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弁護士 「有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる」・・・外れ馬券は経費か否か?  このエントリーをはてなブックマークに追加

1: 依頼@ベガスρ ★ 2013/02/08(金) 22:46:40.58 ID:???0

"馬券脱税で懲役1年求刑、有罪ならノミ屋が横行も 正規購入は損?"

馬券で稼いだ所得を申告しなかったとして、所得税法違反罪に問われている元会社員男性(39)の論告求刑公判が7日、
大阪地裁で開かれ、懲役1年が求刑された。儲けをはるかに上回る追徴課税や『外れ馬券は経費に認められるか』という
司法判断に注目が集まり、この日の法廷には100人近い報道陣や競馬ファンが殺到、傍聴席があふれ返る騒ぎに。

検察の厳しい姿勢に弁護側は「あきれた求刑。被告にとってあまりに過酷」と憤っている。 

男性はレースデータを基に独自の予想ソフトを開発。インターネット投票でオッズをにらんで賭け
金の配分を変える『大量買い』で毎レース少しずつ儲ける馬券購入を繰り返し、
2009年までの3年間に約28億7000万円分の馬券を購入、計約30億1000万円の配当を得た。

儲けは約1億4000万円だが、国税局は当たり馬券の購入費約1億3000万円のみを経費として、28億8000万円が課税対象に当たると判断。
脱税額を5億7000万円とし、男性は地方税などを含め約10億円の課税処分を受けた。最大の争点は外れ馬券を経費として認めるかどうか、だ。

国税局の判断は、所得税法の必要経費の規定《収入を生じた行為のために直接要した金額》に基づいている。
要は10万円分の馬券を購入、うち倍率10倍の当たり馬券を1万円買っていた場合、その1万円だけが必要経費という立場。

馬券換金後も手持ちは10万円のままなのに、そのうち9万円(配当10万円-必要経費1万円)は儲けとなり、
これが巨額だと課税対象になるというものだ。

弁護側の中村和洋弁護士は公判で「あまりに形式的で無責任な判断」としたうえで
「営利目的で一定の利益をあげており、外れ馬券も所得を生み出す原資で必要経費」などと主張。

これに対し検察側は「仕事じゃないでしょ」「投資に当たらない」と反論、まったくの平行線をたどった。

巨額の課税処分を受けた男性だが、これまでに計約6800万円を納税、現在も月8万円ずつ払っているという。
しかも刑事裁判の被告人になったこともあり、勤めていた会社を1月末で退職。「適正な判断をお願いします」と訴えた。
中村弁護士のもとには競馬ファンから男性に対する励ましの電話やメールが殺到しており、
「競馬はファンの支えがあって成り立っているのに有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる。
当初は法解釈の問題だけと思っていたが、だんだん競馬産業に関わる重大な問題だと気づいた」と話す。

課税処分の取り消しを求めた民事訴訟を起こしたことも明らかにした。

日本中央競馬会(JRA)法では売り上げの10%は国庫に入ると定められており、「もともと税金を納めている。
今回の求刑は横暴だ」という認識の競馬ファンも少なくない。

取材にあたっていた競馬ジャーナリストは「もし有罪判決が出たら、ノミ屋が横行する恐れも。
正規で馬券を購入しても損をするだけと考えるファンも出てくるでしょうから」と話す。

注目の判決は5月23日に言い渡される。

zakzak
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130208/dms1302081534018-n1.htm




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3: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:48:26.66 ID:8irlR+h80

馬券買うような奴は有罪判決が出ても買い続けると思う。


7: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:51:31.99 ID:fF18wR5D0

こんな金融みたいなコスイ方法で買う方法が否定されるだけで
普通のファンには関係ない


11: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:53:15.27 ID:KabYEbJO0

>>7
普通のファンでもちゃんと勝ち負けを全て記録すれば課税される人は多いだろ
ただ税務署が記録を追えないだけ


9: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:52:46.81 ID:NUgSmBer0

これ大量に馬券買って国税局にばれると
いかなる場合でも、赤字になるのでは?


10: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:52:53.27 ID:dB05zGnu0

>>1
まあ、まず、はずれ馬券を買って来た時の領収書を提示するのが先
拾ってきたのを経費なんて言ってる馬鹿の戯言は通用しない


87: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:23:20.45 ID:YBpacQwG0

>>10
この例はネット投票なので記録が全て残っている


13: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:53:35.73 ID:VP+p6X8N0

パチンコも課税しろよ。

もしくは競馬を株並みに損益通算できるようにするか。

パチンコだけ優遇されすぎ。


20: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:56:38.07 ID:dX/HmEXR0

>>13
競馬もネット決済しなかったらパチンコと同じで証拠がないから税務署来ないでしょ


32: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:01:19.51 ID:wTofKRcs0

>>13
胴元が必ず勝つわけだから
損益通算するとトータルマイナスで当たり前
申告の必要がなくなるだろ


18: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:55:15.03 ID:XY0gH0qY0

>誰も馬券を買わなくなる

ねーよww
デタラメ言うなよww


45: はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A 2013/02/08(金) 23:06:17.96 ID:46eV4yZg0 BE:3464078898-2BP(3457)

>>18
ほとんどは「税金払えるくらい勝ちたいよ(笑)」だしね。
でも厳密に言えば、年に一回だけ超大穴当てたけど、
トータルではボロ負けの人も納税しなきゃなんだよね…(・ω・`)


19: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:55:27.61 ID:oZR9/Pin0

>>1
先にパチンコやれよ。
貯玉システムやってるとこは、勝ち組なんてすぐわかるからな。
課税対象にしてみろや。明らかに違法な換金やってんのに。
順番がおかしいだろ。


21: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:57:00.71 ID:+Udmt/AJ0

少なくともネットでは買わなくなるな。


22: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:57:10.04 ID:l0CVH/930

博打好きなら先物かオプションやりゃ良いのに
豪邸か樹海で首吊りかの勝負を毎日出きるぞ


29: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:58:05.57 ID:zWHBKnPWO

ノミ屋さん、復興大チャンスなのは間違いないわ。


30: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:58:11.37 ID:J2KLEE9T0

公営ギャンブルってそもそも胴元のお上に高い寺銭払っているから、その中に所得税分もあるんだと思っていたよ。
所得を申告しなきゃいけない上に外れ馬券(車券、舟券)は必要経費として認められないって話なら、
バカバカしくて公営ギャンブルなんかから足を洗うべきだな。


53: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:09:53.71 ID:Z2vG5RiK0

>>30
誰も公然とは言わ(え)ないが、個別にはたまさか勝った人物が不申告だとしても、動く資金全体で
考えると馬券購入者側はテラ銭の分必ず損をしている、つまり総体としては所得は発生していない。
よって、国の徴税政策上大きな不都合はないから、個別の不申告(ありていに言うと脱税だが)は、
暗黙の前提として黙認されてきた。ちなみに、本質は馬券同様なのに、宝くじの当選金は非課税。

今回の件は、あまりに目に余るから黙認はできんだろうと・・。誰かの逆鱗に触れたんでしょうな。


31: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 22:59:50.80 ID:KxrY81cP0

この問題って検察はマークシート記入の馬券を参考に課税してるのと、馬券王はPATを参考にしている前代未聞の平行線裁判と見ていいの?


34: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:01:23.18 ID:KabYEbJO0

>>31
そして馬券だと証拠がなくなると
正直に申告すると損する素敵な方式


40: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:04:51.42 ID:pqHU0GBY0

多点買いが死亡。

全レース一点買いにしないと、
凄まじく不利になる。


まあこれ課税したら本当に競馬終わるぞ。

売り上げを支えているのはネットの回転売買だからな。

現場でマーク塗ってせこせこやってるのは雑魚。


41: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:05:13.88 ID:SCKYQlBX0

PATなら同一レースに限って経費参入認めりゃいいのに。
てか、そもそも配当に課税は二重課税だろ


42: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:05:35.72 ID:ExAyoxkv0

これはただの検察の暴走だろ、農水省と話したの?


46: アナル太郎 2013/02/08(金) 23:07:04.98 ID:V0IP//el0

そもそも宝くじは非課税なのに公営は課税てどういうことやねん?


47: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:07:13.72 ID:FT1Wgdor0

これ農水省の官僚や農林族の議員も動き出すだろうし、そのまま検察の勝利にはならんだろ。


48: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:07:23.05 ID:QMfo/flf0

つーか到底払えないような税金を求める今の法制がおかしい。
そんなに国民殺したいの?
こんだけ所得ある人なら子供たくさん作って少子化対策に貢献できただろうに。
6800万払ってもあと9憶払え懲役1年ねお前仕事クビ破産できないからって…
ようするに死ねってことだよね。一家心中しろってことだよね。ありえんわ


71: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:16:49.17 ID:lkoQrPfm0

>>48
所得税(入る側)での課税は廃止するべきだし
マトモナ先進国は、どの国でも縮小してるんだけどね
再配分が根拠らしいが、取りあえずフリータでもそこそこ
生活できる日本で再配分がどれだけ機能してるかは甚だ疑わしい

使うときに取る方が簡便で増収すると思うんだが
最も消費税を事業者に毎月納めさせるとか輸出戻し税どうすんのとか
逆進性どうすんのとかはあるんだろうけど


49: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:07:31.63 ID:1IMGBiMC0

最高裁まで行けば、このオッサンが勝つだろ。
結局、所得税法で規定する10種類の所得のいずれに分類されるかの問題なんでな。

国税は基本通達の例示を形式的に適用してるだけだから。
まともな裁判官なら一時所得でなく雑所得だと判断するはずだ。


50: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:08:58.44 ID:RDi3oEpzP

ひどすぎる話だよ。


51: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:09:07.85 ID:XY0gH0qY0

外れ馬券は破いて捨てるのが普通だからなぁ
領収書として取っておかない、つまり経費ではない。


52: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:09:34.87 ID:QMfo/flf0

100万買って50万払い戻しでもその50万に課税かー…
誰がやるの?wwwwwwwww


54: はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A 2013/02/08(金) 23:10:15.01 ID:46eV4yZg0 BE:2309385986-2BP(3457)

「ギャンブルで儲けるのはけしからん!」というのが根底にあるんだろう(・ω・`)


57: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:13:09.37 ID:QMfo/flf0

>>54
だからって食ってけないような税金科すのはあまりにもおかしすぎるだろ…
この人だって妻子いるんやで…


151: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:31.52 ID:97/UQL+w0

>>54
それ以前に
「お上に楯突くなんて100年早いわ!」
ってのがあるんだろ


55: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:11:14.33 ID:6eIvgpD50

税理士試験の勉強してるけど、法律(通達の方か)上は検察側が100%正しいんだろうけど
なんだかなーと思う
権力者が時代に合わない法律をごり押しして悪人に仕立ててるような嫌な気持ちになる。


59: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:13:32.00 ID:I3MfYACL0

>>55
だって無理筋だもんなw
この人職まで失って、一体どうやって払っていくんだろう
株で7000万、他にも普通に使ってただろうし、
完済出来る預貯金あるわけないんだし

結局、自己破産なのかな


67: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:15:37.69 ID:QMfo/flf0

>>59
自己破産はできるけど、税金関係は免責にならないから
払い続けていくしかない。
子供はまともな教育受けられないね。
絶望だね。


58: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:13:19.27 ID:Fy2JvMry0

外れ馬券が必要経費に認められるのなら
拾いに行くわ。山と落ちてますから。
それだけで何人分の人件費が浮くやら


88: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:23:22.24 ID:J3Hd2i6Q0

>>58
認められるようになったら競馬場も場外馬券場も綺麗な場所になるよ


118: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:31:30.27 ID:KabYEbJO0

>>88
申告しないから関係ない、きちんと追跡できちゃうネットでの購入だけ損をする


61: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:10.63 ID:IaqwCIe/0

パチンコは雑所得だから帳簿があれば損益通算される
競馬は一時所得だから価値馬券しか経費に落ちない
税法上常識だし通達にもある


114: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:30:40.30 ID:J3Hd2i6Q0

負け分も経費と認められれば、競馬界は盛り上がり、結果税収も増になるだろう、
しかし、これまでまじめに納税した人たちから更正請求が来てかなりの混乱になるだろう

一方負け分経費と認められないとなれば、ほぼ確実に勝てなくなるので、売上大幅減少
競馬界(JRA、馬主、牧場、騎手等々)は完全に終わる。
国税地方税問わず税収も減少

最高裁までいくのは間違いないが、
どちらの判決出てもかなり大きな影響があるから
恐らく和解でごにょごにょとなるだろうね

>>61
通達って法じゃないからな
従わなくても違法ではない


121: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:33:03.01 ID:lIVAbHLr0

>>114
まじめに申告していた奴がそんなにいるとは思えないし、
時効もあるから大したことにはなるまい。


173: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:44:57.64 ID:J3Hd2i6Q0

>>121
まあどこまでいたかは分からないけど、
少なくとも国税の面目丸つぶれだ
そのリスクがあっても今回裁判に乗ってきたというのは、やはり勝てる裏付けがあるからだろうかね


194: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:50:29.68 ID:IaqwCIe/0

>>173
しかしパチンコと競馬は所得の種類が違う
たしかに通達を翻すのは簡単かもしれん
だが所得の種類をひっくり返すのはかなり難しい

これで勝てば画期的な判例になる
決まり事でもひっくり返す可能性はある
但し、税法をひっくり返すは難しい


62: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:11.09 ID:EzB7m8gr0

アホらしい
なんか犬HK受信料と被って見える


63: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:10.34 ID:QO7ZN4Im0

言ってる事は分からなくも無いけど
額がデカすぎて同情できん


80: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:20:15.77 ID:QMfo/flf0

>>63
この人元手100万だってさ。その100万で券買って~って繰り返しただけで
追徴課税10億円+1年懲役しろ、だってさ。


64: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:11.41 ID:3tQ6IVCC0

いいじゃん有罪出してギャンブルはすべてつぶしていこうぜ


74: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:17:55.66 ID:J2KLEE9T0

>>64
オレはギャンブルは一切しない主義だが、ギャンブルの出来ない社会はかなり住みにくい社会だと思う。
人間は神様ではないので「飲む打つ買う」は羽目を外さない程度にコントールしながら認めた方が良いと思うぞ。


65: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:11.74 ID:hnUOPOsz0

>>1
国税がやらかした件か
地方税制にとっては優良なお客様なのに


66: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:14:51.82 ID:KHwc4Z0Y0

最初に手数料取っているんだから非課税でいいのに。一定規模の宗教法人にでも課税しろ。


68: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:15:42.35 ID:gYmJVsOL0

買わなきゃいいじゃん。馬が好きならカネ賭けなくても楽しいはずだろ


82: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:20:35.61 ID:I3MfYACL0

>>68
皇居近くの公園に行く度に、ウインズを通って、
その時流れているパドック~そのレースを見てくるんだけど、
やはり金を掛けていた昔みたいには楽しくないな

最近凄かったのはサクセスブロッケンかな


69: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:15:58.61 ID:lIVAbHLr0

確かに二重課税と言うべきだな。


70: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:16:07.04 ID:B3lREnWY0

競馬は最初から寺銭をとってるんだから2重取りは変。


75: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:19:08.47 ID:ppTGA6RV0

記録の残るネットでの馬券購入はまずしなくなるな
そして窓口販売でも100万以上の窓口直接払い戻し口に誰か張り付けて納税チェック


92: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:24:39.90 ID:cVkVfp410

>>75
ってか、確実に雑所得乗らない所得税かかるんなら100%源泉徴収でいいじゃん。
当たり馬券は源泉徴収票に交換、税務署で還付申告して残りを返してもらえばいい。


77: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:19:21.59 ID:3FUs6mFg0

儲け:1億4000万円
脱税推定額:5億7000万円
課税処分:約10億円

この裁判官はきっと計算ができないんだよ。
現代社会では司法試験にも数学を必修化すべき


94: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:25:24.15 ID:IaqwCIe/0

>>77
税法ちったあ勉強しろ
間違ってない
脱税だから申告してなかったんだろ
無申告加算税が合算される
また知ってて申告してないなら重加算税も加算される


78: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:19:46.71 ID:VLvp6DWDT

また競馬やろうかなって思ってたところだったのに
一口馬主も考えてたのに
変なリスク背負ってまではやりたくない


79: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:20:06.77 ID:pqHU0GBY0

払戻額に対して課税だよ?

収益ではなく、配当額面に課税!

利益でなく売り上げに所得税率適用するか?

明らかに国税がおかしいだろ。

売り上げ額面に、利益に対する税率だからな。理解しろよ。


170: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:44:22.24 ID:97/UQL+w0

>>79
所得税廃止して全部売り上げ税にするという
思想もありだな
逆進性が問題だからダメダメだけど


81: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:20:26.87 ID:3tQ6IVCC0

ギャンブルなんて不必要だわ
やりたければ投資があるだろ
あれは胴元が0.1パーセントしかとらないからいいぞ


85: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:22:36.52 ID:5MSdpF3EO

そもそもさぁ、この国って、まともに、税金を払わせようと努力してないよな。もし、この逮捕がまかり通るなら、それなりの仕組みを馬券買う人間全てに説明すべきだわ。仕組みを知らなくて、支払い能力が無くなってから逮捕なんてホント下らん。
払えないから逮捕するんじゃなしに、どうしたら払ってもらえるかを考える努力をしろよ


89: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:23:28.48 ID:3tQ6IVCC0

ギャンブルはすべてつぶして投資とインフラにかねまわせ
天下りも全廃できて金も市中に流れて自殺や不幸な家族の再生産も止まっていいことづくめ
この裁判は絶対に有罪で懲役に持っていくべき トトも宝くじもつぶせ


98: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:26:05.90 ID:lIVAbHLr0

>>89
小金を稼いだアホがギャンブルで散財する方が金は市中に流れるかもしれないがな。
まあパチンコは潰してもOK。


90: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:24:07.95 ID:NUgSmBer0

職も失って、免責も受けられず
10億払えって一生奴隷になるのと一緒じゃん


100: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:26:31.44 ID:EzB7m8gr0

>>90
ある意味、ギャンブルで人生を狂わせてしまった人だな
勝っても負けても地獄ですな


96: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:25:58.57 ID:eUGULDJK0

3連単なんか、軸決めてそこから流してるって人多いだろ?
100円ずつ3000円買って、10000円当たったら、経費は100円か?


122: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:33:28.56 ID:pqHU0GBY0

>>96


そう、あなたの指摘する点が問題なのです。

多点買いは死亡。

720点買い1000倍当てたら、
税額が1000*20%です。
利益の280ではなく1000に課税します。

おかしいだろこれ。


133: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:35:32.54 ID:lIVAbHLr0

>>122
JRAが工夫して、多点買いを一枚の馬券にするシステム考えるんじゃないかと思っている。


144: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:39:40.79 ID:pqHU0GBY0

>>133
キミ賢いな!

それでも損益通算できないから、

一日1000買い、 1レース当たり、 配当金800


この時も損失なのに所得税とられるよね。
やはりおかしいよ、所得ではなく売り上げに相当する総受け取り配当金全額に対して課税してる。


97: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:26:00.29 ID:TPeF0HNl0

はずれ馬券は利益にとって無価値だろ
利益にとって無価値なものが経費計上できるなら
生活費も経費にできる
飲み代も経費にできる
海外旅行も経費にできる


119: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:32:12.68 ID:cVkVfp410

>>97
その論理だと、貨物輸送で運賃とってる運送会社は、荷受にいくまでと完了後会社に戻るまでの燃料費や運転手の人件費その他の経費は、利益に関係ないから経費計上できないことになるだろ?


252: 名無しさん@13周年 2013/02/09(土) 00:04:07.19 ID:WT72x7EJ0

>>97
社会通念上の馬券の買い方では、無価値ではない


281: 名無しさん@13周年 2013/02/09(土) 00:12:57.62 ID:JT2F7Yue0

>>97
おまえは馬鹿って言われてるだろ?

競馬の当たりを100%にできるわけがないだろう。

そして、その当たりの確率を計算するときに
「生活費」「飲み代」「海外旅行」の支出がどこにどうやって入るんだ?


102: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:27:05.31 ID:g5VZvJGv0

最初から25%ピンハネしてるくせに更に所得税をかけるなんてヤクザ以下


103: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:27:18.64 ID:AGqwgmYi0

これで有罪判決が出たら競馬廃止でいいんじゃね
もう賭ける制度そのものを無くして、馬の鑑賞会でいいよ


105: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:27:33.01 ID:QMfo/flf0

法律みたいな難しいことは分からんが、
人に暴力を振るった訳でも迷惑かけた訳でもない人間に、ここまでの罰を科すのが妥当かってことだよ。


108: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:29:35.23 ID:uNSYCZhw0

自分の小遣いの範囲で週末に数万買った負けたで楽しんでる俺には関係ない話だわ


110: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:30:02.08 ID:fXhYX4v40

って言ってもさ
経費として認めなければ、五億円以上の税金だから
どうしたって被告には払えっこないだろ
それなら認めてやれば良いのではないの


111: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:30:14.36 ID:Ipo+xiQU0

こりゃ競馬産業だけでなく、競輪、競艇、オートも
公営ギャンブルは全滅だな

縦割り行政の弊害なんだろうけど、あまりに政府が馬鹿過ぎるw


112: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:30:27.59 ID:ayHdT7320

10万使って12万勝ったら税金が5万来たって事?


117: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:31:13.53 ID:IJBYUaYE0

>所得税法の必要経費の規定《収入を生じた行為のために直接要した金額》に基づいている

え?法律詳しくないけど、これに基づくっておかしくね?

たとえば漁師が船で漁に出る。でも魚がとれない日だってある。
それでもガソリン代や人件費は当然かかる。

でも収入を生じてないから経費とはみとめませんって、ありえないんじゃないだろうか。


127: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:34:37.53 ID:6eIvgpD50

>>117
通達で馬券の払戻は一時所得に該当するって記載されている
あくまで通達だけど

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm


165: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:42:53.81 ID:MI99W+cJ0

>>127
そもそもこういうことが起こる以上その通達自体が間違い。
税の原則から言っても 利益以上の税金を払えって言うの
はおかしい。


120: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:32:45.51 ID:jSsT/22D0

予想ソフトカスタムして確実に薄利出るようオートで数千枚ネットで買う奴がいなくなるだけじゃないの?


131: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:35:17.52 ID:Ipo+xiQU0

>>120
利益ではなく払戻しに税金を掛けるって話だぞ
1レース千円ぐらいの予算の人も全レースやると余裕でAUTO


136: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:36:25.47 ID:jSsT/22D0

>>131
手取り50万行かなきゃセーフでしょ。ほとんどの人には無関係


138: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:37:55.99 ID:Ipo+xiQU0

>>136
一年で開催100日だぞ
50万円って一日あたりたったの5千円w
そんなもの普通の庶民だっていくだろ


150: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:14.14 ID:6eIvgpD50

>>136
一時所得は馬券だけじゃないからなあ
全体として年間最大50万の特別控除が使えるだけ


126: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:34:37.32 ID:J2KLEE9T0

公営ギャンブルを運営している団体は弁護側について被告を応援すべきだろ。
こんなものを傍観しておくと最後は自分の首を絞めることになるぞ。


129: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:35:00.46 ID:moIdHoXl0

これ有罪になったら、証拠が残るネット投票全員が徴収対象になるってことでしょ。
国税局はそれをやる覚悟はあるの?
一人生け贄の見せしめにしては気の毒すぎる。


132: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:35:29.85 ID:5MSdpF3EO

国税局=高レート100%イカサマ強制ギャンブル場でオッケーだよな?


137: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:37:06.95 ID:QNmQOTsH0

ネットでやってた人は冷や冷やもんだね
チクられたら人生終了です


140: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:38:16.16 ID:SCKYQlBX0

最高裁がどんな判例出すかだよな。
本人が払える額以上は検察の主張を認めないと信じたいが。


141: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:38:23.95 ID:7jON2AdUO

ネット取引で出入りが明確なんだから
相殺するのが望ましい
競馬場で拾った外れ馬券はもちろん対象外だから


146: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:00.64 ID:F9S0Ryr90

日本中央競馬会が悪なんだよな
オッズを事前発表したら、期待値の高い馬券だけを買えば
今の競馬ならトータル100%勝てる
特に馬連なら美味い


147: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:02.28 ID:o/tYRuT/0

この案件の場合、無申告云々が問題なのではない。

収益を得るために要した経費を極めて狭い範囲で国税側が解釈していることが問題。

テレビCMに1億かけました。視聴率10%だとして1千万人が観た。
10万人(=1%)が買ってくれました。
じゃあ1億円のうち1%=100万円しか経費として認めない?

「直接要した」って解釈を国税が歪めて解釈しているようにしか思えないね。


149: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:06.13 ID:EdjBZIDvO

大口連中は株に流れてる。競馬完全に終わったわ。


153: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:43.48 ID:3tQ6IVCC0

公営ギャンブルなんて競馬も赤字だよ
税金で天下り支えてるだけで税収なんてもうない 何でこの国に必要なの?潰そうぜ全部


155: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:40:58.96 ID:pAz0C16RO

利益に課税するにしてもヤクザもびっくりの悪徳胴元。

インチキ!インチキ!


156: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:41:06.05 ID:iBM+HEd+P

大量買いが良くないわなぁ。
せいぜい10点買いとか
1レースの掛け金が10万円までとかやらないとね。


157: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:41:19.44 ID:oj55209p0

ほんと腹立つやつらだな。
最初に10%の税金。
負けるリスク背負って勝負して、なんとか勝ってもその分には課税ってとこから間違ってるしな。
そもそも100円の馬券で数十万から数百万の配当が合った場合の法律だったんとちゃうん?


158: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:41:18.59 ID:WvvIsNE70

本気調査されたらギャンブラーは借金まみれって事か
怖いからやらないとこ


160: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:41:46.59 ID:dBhjflEU0

これはありえない
馬券買った段階で税金払ってるんだろう?
こんなのどうでもいい、無罪確定で終わり

それより同じ賭博のパチンコについて追及しろ


162: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:42:03.82 ID:U56reYEg0

勝っても負けてもどっちにしろ没収されるのw



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[ 2013/02/09 05:29 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(227)
    「デタラメいうな」
    「適当なこというな」

    こういう言葉使うやつは9割り馬鹿
    [ 2013/02/09 05:49 ] -[ 編集 ]
    サッカーくじは6億当てても文字通り無税だよ
    誰かに贈与したらもちろん税はかかるけど
    [ 2013/02/09 05:59 ] -[ 編集 ]
    もう判りにくいから、馬券も配当も(税込み)にしろよww
    [ 2013/02/09 06:06 ] -[ 編集 ]
    裁判では「一時所得」に該当しない「雑所得」であるとかで争ってるみたい
    長期に渡って継続的に行っている=営利(法律用語)
    なので、非営利 = 非一時取得 = 雑所得 という弁護側主張。

    そもそも税法の趣旨からして、どう考えても有罪はない論外の事件だと思うけどね
    [ 2013/02/09 06:10 ] -[ 編集 ]
    これは確かにちょっとかわいそうだね。有罪になったとしたら8億も払えんだろう
    [ 2013/02/09 06:20 ] -[ 編集 ]
    主張は分かったが何でこれを応援する奴がこんなにいるんだろうな
    競馬みたいなただのギャンブルを長期的な営利目的だと抜かせる奴なんてこいつみたいなゴミだけだと思うけど
    この主張が通ったところで普通に競馬やってるお前らが課税されなくなるという論法ではないぞ?
    まぁまず勝てないけど
    [ 2013/02/09 06:25 ] -[ 編集 ]
     難しい問題だよね。サッカーくじとか宝くじは還払戻率5割切るから無税でいいけど。競馬は7割5分あるからな・・・。
    無税とかにしたら相続税や贈与税対策に使われそう。
    かといってハズレ馬券を費用として認めたら、落ちてるハズレ馬券集めるやつが現れるのが確実な訳で・・・。
    競馬はほどほどにっていうのが、現状かな。
    [ 2013/02/09 06:27 ] -[ 編集 ]
    元々競馬の勝ちは一時所得になるから50万以上は課税対象だっつってて、
    当然こいつもそれを承知の上でバレないと思ってやってたわけだよ。
    分かってないわけがないわ。競馬の記事読んでりゃ年に何回も見ることになる常識だ。
    営利目的でやってたからセーフだって?
    同じギャンブルやってんのに定期的に勝ってるか負けてるかで判断変わることはありえないな。
    [ 2013/02/09 06:36 ] -[ 編集 ]
    馬券は経費だって主張してるやつ、その影響のでかさ考えてないだろ。
    うちは赤字なので税金払わん、てのが簡単なんだぜ。
    [ 2013/02/09 06:42 ] -[ 編集 ]
    競馬もパチンコも一生やらんし、他人事だから笑ってられるけど
    もう潰したほうがいいなこりゃ
    [ 2013/02/09 06:45 ] -[ 編集 ]
    額がぶっ飛んでて意味わからんが
    3年で28億分買えるほどの予想ソフト作って常にプラスになる状況作ったらそれはもう仕事と同じ固定収入みたいなもんだろ?
    「これまで28億円分の買い物して1度も税金払いませんでした」
    「手元に1億ちょっとしか残っていないので9億払えません」自業自得だろ
    今後は最初から課税するシステム導入されるだろうけど
    この件は回収不可能だから役所も課税システム導入しなかった不備もあるし残りの資産没収して脱税は脱税だから脱税容疑で懲役にして終了
    残りの9億についてはお咎め無しにするしかない
    [ 2013/02/09 06:54 ] -[ 編集 ]
    じゃあ擁護してる奴らも所得税払わないでギャンブルにあてとけや
    経費です?日本からでてけ!
    [ 2013/02/09 06:58 ] -[ 編集 ]
    極端な話、日高地方の行く末もかかってる。
    たかだか数億円の税金の為に、とんでもない額の損失に繋がりかねない。
    結局、圧力が掛かって検察側が手を引くと思う。
    [ 2013/02/09 07:05 ] yYznhIx.[ 編集 ]
    競馬に限らずギャンブル系は全部潰れてくれよ
    [ 2013/02/09 07:08 ] -[ 編集 ]
    79: 名無しさん@13周年 2013/02/08(金) 23:20:06.77 ID:pqHU0GBY0
    利益でなく売り上げに所得税率適用するか?
    明らかに国税がおかしいだろ。


    正にこれだろ
    [ 2013/02/09 07:22 ] -[ 編集 ]
    2chでギャンブルじゃ自己破産できないって聞いたことあるんだけど
    これってほんとうなの?
    [ 2013/02/09 07:27 ] -[ 編集 ]
    ※11”額がぶっ飛んでて意味わからんが”
    意味が分からないなら適当なこと書くな
    [ 2013/02/09 07:32 ] -[ 編集 ]
    >自分の小遣いの範囲で週末に数万買った負けたで楽しんでる俺には関係ない話だわ
    有罪になって、国税が本気出したら、余裕で関係ある話なんだけど・・・

    ※11
    アホ。
    日本語読めないのか?
    [ 2013/02/09 07:38 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2013/02/09 07:38 ] [ 編集 ]
    競馬はギャンブルだけじゃなくてスポーツとしての一面があるからな
    競馬はやらんがギャンブル性のあるエンターテイメントって面白いんだよなー
    [ 2013/02/09 07:42 ] -[ 編集 ]
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2013/02/09 07:55 ] [ 編集 ]
    米欄にも、既存の定職以外での収入は認めないってアホが沸いてるな
    まぁ認めないのは勝手だが、金儲けの才覚がない雇われ人は黙って与えられた仕事だけしてろ
    [ 2013/02/09 07:59 ] -[ 編集 ]
    まじめに税金払っておけばよかった話
    そうすればこんな裁判にならず、農水省だか日高だかにも迷惑がかからなかった
    全てこの会社員のせい
    [ 2013/02/09 07:59 ] -[ 編集 ]
    配当を源泉徴収すれば?
    一レース辺りに得た配当に対する掛け金を経費にするのでもいいかも。
    全く関係ないレースのハズレ分を経費にするのはさすがにムリ
    [ 2013/02/09 08:01 ] -[ 編集 ]
    この人最終黒字になってるせいでイマイチ周囲に緊迫感が伝わってないが
    この件は28億買っといて27億の当たりで1億赤字だったとしても
    27億に課税されるって話だぞ
    赤字なのにさらに税金かけられるっていう法律無視の頭おかしい話
    [ 2013/02/09 08:03 ] -[ 編集 ]
    法律上の問題を指摘してるのに、
    「俺はギャンブル嫌いだから有罪で、潰れていいよwww」
    って書く人達はは、ちょっと黙ってようか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
    [ 2013/02/09 08:07 ] -[ 編集 ]
    >「営利目的で一定の利益をあげており、外れ馬券も所得を生み出す原資で必要経費」などと主張。
    『営利目的で一定の利益をあげており、』
    ここ重要ね。つまり争点は一般的な競馬のことじゃない。
    「他の奴らはさておき、俺は一定の額利益あげるからいいだろうが」っていう主張。

    あと
    >弁護側の中村和洋弁護士は公判で「あまりに形式的で無責任な判断」としたうえで
    ってとこね。弁護する立場の人間ですら形式的には合ってると認めてるという
    [ 2013/02/09 08:09 ] -[ 編集 ]
    パチンコも一時所得にすべきだな
    [ 2013/02/09 08:09 ] -[ 編集 ]
    競馬とは

    お馬ちゃんが幸せを運んでくれる幸せなものなり

    両津勘吉蝉丸
    [ 2013/02/09 08:10 ] -[ 編集 ]
    てか競馬ってそういう高確率で勝てるみたいな事出来るんだ
    金も大量に必要でリスクももちろんあるんだろうけど
    [ 2013/02/09 08:11 ] -[ 編集 ]
    『9割り』っすかw
    一番バカ晒してますね
    [ 2013/02/09 08:18 ] -[ 編集 ]
    経費扱いにできるとしたら
    税金対策には宝くじを買うのがよさそうだな
    [ 2013/02/09 08:23 ] -[ 編集 ]
    一時所得で考えたら実際競馬場で買ってる奴から、パチンコで換金してる奴も本来所得になるのは当たり前で
    通信でやりとりしてるから記録が残ってるだけでこの人が裁かれるのは不当に過ぎると思うがな
    しかもパチンコとは違って公営ギャンブルな訳ですよ

    しかしぶっちゃけこの事案で辞めさせた会社が一番鬼畜な気がしないでも無いw
    [ 2013/02/09 08:24 ] -[ 編集 ]
    テラ銭25%も取ってるのに、所得税も取るなんて
    2重取りじゃんw
    [ 2013/02/09 08:24 ] -[ 編集 ]
    スレタイ見たときは「誰も買わなくなるとか弁護士は馬鹿か?」
    と思ったけど内容見たら確かに誰も買わなくなるな
    [ 2013/02/09 08:27 ] -[ 編集 ]
    ※9
    明確に赤と黒が判別できる状態ですがw
    ちゃんと履歴残ってるからね
    JRAのログと照合すれば一瞬で嘘か本当か判るよ

    ※11
    >分かってないわけがないわ。競馬の記事読んでりゃ年に何回も見ることになる常識だ。
    常識持ち出すなら、「常連さんは差し引きして納税して良し」と言う通達も、同様に当然常識なんだがなw

    検察の見解コピペ乙
    で、そうやってお前が断定している事実は裏が取れてるのか?
    推定無罪も知らないお馬鹿さんが検察ごっことか悪い冗談だろ

    税法の基礎の基礎である「利益に対する課税」を無視してる時点で国税と検察がアホ
    「売り上げに対する課税」とかやらかしたら、赤字企業が
    速攻で潰れるわ無能
    [ 2013/02/09 08:31 ] -[ 編集 ]
    外れ馬券を買った金額を経費と認めないのは今まで通り
    このおっさんだけ特別扱いするのはおかしいだろ
    [ 2013/02/09 08:32 ] -[ 編集 ]
    6とか9みたいな馬鹿はどうしようもないな。

    [ 2013/02/09 08:32 ] -[ 編集 ]
    普通に稼いだ分にだけ課税すればいいんじゃないの?
    JRAももうちっと味方してやればいいのに
    [ 2013/02/09 08:34 ] -[ 編集 ]
    7
    > かといってハズレ馬券を費用として認めたら、落ちてるハズレ馬券集めるやつが現れるのが確実な訳で・・・。
    誰も捨てなくなるし、拾う奴がいれば掃除の手間省けてメリットあるわ。
    [ 2013/02/09 08:44 ] -[ 編集 ]
    稼いだ分だけ課税だと赤字なら税金払わなくて良い事になって
    税の根本が崩壊するんじゃないの?
    [ 2013/02/09 08:44 ] -[ 編集 ]
    もう知れ渡ったから、誰もネットで馬券買わなくなるよ!
    やったね!

    勝ったら課税だしな
    [ 2013/02/09 08:46 ] -[ 編集 ]
    競馬詳しくないから分からないけど、競馬もギャンブルにはいるの?

    宝くじは税金かからないのに、競馬に税金かかるのおかしくない?
    [ 2013/02/09 08:49 ] mqUvZtlY[ 編集 ]
    1年目に申告しなかったのはまずったな

    両者共に遅かった
    [ 2013/02/09 08:50 ] -[ 編集 ]
    >41
    > 稼いだ分だけ課税だと赤字なら税金払わなくて良い事になって
    > 税の根本が崩壊するんじゃないの?
    何のことを想定して言ってんの?
    [ 2013/02/09 08:50 ] -[ 編集 ]
    負け分払えってのは流石におかしいんでねえの
    [ 2013/02/09 08:58 ] -[ 編集 ]
    ※42
    ちゃんと記事読んだ?
    判りやすく画像付きで説明してるのに
    これ負け分にも税付けるよって話
    [ 2013/02/09 08:59 ] -[ 編集 ]
    この理屈が成り立つなら、売れ残って廃棄された生鮮食品の仕入れとかも経費に勘定されないよね
    [ 2013/02/09 09:04 ] GCA3nAmE[ 編集 ]
    これの酷い所は最終的な勝ち負け関係ない所だよな
    所得にもよるが年間収支プラスの時点で税金ごっそり持って行かれるし
    負けてても年間払い戻し額によっては負けてるのに税金払えと言われるからな
    競艇、競輪も同じだからこの最高裁でコレが確定すると国営三種完全死亡だな
    [ 2013/02/09 09:09 ] -[ 編集 ]
    ※41
    >税の根本が崩壊するんじゃないの?
    税の根本は「利益に対する課税」な
    赤字企業が、なんで課税されるんだよ
    根拠言ってみろよ
    むしろ、この件に関する国税と検察の言い分の方が
    税の根本を破壊しまくってる
    [ 2013/02/09 09:13 ] -[ 編集 ]
    馬じゃなく株とかのソフト作ればよかったかと。
    まー有能な人なら誰か出所したあと拾ってくれるだろ。
    [ 2013/02/09 09:16 ] -[ 編集 ]
    外れ馬券拾って〜とか言うアホが居るがなんだ? 外れ馬券には記名捺印された領収書でも付いてんのか?
    [ 2013/02/09 09:16 ] -[ 編集 ]
    あかん、俺プラス20マソだけど200マソ位当ててるから課税されたら終わってまう・・・
    [ 2013/02/09 09:27 ] -[ 編集 ]
    200万なら7万円くらいだ心配すんな
    [ 2013/02/09 09:31 ] -[ 編集 ]
    こういうの見るたび、三権分立は間違いだと思うんだ
    政治介入していいよ
    政治家がおかしなことやったら選挙で判断できるんだから
    [ 2013/02/09 09:35 ] -[ 編集 ]
    赤字うんたら言ってもなあ
    仮にさ、売上1億円で売上原価が7千万円
    そして交際費が4千万円という極端な企業があったら?
    赤字1千万円だけど法人税が約800万円課されるんだなあ

    会社でも税法上の損金(経費)にできないものが決められているんだよ
    いろいろあって先に決められていたルールだから
    [ 2013/02/09 09:48 ] -[ 編集 ]
    ま、地裁だし。
    [ 2013/02/09 09:49 ] -[ 編集 ]
    >>49
    の言うとおりだろうな。
    最高裁まで行けばオッサンが勝つと思う。
    ただ現行の法律がオッサン不利になっている以上、
    地裁ではこれ以上の結論は望めないよ。
    [ 2013/02/09 09:53 ] -[ 編集 ]
    ※53
    その程度の小額なら何とでもなる程度。
    怖いのは1200万使って1100万戻ってきているようなやつ
    もともと100万損をしているのに、さらに1000万ほどに税がかかる。
    しかも何が怖いって、金は回しているだけだから元手が100万あれば上記が達成できるってことだ。

    年間で100万すったら1000万に対して税金徴収されましたってことになる。
    怖いね
    [ 2013/02/09 09:54 ] -[ 編集 ]
    なんでここまで擁護されてんだ?
    [ 2013/02/09 09:58 ] -[ 編集 ]
    1200万円なら105万円くらいだ
    覚悟しとけ
    [ 2013/02/09 10:07 ] -[ 編集 ]
    なんか同情できないんだよな、この人
    [ 2013/02/09 10:13 ] -[ 編集 ]
    ギャンブル大嫌いだけど
    さすがにこれはおかしいわ
    [ 2013/02/09 10:14 ] -[ 編集 ]
    >7
    >ハズレ馬券を費用として認めたら、落ちてるハズレ馬券集めるやつが現れるのが確実な訳で・・・。

    購入記録があるからこういう話になるわけでな
    拾った馬券を費用に認めるの認めないのなんて事になるわけないって
    少~し考えりゃ小学生でも分かる事だと思うがな
    [ 2013/02/09 10:28 ] -[ 編集 ]
    >拾った馬券を費用に認めるの認めないのなんて事になるわけないって

    そこは簡単に認めなくていいんだな
    じゃあ100人くらいで男性の競馬用の口座?共有して一括購入してもハズレ認めちゃうんだな
    [ 2013/02/09 10:35 ] -[ 編集 ]
    擁護されてるのはこのおっさんが負けた所で国税庁が一時的に喜ぶだけで誰も得しないからだよ
    おっさんと家族は破滅し、競馬やる人やその周囲の人はおっかなびっくりになり、競馬業界やその近辺の業種、競馬場のある地域は収入激減する
    課税ができるようになった所で、こういうことやってた奴は判決前にデータ消すか辞めるだろうからほぼ取れず、結局税収は増えない
    [ 2013/02/09 10:39 ] -[ 編集 ]
    何言ってんだこいつ?
    おっさんが勝ったらどうなるかは想像しない縛りプレイか?
    [ 2013/02/09 10:44 ] -[ 編集 ]
    「水清ければ魚棲まず」
    だな、法律的には国税側が正しいと思う。
    でもそれをやると数億の見返りに数百億の(JRAがつぶれれば年間数千億の)税収ダウンが見込まれる。
    通達なんだから想定できなかったことは仕方がないとして新たに通達しなおすべきだと思う。
    [ 2013/02/09 10:57 ] -[ 編集 ]
    俺の完全な個人意見だがギャンブルしてる奴は嫌い、ギャンブルも嫌い
    だが、これに関しては別
    外れ馬券を経費とするなら、ギャンブルは成り立たず知っているものだけが儲かる八百長の状態になる
    もし経費だというなら、ソフト使用と無使用で比べればいい
    明らかな差がでれば、経費の範疇を超える
    1000円を2000円にするのと、1000円が10000円になるのとでは経費で済まない
    [ 2013/02/09 10:57 ] -[ 編集 ]
    >売り上げに対する課税
    これだな。狂ってる
    [ 2013/02/09 10:58 ] -[ 編集 ]
    株のデイトレードやスイング、FXも100%ギャンブルだけどな
    [ 2013/02/09 11:11 ] -[ 編集 ]
    >株のデイトレードやスイング、FXも100%ギャンブルだけどな
    それは株式分離課税・先物分離課税そして3年間の損失の繰越控除ができる等の法の整備が行われているよね、既にね
    [ 2013/02/09 11:17 ] -[ 編集 ]
    PATで馬券買って、プラス50万になった事
    何回も有るけど、一度も国税局が来た事ないよ。
    そんな事、普通の競馬ファンなら誰でもわかってる。
    この事例は金額が「三年でプラス一億円」
    とか普通でない金額だから問題なわけで。
    しかも競馬ファンならこんな「うまい話」聞いた事あるだろ?

    用意するものはこれだけ
    ・購入資金100万円
    ・当社開発の馬券購入ソフト(定価100万円)
    ・PAT口座
    この3点だけで「3年間で1億円の利益確定」

    あなたはこの「広告」を信じてソフトを購入しますか?
    この事例が
    有罪になれば
    国税局に睨まれるほど利益が出るソフトと国が認定。
    無罪になれば
    そのソフトを使って利益をだしても非課税を国が認定。

    「この3年で利益1億円の日本国税局認定ソフト
    100万円で売ります」といったら
    買う奴1万人、販売総額100億円。
    追徴課税は楽勝で払えるので「我々普通競馬ファン」
    が「彼」の心配をする必要は皆無。
    [ 2013/02/09 11:18 ] -[ 編集 ]
    頑張っても金取られ、頑張らなかったら負けるってシステムはダメだろ

    これが有罪になったら競馬終了

    [ 2013/02/09 11:25 ] -[ 編集 ]
    このソフトが出回ったら競馬がギャンブルとしてなりたたなくなるから潰すって感じかな?
    [ 2013/02/09 11:34 ] -[ 編集 ]
    なんでパチンコだけ優遇されてるの?
    警察と政治家もグルなの?
    北朝鮮に人質でも取られてるの?
    [ 2013/02/09 11:43 ] -[ 編集 ]
    ※6
    パチも競馬も競輪などのギャンブルもやらない人間だが、
    国側からこんなキチガイ理論で裁判起こされる事実が何よりも恐いので批判してる。
    [ 2013/02/09 11:45 ] -[ 編集 ]
    その予想ソフトつかって儲けたら国税が来るんだから誰もソフト買わねーよ
    [ 2013/02/09 11:51 ] -[ 編集 ]
    国は湾岸戦争の時にJRAわどんなけ金借りてんだよ。
    それで国の面子保てたんだろ。
    競馬産業潰したら国も潰れるわ。
    [ 2013/02/09 11:55 ] -[ 編集 ]
    検察は血も涙もないな
    ホント嫌な奴らだぜ
    [ 2013/02/09 12:05 ] -[ 編集 ]
    解説がわかりやすくていいな
    そしてやっぱり役所はクソか
    [ 2013/02/09 12:05 ] -[ 編集 ]
    たまに競馬やってたけど二度とヤラネ
    [ 2013/02/09 12:06 ] -[ 編集 ]
    >78
    >その予想ソフトつかって儲けたら国税が来るんだから
    >誰もソフト買わねーよ

    73だけど
    PATだから購入履歴が残る。
    これだけ本当に儲かるなら
    会社やめて「土・日」だけウインズに「出勤」して
    馬券買ってくるわ。
    [ 2013/02/09 12:11 ] -[ 編集 ]
    宝くじと同じで所得税込みにしとけよ最初から
    [ 2013/02/09 12:18 ] WGv/JGO2[ 編集 ]
    裁判に負けたら、予想ソフトを売りまくると言えば良い。
    JRAが真っ青になって弁護してくれるだろう。
    [ 2013/02/09 12:30 ] -[ 編集 ]
    〜公営ギャンブル終了のお知らせ〜
    [ 2013/02/09 12:55 ] -[ 編集 ]
    少なくとも記録の残る方法でこの手の券を買うやつは今後いなくなるだろうな
    その結果が公営ギャンブルを支える様々なバックヤードごと潰れる
    という結果になってもお役所は責任取らないだろうしな

    それに悪法でも法は法というなら今このおっちゃん叩いてる
    奴らも悪法が降りかかった時もそれを受け入れる覚悟あるんだよな?

    現状が間違ってると認識しても今後一切それを改善しようと思うなよ?
    それが言論に対するケジメだ
    [ 2013/02/09 13:01 ] -[ 編集 ]
    この人は離婚して夜逃げしかないわなぁ・・・
    [ 2013/02/09 13:16 ] -[ 編集 ]
    んなもん、外れ馬券の購入資金がが経費で認められるんなら、毎週競馬場に通って節税するぞwwww個人事業主だし俺wwww
    [ 2013/02/09 13:47 ] -[ 編集 ]
    ※83
    広まったらオッズが変わるだろうから、ソフトが成り立たなくなるんじゃないの
    [ 2013/02/09 13:57 ] -[ 編集 ]
    国税やらかしたなこれ
    パンドラの箱を開けたようなもんだぞ
    [ 2013/02/09 13:59 ] -[ 編集 ]
    ※73の利口なつもりの馬鹿っぷりは異常
    オッズって知ってますか~?
    飛ぶように売れたら、利益が出なくなるっつーの
    高校レベルの統計知識があれば判る問題だろ

    今度は、詐欺罪でしょっ引かれるわ

    つーか、「3年間で1億円の利益確定」 って宣伝を打った
    段階で詐欺未遂だからな
    「私はこのソフトで1億円儲けました」であって利益を保証
    するものではない
    景表法とかに、露骨に引っかかるわハゲ

    コイツが社会人なら、コンプラ知識皆無の癖に脳内広告マン
    気取りな時点で救いようのない無能だし
    非社会人なら、ガキが大人の世界に首突っ込むのは早いわ
    背伸びしないで、家でママンのおっぱいでもしゃぶってろ、ガキ
    でしかないわな
    [ 2013/02/09 14:00 ] -[ 編集 ]
    あのなあ、公営ギャンブルてのは、国が推進してきた公共事業だぞ。国の財源だ。単なるギャンブルの売り上げがどうこうと違うんだよ。いろんな業界が関わってるんだ。そしてこれからの公営ギャンブルの主力商品はインターネット投票だぞ。これから公営ギャンブル衰退させて、国の財源縮小させていくことになったら、今のところ財源確保出来るのは、消費税大増税で国民全員から取り立てるしかないんだぞ?この裁判で経費が認められれば、公営ギャンブルやる若い人も増え、国の財源が安定するんだよ。
    [ 2013/02/09 14:19 ] -[ 編集 ]
    >89
    またこういう池沼が沸いてくる。
    [ 2013/02/09 14:49 ] -[ 編集 ]
    ギャンブル嫌いだけどこれはおかしいだろ
    弁護士は凄い重大な仕事だぞこれは
    [ 2013/02/09 14:51 ] -[ 編集 ]
    先ずは、パチンコをちゃんと潰せよ。
    [ 2013/02/09 14:52 ] -[ 編集 ]
    裁判所の良識が問われるな
    [ 2013/02/09 14:52 ] -[ 編集 ]
    そもそも公営ギャンブルというものが、何のためにあるかという点を忘れてる奴が多いな。
    裁判所はそこちゃんと考えに入れるはずだぞ?

    ギャンブルは税収的にはプラスに成るかもしれないが
    国としての目標はそこじゃねーよw
    国民がせっせと働いて稼いだ金を国庫に入れまくるってんじゃダメで
    本当は普通の産業にプラスになるように使って欲しいわけ。
    ギャンブルに大金投入して破産みたいなリスク考えるとむしろ国としては無いほうが良いくらい。
    だから公営じゃないギャンブルは禁止なんだよ。

    じゃあ何で公営でやってるかというと、コレはギャンブルを求める国民への安全な提供。
    闇賭博とかが増えないようにしたり、やりたい人の鬱憤がたまらないようにするためにやってるわけ。

    だから、国営ギャンブルをそのまま利益回収構造にされちゃ困るわけだよ。
    そういう事のためにやってんじゃねーの。
    [ 2013/02/09 16:11 ] -[ 編集 ]
    地裁は当てにならん最高裁がどう判断するかが注目
    [ 2013/02/09 16:16 ] -[ 編集 ]
    競馬場が納めてる税金はこの人が払わなきゃならない税金と違うの?
    [ 2013/02/09 16:17 ] -[ 編集 ]
    よしパチンコの出玉分にも課税しよう!
    [ 2013/02/09 16:18 ] -[ 編集 ]
    ネット投票から人が離れていったら公営ギャンブルは大打撃受けると思うけどな。まぁ競馬とかは付き合いでたまにやるくらいだからもう潰れくれてもかまわんわ。
    [ 2013/02/09 16:21 ] -[ 編集 ]
    ギャンブルの勝ち逃げを許さない国税庁と検察
    もう誰もやらねぇよ
    [ 2013/02/09 16:25 ] -[ 編集 ]
    公営ギャンブルで得ている収入って確かに大きい。
    腹黒い政治家ならその利権は絶対に手放したくないだろうけど
    日本の未来を考える政治家なら、それを良い事とは思わない。
    ギャンブル狂はこの点を全然理解してない。
    「ギャンブルが無くなったら収入が減るぞ!」
    なんて、脅しになっていないわけだよ。
    税収が減っても無くしたい存在なんだから。

    今までは大不況だったからそうも言っていられなかったが
    これから景気が良くなれば、ギャンブルの見直しは来るよ。
    民間でお金をどんどん回さないといけないのに国に戻されたら困るからね。
    ギャンブルにつぎ込む金で家電を、車を、家を買え って政策に自然となる。
    [ 2013/02/09 16:26 ] -[ 編集 ]
    損しても課税されるのが問題なんだよな。
    馬券1000万円分買って900万払い戻された場合、
    収支-100万なのに『払い戻し900万に課税』される。流石に理不尽だろう……
    [ 2013/02/09 16:33 ] -[ 編集 ]
    自分が嫌いだから有罪でいい、自分には関係ないから潰れてもいいなんてよく言えるよな。それなら世間はテメーの生き死にに興味ないから死ねって理屈も通じるよな。
    この件を理不尽だと憤慨したり被告に共感できない奴ってサイコパスなんじゃないか?
    [ 2013/02/09 16:44 ] -[ 編集 ]
    俺は馬はやらんけどこれは流石におかしいだろ。かなり指摘もされてるけど、トータル赤字でも課税されるってのはどうなん。
    あと馬鹿が湧いてるみたいだけど、事業主(会社)が事業において利益を上げるための費用が必要経費なんであって、馬券を買ったとしてもそれは事業における利益の生産になんら関係ないから必要経費になる訳がない、っていちいち言わないとわからんのだろうな。
    [ 2013/02/09 16:48 ] -[ 編集 ]
    綺麗事や理想論では通じない現実。
    [ 2013/02/09 16:48 ] -[ 編集 ]
    お前らマジでいい加減にしろ。
    利益課税の原則は小揺るぎもしてねーよ。一時所得の所得=利益計算を踏まえてからコメントしろ。

    一時所得は『収入金額-収入を得るため直接支出した金額=利益」なんだよ。検察や国税は、間違いなく『一時所得』って枠の中で利益に課税してるんだ。
    一時所得の計算上、利益金額は間違いなく28億円を超えてるんだよ。
    弁護士だってそこで争ったら勝ち目がないのがわかってるから、形式じゃなくて実態で見て課税しろよって言ってるんだ。

    所得税法にはな、10も所得区分があるんだ。
    それぞれ所得計算の方法が違うんだよ。全部同じだったら誰もこんな苦労しねーんだよ!
    [ 2013/02/09 17:40 ] -[ 編集 ]
    ①3年前までさかのぼって
    ②自作ソフトによる競馬予想システムを使用し生計をたてる「事業」の存在を認め
    ③この会社員が事業者としての届出をしていたこととして
    ④すでに支払った税金につき更正の請求を認める
    ⑤課税の公平から、上記の①~④を納税義務者全員に対して認め、過去3年間の還付請求を受け付ける

    これが妥協点
    [ 2013/02/09 17:55 ] -[ 編集 ]
    金持って海外逃げたほうがよかったんじゃないかね
    [ 2013/02/09 18:06 ] -[ 編集 ]
    他には
    「馬券の高額配当には平均課税制度を適用できる」という文言を3年前の法律に加えることだ
    もちろんそれによる恩恵は納税義務者全員に認める
    法治国家wwww
    [ 2013/02/09 18:08 ] -[ 編集 ]
    あと利益課税の原則とかいっぱいすりこんでるけど、所得税が儲けに課税するってことだからな
    利益と関係なくとられる税金なんて消費税やら固定資産税やら考えればいくらでもあるだろう
    それはそれ、これはこれでみんな区別してるとは思うが一応
    [ 2013/02/09 18:21 ] -[ 編集 ]
    会社のような営利活動ならば、とある期間の収入と支出の差に税金がかかってくるけれど、
    競馬は一回一回の計算ということか

    定款に、会社の目的として「競馬でもうけること」みたいなことを書いたら、営業活動の一環として認められないの?エロイ人教えて
    [ 2013/02/09 18:30 ] -[ 編集 ]
    ソフトを販売したらええんちゃう?
    三年でこれだけの収益出たらみんな欲しがるだろ
    [ 2013/02/09 18:30 ] -[ 編集 ]
    >>32
    負け分は経費にならないっつってんだからいくら赤字だろうとも関係ないっつってんのに馬鹿なのか
    [ 2013/02/09 18:51 ] -[ 編集 ]
    >107
    全然無関係なA事業とB事業を合算して会計するから関係なくても問題ないわな。

    >108
    時代が変わったんだから、解釈・運用を変えるべきという話。

    >113
    これは所得税の話だろ?
    [ 2013/02/09 19:00 ] -[ 編集 ]
    >定款に、会社の目的として「競馬でもうけること」みたいなことを書いたら…

    馬券プログラム使用による競馬の配当160億円の所得を隠した会社があってね、国税局が60億円の「法人税」を指摘したんだ
    つまり営業活動の一環として認められるんじゃないかな

    重要なのは160億円の配当に30%の法人税率がかけられていることね
    それは「ハズレ馬券の控除を認めなかった」ことを意味する

    会社の目的として「競馬でもうけること」を書くのは自由
    しかし、馬券の購入支出は「役員給与」や「交際費」と解釈する
    →結局、経費としてひけましぇーーーんってことよ
    [ 2013/02/09 19:04 ] -[ 編集 ]
    JRAが警察の天下りポジションとか作っとかないからこういうことになる
    [ 2013/02/09 19:05 ] -[ 編集 ]
    狂った判決だ。
    まあ最高裁でひっくり変えるだろ。
    法は無辜の民を網にかける為にある訳じゃないし、実運用で異常な事態が発生した時、辻褄を合わせるのが司法の仕事だ。
    法治の意味を誤解していなければ、この判決を是とする様な馬鹿は言えないだろうな。
    [ 2013/02/09 19:31 ] -[ 編集 ]
    無辜の民wwwwwww
    まず競馬配当を申告してないんだがww
    [ 2013/02/09 19:47 ] -[ 編集 ]
    >>109
    >利益課税の原則は小揺るぎもしてねーよ
    滅茶苦茶ゆるいどるわ、カス
    「当たり馬券だけください」って窓口に行ったらキチガイだろ?そんな事したらレースが成り立たん
    外れになった馬券も含めて買って始めて差し引きで利益になるんだよ
    だから外れ馬券も「利益を上げるために直接」必要な経費
    競馬場までリムジンをハイヤーして乗り付ける経費とか
    そういう意味不明な経費で揉めてるんじゃないの

    >>113
    これは所得に関する税制だぞw能無しハゲ
    当然、利益に対する課税の原則が適用されるわゴミ

    国税擁護派のカキコって、あからさまにくっせーのばっかだよな
    「その理屈を押し通すとどうなるか?」って実装段階であり得ない非現実的な事が起きるのはまるっと無視してるんだから

    国税の言い分を押し通すと「当たり馬券以外要りません」って買い方をしろ、って事だぞ
    それ、正真正銘のエスパーか、不正を働く以外に出来ない事だからw
    なるほど、国税は犯罪を犯して税金を納めなさいと仰っておられるのですね・・・正に国営ヤクザ、桜田門組以上の鬼畜振り
    [ 2013/02/09 19:52 ] -[ 編集 ]
    で、結局いくら払うわけ?
    [ 2013/02/09 20:02 ] -[ 編集 ]
    罪は所得隠しによる脱税な
    今回1年の求刑がされたが

    3年間で少なくとも1億4千万の所得を隠していた
    これは満場一致なんでしょ
    [ 2013/02/09 20:33 ] -[ 編集 ]
    外れ馬券を経費扱いするなら

    「当たったレースの当選金に対して」
    「そのレースで購入した馬券の金額のみ」
    経費扱いにしないと不自然なことになるな

    違うレースはこの当選金に全く関係ないし
    [ 2013/02/09 20:53 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    >>125
    だから、ソフトに履歴が残ってるからJRAのログと
    照合すれば良いじゃん
    [ 2013/02/09 21:04 ] -[ 編集 ]
    じゃあ払い戻しのときに税金ひいとけよ
    効率いいだろ?なんでしないの?www不思議だね
    [ 2013/02/09 21:30 ] -[ 編集 ]
    丁半バクチを継続的な利益に変えるなんてのはビジネスの基礎だぞ。
    それを公営ギャンブルでやるのはJRAにすると問題だろうが、
    国税局に何の不利益があるんだ?
    バカじゃねーの。
    [ 2013/02/09 21:40 ] -[ 編集 ]
    128
    これ、やってた人は丁半ばくちじゃないんだが?

    そういう捕らえ方しかできてないところで、お前は税務署と同じレベルのアホなんだぜ。
    [ 2013/02/09 21:50 ] -[ 編集 ]
    10円ガムを毎日1個10年買ってたら、1826円の消費税払えと言われた
    [ 2013/02/09 22:19 ] -[ 編集 ]
    >>129
    横からだが、
    128が言ってる事はそういう意味ではないと思うんだが…
    [ 2013/02/09 22:31 ] -[ 編集 ]
    俺ならこんな馬鹿な罪償いたくないから報道陣の前で自害でもするかな
    [ 2013/02/09 22:32 ] -[ 編集 ]
    >>55
    元々、三権分立は「司法の判断に行政が介入してはいけない」なんてことは言ってない。
    むしろ、司法がおかしな判断をしていたら行政が第三者的立場で介入する方が三権分立的にも正しい。
    [ 2013/02/09 23:16 ] -[ 編集 ]
    逆に値下がりした株券の購入は費用とは認めませんで良いじゃん
    [ 2013/02/09 23:23 ] -[ 編集 ]
    これが有やと、パチンコ玉が出る毎に収入として認る必要があるのじゃ...

    これは今回の例と何か法律上違うのであろうか???
    [ 2013/02/09 23:36 ] -[ 編集 ]
    ん? 外れ馬券ばっか買って経費として認めろとことか?
    当たり馬券ばっか買ってりゃこう言うことにならないはずのに。
    外れ馬券が当たり馬券を生むわけじゃないし。なのに経費として認めろ?
    買わなきゃよかっただけの話。買って外れ馬券の水増しして、経費として認めろってか???
    [ 2013/02/10 00:16 ] -[ 編集 ]
    パチンコは玉が出るときじゃなくて景品もらうときが課税のタイミング
    [ 2013/02/10 00:47 ] -[ 編集 ]
    >>*136
    >外れ馬券が当たり馬券を生むわけじゃないし。

    なに言ってんだコイツ
    [ 2013/02/10 01:44 ] -[ 編集 ]
    かわなきゃいいっていってるやつは、少しでも法律を勉強してください。
    [ 2013/02/10 01:44 ] -[ 編集 ]
    例えば当たりレースでの多点買いは賭けたお金全てを経費とみなす(ネット購入限定)じゃだめなの…
    外れなら利益0で税金なしだし
    [ 2013/02/10 02:13 ] -[ 編集 ]
    楽して儲けようなんてあざとい考えを持つからこうなる
    [ 2013/02/10 03:07 ] -[ 編集 ]
    一時所得が有利になる場合ってのがある
    ってか大抵の人は一時所得が有利
    [ 2013/02/10 03:28 ] -[ 編集 ]
    ※141
    こういう奴がいるから日本は駄目なんだろうな。
    楽して儲けよう、白人は皆そこ目指してる。目先の日本人同士で足ひっぱりあって一生奴隷でいたいのか。

    そもそもお前が楽に目的に着く為の車や飛行機や自転車なんか全て楽する為に発明されました。美味しく安い野菜が作れる窒素肥料だって楽する為です。

    そんなに苦労したいなら一人で一切の道具使わずに自給自足してくれ。根本的にはそういうレベルの主張なのに、その程度も理解できない日本人が多いから日本は奴隷の国なんだろうな。
    [ 2013/02/10 03:39 ] -[ 編集 ]
    海に落ちた100円拾うために潜水艦作って拾いに行くような話だ
    [ 2013/02/10 04:48 ] -[ 編集 ]
    >楽して儲けようなんてあざとい考えを持つからこうなる
    検察の仕事のことですね
    でも楽な仕事しようとして裁判に負けても給料減らないから
    [ 2013/02/10 06:36 ] AeW7AC9E[ 編集 ]
    JRAが悪い。

    課税のルールは知ってた上で回転率(つまりレート)を上げると
    打ち子がどう云う状態になるか解っててレート上げたんだろ?
    目先の売上増大に目が眩んで金の卵を産むニワトリを潰した。
    [ 2013/02/10 06:59 ] -[ 編集 ]
    >>141
    どう考えても楽してねーだろw
    [ 2013/02/10 07:01 ] -[ 編集 ]
    ※6
    税法の理念に反してるからだろ。
    収入以上の税金を取っちゃったら
    その分野は成り立たなくなる。
    そうしたらその分野から税金も取れなくなる。
    税は取る相手を食いつぶしちゃ駄目なんだよ。
    [ 2013/02/10 07:44 ] -[ 編集 ]
    ※109
    その「直接必要な経費」の解釈に問題があるって話だろ。

    ※136
    買わなきゃ当たらないし、競馬は当たりも外れもあるからこそ
    成り立つものだし、
    外れ馬券は当たり馬券を得るために必要ないって理屈が通るとは思えんが。
    当たり馬券のみ買い続けるなんて実際不可能だし、仮に皆がそんなこと出来たら、
    オッズが1以下になって利益でないじゃん。
    競馬は外れた奴から巻き上げてんだぞ?外れることが前提になってるシステムに対して、
    外れ馬券を考慮の外に入れるってのは明らかに筋が通ってないじゃんか。
    [ 2013/02/10 08:00 ] -[ 編集 ]
    >>149
    国税擁護の奴らの理屈を突き詰めると
    エスパーか、八百長かデータ改ざんやらかす以外に
    実現不可能な事言ってるんだよな
    普通の人間なら「それって制度や解釈がおかしくね?」って結論になるんだが、そうならない時点で色々お察し
    [ 2013/02/10 08:38 ] -[ 編集 ]
    競馬は再投資を繰り返すから総額は凄いことになるよな
    でも毎回10%は国に入ってんのに
    [ 2013/02/10 09:24 ] -[ 編集 ]
    勝負の前にルールくらい調べてから勝負しようや。
    [ 2013/02/10 09:45 ] -[ 編集 ]
    有罪判決来い!!(´・ω・`)
    [ 2013/02/10 10:26 ] -[ 編集 ]
    ※143
    日常業務を自動で実行するEXCELマクロ組んだら怒られたなんて話があったな
    [ 2013/02/10 10:48 ] -[ 編集 ]
    はじめから脱税しないで利益1億だからっていって申告してればこんなことにはならなかったかもな。
    脱税したらしっかりと法律に則って調べないといけないだろうし。

    ただ、ハズレ馬券が売上の原資にならないって考えだと
    パチンコの外れ玉は全部経費にならないってことになるだろ。
    [ 2013/02/10 11:00 ] -[ 編集 ]
    これって公営ギャンブルを潰したいパチンコ業界から
    圧力来てんじゃないのかと邪推してしまう
    パチンコだって合法的に公営化すれば税収増えるからいいんじゃねってのに
    あっちの国の人たちが対策立ててのこの事例じゃないのかと
    [ 2013/02/10 11:08 ] -[ 編集 ]
    そもそもインターネットで馬券買わなければこんなことにはならなかったのにな。28億分の馬券買ったなんて証明できないわけだし。ハズレ馬券をどのくらい買ったなんか分かる訳ないし。ネットで購入履歴が分かってしまう以上、法律に照らし合わせて対処するしかなくなったって感じか。
    [ 2013/02/10 11:08 ] -[ 編集 ]
    米157
    といっても、インターネットじゃなけりゃ買えないやり方だろう。
    [ 2013/02/10 11:36 ] -[ 編集 ]
    馬券購入する会社作ればいいんじゃね?
    経費=馬券購入費
    配当金=売り上げ
    これなら利益にのみ課税されないか?
    [ 2013/02/10 13:03 ] -[ 編集 ]
    所詮、賭博は主催する側がぼろ儲けするシステム
    参加側は、勝っているように魅せられてるだけ
    おいしい話に裏が無いのは、腹黒い連中の間だけだろw
    [ 2013/02/10 13:18 ] -[ 編集 ]
    ギャンブル嫌いだからつぶれていいって言ってる奴は正直ギャンブルやってる奴よりよっぽどひどいバカだぞ
    税収云々もあるが後に自分が好きなとこに課税されたりとか自分が関わってきたとこに理不尽なことをされても何の文句も言えんぞ
    [ 2013/02/10 14:47 ] -[ 編集 ]
    ※155
    お前が何も見てないのは分かったから黙っとけ
    既に1億4千万の税金の6800万は払ってるんだよ
    [ 2013/02/10 14:59 ] -[ 編集 ]
    「収入を生じた行為のために直接要した金額」と法にあるんだから国税はちゃんとした仕事してるでしょ。
    このオッサン3年間一時所得を申告して無かったんだし完全に真っ黒だよ。
    まぁ現実的な落とし所として有罪懲役1年ただし非課税ってとこだろうな。
    [ 2013/02/10 15:12 ] -[ 編集 ]
    >>159
    そういうのはノミ行為として摘発される
    [ 2013/02/10 15:27 ] -[ 編集 ]
    競馬で勝っても税金払うなんてはじめて知ったわ
    [ 2013/02/10 15:27 ] -[ 編集 ]
    999億9999万使って1000億稼いだら税金もっていかれましたとかアホだろ。
    そもそも売り上げに税をかける事は博打意外の普通の事でもありえない。
    純利に税がかかるのであって、あがりに税がかかるなんて事はたんなる横暴。
    アホ杉。
    [ 2013/02/10 16:18 ] -[ 編集 ]
    >164
    それはノミ行為にはならんしょ。

    会社組織でやるか個人でやるかっていう話なだけ。
    [ 2013/02/10 16:26 ] -[ 編集 ]
    この弁護士も含め、みんな感情論ばっかだなー

    もっとまともな弁護士雇えば勝てるかもだが、今のまんまの感情論だけじゃ検察には勝てっこねーわ

    ご愁傷様
    [ 2013/02/10 17:23 ] -[ 編集 ]
    注目の裁判だな
    まぁたとえオッサンが勝ったとしてもクビになった会社と、無駄に使った時間は戻ってこんがな!
    [ 2013/02/10 18:10 ] -[ 編集 ]
    >>168
    で、何処が感情論なんだ?
    既に納税もしてるのに、国税の見解のみで脱税扱いとか
    むしろ感情まみれの国税と検察が勝つ方が無理ゲーじゃん
    「直接」の文言が、外れ馬券を含まないなんてのは解釈論として無理の無理筋も良い所で、こんな貧弱な根拠で刑事訴訟やろうなんて、検察も地に落ちたもんだな

    検察サイドに立つ奴は、どうやって利益を上げるのか
    ちゃんと証明してから発言すべきだよね
    [ 2013/02/10 18:16 ] -[ 編集 ]
    感情論とか言ってる奴は、中身を理解してないアホ
    [ 2013/02/10 18:33 ] -[ 編集 ]
    いやいやこれは感情論だよ
    だってこれで駄目ならギャンブルやるやつは全員投資金に対してまで税金払うことになってギャンブル業界は崩壊する
    勝ってもお金がほとんど増えない、あるいは減るギャンブルなんて誰もやらないのだから
    こいつが大金稼いだからこいつだけ税金対象にするなんて感情論でしかない
    別に決まりだから払わなきゃいけないならそれでいいよ、でも全員に対してやれ、そして業界を崩壊させろ
    じゃなきゃ不公平だよ
    [ 2013/02/10 19:16 ] -[ 編集 ]
    君は「感情論」の意味を理解してないのではないか?
    [ 2013/02/10 19:27 ] -[ 編集 ]
    米170
    米171
    アホか?
    弁護士 「有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる」とか感情論以外の何物でもねーじゃねーか。
    二重課税の問題も立法の段階で解決すべき問題であって今どうこう言う問題じゃない。
    競馬の所得は一時所得だからその都度の経費しか認められないのは当然。
    10万円当たったら要税金額を見積もって留保しておけばいいだけ。
    理解できた?
    [ 2013/02/10 22:00 ] -[ 編集 ]
    課税が仕方ないっていってる奴は
    決められた事は絶対って頭固い奴と億の儲けに嫉妬してる馬鹿だけだし
    擁護してる人間と人種が違いすぎて話が並行で頭痛くなるね
    [ 2013/02/10 22:30 ] yl2HcnkM[ 編集 ]
    結局国はその気になれば競馬やってる奴捕まえ放題って事か
    [ 2013/02/10 22:48 ] -[ 編集 ]
    >>174
    全く理解出来んw
    検察と国税の法律の解釈が間違ってる、って話だぞ

    >今どうこう言う問題じゃない。
    おいおい、裁判所は何のために有るか判って言ってるか?
    百パーセント判ってないだろうがな
    尊属殺法定刑違憲事件も知らない馬鹿が口を挟む問題じゃない
    裁判所は、法律の条文がおかしかったら、その規定自体を「おかしいですよ」って言うことが、職権として許されてる
    まして、解釈程度ならば裁判所の判断でどうにでもなる

    君は全く法律を知らんド素人で、余りにも無知すぎて最低限の論理構成すら出来ていない
    つまり、法律議論出来るレベルじゃない
    おまけに
    >10万円当たったら要税金額を見積もって留保しておけばいいだけ。
    なんて無理ゲー(そもそもそんな金はない)を平気で主張
    するあたり、人間としても下の下

    国税の横暴で一人の人間の人生が実質詰むかも知れない事案に対して「悪法も法なり」とか、クズっすなあ
    [ 2013/02/10 22:55 ] -[ 編集 ]
    米177
    職業は伏せておくけど法律については恐らく君たちよりは知識あると思うんだが

    違憲性のある法律なら、立法の問題にもなるだろうが、今、そんな事件を持ち出すなんて知ったかもいいとこ
    今回の事件のどこに違憲性があるのか?

    競馬はギャンブルで一時所得なんだからそれ以外解釈のしようがない
    あえて争点を出すとすれば事業所得かどうかって話だが、別々のレースに因果関係はないし投資性はあるわけないから損益通算なんて考えは到底できない
    そもそも担当の弁護士の主張は頭悪そうだから争点履き違えてそうだけど

    >10万円当たったら要税金額を見積もって留保しておけばいいだけ。
    なんて無理ゲー
    こんな事例じゃなくとも、商売をしていれば利益のうち、税金の支払分はある程度見積もって留保しておくのは社会人として当然だと思いますが、あなたはまだ学生さんですか?

    [ 2013/02/10 23:34 ] -[ 編集 ]
    米175
    決められた事は絶対でなくとも、法治国家では法律は守らなくてはいけませんよ。

    この事件では結果として常識では有り得ない税金の支払額になってはいるが、それはこいつが、本来税金の支払額として留保すべき金額を使い込んで、競馬の馬券を買い込み、損失を出して脱税をしていただけの話だよ。
    [ 2013/02/10 23:42 ] -[ 編集 ]
    1億勝って真面目に申告しても何億も課税される超マイナス赤字
    申告しなきゃ脱税で懲役一年+課税10億
    負けても結局何億も課税される

    つまり、こういうことでいいのか?
    [ 2013/02/10 23:46 ] -[ 編集 ]
    >>178
    >職業は伏せておくけど法律については恐らく君たちよりは知識あると思うんだが
    はいはい、脳内法曹宣言来ましたw

    >損益通算なんて考えは到底できない
    は?かつて国税局はそれを認める通達出して実際に容認ますがw
    >>ただし、旧所得税基本通達149においては、個別対応計算を
    >>原則としつつも、競輪、競馬の常連については、その年中
    >>における車券、馬券の買入金の合計額を控除しても妨げな
    >>いとする処理を認めていた。
    ttp://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/41/sakai/ronsou.pdf

    あれれ?「到底出来ない」とまで断言した割に過去の事例は
    全くご存じないようですな
    それでもプロでっか?

    >あなたはまだ学生さんですか?
    あーあ、脳内法曹宣言に続き、レッテル張りで貶め来たよw
    いいから、素人は見栄を張らずに黙ってろよ

    >今回の事件のどこに違憲性があるのか?
    法曹がこんな頭の悪い切り返しするかボケw
    そもそも「違憲だ」って言ってないじゃん

    もう、なんかね、見てて気の毒になるわ君のオツムの程度が
    法律を正規に学んで、職業柄知識が求められる人間が組み立てるロジックじゃない
    [ 2013/02/10 23:50 ] -[ 編集 ]
    米181
    旧所得税基本通達なんて持ちだしてどうすんの?
    通達に法的意味なんてないことぐらい、ちょっと詳しそうな君なら知ってるよね?

    あえて通達の話は出さなかったけど、仮に通達に力があるとすれば、それこそ、現通達にある通り、競馬は一時所得になっちゃうから検察側の主張が全面的に正しいということになりますが?笑
    [ 2013/02/11 00:05 ] -[ 編集 ]
    事例で通達を持ち出すのは恥ずかしいね
    基本は判例(しかも最高裁)しか認められない
    [ 2013/02/11 00:13 ] -[ 編集 ]
    明らかに起訴する方がおかしい。
    問題は裁判所がまともな判断をするかどうかだな。
    [ 2013/02/11 00:24 ] TY.N/4k.[ 編集 ]
    配当が50万超えなければ問題ないし、俺には関係ない
    [ 2013/02/11 01:13 ] -[ 編集 ]
    これは会社員が正しいな。
    ってか、国税は負けてもなんも失わないよな。
    権力を使って1家族つぶそうとしてるんだから、
    負けた場合退職くらいしてほしい。

    それくらいのリスクがあれば、権力があってもおかしな判断しないだろ。

    国税はこんなんばっかりか?
    [ 2013/02/11 01:16 ] -[ 編集 ]
    >>182
    >通達に法的意味なんてないことぐらい
    はい、素人決定w
    法曹なら言わない台詞ですわ
    通達に法的意味はありますw法律じゃありませんがねw

    それと、行政処分の二重基準が起こってる時点で通達行政の
    矛盾が明らかなんだけどw
    結局、課税根拠は「直接」に対する文言上の解釈論でしかない
    それこそ、尊属殺のように条文上争う余地のない事案ではない
    そりゃ、裁判やらなきゃ答え出んわ

    んで、国税と検察の言い分がどれだけ実態を無視した無理ゲーか?なんてのは散々証明済なんだよね

    通達(=役人の解釈)は法じゃないって喚けば喚くほど矛盾がボロボロ出てくる辺りが司法浪人崩れっぽいよね、君

    何が何でもお上マンセーでロジックを組み立てるのは、司法浪人に良くある悪い癖だ

    かたや損益通算を認められ、かたや認められず、っと裁量行政の矛盾ここに極まれり、と言った所だな
    [ 2013/02/11 01:19 ] -[ 編集 ]
    弁護士の戦略は日本の賭博が抱えてた暗黙の了解を広めさせて、公営賭博は今後どう舵を取るか決めざるをえない状況を作って、そこで妥協点を引き出させる算段だな
    [ 2013/02/11 01:23 ] -[ 編集 ]
    これはJRAとお上にいるJRAのお友達による制裁だと思うけどね
    だから理不尽なのは当然なのよ、見せしめなんだから。

    必勝法を携えたプロのギャンブラーの存在を賭けの胴元が許すわけが無い。
    パチンコ屋でもプロは出入り禁止になるよね。
    だから何としてでも潰そうとするし、同じような奴が出ないようにする。

    ヤクザ者同士の争いだからどっちが正しいとか無いと思うよ
    力の強い方が勝つだけ。
    このおっさんは自分がやってる事が賭けの胴元に対する挑戦だって事を
    自覚して無かったんだろうけど、認識が甘かったね。
    [ 2013/02/11 02:10 ] -[ 編集 ]
    ※189
    胴元側からしたら、誰が競馬で勝つかなんてどうでも良くね?
    競馬の場合は全員の支払い金額から何パーセントか徴収して
    残りを客で分け合う形なんだから
    [ 2013/02/11 03:03 ] -[ 編集 ]
    米174
    > 弁護士 「有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる」とか感情論以外の何物でもねーじゃねーか。
    やはりアホだったw

    株やFXに同じ課税が適用されたら、誰も株やFXやらなくなるよ。
    これ、「感情論」じゃないだろ?理解できるか?
    [ 2013/02/11 03:08 ] -[ 編集 ]
    「20000円を使って10000円の馬券を二枚買って一枚当たって20000円に戻る
    を毎日繰り返したら年間3650000円の利益を得たことになっていたでござる」ってことだろ
    理不尽すぎ
    [ 2013/02/11 03:10 ] -[ 編集 ]
    ※189
    アホ、JRAからしたらこの裁判で男性が負けたら
    非常に困るわ
    ギャンブル人口が大幅に減るからな
    通算して50万の配当を得るのはそんなに難しくない
    PATは、今や主力商品だぞ
    吉野家から牛丼が消えるくらいの大惨事になるわ
    別に誰が勝とうが負けようが、胴元であるJRAの取り分は
    いささかも変わらんので、JRAに対する挑戦ってのは間違い
    [ 2013/02/11 03:25 ] -[ 編集 ]
    Patなんかいらんわな。こんなもんがあったせいで、害を被っているしね。役人の金に対する執着心は在日なみですな。
    [ 2013/02/11 09:26 ] -[ 編集 ]
    おし!じゃあ競馬やめれば問題解決だな
    パチンコも競輪もオートレースもボートも
    ギャンブル禁止でおk

    闇ギャンブルが横行する世の中でいいじゃん
    [ 2013/02/11 09:34 ] -[ 編集 ]
    国税と検察支持者は博打嫌いの感情論ばっかだな
    ギャンブルが潰れるとか以前に、役人の通達一つで税額が
    天と地ほど変わるなんて不公平税制を野放しにしていいわけ
    ねーだろ
    大体、一時所得に区分するのも通達、損益通算を認めるのも通達とかアホすぎ、役人が勝手に法律書き換えとるやん
    通達に法的意味はない、ってほざく馬鹿はダブスタも良いとこ
    権力の行使者の振る舞いとしては無責任すぎるわ
    [ 2013/02/11 10:19 ] -[ 編集 ]
    結果負けてるから関係ねーやとか間抜けなこと言ってるのが多いな・・・

    これ年間通して合計50万以上当ててたら、他にどんだけ負けてようが課税対象になるってことだろ
    [ 2013/02/11 11:07 ] -[ 編集 ]
    ※196
    それが日本の税制度の恐ろしさ。
    国民が政治に無関心故に作られてきた国の形を知らんのさ。
    [ 2013/02/11 13:11 ] -[ 編集 ]
    ※193
    いや~JRAからしたら必勝法持った奴とかヤバすぎると思うけどな。
    みんなその必勝法やりだしたらめちゃめちゃだよ。
    この必勝法やらないと損、みたいになってそれ前提のギャンブルになる。
    ギャンブルで必勝法を放置なんてできないんだよ。

    この抜け道を使って競馬プロで生きてく事は不可能、と見せしめないといけない。
    と胴元やお上が思うのは自然な事だと思う。
    [ 2013/02/11 14:43 ] -[ 編集 ]
    必勝法があるともうギャンブルですら無いからな。
    JRAが潰れない限りこれで一生食ってけるじゃんて奴が増殖する。
    そういう奴が増えると、普通の客はプロの養分でしか無くなる。
    そんなのもう娯楽じゃねえよなww

    しかしこの必勝法、制度によって防ぐのは非常に難しい。
    だから多少強引だけど、コイツの真似したら潰すぞ、やるなよ、と
    脅すしか無かったんだろ。
    [ 2013/02/11 14:54 ] -[ 編集 ]
    この件で検察擁護するやつすごいな
    絶対社会人じゃないだろ
    [ 2013/02/11 15:12 ] -[ 編集 ]
    今回の裁判では「必勝法」は争点とはならないだろうけど、

    競馬に必勝法は存在しないよ 実力と配当を考慮して期待値プラスになるものだけ買ってるなら全体的に有利になるけど、絶対負けない状態ではないんだわ 

    競馬は胴元が懐から金を出してるゲームではなく、客が賭けた金を集めて手数料とって当たった奴に再分配するだけだから親がゲームで負ける可能性は0だ。 だから、たくさん賭けてくれればくれるほど儲かるゲームの主催者のJRAはこの人を恨む理由はない
    [ 2013/02/11 15:51 ] -[ 編集 ]
    胴元が負ける可能性がゼロなのはそりゃそうだろう。
    それより、賭場を荒されることが問題なんじゃないの?
    プロの存在は胴元にもその他の客にも害にしかならないからな。

    でもまぁ、このおっさんは予想して有利になるよう買ってるだけつったらそうだな。
    強引すぎる対応と思う。だからこそこれは制裁なんだと感じる。
    検察が正しいとは思わんけど、こういう制裁の加え方って良くあるよね。
    [ 2013/02/11 16:48 ] -[ 編集 ]
    もうPATやめるかな…
    [ 2013/02/11 17:19 ] -[ 編集 ]
    競馬の必勝法といえば、割りと最近にイギリスのブックメーカーのオッズ差を利用して
    絶対に儲かる投資ですとかやってた詐欺屋が問題になってたな。

    [ 2013/02/11 18:11 ] -[ 編集 ]
    この人は投票を全部ソフトの自動投票でやってたみたいだから、とりあえず
    それだけ防ぐならよくある画像の文字入力認証をいれればそれなりに防げる
    と思う。

    で、こういうやり方は必勝法じゃないと思うがな。
    LTCMも最初はうまくいってたけど破綻しちゃったわけで。
    [ 2013/02/11 18:48 ] -[ 編集 ]
    ただの脱税じゃん?
    何いってんの?
    他の奴も本当は捕まえるべきだけど見逃してもらってるだけっしょ?
    スピード違反捕まってなんで自分だけがって言うのと同じレベルだわwwwwwww
    まあ、本来は宝くじみたいに半分税金でごっそり持っていって非課税にすりゃいい話だけどな
    [ 2013/02/11 20:20 ] -[ 編集 ]
    負け馬券は経費としてどうなるの?って話しなのに
    「換金の再に課税しろ」って裁判の論点分かってないのかな??
    勝ったり負けたりして始めて成り立つ物がそれだと勝ち馬券だけの課税だから当てるために払った犠牲を認めないっておかしいでしょ?
    それにアタリの配当金もハズレがあるから配当されるわけだし。
    [ 2013/02/11 20:36 ] -[ 編集 ]
    これは、法律云々じゃなく、見せしめだよ。
    カジノで、超頭良い奴が計算機じゃなくて、暗算で計算しててもバレて追い出されるのと一緒。
    [ 2013/02/11 22:04 ] -[ 編集 ]
    米208
    ギャンブルで払った犠牲とか笑わせんなよwwwwww
    高尚な仕事かなんかと勘違いしてんのか?wwwww
    たかがギャンブルでその都度経費認められてるだけでも感謝しろよwwwwww
    [ 2013/02/11 22:20 ] -[ 編集 ]
    草をたくさんはやす奴はキチガイ。

    この法則の正しさがまた証明されてしまった。
    [ 2013/02/11 22:27 ] -[ 編集 ]
    だったら最初から当たり馬券源泉しとけよ。
    45%源泉してあとは確定申告で還付にしとけ。
    [ 2013/02/12 00:50 ] -[ 編集 ]
    流石に頭おかしいわ。勝てば勝つほど大損する公営ギャンブルwwそんなもん世界広しと言えど史上初だろwww
    税務署と検察のアホどもはベガスやマカオのカジノがどうやってるか調べてこいよ
    [ 2013/02/12 06:27 ] -[ 編集 ]
    ※212
    控除率を高くすると、1日に10R以上やっても転がす奴が少なくなって全体的な売り上げが下がる。
    最初のレースで当った奴らが勝ち逃げしちゃうからな。
    [ 2013/02/12 12:08 ] -[ 編集 ]
    そんなとこ争点になってない。
    あくまでこの裁判は、
    脱税事件の被告人に対しての裁判。
    [ 2013/02/12 12:32 ] -[ 編集 ]
    さすが不労所得はけしからんとかいう脳筋思想が一定の支持を得る国だけある
    [ 2013/02/12 12:52 ] LkZag.iM[ 編集 ]
    トータル赤字で課税されるってのは意味わからんわな
    [ 2013/02/12 12:55 ] -[ 編集 ]
    この仕組み自体を合法とするなら、競馬の仕組みは成り立ちようがない。
    俺としてはテラ銭をとられるギャンブルは公営でも民営でも世の中からなくなってほしいけどな。
    個人的な握りは害がなくてよろしい。

    ※216
    俺は頭脳労働だが、不労所得はけしからんよ。
    金融なんてのは特にけしからん。
    [ 2013/02/12 21:09 ] -[ 編集 ]
    しかしこいつが勝つとこいつは永遠に毎年5000万を越える所得を得ると考えるとアレだね
    負けて欲しくなる
    [ 2013/02/12 22:17 ] -[ 編集 ]
    米218
    脳筋使ってらっしゃるようで
    [ 2013/02/12 22:18 ] -[ 編集 ]
    この人はネットで馬券買ったから相手側に記録が残って言い逃れできずにアウトだっただけ、
    このソフト使って儲けたいなら、足運んで売り場で買えばOKよ
    [ 2013/02/13 18:58 ] -[ 編集 ]
    ※212
    JRAが恐れてるのはそれだろうな 裁判が終わって「このような多額の税を支払わなければならなくったのはしっかりとしたシステムを作らなかったJRAにも責任はある」という感じの世論になって配当金は非課税しなきゃ運営認められなくなり、以前と比べてオッズは目に見えて悪くなるから競馬を手を出す者は少なくなり、売上が落ちる(国に入る金も農水省に入る金が少なくなる)

    非常にまずい事態だ
    [ 2013/02/13 23:19 ] -[ 編集 ]
    ※218
    あまり強い言葉を使うなよ
    弱く見えるぞ。
    [ 2013/02/14 01:08 ] -[ 編集 ]
    検察は三点方式採用してるパチンコ取り締まってから言えよ
    もしくは公営賭博にしてあれも一時金にしろ
    どっちかしか道はない
    [ 2013/02/14 18:23 ] -[ 編集 ]
    これがパチンコだったら「パチンカスざまぁwwwww」と言って笑うところだけど、競馬なら地方に金落としてる人だから叩く気にはならんな
    [ 2013/02/15 16:41 ] -[ 編集 ]
    *90
    >広まったらオッズが変わるだろうから、ソフトが成り立たなくなるんじゃないの
    *92
    >オッズって知ってますか~?
    飛ぶように売れたら、利益が出なくなるっつーの

    「全点買いに近いソフト」1万本売れても、そんな簡単にオッズは変わらん。
    逆に直前パドックで人気馬が興奮しただけでオッズは動くしな。統計学がどうとか言う奴は競馬知らん奴。

    >つーか、「3年間で1億円の利益確定」 って宣伝を打った
    段階で詐欺未遂だからな

    は?俺が書いたコレのこと?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    しかも競馬ファンならこんな「うまい話」聞いた事あるだろ?

    用意するものはこれだけ
    ・購入資金100万円
    ・当社開発の馬券購入ソフト(定価100万円)
    ・PAT口座
    この3点だけで「3年間で1億円の利益確定」

    あなたはこの「広告」を信じてソフトを購入しますか?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    そうですよ。詐欺の話です。
    よく読みもせず、一々突っ込まなくても(笑)
    で、この詐欺には誰も引っかからないが、
    国税と裁判所が「3年で1億円男」を事実だと認定したら
    買いたくなる奴がいるだろうって話。
    よく読めよWW関係ない方々長文すまん。
    [ 2013/03/02 21:00 ] -[ 編集 ]
    パチンコと競馬で所得の種類が違うのはおかしいだろ?
    半島の利権かよ
    [ 2013/05/31 22:38 ] -[ 編集 ]
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