ 2012/10/13 03:47 ] -[ 編集 ]
    *1
    安倍さんが言ったことを愚直に誠実に実行するのは、前回総理大臣時に行った諸政策を見れば一目瞭然なんだが。

    逆に、野田は言ったことは何もやらないのが今現在なんだが。

    野田と安倍を比べて、同じだと思うのは頭が弱いか、知っててわざと貶めてるかのどちらかだな。
    [ 2012/10/13 04:34 ] -[ 編集 ]
    へー、ここは安部ちゃん叩かないとこなのか。
    他のまとめだと、安部ちゃん総理だろうがどーせ意味ねーよ、かわんねーよの連呼ばっかだけど
    [ 2012/10/13 04:52 ] -[ 編集 ]
    我が同胞の韓国猿*1 が申し訳ないことをしました。我々は日本人の
    劣化コピーなので死ぬまで嫉妬心で一杯なのです。どうかクズで
    クソムシな全韓国猿を許して下さい日本人様。
    [ 2012/10/13 04:55 ] -[ 編集 ]
    教科書通りにやればいいとか思ってる連中が上にいるんだから
    いつまでたっても日本はデフレだよ
    [ 2012/10/13 04:58 ] -[ 編集 ]
    野田の演説か9年の大阪だったっけ?
    都電のドアに貼り付けてあったのをみたな
    おいおい、と思ったが内容はひどいよね
    すごいブーメランだよな、アレ 
    ミンスのブレブレなんてお家芸じゃん
    [ 2012/10/13 05:01 ] 24aBrCh6[ 編集 ]
    なんだか専門用語が飛び交う所がよくみられるけど平日の昼間

    になんでこんなに経済用語知っている奴らがいるんだろ?

    情報戦か?

    低、中間層の先行き不安からくる貯蓄優先についてはなんで

    話が出てこないのかな?
    [ 2012/10/13 05:24 ] -[ 編集 ]
    めぐりめぐって国の借金の利息が上がっちゃうなんて事にはなんない?
    [ 2012/10/13 05:48 ] -[ 編集 ]
    白川は一応金融緩和してた実績あるし、政府が財政出動さえしてくれりゃ連動する気がしないでもないがな。小泉時代に金融緩和だけではどうにもならないってこと身を以て体験してるから民主政権下では梃でも動かんだろ。
    [ 2012/10/13 06:30 ] -[ 編集 ]
    ※7
    当たり前だろ、こういうところで厚い議論を戦わせてる連中の半分くらいは選挙に行かないどころか家から出ないような連中なんだから。社会のことなんか情報でしか知らない人間にそんなことがわかるわけが無い。
    [ 2012/10/13 07:07 ] -[ 編集 ]
    いまだに公共事業=悪だと思わされてる人多いからなぁ
    [ 2012/10/13 07:19 ] -[ 編集 ]
    田舎県はどこも収入が低いので公共事業で救われている観がある
    大阪の借金が!!とか言うけど、赤字が全て悪いわけじゃないのにね
    [ 2012/10/13 07:20 ] t7CpmxCA[ 編集 ]
    「流動性の罠だから、財政出動をやれ」以外の結論はありえないだろ、日本の場合。

    高橋洋一とか勝間みたいな、日銀が金を刷れば必ず民間の投資が増える、みたいな「リフレ派」がなぜか
    もてはやされているけど、それは非常に古い考え方だし、インフレ時のような資金需要の旺盛な場合のみ
    適用されるであろう考え方。
    彼らはデフレの本質をまったく理解していないのだな、と思ってしまう。
    所得が増えなければ消費は増えないし、消費が増えなければ企業は投資(雇用、設備投資など)できない。
    それをまったくわかっていない。
    [ 2012/10/13 07:23 ] -[ 編集 ]
    こいつらこれで失敗したらどうするんだろう
    全部民主のせいだといい始めるのか、自民→民主のときみたいに「俺は最初から駄目だって言ってた」みたいなこといいはじめるのか
    [ 2012/10/13 07:33 ] -[ 編集 ]
    金融の世界はホントに魑魅魍魎が跋扈する世界だから政策が正しいかどうかは全くわからない。

    安倍ちゃんに良いブレインが付くといいんだけどな。次期選挙での安倍ちゃんには期待してる。

    頑張れよ俺達の安倍ちゃん。テレビや雑誌のクソ報道に負けるな。
    [ 2012/10/13 07:52 ] -[ 編集 ]
    まあ誰だって分かる対策だな。別に珍しい事なんて言ってない
    当たり前が行われず借金だけが増えたゴミンス時代もさっさと終わって欲しいね
    [ 2012/10/13 07:57 ] -[ 編集 ]
    ドルもユーロもダメだから円高になってるのに、量的緩和して円安になるのか?
    円の量が増えてもドルに価値が無いと思う人が多ければ円安ドル高にならないんじゃないか
    クルーグマンを批判してる人もいるから、鵜呑みにしないで自分で調べることが大切だな
    [ 2012/10/13 08:01 ] -[ 編集 ]
    やっぱり安倍さんに早く総理になってほしいな
    野田の野郎と違って具体的で無理のない数字を
    わかりやすい説明と共に提示してくれる

    今度は国民全員で安倍さんをマスコミから守って
    子供たちが今より豊かに暮らせる日本にしていこうぜ
    [ 2012/10/13 08:16 ] -[ 編集 ]
    公共事業っていうとすぐ土建屋云々ってキチガイみたいに喚く奴がいるけど、なにも土木建築だけが公共事業じゃねーだろっていう それに、自然災害が他国に比べて多い日本を欧州なんかと比べてコウキョウジギョウヒガーって喚くのはただの馬鹿だろ
    [ 2012/10/13 08:20 ] -[ 編集 ]
    クルーグマンはインタゲ設定と完全雇用に近づけることをセットで言ってるけど、インタゲ論者は完全雇用には触れないんだよな。
    財政出動で完全雇用に近づけることを条件にしないと、一部の企業が儲けるだけで意味がない。
    でも完全雇用なんて現実的に不可能だろ。労働力が買い手市場だし解雇しにくい日本じゃ雇用は増えにくい。
    結局インタゲ論者は金を刷らせて公共事業で儲けることしか考えてないんじゃないのか?
    [ 2012/10/13 08:21 ] -[ 編集 ]
    米7
    経済政策が響いてくるような株とかやってる奴らじゃねぇの?
    昼間だろうが相場が動かないとやる事ないし15時には相場閉じるし
    [ 2012/10/13 08:27 ] -[ 編集 ]
    財政出動で雇用は増えるのか、その雇用は持続的で安定したものなのか、国際競争力の向上に繋がるものなのか、などが問題だと思うが、どうもそういうことは議論に上がらない。
    インタゲ論者はこれに答えてくれ。
    [ 2012/10/13 08:33 ] -[ 編集 ]
    >>22
    インタゲ論と公共投資はべつものなんだけど。
    インタゲ支持と財政支持は必ず重なるもんじゃないぞ。
    [ 2012/10/13 08:49 ] -[ 編集 ]
    すごいね ここまで来たんだ。
    麻生、リチャード・クー、三橋、廣宮の功績だね

    [ 2012/10/13 08:57 ] -[ 編集 ]
    >>22
    笑った 
    [ 2012/10/13 08:58 ] -[ 編集 ]
    改憲早くたのんます
    [ 2012/10/13 09:11 ] -[ 編集 ]
    ※23
    説明していただけませんか?俺アホだからアホにも分かるようにお願いします。
    [ 2012/10/13 09:12 ] -[ 編集 ]
    反対派のほうが総じて信ぴょう性に欠けるのは何なのか
    コメの数見てもやっぱり主流の考え方じゃないってこったな
    [ 2012/10/13 10:21 ] -[ 編集 ]
    金持ちは現状維持を望むよね。
    そりゃインフレ傾向を目指すなんて自分達の資産価値が相対的に下がるって事だもん絶対許さないよ。

    まぁ、その影で上位から下位までサラリーマンレベルは全部苦しむことになるがな。
    [ 2012/10/13 10:22 ] -[ 編集 ]
    インタゲと量的緩和と財政出動を意図的に分割して分析するよね、マスコミは
    特に貯蓄性向についてはもうデフレが継続するかのような必死さだがなんでかね?バブル時の異常はともかく、インタゲ時の期待値を伴う物価変遷考えたら貯蓄→投資に向かうのは必然なんだが、それじゃ都合悪いのか?
    [ 2012/10/13 10:57 ] -[ 編集 ]
    白川は学生運動で極左活動をしていた
    [ 2012/10/13 11:07 ] -[ 編集 ]
    *27
    インフレターゲットというのは、インフレ率の目標を定めて、
    中央銀行がじゃんじゃん金を刷って、市場への貨幣の供給を増やすことで、市場をインフレにしちゃうこと。
    財政出動は、税金とか国債とかの資金を基に、政府が道路とか、公共の建物とか作ること。
    で、それを民間の会社に委託することで、民間は仕事ができる。
    当然給料が出るので、従業員とかが金使う。従業員が金使うので、どっかに金が流れて、そこで働いてる人に給料が出て→・・・

    片っぽは主体が日銀で、片っぽは政府。しかも政府は日銀にはあれやれこれやれと支持が出せないから、当然インフレターゲットと公共投資は別の話。
    で、ポールクルーグマンとか、海外の権威的な経済学者は、これを両方やれと言ってるの。

    なぜかというと、例えば公共事業やって給料が出ても、デフレな社会では従業員は貰った給料を貯金してしまうかもしれない。
    デフレ下では貯金しとけば、実質的に金利がつくようなものだからね。
    貯金をされると公共事業の効果は薄い。
    でも、経済がインフレあるいはインフレになるだろうと予測される状態なら、貯金される可能性は低い。
    なぜかというと、貯金してると額面は同じでも実質額が減るから。
    日本は今需要不足、つまりみんなお金を使わないから困ってる。
    だから、公共事業で民間にお金をどんどん流し込みつつ、インフレにすることで流したお金を溜め込まないようにしましょう。
    これが、世界的には主流の日本経済への処方箋。
    [ 2012/10/13 12:00 ] -[ 編集 ]
    いい加減に、公共事業アレルギーに罹っている奴は治せよ
    公共事業しないでお前らの踏んでる地面はどうやって修繕するんだよ
    ただでさえ橋の老朽化がニュースになったというのに
    それでもするなとか馬鹿みたいに喚くのか?

    公共事業と談合問題&裏金問題は分けて考えろ
    [ 2012/10/13 12:00 ] -[ 編集 ]
    ここで金融緩和+公共事業と言ってるヤツは国債の価格に対する概念が無いやつら。
    公共事業をやれば日本は良くなると勘違いしているヤツは将来の構造改革でセットである事を知らないんだろうな。
    小泉時代の構造改革だって、小渕政権の放漫財政や阪神大震災で使ったお金が大きい。
    その姿勢が無いといずれ金利は上昇して円安になるぞ。
    [ 2012/10/13 12:30 ] -[ 編集 ]
    ※32
    雇用・失業率と、あと流動性の罠をどうするのか教えて下さい。
    [ 2012/10/13 12:41 ] -[ 編集 ]
    これから人口が物凄いスピードで減り続けるから新しいものはあまり作っても使い道が無い気がする。
    理由があるなら良いんだけど、田舎にもの作っても宝の持ち腐れになりそう
    [ 2012/10/13 13:03 ] -[ 編集 ]
    ※35はフィリップス曲線のことです。あとスタグフレーションの問題もあると思うのですがそれも合わせてお願いします。
    [ 2012/10/13 13:09 ] -[ 編集 ]
    日銀は独立した存在であるべき、
    金融緩和は打出の小槌ではない。
    長期金利上昇で、若くして住宅等を買う人間が金利負担に耐え切れなくなるよ。
    外国資本も流入して結局国民が苦しむ。
    [ 2012/10/13 13:18 ] -[ 編集 ]
    ※37は雇用をどうやって増やすのか、ということです。度々すいません。あと雇用を増やしたら継続的で安定したものにできるのかどうかも教えて下さい。
    公共事業が終わって失業してしまったらインフレにできないので。
    [ 2012/10/13 13:18 ] -[ 編集 ]
    スレ読んでると本当に変なのがまじってるな。
    [ 2012/10/13 13:38 ] -[ 編集 ]
    ※32
    途中までうんうんその通りと読んでいたが最後の
    >だから、公共事業で民間にお金をどんどん流し込みつつ、インフレにすることで流したお金を溜め込まないようにしましょう。
    >これが、世界的には主流の日本経済への処方箋。
    これが意味不明。お金をどんどん流したらそのお金はどんどん海外に逃げて日本の富がどんどん失われてしまう。
    需要不足なんだから需要のある物やサービスを作ればいい。ちなみに公共事業は何の需要も生み出さないからな。
    それでクルーグマンなどが言ってるのはその結果、財政が破綻し、金利上昇しながら通貨安になり、そうすることによって競争力つく(国民が低賃金で働かざるを得なくなる)までの事を言っている。それを避けるには財政出動をしているときに構造改革をして、時代のニーズに答えられる社会を作っていくしかない。
    財政出動の結果、財政破綻か成長かどちらかを選べって事を言ってるに過ぎない。
    [ 2012/10/13 13:51 ] -[ 編集 ]
    資金需要がないから金融緩和だけじゃ無理なので財政出動もセットでやるよ
    ここまではいいんだが日本の産業構造でその後の継続的な成長
    をどうやって実現するのかまともな話聞いたことないんだよな

    これから数十年急速に高齢化が進み労働人口が激減する一方
    社会保障費はひたすら増大する
    こういう厳しい時代にまともな改革なしで公共事業打てばなんとかなるって楽観過ぎるだろ
    現状打開するために一手打っても早晩破綻するのが目に見えてる
    [ 2012/10/13 14:23 ] -[ 編集 ]
    景気が悪いのに、国内に投資をする企業がどこにありますか?という非常に単純な話なんだよな。
    わかっていないアホが約一名いるみたいだけど。
    [ 2012/10/13 15:29 ] -[ 編集 ]
    41
    >需要不足なんだから需要のある物やサービスを作ればいい。
    具体的に言ってほしいね。お金の使い道が無いから企業が金を溜め込んで、採用を少なくして人員を整理しまくってる状況で、10兆以上の需給ギャップを埋めれるような凄い産業を
    それが無いなら空論かな
    [ 2012/10/13 15:33 ] -[ 編集 ]
    緊縮財政やったり増税したりで、デフレを維持しているから円高になるに決まってるだろ。
    こういう状況下では、国内に投資せずに外国に投資するから(外国の資産が安く買えるわけだから当たり前だよな)
    一時的には円安になったとしても、その後経常収支黒字が膨らみ中長期的には円高要因になる。
    国内の景気対策を施さないまま金融緩和だけしても、これに拍車をかけるだけ、ということになる。
    逆に言えば、政府が正しい景気対策を施し、景気が改善すれば国内投資は自然に増えるわけで。
    景気が回復するということは、マーケットが拡大するということなので、これは当然だよな。
    [ 2012/10/13 15:35 ] -[ 編集 ]
    ※44
    作れないからデフレなんだろ。
    むしろ放漫財政で景気が良くなると思ってる方がお花畑だわ
    [ 2012/10/13 15:53 ] -[ 編集 ]
    色々考え方はあるが、滴下理論だけは世界規模で間違いが認められたことだけは確かだな
    [ 2012/10/13 17:05 ] WGv/JGO2[ 編集 ]
    ※23※32
    完全雇用に近づけないとインフレにならないって言ってるのに、インタゲと公共投資は別って言ってる説明になってない
    それに需要がないのにインタゲだけでお金を使うようになるという考えの根拠がない
    たかだか数%の物価上昇のために不必要なものを買うとは思えない
    [ 2012/10/13 17:32 ] -[ 編集 ]
    上から目線の添削厨がウザい件
    [ 2012/10/13 19:13 ] -[ 編集 ]
    コメ欄がそこそこまともで安心した。
    流動性の罠下だとどうしようもないので、制度設計方面でなんとかするってのが今の流れ。
    インタゲが説明通り動くほど市場経済は単純ではないよ。単純だったらどこでもやってるって。フリーライダーはないのが経済の原則だよ。
    [ 2012/10/13 19:18 ] -[ 編集 ]
    失業率が高いということは、労働力の供給>需要 なので、賃金も低く抑えられてしまう。これが完全雇用に近づくと、労働力の供給<需要 になるので賃金が上がっていく。
    賃金が上がると消費が増えたりして物価が上昇するのでインフレになる。だから財政出動で雇用を生み出し失業率を下げて完全雇用に近づけることが重要。
    しかし企業は正社員を雇わず非正規雇用を増やし人件費を低く抑えるので賃金が増えず、物価も上昇しない。
    賃金が下がると消費を抑えるので物が売れなくなるというデフレスパイラルに陥っているのが今の現状。
    [ 2012/10/13 19:42 ] -[ 編集 ]
    この手の話になるとハイパーインフレを持ちだしてデフレ脱却論に釘刺そうとする奴が出てくるけど、あれは公務員給与をインフレ率に合わせて無制限に上昇させる事で起きるんで、WW1後のドイツみたいに政府が影で退役軍人を大量に養ってたケースや、ジンバブエみたいなどうしようもないバカなケースくらいでしか起き得ないぞ。
    [ 2012/10/13 20:20 ] -[ 編集 ]
    ※50


    スレの最後の方読んでみ。本当に流動性の罠なら金融政策は為替にも株価にも影響与えないんだよ。でも実際にはそうじゃないんだよね、現実には。もちろん財政政策と併用すればより効果的だしね。

    日本のネットの一部では未だに金融緩和無効論が唱えられてるようだけど、現実で反証された上に最近でもジョルゲンセンのような緩和無効論の自称学者が逆立ちしてもかなわないレベルの人が「日銀の緩和不足による円高が日本経済の足を引っ張ってる」とはっきり指摘してるわけ。
    [ 2012/10/13 21:23 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※53
    ジョルゲンセンについて教えて
    [ 2012/10/13 21:38 ] -[ 編集 ]
    *53
    流動性の罠だからやむなく対外投資を増やしているとか、想像できないんだろうか・・・
    [ 2012/10/13 22:02 ] -[ 編集 ]
    ※54
    ttp://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE89A02920121011
    [ 2012/10/13 22:06 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※56
    その通りにやったのが今の韓国経済だわなw
    [ 2012/10/13 22:12 ] -[ 編集 ]
    ※55
    「流動性の罠」による実質金利の不自然な高まりの結果、生じた円高で対外投資が増えているという意見なら、こちらの指摘をなぞってるだけで何のツッコミにもならないよ。想像どころか現実に起きている問題だよね、ここ数年ずっと。

    で、実際には金融緩和で円安誘導できている=金融市場の期待実質金利をある程度操作できるわけで、金融緩和は実際には効果のある政策だというのも自明だよね、というのが元のレス。

    ※57
    どうして「w」なのかはちょっと引っかかったけど、確かに韓国経済はここ数年、実質成長率でも失業率でも先進国中随一のパフォーマンスを上げているね。国債格付けも改善したようだし。見習いたいもんだ。ま、韓国は日本よりもさらに小さな政府なんで、所得再分配による社会的弱者の救済といった点でまだまだ成熟してないのかなとは思うけど(でもジニ係数は日本とそう変わらないんだけけどね)。
    [ 2012/10/13 22:29 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    「金融緩和は万能じゃない」というレベルなら、世界的な議論に反するものではないけれど、はっきり「金融緩和は流動性の罠なので無効だ」なんて口走っちゃったりするのは、率直に言って極東のガラパゴス論壇でしか通じないガラパゴス経済論でしかないよね。

    QE3でもOMTでも、中銀にはまだまだできることがあるという、グローバル金融界のトップエリート()らの当然の認識・前提の上で進められてるわけでね。馬鹿みたいな痴呆ブログじゃなく、世界の経済ニュースを追うようにすれば、ガラパゴス自閉症の治療はすぐにでも可能だと思うな。
    [ 2012/10/13 22:37 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※58
    投資をしたら必ず儲かるとか勘違いしてるのかね?お前は。
    [ 2012/10/13 22:41 ] -[ 編集 ]
    ※60
    は?全然そんな事書いてないし、噛み合わない議論されても困るよw

    金融緩和で円安株高になるということは、少なくとも金融市場のプロは金融緩和で円安が生じて、それが投資収益の改善をもたらすと考えているわけだ。必ず儲かる投資なんてのはないのは当然で、流動性の罠で無意味に投資収益を抑制された状況を改善できるのなら、そうすべきというのが常識的な判断、

    てかフリライダーとフリーランチの違いについてレクチャーした方がいい?(って※60=※50だったらの話だけどw)
    [ 2012/10/13 22:47 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    白川を批判している人も多いけど、政府があのスタンスでは日銀が思い切った金融緩和を出来ないのも無理ないと思う。
    金融機関に金が余っているから低金利なわけだし、金余りの資金を運用するために国債の需要が旺盛だから国債の金利が低いわけ。
    問題は金余りを解消させることであり、その方法は政府主導の財政政策以外にありえない。
    こういう現実を無視して、金融緩和万能論を唱えるのは、ナンセンスというよりほかにない。
    [ 2012/10/13 23:01 ] -[ 編集 ]
    ※58
    韓国経済が成功ってお前wwwwwwwwww

    アホだろ?
    [ 2012/10/13 23:06 ] -[ 編集 ]
    ※62
    まあそういう意見を真っ向からは否定しないんだけど(財政政策もやればいいとは思ってるからね一応)、現実に金融緩和で円安誘導と株高を実現できている以上、日銀が思い切った緩和策に出ない言い訳は全く認められないよ。

    円安になれば企業の収益見込みが上向いて、はじめは主に輸出企業を中心に投資や雇用が増え、それに引っ張られて2000年代のようにやがて内需も充実してくる。2000年代に足りなかったのは、ゼロインフレで満足しちゃってそれ以上の金融緩和・円安誘導への追求をストップさせたこと。

    ちなみに銀行貸出は別に増えなくてもいい。企業は今銀行から借りなくても自前で投資できるだけのキャッシュを確保してるから。2000年代の景気回復もはじめは銀行貸出抜きに始まったからね。重要なのは円安誘導なりインフレ予想への転換などで、企業の収益見込みを改善させ、貸出を一足飛びにスキップして投資や雇用・資金需要を高めてやること。事実、日銀にはそれをやる能力があるし、実際にそうなったのが今年初めの円安局面(海外経済の好転という追い風もあったけどね)。
    [ 2012/10/13 23:11 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※63
    実際に統計調べればわかることだから、自分でoecdstat等ネットを渉猟してみるといいよ。ちなみに若年失業率は日本よりも高いようだけど、これはリーマンショック以前からの傾向なんでウォン安政策とは全く関係なし。
    [ 2012/10/13 23:15 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    そもそも「韓国経済が成功ではない」という場合、リーマンショック以降の新自由主義的政策による非正規雇用拡大や福祉切捨てを指すと思うんだよね。いわばミクロの分配状況がちょっとおかしなことになっている。自殺率が高いのも当然だよ。

    しかし成長率や失業率の推移といった、マクロ経済パフォーマンスに関して韓国を批判するのはほとんど不可能だと思うよ。日本の自殺率が高いのは、韓国とは違ってこちらのマクロ経済上の失敗がとても大きい。デフレ不況が深刻化した90年代後半から急増したわけだからね。
    [ 2012/10/13 23:19 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    >>34
    >市場に資金を注入して、マネタリーベースの拡張を図らなければならないのですが
    >日銀白川はほとんど行っていません。

    全くやってない、といっても差し支えない。
    やったのは共通担保資金供給オペ。極めて短期的な資金供給。
    これは一定期間経過したら日銀におカネを返さないといけないというもの。
    日銀が金融機関の保有する国債を買い取ってしまう買い切りオペではなく、おカネを返してもらうことが前提の現先オペ。
    ごく近い近未来に引き締めを約束されているオペレーション。そもそもデフレ脱却目的ではない。
    これは金融機関が震災と年度末が重なって現金需要が増えていたために行ったもので、一時的な金融機関対策であり金融緩和ではないといってもいい。
    [ 2012/10/13 23:20 ] -[ 編集 ]
    ※62

    >白川を批判している人も多いけど、政府があのスタンスでは日銀が思い切った金融緩和を出来ないのも無理ないと思う。

    んな分けない。日銀法で総裁が途中で更迭されないと約束されてる。
    中央銀行の独立を大義名分に日銀法を改正した過去がある。
    (独立の意味を履き違えてしまった訳だが。)

    >金融機関に金が余っているから低金利なわけだし、金余りの資金を運用するために国債の需要が旺盛だから国債の金利が低いわけ。

    そのとおり。

    >問題は金余りを解消させることであり、その方法は政府主導の財政政策以外にありえない。

    これが決定的に違う。
    財政出動は必要だが、財政出動するなら、金融緩和することが前提でなければいけない。
    市場から資金を引き上げて財政出動を行うんだから。
    財政出動して民間サイドはそれで稼いだお金を内部留保として貯めるから、財政出動だけではだめなんだよ。

    マネタリーベースと期待インフレ率の相関等も見ると金融緩和の必要性がはっきり分かる。
    [ 2012/10/13 23:29 ] -[ 編集 ]
    ※66
    >マクロ経済パフォーマンスに関して韓国を批判するのはほとんど不可能だと思うよ。

    思いっきり交易条件を犠牲にしてる。

    あと、「マクロ経済パフォーマンスに関して」とは違う範疇になるけど、
    重商主義的な政策やらダンピングのせいで他国の企業はいい迷惑だな。
    [ 2012/10/13 23:37 ] -[ 編集 ]
    *66
    企業というか、投資家だけが儲かって労働者は奴隷じゃ国家運営としては失敗だろ。
    [ 2012/10/13 23:40 ] -[ 編集 ]
    ※69
    一生懸命韓国が不利だという記事を探してきたんだろうけど、輸出価格を輸入価格で割った交易条件は(商品にある程度の独占力でもあれば別だけど)基本的には為替レートじゃ変わらないんだよ。通貨安で輸出価格が上がれば輸入価格も上がる、通貨高ならその逆、何も変わらないよね。

    だから実は円高の日本も交易条件が悪化してるわけ。理由は輸入資源価格の高騰のせい。為替レートは一切関係ない。前に「リーマンショック後の円高局面で交易条件が改善した」という自称学者のブログ記事を見かけたけど、それはリーマンショック後に原油等の国際価格が暴落した結果でしかない。その後の円高局面では交易条件が悪化し続けている。

    以上のように、金融緩和や円安誘導によって交易条件が悪化することはない。そしてそもそも、交易条件の悪化による所得の減少というのは、ちゃんと実質GDP成長率に含められているんだよね。だからいずれにしても韓国が先進国中相対的にマシなパフォーマンスを上げていることに変わりはない。

    最後の段落はある面で同意。でも日本の場合はウォン以外のほぼ全ての先進国通貨(オーストラリア等数カ国の資源国除く)に対して高くなっているんで、ほとんど自滅と言ってもいいような馬鹿なことをしているだけという評価が正しい。もちろん原因は日銀による金融緩和不足ね。

    それを是正しないばかりに、韓国や中国の対日経済依存度を引き下げ、あるいは製造拠点ごと奪われ、最近のような領土紛争が起きても、有効な経済制裁を掛けられなかったり、円高相手国に進出した工場等を人質に取られたりしてるわけ。経済上の意味を超えて、日銀の国賊ぶりは際立っていると思うね。
    [ 2012/10/13 23:48 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※68
    その内部留保で国債を買うってのが現実だからな。
    そりゃ消費税を増税しろ(デフレ促進しろ)って言うわけだよな。
    [ 2012/10/13 23:51 ] -[ 編集 ]
    ※71訂正
    ×ウォン以外のほぼ全ての先進国通貨に対して高くなっている
    ○ウォン以外のほぼ全ての先進国通貨に対して「も」高くなっている
    [ 2012/10/13 23:51 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※71訂正
    実質GDP成長率じゃなくて実質GDI成長率に含まれているんだった。こっちはただの訂正じゃないな、大きな勘違い。

    でもまあ結論はそう変わりないと思うけど。だって結局交易条件は為替政策じゃ変わらないんだからね。
    [ 2012/10/14 00:01 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※38
    >日銀は独立した存在であるべき、

    意味を勘違いしてる。
    目標は政府が決めて方法は専門の日銀が決める
    これが独立性。

    >金融緩和は打出の小槌ではない。

    どこのア○ラ信者だ。。。池田○夫の劣化コピーみたいなことを。

    打出の小槌目的でやれといってるわけじゃないし。
    どうしてもそう言いたいなら、
    「対価は既に先払いした。だから今度はお前が出すもん出せ(金融緩和)」と言われる。

    >長期金利上昇で、若くして住宅等を買う人間が金利負担に耐え切れなくなるよ。

    実質金利を考えよう。
    デフレだと実質金利が高くて若くして住宅等を買う人間が金利負担に耐え切れなくなるよ。

    フィッシャー効果の非対称性を勉強しよう。
    長期金利上昇起こるのはデフレ脱却してその後も市場に資金供給し続ける/財政出動続ける、といった場合。

    >外国資本も流入して結局国民が苦しむ。

    どこのア○ラ信者だ。。。小黒○正の劣化コピーみたいなことを。

    「外国資本も流入し=結局国民が苦しむ」ではない
    外国資本も流入=資本収支黒字=経常収支赤字

    ttp://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-638.html
    [ 2012/10/14 00:03 ] -[ 編集 ]
    ※64
    円安で国内投資が増えるってのはわかるけど、その一方でデフレ促進策やってたら、意味がないわな。
    2000年代なんか、あれだけ好条件が揃っていながら名目ゼロ成長だからな。
    まさに惨憺たる結果だと思うよ。
    [ 2012/10/14 00:20 ] -[ 編集 ]
    >一生懸命韓国が不利だという記事を探してきたんだろうけど、

    すみませんが、私は※63ではないです。

    >成長率や失業率の推移
    とかまで否定した覚えはないし。実際、名目も実質GDPも成長してる。
    失業率もそのとおりだと思う。

    >通貨安で輸出価格が上がれば輸入価格も上がる、通貨高ならその逆、何も変わらないよね。

    そうとは言えない。
    例えば、
    今の日本の円高は円高進行に逆行して急激な低下を引き起こしている。

    ttp://jp.reuters.com/article/idJPnTK008018520080411?sp=true
    >輸出物価の輸入物価に対する比率である交易条件(これはサービス業や家計も含めた日本全体の「産出投入価格比」である)は、06年から07年初めまで比較的安定していたが、円高進行に逆行して急激な低下を引き起こしている

    ユーロ危機と超円高恐慌 (岩田規久男) P105
    >円高になっても、国際競争にさらされている輸出産業は外貨建て契約ベースの輸出価格を引き上げることは困難である。そのため、円高になると、円ベースの輸出価格は低下してしまう。
    >09年半ばから、交易条件が急速に低下し続けているが、それは、円高の中で、円ベースの輸出価格が円ベースの輸入価格の低下を上回って低下し続けている
    [ 2012/10/14 00:26 ] -[ 編集 ]
    ×ユーロ危機と超円高恐慌 (岩田規久男) P105
    ○ユーロ危機と超円高恐慌 (岩田規久男) P195
    [ 2012/10/14 00:27 ] -[ 編集 ]
    なんか妙に日本を輸出依存にしたがる奴が多いよな。
    なんなんだ?こいつらは。
    [ 2012/10/14 00:32 ] -[ 編集 ]
    ※71

    名前入力忘れてたので一応断っておくと、
    ※69 ※77 ※78 以外で自分が書いたのは※67 ※68 ※75です。
    [ 2012/10/14 00:53 ] -[ 編集 ]
    こいつは経済に関しては完全な素人だろ。

    日本は高度経済成長の時代から、その経済の大半を内需に頼ってきていたし、
    だからこそ世界第二位の経済市場として発展した。

    それがバブル以降、リストラや派遣で味をしめて労働者を安くこき使う事に慣れてしまった。
    内需は捨てて、国際競争力という美名の下、外需一本に絞ってきた。

    それが現在のサブプライムに端を発した金融恐慌で外需がアテにならなくなり、
    キャーどうしようっていう状態。

    今からでも遅くないから、内需も刺激するような政策を取ればいいのに、人件費を削って
    利益に変える安易でバカでも出来る経営を止めたくないから、今度は海外から
    安い労働力として移民を、とか言い出す。

    バカに付ける薬は無いっていうのは本当の事だと思う。
    [ 2012/10/14 06:51 ] -[ 編集 ]
    ※81
    支離滅裂すぎて話にならない。素人はどっちだっていうレベルw
    [ 2012/10/14 17:34 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    保護貿易もセットにする必要は確かにあるな
    そもそも国によって給料が違ったり、同じ物をつくって値段が違う事自体が誤りだ
    これは関税や為替の制御によって是正されなければならない

    日本の経済は日本人のものだ
    外国人が儲ける必要はない
    [ 2012/10/14 18:09 ] -[ 編集 ]
    ここでデフレがいけないと言っているヤツは万が一インフレになったらインフレで生活が出来ないと言い出すのに1000万ドラクマ
    [ 2012/10/14 18:52 ] -[ 編集 ]
    *83
    商売の基本は安く仕入れて高く売るだからな。
    市場原理といえば聞こえはいいけど、先進国は空洞化するだけ。
    80年代のアメリカ、2000年代の日本がまさにそれ。
    [ 2012/10/14 19:00 ] -[ 編集 ]
    *84
    日本の場合、コストダウンで無理に物価を抑えているだけだから、それが解消すれば所得も上がるはず。断言はしないけど。
    ついでにいうと、物価の下落率よりも賃金の下落率の方が非常に大きいのが日本。
    [ 2012/10/14 19:11 ] -[ 編集 ]
    一般的に先進国では、モノの取引(製造業)よりもサービスの取引(介護、医療、教育、小売、金融等々)の占める割合が多くなる。日本の場合はだいたい7割ぐらいがサービス経済。

    で、サービスというのは高度に機械化・技術化された製造業とは違って、どうしても人手に頼らざるを得ない部分が多い。製造業と違って価格決定の多くを賃金が占めるんだな。

    ということは、不況で売上が減り、価格を下げて客足を戻そうor他者から客を奪おうという流れになった場合、勢い賃金を引き下げようということになる。

    日本のデフレは国際競争のせいだと誤解している人間も多いが、実際には製造業をはじめとする貿易産業よりも、サービス業の大半を占める非貿易産業(わざわざ海を渡って病院で受信しようとする物好きは少数)において、物価や賃金の下落が(他の先進国と比べて)激しい。

    日本のデフレは根本的に、国際競争やそれに携わる企業の非情な経営というよくあるイメージとは違って、単純に景気の問題なんだな。

    では、景気を押し上げるにはどうすればいいか?

    これは言うまでもなく政府日銀による財政金融政策しかない。時折、自分が何を言っているかも理解しないで「構造改革により潜在成長率を引き上げることで景気対策とせよ」とする素人もいるが、潜在成長率が簡単に上げられるなら誰も苦労はしない。

    たとえばTPPのような極めて広範囲に及ぶ貿易自由化でさえ、年率にして0.05%程度の潜在成長率引き上げ効果しかない。これなら金融緩和で5%も円安にすれば軽く実現できる。

    そしてたかだかその程度のTPP一つを通すにも様々な抵抗や利害調整を経て、少なくとも数年掛けて膨大な法案を通さなければならない。景気というのはそんな悠長な問題じゃない。それなら毎年審議される予算で景気対策の財政政策を盛り込み、またそれ以上に毎月会合が開かれる日銀が金融緩和を進める方が遥に確実かつ賢明だ。

    「金融緩和で円高を是正せよ」というのは、国際競争が激しいからというより、国内景気を盛り上げる意味が大きい。なぜなら雇用がないところでは消費も増えず、内需が拡大することもないからだ。そもそも自動車依存社会でガソリンの消費も激しい地方ほど、円高による雇用流出で悩んでいる。円安で内需が損なわれ、円高で内需が盛り上がるというのは、ただの妄想に過ぎない。

    単純にガソリン価格を引き下げたいのなら、景気対策でガソリン税を撤廃すればいい。ガソリン価格の1/3は税金、1/3が原油価格だから、ガソリン税を撤廃するだけで為替レートが半分の円安になっても、今と変わらないガソリン価格を享受できる。製造業の採算レートは平均的に80-90円台だから、1ドル150円にでもなれば空前の好景気で地方経済は農業も含め完全に復活するだろう。もちろんデフレも解消している。
    [ 2012/10/14 22:35 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※77
    岡田さんや岩田先生の書いてることは事実としては間違ってないし、こちらの紹介した事実と全く同じなんだけど、当時の交易条件の悪化は円高の直接的な結果というより、資源価格の変化を反映しているんだと思うよ。

    すなわち、円高ウォン安台湾ドル安で輸出産業が猛烈な価格競争に引きずり込まれている一方で、世界経済の回復により資源価格も高騰して輸入価格は円高が進んでもさほど下がらない。結果として交易条件が悪化したということだよね。

    輸出価格にせよ、輸入価格にせよ、基本は国際価格により決定されて、為替レートは両方を同時に上げるか下げるかのどちらかでしかない。よって円高も円安も交易条件には一切影響を与えないとする方が正しいと思う。

    もちろん個別に見れば岩田先生の書かれるように、契約条件とのラグがあって交易条件が悪化するということもあるんだろうね。そういった事情が世間一般で言う「急激な円高は好ましくない」というフレーズの背景にあるんだと思う(でも急激だろうが緩慢だろうが、円高はやっぱり景気に悪影響を与えるというのが正しいんだけど)。
    [ 2012/10/14 22:45 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※79
    輸出依存度が高かろうが低かろうが、通貨安になれば景気はよくなるし通貨高なら景気は悪化するんだよ。

    ●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

    内閣府平成21年度年次経済財政報告
    ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
    貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

    それと逆に、いくら円安にしても外需が壊滅してるから意味が無いという変な人も時折いるんだけど、現実にはドイツや韓国台湾らが通貨安の恩恵により、リーマンショック前よりも輸出を増やして相対的な高成長低失業を実現しているんだよね。そもそも仮に外需が本当に壊滅しようが、円安の方が相対的に雇用を確保しやすく、景気に好ましいのは自明なんだけど。
    [ 2012/10/14 22:51 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    ※88

    あぁ、言わんとしてたのはそういうだったんだ。
    さんきゅー。
    [ 2012/10/15 00:52 ] -[ 編集 ]
    ※88

    眠くておかしくなった。

    「あぁ、(※88が)言わんとしてたのはそういう事だったのか。」と短文書こうとしただけだったのに。

    いずれにせよさんきゅー。

    [ 2012/10/15 01:05 ] -[ 編集 ]
    竹中みたいな馬鹿が、国際競争力のために賃下げしろだの馬鹿なことをやってたからな。
    実際には派遣屋がピンハネしただけだったけどなw
    国内のデフレってのも円高圧力だからな。金融緩和を唱えているくせに、緊縮財政とか構造改革といっているアホの気が知れないわ。
    [ 2012/10/15 06:00 ] -[ 編集 ]
    *79
    円安になると輸入価格が上がるだろ?これって高い関税を課しているのと同じ効果があるよな?
    だから円安が輸出依存になるというのは正しくはない。
    2000年代に輸出依存度が強まってしまったのは、国内でデフレを促進させるような政策ばかりやっていたことが原因。
    普通は、円安だと国内投資が増えて、円高だと国外投資が増える。
    つまり円高は空洞化を招くってことだよ。
    [ 2012/10/15 06:25 ] -[ 編集 ]
    ここで経済を知らない僕ちゃんたちに簡単に経済を教えてあげるよ。
    ここで公共事業で景気を良くしようという意見があるよね。じゃあね、公共事業で景気を良くした場合、そのお金は政府が借金をして出来たお金だよね?そのお金を出しすぎると景気は良くなるよ?それで景気が良くなったらみんなアメリカのアイフォン買ったりドイツのフォルクスワーゲン買ったりフランスのティファール買ったりしちゃうだろ?こうやって政府のお金が海外に流出してしまうんだ。
    これを続けていくと国債に信用が無くなり今のギリシャやスペイン、ポルトガルと言った国のようになってしまうんだよ。ユーロは通貨安だけど、その国の失業率はどこも10%超え、どこも景気が良くないよね?景気が悪いから財政に頼ろうとしても金利が高い状態でしか資金調達出来ない。困ったね。
    だから頭のいい人が考えたんだ。「そうだ!海外と貿易をするからこうなるんだ!」そういう考えから生まれたのが社会主義なんだよ。でも社会主義がどうなったかわかるよね?
    だから日本のように小泉構造改革で小渕がばら撒いた財政を回収するために、時代にあった社会にしていく必要があったんだ。お前らがやってる仕事は今の給料がもらえる価値がないよーってね!
    わかったかな?
    [ 2012/10/15 08:07 ] -[ 編集 ]
    どれくらい円を刷ればいいの?円を刷ったら借金が増えるんじゃないの?本当に内需は増えるの(若者の◯◯離れとかは景気が悪いせいだけじゃないと思う。最初から必要ないと思ってるからなのでは)?年金制度があやしいから貯金に回すだけなんじゃないの?誰か教えて
    [ 2012/10/15 08:28 ] -[ 編集 ]
    また変なのが湧いてきたなww
    [ 2012/10/15 08:57 ] -[ 編集 ]
    ※96
    で、安っすい煽りはいいからお前は答えられんの?
    [ 2012/10/15 13:33 ] -[ 編集 ]
    ※94

    この文の中に既に矛盾があるのだが。。。
    [ 2012/10/15 14:17 ] -[ 編集 ]
    >>94
    wwwwwww

    どこで習ったの?そのペテン経済学wwww
    [ 2012/10/15 14:21 ] -[ 編集 ]
    94
    二転三転して四転した後に、お前らの丘陵云々言われてもついていけねえよ
    [ 2012/10/15 18:05 ] 5EqEIODk[ 編集 ]
    "物価上昇率1%をメドとする"などといっておきながら達成できそうもないんだから組織のトップを変えるのは当然だろう。
    [ 2012/10/16 07:44 ] -[ 編集 ]
    ※98,99,100
    俺は無知は罪じゃないと思ってるけど、これだけ噛み砕いて説明してるのに理解できないのはそりゃ罪だわwwwwwwww

    このレベルの人間が政治家批判したり日銀批判したりしてるんだろwww笑えるwwwww
    [ 2012/10/16 12:00 ] -[ 編集 ]
    日本が経常赤字国だと思ってる馬鹿=94がいるコメ欄はここかw
    無知は罪じゃないと思ってるけど説明から数字からデタラメだと馬鹿にされても仕方ないよなw
    [ 2012/10/17 23:04 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    103
    それはね、経常収支が毎年毎年増えてる状態なら言えるけどね、もう日本は経常収支はアメリカのバブル期でボーナスがあった時以外は、ずっと横ばいなのwwwでね、財政政策で公共事業してね、経常収支の黒字が減っていく構造になっちゃったらどうするの???wwwそれで経常収支が赤字になったらすぐその構造変えられるの??wwwwどうするの??俺の事馬鹿って言うんだからその解決策教えて欲しいんですけどwwwwww国はね、お前らみたいに自分が生きてる時だけ良ければいいなんて考えで政策運営してないのww
    [ 2012/10/19 14:31 ] -[ 編集 ]
    >104
    君が経済について深い知識をもっていることはよくわかった。
    これから、どうすれば良いのかというところを具体的に書いていただきたい。
    [ 2012/10/19 23:58 ] -[ 編集 ]
    *104
    wwwwwwwwwwwwwwwwww

    アホかwwwwwwww
    [ 2012/10/20 08:04 ] -[ 編集 ]
    公共事業費なんて景気に応じて増減する循環的支出でしかなく、削減も簡単なことは推移を見てもわかるのに、そんなものを「構造」だと言い張って破綻だ破綻だとか喚いてる馬鹿に知識も解説もまともなレベルのものを期待できるわけがないww
    [ 2012/10/21 14:40 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    どうせならアメリカの経済学者でインタゲ支持の人達がこぞって賛同している名目GDP目標政策を導入してはどうだろうか。
    インタゲの発展系で論理的には中央銀行こそが働きかけるべきものという話。
    [ 2012/10/26 10:11 ] mQop/nM.[ 編集 ]
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