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のび太のアイスクリーム問題がよくわからないんだけど  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:48:55.85 ID:PX/gJksn0
のび太、50円と100円のアイスを買う

ジャイアンに遭遇し、50円玉と引き換えに50円のアイスを取られる

その後すぐにジャイアンは50円のアイスをのび太に返して100円のアイスを持っていく

のび太は差額の50円を請求する

ジャイアンは今返したアイスとさっき渡した50円でちょうど100円だから
100円のアイスを受け取るのは正しいと説明する

のび太納得して帰る

のび太、150円持っていったのに100円分しかアイスを買えなかったという事態に気づき、
ジャイアンのもとへ差額を請求しに行く

ジャイアンは50円を払おうとするが、のび太は100円請求する

以下のび太の理屈
50円玉をジャイアンからもらった
のび太は50円と100円のアイスをジャイアンに渡した
ジャイアンから返してもらった50円のアイスは最初の50円玉とあわせて
100円のアイスの代金になるから貰ってないのと同じ
渡したのが50円と100円のアイスで合計150円、
なのに貰ったのが結局50円だけだからジャイアンは100円払わなければならない



ジャイアンが払うのは50円だけでいいとは思うんだけどのび太の理論を論破できない



2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:49:12.83 ID:4XMcDN8J0
ながい


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:49:26.43 ID:I6TFrzvY0
ーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーー


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:50:35.80 ID:GboJWPlr0
のび太がこんな賢いはずはない



7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:51:19.38 ID:emXBoPTI0
長いわ


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:51:33.18 ID:iUmeWf1/0
ちょっと待て、なんだかややこしくなってきたぞ


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:51:47.24 ID:Th2fs+Wz0
差額の50円でも良い方なのに100円請求するとか
のび太は自分の立場分かってんのか?



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:52:25.02 ID:+kfqTwi40
漫画で頼む


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:52:28.93 ID:akYkHjcx0
この前見てたわ
文字だとわかりにくいな



14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:54:14.42 ID:Np7ktC+J0
ジャイアンから返してもらった50円のアイスは最初の50円玉とあわせて
100円のアイスの代金になるから貰ってないのと同じ

↑ここがおかしい


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:54:24.16 ID:dleGp65J0
「おまえのものは俺のもの」

つまり50円のアイスも100円のアイスも50円玉もジャイアンのもの


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:54:32.49 ID:Okahrw4Y0
ジャイアンが独り占めして万事休す


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:54:35.14 ID:iUmeWf1/0
うるせえ! ボカっ


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:57:23.14 ID:fTel9U3g0
>渡したのが50円と100円のアイスで合計150円、
50円のアイス返してもらってるのになんでジャイアンのとこにある計算になってんだ


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 16:07:44.36 ID:wFdS9ICS0
>>20の部分がおかしいよな
のび太が持ってるはずの50円のアイスはどこにいったんだよってなる


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 15:57:56.73 ID:e7x+xO/R0
返品の際に返金処理をきっちりやればいいだけ
赤伝挟んで黒伝を再度計上するのは常識。
差額だけに注目して足掻くからこんなミスをする。


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 16:08:53.92 ID:+kfqTwi40
これか
azuYg97EBww.jpg

第13話「世の中ウソだらけ」
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28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 16:12:29.09 ID:QbVB22MJ0
結論 : のび太はバカ


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/12/16(日) 16:22:42.99 ID:fTel9U3g0
まぁ話的には騙し取られたから仕返しするってだけでお互い様だけどな



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[ 2012/12/16 16:41 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(77)
    この話はついぞ理解する事が出来なかった 放り出してしまった
    今なら少しはわかるんだろうか
    [ 2012/12/16 16:46 ] -[ 編集 ]
    壺算
    [ 2012/12/16 16:51 ] -[ 編集 ]
    ジャイアンが50円払えばのび太の手元には100円と50円のアイスがあるんだからのび太がバカ
    [ 2012/12/16 16:55 ] pYrWfDco[ 編集 ]
    のび太の理論は最初にジャイアンが言ったトンデモ理論をそのまま言ってるww
    説明も少しおかしくて。150円持って行って50円のアイスしか残ってない。つまり差額の100円がジャイアンに取られたと思っている。

    でも本当はジャイアンに50円もらっているから差額は50円しかない。でものび太はジャイアンのトンデモ理論を信じてるから。
    50円は100円アイスの中に含まれると思っている。手に持ってるのに。そこで話がおかしくなっている。
    [ 2012/12/16 16:58 ] -[ 編集 ]
    どっかで50円の位置がおかしくなってるんだろ。
    図にして描けばわかるはず
    メンドくせーからやらん
    [ 2012/12/16 17:02 ] -[ 編集 ]
    すぐ理解出来たけどお前らが何を理解できんのかさっぱりわからん。よっぽど脳みそが足らんのか
    [ 2012/12/16 17:06 ] -[ 編集 ]
    ホテルのボーイが10ドル盗むやつと似たような問題かと思ったら違った
    [ 2012/12/16 17:07 ] -[ 編集 ]
    解答がわかったとして
    それをのびたに理解させないと
    問題は解決しない

    これドラえもんでも無理じゃね?
    [ 2012/12/16 17:08 ] -[ 編集 ]
    このネタは何度かまとめサイトで見るね。
    理解するのは簡単なんだよ。ただ人に納得させろっつったらかなり面倒。
    [ 2012/12/16 17:13 ] -[ 編集 ]
    あ、待てよ
    これ>>1の後半部分確かひみつ道具でのび太の性格変わってるよな
    >>1はそこも含めておかしいって言ってるのか?
    [ 2012/12/16 17:20 ] -[ 編集 ]

    要は「複雑な手続きで混乱させる」という詐欺を、
    最初にジャイアンが仕掛け、
    のび太が同じ手法でジャイアンに(図らずとも)仕返ししただけの話。

    のび太の理論だけでも複雑なのに、
    そこへさらに自分が以前やった「複雑なこと」が絡んだため、
    ジャイアンはのび太以上に混乱する羽目になった。

    ジャイアンは「自分から仕掛けた複雑な詐欺」によって
    自ら混乱し、身を滅ぼしたマヌケ。

    [ 2012/12/16 17:21 ] -[ 編集 ]
    スレ17のジャイアン方式を採れば人に納得させるのも簡単、理解させるのは難しい。
    [ 2012/12/16 17:22 ] -[ 編集 ]
    これって、結局、ジャイアンの視点で考えれば、50円払って、100円のアイスを手に入れるって言う、それだけの話じゃないの?
    [ 2012/12/16 17:25 ] -[ 編集 ]
    元ネタは落語の壺算だよな。本来はジャイアンの騙しまでで、誰もが理解できるから面白いのに。同じことをのびたがやってややこしくなってる。
    [ 2012/12/16 17:34 ] -[ 編集 ]
    剛田商店の行く末が心配です
    [ 2012/12/16 17:35 ] -[ 編集 ]
    結論:のび太は詐欺師、クズ
    [ 2012/12/16 17:35 ] -[ 編集 ]
    >ジャイアンから返してもらった50円のアイスは最初の50円玉とあわせて
    >100円のアイスの代金になるから貰ってないのと同じ

    これが大嘘なんだよ
    50円のアイスは間違いなく返ってきてるわけで「貰ってないのと同じ」なわけがない
    [ 2012/12/16 17:59 ] -[ 編集 ]
    のび太:50円のアイス、100円のアイス(=150円)
    ジャイアン:50円(=50円)

    のび太:50円のアイス、50円(=100円)
    ジャイアン:100円のアイス(100円)
    [ 2012/12/16 18:00 ] -[ 編集 ]
    >渡したのが50円と100円のアイスで合計150円、
    >なのに貰ったのが結局50円だけだからジャイアンは100円払わなければならない

    渡したのは50円のアイスと100円のアイスだが、貰ったのは50円玉と50円のアイス
    なので差し引き50円、複雑でもなんでもない
    [ 2012/12/16 18:00 ] -[ 編集 ]
    これってジャイアンが50円ちょろまかしたから
    のび太も同じ仕返しをしたって言うだけじゃないの?
    [ 2012/12/16 18:09 ] -[ 編集 ]
    わかりづらい人は自分で図を描くと一発でわかるよ
    つか落語の話をこんな形で応用するって
    藤子Fの頭の回転凄まじいな
    [ 2012/12/16 18:21 ] -[ 編集 ]
    いや別にのび太はこれが正しいから言ってるわけじゃないだろ
    最初のジャイアンみたいにトンデモ理論言ってるだけ
    [ 2012/12/16 18:37 ] -[ 編集 ]
    のびたは結局50円と50円のアイスをもってるんだから、あと50円もらえば合計150円になるから問題ない。なんという詐欺師
    [ 2012/12/16 19:03 ] -[ 編集 ]
    なんでこんなにややこしい説明文にした
    のび太の手元には50円アイスと50円
    ジャイアンから50円貰えばのび太は100円貰うことになり100円アイスを売ったことに
    略すとのび太は50+50=100円で100円アイスを売ったことになる
    [ 2012/12/16 19:17 ] -[ 編集 ]
    こういう分からなくなるお金の問題ってよく見かけるよな

    ややこしくするようなコツみたいなものでもあるんだろうか
    [ 2012/12/16 19:37 ] -[ 編集 ]
    頭くらくらしてきた
    [ 2012/12/16 19:59 ] -[ 編集 ]
    ややこしい説明というか、そこが問題なわけであってそこを整理した説明じゃ意味がないという……

    少し前のよくある詐欺の手口
    [ 2012/12/16 20:02 ] -[ 編集 ]
    なぜか内田百閒の特別阿房列車を思い出した。
    [ 2012/12/16 20:05 ] -[ 編集 ]
    50円のアイスは50円と同じ価値なんだから足して100円、ジャイアンは50円で100円のアイス食ってるんだから差額50円ってだけだろ

    [ 2012/12/16 20:26 ] -[ 編集 ]
    のび太150  ジャイアン50
    のび太150  ジャイアン50
    のび太100  ジャイアン100
    のび太差額分50円を受け取り150
    ジャイアン50円を渡し50
    ↑これで元通りだろ
    [ 2012/12/16 20:43 ] -[ 編集 ]
    文章だけで見るとアホかと思うが
    漫画ののび太の顔みながら読むと笑える
    [ 2012/12/16 20:45 ] -[ 編集 ]
    つまり、ジャイアンは何も払わず両方ぶんどれば良かった?
    [ 2012/12/16 21:12 ] -[ 編集 ]
    のびたの後半が日本語でおkなレベルw

    1回目の取り引きはジャイアンに50円のアイスを50円で売ったのと同じ。差し引き0。

    そして、50円のアイスを返してもらって、100円のアイスを渡す。50円と50円のアイスで手元は100円分。初期値150円なので足りないのは50円だけ。
    [ 2012/12/16 21:49 ] -[ 編集 ]
    理解した
    理解したら面白かった
    [ 2012/12/16 23:07 ] -[ 編集 ]
    律儀に付き合うジャイアンにワロタ
    [ 2012/12/16 23:23 ] -[ 編集 ]
    アイスと硬貨が入り混じってるからややこしいんだろ。
    すべて硬貨に置き換えて考えたら一瞬でわかるよ。
    [ 2012/12/16 23:28 ] -[ 編集 ]
    単純にのび太の手元にある金額と品物を確認させればいいだけだろ
    150円(元金)-50円(アイス)-50円玉で足りないのは50円だけ
    [ 2012/12/16 23:35 ] -[ 編集 ]
    ジャイアンが100円のアイスに変えるときに
    のび太が50円返して、ジャイアンも50円アイス返してから
    100円アイスのやり取りをすればいい
    [ 2012/12/16 23:55 ] -[ 編集 ]
    ※14
    >同じことをのびたがやってややこしくなってる。

    それが面白いんじゃん
    [ 2012/12/17 01:48 ] -[ 編集 ]
    壷算かよ
    [ 2012/12/17 06:57 ] -[ 編集 ]
    壷算ってやっぱ落語ファンしか知らないのかな。
    [ 2012/12/17 08:41 ] -[ 編集 ]
    これはそもそも有名なとんち話だろ
    きっちょむさんか何かにも出てた
    [ 2012/12/17 09:38 ] -[ 編集 ]
    ※40-42
    噺の腰を折るのが落語界隈では流行なんか?w
    [ 2012/12/17 10:08 ] -[ 編集 ]
    十年くらいまえに初めて読んだが今理解した
    [ 2012/12/17 10:42 ] -[ 編集 ]
    ジャイアンに詐欺られたのを
    のび太が同じ方法で詐欺し返したって話だろ?
    マジレスしてる奴は何なのww
    [ 2012/12/17 13:35 ] -[ 編集 ]
    >>ジャイアンは50円を払おうとするが

    ジャイアン偉い!
    [ 2012/12/17 18:32 ] -[ 編集 ]
    50円で拳固我慢する代金まで含んでるんじゃないか?
    [ 2012/12/17 18:33 ] -[ 編集 ]
    ていうか凄まじい「詭弁返し」を楽しむくだりでしょ?
    F先生はやっぱ凄えや、と。
    わかりづらいとか言ってるバカはなんなのwww
    [ 2012/12/17 18:34 ] -[ 編集 ]
    ※48
    いい大人が無害な小学生にバカとかいっちゃいけませんw
    いつから大人が見てると大人がスレ立てしたと錯覚しました?w
    [ 2012/12/17 20:10 ] -[ 編集 ]
    とりあえずコマののびたがマジキチなのはわかった
    [ 2012/12/17 23:04 ] -[ 編集 ]
    よく覚えてないけどこれドラえもんの道具でのびた
    性格が変貌したんじゃなかったっけ、しかし時代だな定価で
    今62円と稀に105円と126円以上のアイスしか売ってない。
    近所の酒店で50円のアイス買ってた何十年も前の夏のことを
    思い出してすげー懐かしくなった・・。
    [ 2012/12/17 23:46 ] -[ 編集 ]
    途中で取引がなかった事にしているのにお金が移動してないからややこしくなる
    [ 2012/12/18 01:31 ] -[ 編集 ]
    ※45
    内容は詐欺ってる話しなのは誰でも分かるんだけど、実際のところ意味わかんねから解説てスレなのにマジレスしてる奴は何なのwwって突っ込んでるやつ何なのwww
    [ 2012/12/18 03:18 ] -[ 編集 ]
    理解するもなにものび太がジャイアンのこと騙そうとしてトンデモ理論で難癖つけてるだけなんじゃないの?
    [ 2012/12/18 04:25 ] -[ 編集 ]
    ※53
    解説じゃなくて何も知らずに作中の小話自体に的外れな文句言ってる>>10とか>>22に言ってんだろ文盲かお前は
    [ 2012/12/18 05:47 ] /RARmzYU[ 編集 ]
    そうこうしているうちに、アイスが溶けてしまってる
    [ 2012/12/18 15:20 ] -[ 編集 ]
    何かおかしいなと思ったら騙し取る狙いがあったからかw
    算数の問題としてならのび太は改めて50円請求するのが正解だな
    途中ごたごたしてるけど結局のび太から100円のアイスを買っただけなんだから
    [ 2012/12/18 16:11 ] J8TxtOA.[ 編集 ]
    もう体育会系は駆逐すれば解決するよ
    面倒くさいからw
    [ 2012/12/18 16:35 ] -[ 編集 ]
    買ったばかりのアイスを奪われた慰謝料として
    ジャイアンから50円請求したっていいだろってのび太なら言いそう。
    [ 2012/12/18 19:31 ] -[ 編集 ]
    ちゃんと漫画読んでる奴なら流れわかってるからのびたがふっかけてる理由もわかんだろ
    [ 2012/12/18 23:48 ] LkZag.iM[ 編集 ]
    _(:3 」∠)_ああああいいいいいすううう
    [ 2012/12/18 23:58 ] -[ 編集 ]
    ※55

    マジレスしてるやつ=詳しい解説しちゃってる奴のこと

    的外れな文句言ってる奴についてなんて言ってない。
    そうであれば日本語がおかしい。

    文盲はお前だ。
    [ 2012/12/19 01:49 ] -[ 編集 ]
    あらやだ
    スレ主がのび太と程度が同じだった
    [ 2012/12/19 01:56 ] -[ 編集 ]
    のびたが池沼すぎる。
    [ 2012/12/19 02:12 ] -[ 編集 ]
    ※62
    この場合
    マジレスしてる奴=ギャグのネタ自体に対してマジになってる奴の事だろ

    あと百回※45読んでみろよ
    懇切丁寧にカラクリの内容を説明してる人に向けての言葉ですか?
    詐欺ネタを根本から理解せずに野次ってる奴に向けての言葉ですか?
    [ 2012/12/19 07:37 ] -[ 編集 ]
    ヒント:のびたが最初に持ってた150円
    [ 2012/12/19 09:36 ] su7LfdQk[ 編集 ]
    のび太の計算は、ジャイアンの虚偽申請(+50円)も込みで計算してるんだから
    最終収支にそのまま+50円されるのは当たり前
    良く分からん奴は「ネタにマジレス格好悪い」と言っておけば何とかなる
    [ 2012/12/19 20:20 ] -[ 編集 ]
    ちゃんと相手するんだから、ジャイアンも偉いよ。
    [ 2012/12/19 20:33 ] -[ 編集 ]
    アイスは溶ける
    [ 2012/12/19 20:47 ] -[ 編集 ]
    一文々々を切り離して考えると正しいことを言ってるが、文脈的に矛盾してることに注目する。

    最初のジャイアン理論は
    1「俺は50円玉を渡し、50円アイスをもらった」
    2「俺は50円玉と50円アイスを渡して100円アイスをもらった」
    3「俺の言ったことに間違いはない」
    4「よって俺は正しい」
    1と2で
    「50円玉:のび太←ジャイアン」を2回繰り返しているから、最終的にのび太が50円損する(やってないはずの動作をやったことにされて、50円分架空請求されてる)。
    ついでに3→4では、部分否定を全体否定に飛躍させている。

    のび太理論では、ジャイアン理論の手法を応用し、2,5を付け足したんだ。

    2,5「のび太は50円アイスと100円アイスを渡し、50円玉をもらったが、これではのび太が100円損している」
    この文に矛盾はないけど、1、2と合わせたら、
    「50円玉:のび太←ジャイアン」を3回、
    「50円アイス:のび太→ジャイアン」を1回、
    「50円アイス:のび太←ジャイアン」を2回
    「100円アイス:のび太→ジャイアン」を2回行っている。
    実際の動作ではそれぞれ1回ずつしかやってないのに。

    これで、架空の100円がどこから来たかわかる。
    面倒だから、論破せずにだまされた方が得策。
    真のマジレスとはこういうものを言うんだよ。

    [ 2012/12/19 23:28 ] -[ 編集 ]
    アイスくいたくなってきただろ、クソッ!
    [ 2012/12/20 10:00 ] -[ 編集 ]
    >>1が背景を書いていないからややこしくなっているな。

    150円持っていって、50円のアイス2個になるのはおかしい、と言ったのはドラえもん。

    そこで、ドラえもんが「ギシンアンキ」という薬を飲ませた。これによりのび太は一時的に疑い深い性格になっている。
    100円要求しているシーンの目付きが変わっているのがそれ。

    ちなみにオチはジャイアンが
    100円の代わりに「裏に表の模様がかかれ、表に裏の模様がある特別な50円玉」を渡し、(薬が切れた)のび太が納得して終わり、という話。単なる騙しあいの話だ。
    [ 2012/12/20 14:48 ] -[ 編集 ]
    表裏逆のプレミアム50円玉で返したジャイアンがぐう聖過ぎる。
    [ 2012/12/22 23:20 ] -[ 編集 ]
    ややこしく考えるな

    等価交換の原則だ
    [ 2012/12/29 05:06 ] -[ 編集 ]
    50円のアイスと100円のアイスが同じ価値なわけがない
    ジャイアンがクソみたいな理屈をこねただけ
    これでいつものように喧嘩して怪我を負わせれば強盗致傷になる
    [ 2013/01/05 18:20 ] -[ 編集 ]
    きっちょむさん思い出した
    [ 2013/01/10 15:26 ] -[ 編集 ]
    ジャイアンから返してもらった50円のアイスは最初の50円玉とあわせて
    100円のアイスの代金になるから貰ってないのと同じ


    ここがおかしいな
    ジャイアンの50円、のびたの50円(アイス)で100円のアイスを買う
    だからジャイアンの50円は手元にあるし、残り50円で御k
    [ 2013/01/14 10:23 ] -[ 編集 ]
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