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ビートたけしと松本人志 より「天才」だと感じられるのは?  このエントリーをはてなブックマークに追加

1: 黒(宮城県) 2013/02/11(月) 18:55:17.99 ID:AdQoUsXW0 BE:2675568948-PLT(12001) ポイント特典

ビートたけしと松本人志 より「天才」だと感じられるのは?

ビートたけしと松本人志。“天才”だと思う人物をアンケートで聞いた際に、よく上位に入ってくる2人です。

お笑い芸人としてだけでなく、世界に認められる映画監督、番組進行者としても確固たる地位を築いているたけし。
そして、漫才・コント・トークと、お笑いの中のあらゆる分野でトップとしての評価を獲得し、ベストセラーとなった著書も
複数、昨今ではたけしと同じく映画監督にも挑戦している松本。

常に“天才”という冠言葉がつくこの2人ですが、世間がより才能が豊かだと感じているのはいったいどちらなのでしょうか?
「ビートたけしと松本人志、より『天才』という言葉が似合うのはどちらだと思いますか?」という調査を実施しました。
結果は以下の通りです。

・ビートたけし:51.5%
・松本人志:11.4%
・どちらにも似合わない:37.2%

(リサーチパネル調べ、3万3995人が対象)

このように、「ビートたけし」が圧倒的な差をつけてより天才であるとの評価を受ける結果となりました。
全年代、全都道府県で回答はたけしに多く集まっており、松本の出身地である兵庫県をはじめとした関西地区でも、
たけしへの回答率は40%代に下がるものの、やはり結果は同じとなっています。

その理由は何でしょうか? 「ビートたけし」と回答した人たちの声を見てみましょう。

「あの映画監督としての才能はハンパじゃないぞ」
「同じ明大工学部(現理工学部)だけれども、彼はバカらしくなって中退した。これだけでも天才の芽があった」
「比較にならない。タケシ万歳」
「しかも、努力型の天才だね!」
「松本さんと比べたら知識も知恵も雲泥の差でしょ。聞く程にも無いぞ」
「たけしは天才が不良を演じている。松本は不良が天才を演じている。そんな感じ。どちらも好き」

映画監督としての才覚を理由に挙げる人が多く見られました。最近では、自身最大のヒットとなった
『アウトレイジ』シリーズを作り上げるなど、監督としての勢いはとどまることを知らないといったところですね。

対して、「松本人志」に投票した人からは、

「ごっつの頃は天才だった。誰が何と言おうとも」
「努力を超えた才能の持ち主という意味で」
「お笑いの質は断然、松本人志のほうが上」
「『芸人』としてなら松本、『クリエイター』としてならたけしってところかな」
「たけしは意外と常識人。 対して松本は頭おかしい。 天才とは頭のおかしいもの」

などの声が書き込まれています。お笑い芸人としての実力を理由にあげる人が多く見られました。

ちなみに、「どちらにも似合わない」と回答した人の中には、「どちらも似合う」「比べられない」とコメントする人も多く見られました。
やはり、この2人が日本のタレントの中で格別な評価を受けていることは間違いないと言えそうです。

http://news.livedoor.com/article/detail/7400206/






4: 斑(岐阜県) 2013/02/11(月) 18:55:58.92 ID:2e6Ln6Kf0

浜田


6: ギコ(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 18:57:21.67 ID:tqOhZwtdO

天才かどうかはわからんがこの二人を過剰に持ち上げてるのは確実にバカということしかわからん


7: オリエンタル(大阪府) 2013/02/11(月) 18:57:31.45 ID:uHxsaIz90

板尾


43: キジ白(福島県) 2013/02/11(月) 19:08:22.50 ID:ar64lXpG0

>>7
銭湯で10円玉配り始めたのが、忘れられない^^


208: ジャガランディ(栃木県) 2013/02/11(月) 23:14:36.34 ID:XKXD90mt0

>>43
あれは笑ったなあ

笑いに関しては松本は天才というか奇才だと思う
好々爺になっちゃってこっちも慣れてしまったからそういう印象が薄れたけど
たけしは秀才って感じだ
どっちも好きだよ


9: オシキャット(福岡県) 2013/02/11(月) 18:57:55.42 ID:qIoz+gLQ0

両方共映画は詰まらん


10: ジョフロイネコ(神奈川県) 2013/02/11(月) 18:58:00.27 ID:sj+bGtIA0

松本を第二の北野武にしたかった事務所の思惑がミエミエでなんか薄ら寒い。

結局本人はそんな器じゃなかったってことでFA。


11: オリエンタル(茨城県) 2013/02/11(月) 18:58:23.99 ID:ZhaOgHDC0

しんすけ最強


13: 白黒(千葉県) 2013/02/11(月) 18:59:20.15 ID:FfeW0tdB0

才能とは枯渇するもの


14: ギコ(青森県) 2013/02/11(月) 18:59:25.69 ID:epjxbBy20

どっちも好き勝手やってるだけじゃん

どこも共感する部分とかないな


15: ピューマ(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 18:59:31.16 ID:A43+p8at0

たぶん>>86に天才が降臨する


18: スミロドン(東日本) 2013/02/11(月) 19:01:03.46 ID:inhN+gf2O

>>15
品川が来ちゃうだろ


16: マンチカン(大阪府) 2013/02/11(月) 18:59:54.06 ID:F2Bj26020

二人ともなんの天才か全く連想されない。


19: スミロドン(長野県) 2013/02/11(月) 19:01:36.53 ID:TIrIUAMz0

内村光良


20: トラ(宮崎県) 2013/02/11(月) 19:01:52.16 ID:LFLxVYRa0

品川さんに決まってるだろ


21: 縞三毛(福岡県) 2013/02/11(月) 19:02:01.81 ID:hNAL7H8P0

偏差値30台の工業高校卒の印刷工場に就職が決まってた人を
天才って言うのは僕には無理


23: スコティッシュフォールド(静岡県) 2013/02/11(月) 19:02:09.01 ID:DBsj2TZi0

どっちも売れる才能はあるわけだが
おまえらが絵画の価値を理解できないからって関係ない
世の中はその絵画を高価な値でやりとりしてるんだからな


24: ピクシーボブ(埼玉県) 2013/02/11(月) 19:02:53.93 ID:vem7Oeeq0

才能あるかは知らんがおもしろいよな


25: スナネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/02/11(月) 19:04:12.61 ID:OM+4TGI10

たけしのファンだが圧倒的に松本。


26: トラ(神奈川県) 2013/02/11(月) 19:04:25.98 ID:JEfXMDFi0

松本は面白くないし天才でもない


27: ヤマネコ(兵庫県) 2013/02/11(月) 19:04:26.18 ID:l8/WCEGp0

黒澤明の方が天才


28: ロシアンブルー(内モンゴル自治区) 2013/02/11(月) 19:04:55.32 ID:/MwFPt76O

たけしがあの馬鹿馬鹿しいかぶりものを脱がない限り、俺は支持をやめない


29: スペインオオヤマネコ(青森県) 2013/02/11(月) 19:05:15.34 ID:iG4/rGolP

才能という言葉を使って誰か褒めてる人は、褒めている人の事を何も見えてない
聞くだけ無駄


30: 白(大阪府) 2013/02/11(月) 19:05:33.40 ID:+eiL7GdJ0

全然天才でもなんでもない
そんな図抜けた能力があるわけでもないし


31: ジョフロイネコ(神奈川県) 2013/02/11(月) 19:05:37.07 ID:sj+bGtIA0

松本の、結婚後の凋落っぷりは異常


32: オリエンタル(長屋) 2013/02/11(月) 19:05:45.46 ID:5ZSSIHOZ0

松本はもうダメなんじゃないかな歳だよ
たけしはまだまだだけど


34: ピューマ(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 19:05:56.59 ID:hc61EIkF0

ジミー大西のまえでは二人ともただのゴミ


35: サーバル(埼玉県) 2013/02/11(月) 19:05:59.17 ID:QERZZP/UT

自身が権威になっても一応権威にツバ吐いてるからたけしのほうが好きかも


36: ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区) 2013/02/11(月) 19:06:06.41 ID:AJUW7ZPh0

伸介は天才とかって言うよりは小賢しいとかが似合うw
でも地頭は間違いなくいいな


37: マレーヤマネコ(山口県) 2013/02/11(月) 19:06:07.80 ID:N+7TQGso0

タモリ


39: ジョフロイネコ(神奈川県) 2013/02/11(月) 19:07:18.38 ID:sj+bGtIA0

たけしの、情報7デイズ?のつまらなさは異常。

ああいう寒いギャグって、今も笑える人いるの?


40: マンクス(東日本) 2013/02/11(月) 19:07:20.62 ID:sEMYwvTb0

どっちも死ね


41: キジ白(北海道) 2013/02/11(月) 19:07:28.79 ID:oJP8lOrB0

松本はたけしと同等とかありえん。
少なくとも芸術や映画に関しては天地の差だな。


42: オシキャット(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 19:08:00.27 ID:FX2BRQUM0

どっちも自分の家庭の話は嫌いなのに親の話は好きやな


44: アメリカンカール(dion軍) 2013/02/11(月) 19:08:28.20 ID:qZeZCKst0

20年前のダウンタウンは面白かった
ただそれだけ
たけしは今でも話は面白いけど天才ってほどでもない感じ


45: ウンピョウ(京都府) 2013/02/11(月) 19:09:41.49 ID:s0roj7li0

ジミー大西


46: スナネコ(dion軍) 2013/02/11(月) 19:10:55.13 ID:4l8j5nzz0

あらゆる分野で「天才」、もしくは「天才的」な人なんているの?


47: マンチカン(愛知県) 2013/02/11(月) 19:12:00.71 ID:paVpGlTE0

どっちも芸人として全然面白いと思わないんだけど、なんの天才なの?
映画の才能はどっちもないだろうし


48: スナドリネコ(京都府) 2013/02/11(月) 19:12:39.24 ID:SvT2/yzH0

劇団ひとり


49: デボンレックス(栃木県) 2013/02/11(月) 19:15:15.56 ID:AeDL8RTB0

この場合の天才はタレントを売るための囃子詞でしょ
まあ、異業種で突出した結果を残した、たけしをそう形容するのは理解できるけど
なんで松本w
松本から知性を感じたことは一度も無い


51: チーター(家) 2013/02/11(月) 19:17:16.45 ID:J/w2XtYn0

松本はねーわ。


52: 斑(福井県) 2013/02/11(月) 19:17:47.84 ID:RtCwtqI40

講談社襲撃してバイク事故で死にかければ松本も天才になれる


54: アンデスネコ(東京都) 2013/02/11(月) 19:26:31.74 ID:71LMbTu30

楽屋でのダメ出しを放送に乗っけただけの松本はあんまり評価できない


57: スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2013/02/11(月) 19:27:33.51 ID:PEbduuV7P

事故で頭打つ前のたけしは凄かった


59: 黒トラ(東海地方) 2013/02/11(月) 19:30:08.05 ID:j3tkD3acO

最近は神とか天才が安いな


60: ヒョウ(関西・東海) 2013/02/11(月) 19:30:11.99 ID:Pnfhz0AuO

世代じゃないからタケシは天才とは思えないや
今の若い子には二人とも老害かな?


62: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/02/11(月) 19:30:37.30 ID:daG+PKe90

ビートたけしが天才とは到底思えんけどな
ぶっちゃけると周囲の関係者がゴリ押ししているだけなんだし


63: ボルネオヤマネコ(東京都) 2013/02/11(月) 19:30:48.77 ID:KZiIno6I0

アウトレイジは結構面白かったし現代のヤクザが本当にこうなんだってよくわかった


64: ソマリ(神奈川県) 2013/02/11(月) 19:31:25.37 ID:LE3YuJFX0

もしかして 有吉


65: マレーヤマネコ(兵庫県) 2013/02/11(月) 19:35:43.19 ID:rU2MzW8P0

松本は出涸らし


66: ぬこ(中国・四国) 2013/02/11(月) 19:38:35.19 ID:fRRwfD48O

島田紳助が一番頭いいよ
所ジョージもね
ビートたけしは実はまじめすぎる


68: シャム(新疆ウイグル自治区) 2013/02/11(月) 19:40:49.66 ID:VXcNihRt0

松本はあの低学歴で無教養なのに高学歴を笑わせてるんだから天才なんじゃね?
たけしはチンピラでもあるが、兄弟が優秀で理系の大学を出てて博識でもある。


71: バリニーズ(庭) 2013/02/11(月) 19:43:07.30 ID:WwzQfVSQ0

松本は既に老害、裸の王様
ソースは松本人志の「遺書」


72: ジャガー(東京都) 2013/02/11(月) 19:45:52.17 ID:0YhhgJKP0

比較にならん


たけし>>>>>>>>>まつもと


73: ジャガー(東京都) 2013/02/11(月) 19:46:49.67 ID:0YhhgJKP0

紳助大嫌いだけど

紳助はまつもとより笑いの才能はある


82: サーバル(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 20:01:46.00 ID:fhjJQOry0

>>73
紳助は話術がある
松本は言い方と誘い笑いでしかない


75: ぬこ(四国地方) 2013/02/11(月) 19:48:43.43 ID:PE0YijjJO

明石家さんま
トークが全く衰えてなくて笑った
て言うか笑った


76: マヌルネコ(広島県) 2013/02/11(月) 19:51:53.06 ID:EG5izux60

どちらもその道で十分にやっていけてるんだから、天才とはいかなくても無能ではないよね


77: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/11(月) 19:51:54.45 ID:lS/f1K0g0

たけしは俳優としての魅力がすごかった
たけしが俳優として出た映画は不思議な魅力がある


78: アメリカンボブテイル(熊本県) 2013/02/11(月) 19:52:17.17 ID:OHs+mA240

天才って括りはどうかと思うが
比べて優秀なのは間違いなくたけしだな


79: アメリカンショートヘア(東日本) 2013/02/11(月) 19:57:57.28 ID:4XsCMjtC0

松本は奇才
たけしは努力の人


81: アメリカンショートヘア(家) 2013/02/11(月) 20:01:25.74 ID:/OESCoLB0

たけしは天才ってより将軍様って感じだな
映画摂るたびにまるみえ特捜部や誰でもピカソで
「世界のたけしはすごい、えらい!でもいまだにコスプレとかしちゃう度量も広い人!」
と平壌放送みたいなマンセー特集やるから正直引くわ


84: ギコ(東京都) 2013/02/11(月) 20:03:46.42 ID:VB8eC7880

タケちゃんは実は超常識人が、だからこそあえて世の中の常識に逆らった事しようという感じ
だからすごいと感じる


86: アンデスネコ(神奈川県) 2013/02/11(月) 20:05:24.71 ID:Bn2uM+Hj0

松本ってのは自称天才のイタい人って印象
松本「俺の笑いは高度だから馬鹿にはわからん」馬鹿「うおーっ、松本おもしれー」
こんな構図


87: ジョフロイネコ(福岡県) 2013/02/11(月) 20:05:29.19 ID:Hzk3TN0R0

>>1
どっちも天才と呼ぶには程遠いレベルだろ。
どこをとって天才ってなってるの?


89: ぬこ(中国・四国) 2013/02/11(月) 20:05:58.78 ID:fRRwfD48O

最近の芸人は少し売れると芸をしなくなる
ワイドショーの司会とかお笑い番組のMCとか
一度ブランドを確立したらそれにのっかるやつばかり
紳助やさんまは第一線の一級だと思う


90: アンデスネコ(北海道) 2013/02/11(月) 20:06:13.06 ID:cgbza8280

この二人より「天才」ってなかなか思いつかないね


94: ジャガー(東京都) 2013/02/11(月) 20:07:33.35 ID:0YhhgJKP0

>>90
志村かな

たけしとの比較はわからんが
まつもとよりは芸人としての才能はある


96: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/11(月) 20:10:28.11 ID:lS/f1K0g0

>>94
コントに関しては飛び抜けて志村が面白いね


99: アンデスネコ(北海道) 2013/02/11(月) 20:10:39.18 ID:cgbza8280

>>94
ああ志村は納得


100: サーバル(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 20:10:45.58 ID:fhjJQOry0

>>90
志村けん
お笑いとしてはたけし松本より遥かに格上


101: オセロット(東日本) 2013/02/11(月) 20:12:52.32 ID:douMept30

ともに一時代を築いた天才だなぁ
年齢差と事故で直接対決はしないまま終わったね


102: ぬこ(中国・四国) 2013/02/11(月) 20:13:38.10 ID:fRRwfD48O

カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ大好きだった
二人とも存命なうちにもう一度みたい


105: アメリカンショートヘア(家) 2013/02/11(月) 20:14:19.36 ID:/OESCoLB0

バブル期はとんねるずも
・芸人でもオサレすればもてたりファッションリーダーになれる。芸人の地位を向上させた。
・それまで客に受けないので御法度とされた楽屋ネタを踏んだんに取り入れ成功させた。
・素人いじりを本格的に取り入れた
・接点のないスポーツ選手を積極的にバラエティに出した

とか言われ天才だの時代の寵児だの言われてたんだが今はどうしようも無いな


108: ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 20:17:55.52 ID:Q7TU7Yry0

コマネチとかタケチャンマンとかレベル低すぎ
小学生レベルだろ
たけしは運が良かっただけ


109: デボンレックス(沖縄県) 2013/02/11(月) 20:18:23.42 ID:OknfnBMf0

たけしは漫才やってる頃から異質だったわ。
横断歩道みんなで~ は社会問題になったろw

チンピラまがいのヤツとは違うよ。


110: バリニーズ(西日本) 2013/02/11(月) 20:18:24.94 ID:PC5tWT/k0

「お笑いの質は断然、松本人志のほうが上」
これは認める


111: ジャガー(東京都) 2013/02/11(月) 20:19:03.36 ID:0YhhgJKP0

おまえら的にタモリってどう評価してんの?


115: サーバル(埼玉県) 2013/02/11(月) 20:20:18.85 ID:QERZZP/UT

>>111
頭よすぎて嫌い


113: マンクス(西日本) 2013/02/11(月) 20:19:27.76 ID:esvqp9pp0

天才はハマタだろ


116: アメリカンカール(東京都) 2013/02/11(月) 20:21:28.40 ID:eCWn/eBJ0

たけしは天才にして努力家

松本は天才だけど才能に依存し過ぎかも


117: アンデスネコ(北海道) 2013/02/11(月) 20:21:57.84 ID:cgbza8280

天才というか他にはいないなってならさま~ず大竹とか
ありゃ独特だ


122: しぃ(東日本) 2013/02/11(月) 20:23:10.20 ID:OYKcR/1O0

>>117
大竹はよいこの有野とキャラ被ってるやんけ


124: アンデスネコ(北海道) 2013/02/11(月) 20:24:32.11 ID:cgbza8280

>>122
そうなのか
よいこってあんまり知らないからなぁ


119: カラカル(静岡県) 2013/02/11(月) 20:22:26.36 ID:huNtdV0F0

高校のとき、ビートたけしが書いた小説「教祖誕生」を読んだ。
文章がきれいで、『これ、ほんとにタケシが書いたのか?』と思うくらい
テンポよく話が進み、ちゃんとしたストーリーになっている。
タケシの体験談ではなく、創作で架空の人物たちの物語で多忙をきわめる時期に
よく書けたものだと感心した。


125: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 20:25:05.40 ID:87+h+B4P0

たけしは人間の本質は無だってところにまでたどり着いているから夏目漱石レベルまではなんとか到達している
松本は俺って頭いいだろ?特別な人間なんだぜってところでうろちょろしているレベルだから
昭和初期レベルまでも到達していない

ぶっちゃけくらべもんにならない


127: ピューマ(新潟・東北) 2013/02/11(月) 20:26:47.51 ID:YLj3zLm30

浜田だろ


128: マーブルキャット(内モンゴル自治区) 2013/02/11(月) 20:28:11.85 ID:dUAkRkgbO

マックボンボンの頃の志村は天才だとおもた


129: スペインオオヤマネコ(愛知県) 2013/02/11(月) 20:28:16.22 ID:hfjiLs780

番組内で一般人が知らないようなマニアックなネタが俎上に上ると
たけし・タモリは乗っかる
尚且つ視聴者を置き去りにするくらいのめり込んだりそれ相応なコメントをする
松本は引く引くだけ
引いている自分を観客に見せて笑いを取ろうとしてお終い


130: スナネコ(dion軍) 2013/02/11(月) 20:29:09.38 ID:4l8j5nzz0

たけしと松本を比較するスレじゃないだろ


131: トラ(東海地方) 2013/02/11(月) 20:29:25.16 ID:M3KQ1OR6O

でもソナチネすきだわやっぱ


133: マンクス(西日本) 2013/02/11(月) 20:31:58.48 ID:esvqp9pp0

番組で言えばロンハーがおもしろい


135: スペインオオヤマネコ(WiMAX) 2013/02/11(月) 20:33:26.44 ID:SM6SpdyBP

松本は笑いで天下取った後を見てないからまだ比べる段階にも達してない


136: アビシニアン(愛知県) 2013/02/11(月) 20:34:58.56 ID:hKaXGRMs0

松本は特定の時代限定の天才だったな。
今は笑いも含めて何やってもダメな感じだわ。
松本は自分で天才をアピールしすぎて失敗した。
たけしは自分で天才をアピールしないで天才と思わせるのが上手かった。
どちらも天才と呼ばれたがってるのは何となくわかる。


137: 茶トラ(関西・東海) 2013/02/11(月) 20:42:13.67 ID:haPpE1lwO

>>1
人間的にはアレだけどw横山やっさん


138: ボブキャット(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 20:45:27.35 ID:xuqth8t20

比べるならさんまと紳助じゃないのか。この二人比べても・・・


139: パンパスネコ(西日本) 2013/02/11(月) 20:52:32.05 ID:7avq7mw00

松本はしんどいだろうな、次はソナチネレベルを
撮らないといけないんだから。
ソナチネ理解できないバカは、映画見ないほうがいい、
とまでは言わないが、随分損してると思う。

もちろんアウトレイジ前のグダグダ映画達は
俺もつまらんと思う。


ソナチネ [DVD]
ソナチネ [DVD]

141: スペインオオヤマネコ(東京都) 2013/02/11(月) 20:56:32.46 ID:ptD3z7P2P

ビートたけしの笑いはわからんわ
何も上手いこと言わなくね?


142: コラット(大阪府) 2013/02/11(月) 20:57:49.67 ID:GOfOlYEG0

たけしって何がすごいの?まじでさっぱりわからんのだが。


148: ボブキャット(空) 2013/02/11(月) 21:03:35.95 ID:w5B12Xkb0

>>142
俺も今まで全くたけしの映画とかみた事なかったけど、
最近、この男凶暴につき見て、映画で評価されるのはなんとなく分かった気がする。


その男、凶暴につき [DVD]
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143: ブリティッシュショートヘア(北陸地方) 2013/02/11(月) 20:57:55.77 ID:2X/MeLhH0

たけしと松本の後に凄いと思える芸人が出てこないな


158: コーニッシュレック(糸) 2013/02/11(月) 21:26:41.34 ID:ZQ6YTiVY0

>>143
つーかお笑いはもう10年以上ダウンタウン、ナイナイ、ウンナン、爆笑問題でストップしてる。
その後出てくるのyは雛壇芸人ばかり。


146: 茶トラ(群馬県) 2013/02/11(月) 21:02:36.54 ID:EDeLmjzKI

ここのレス見てるとたけしってすごいんだなって思うけど
深夜のニュースでやってるあの寒いダジャレはいただけない


149: 三毛(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 21:04:44.03 ID:TLzstGmf0

たけしはオーラだけならたしかに天才っぽい
実際発想は柔軟だけど思考はVIPPERとあまり変わらん


151: キジトラ(チベット自治区) 2013/02/11(月) 21:07:40.45 ID:YmROrk5J0

たけし軍団って普通に弟子になりたいやつが集まったんでしょ
それって人徳があるっうこと
で凄いことだよ


152: ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 21:08:08.59 ID:UXR0nX7O0

萩本欽一が天下取るような時代だし、笑いのレベルも低かったんだろ


153: バーミーズ(神奈川県) 2013/02/11(月) 21:08:28.56 ID:fDMPLXor0

映画で比較しようにも方向性が違いすぎて比較にならない
松本は、年齢と関西弁が邪魔をしている、賢く見えない(実際賢くはないだろうが)
どうあれ、作品に向き合うスタンスも違いすぎて、比べることなんてむりだよ


159: ジャングルキャット(やわらか銀行) 2013/02/11(月) 21:27:32.75 ID:dxKkjzoS0

たけしは人間的には厚みがあると思う

松本は笑いだけで言えば一時たけしを大きく上回っていたが今はクソ


161: ユキヒョウ(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 21:32:07.17 ID:XjB2oEg5O

どちらもお笑いの天才だろ
否定する奴はなってみろと言いたい

アウトレイジを見た限りヤクザ映画のエンターテイメント性と暴力団否定が完璧に表現されている
世界を見渡しても無いだろ
暴力のエンターテイメントと否定が同居した映画
しかもどちらも質が高い
何回も見てるよ

松本はお笑いの天才
たけしはお笑い+映画メディア?の天才?
本物の天才はたけしだな


162: バーミーズ(神奈川県) 2013/02/11(月) 21:36:07.82 ID:fDMPLXor0

松本は作られた天才なんだろうな、だから認めないやつが多い
対してたけしは客観的な評価を受けている
ここが大きな差だろうな


167: トンキニーズ(山形県) 2013/02/11(月) 22:06:30.87 ID:PJwQBrdC0

たけしが天才だとは思えないんだが…
どの変が天才なんだ?


174: 斑(東京都) 2013/02/11(月) 22:13:45.59 ID:8NC7NZzx0

>>167
25年くらい前のVTR見ると頭と会話のキレが半端ない
普通そういうのは面と向かわないと感じないもんだけど、画面を通しても伝わってくるような。


168: アメリカンカール(家) 2013/02/11(月) 22:07:49.86 ID:f4fCrLCp0

笑いに関したら松本だろうけど、映画その他はたけしちゃうか


176: 斑(東京都) 2013/02/11(月) 22:17:43.00 ID:8NC7NZzx0

ガキ使が深夜にやってた頃は天才だった
ビデオ取っとけば良かった。もったいな。


178: スペインオオヤマネコ(dion軍) 2013/02/11(月) 22:17:56.81 ID:Pjv6BLjmP

お笑いだけで言えば松ちゃん(ただし若い頃に限る)

芸能人としてはたけし


182: ジョフロイネコ(東京都) 2013/02/11(月) 22:25:54.53 ID:mRWMuOXx0

両方共お笑いで一時代作ったのは共通するけど
問題はその先
たけしは上手いこと新たな分野へ進出できたけど松本は・・・

やっぱ基礎教養や生まれみたいなものが大きく影響してるのかな
そう考えると子供はちゃんと教育したほうがいいとつくづく思う


187: ハバナブラウン(山口県) 2013/02/11(月) 22:39:33.22 ID:trmzaRVV0

松本は、もう10年前ぐらいに才能かれてるな
天才じゃなくて、時代にマッチしてただけ
あらためて全盛期(笑)の動画みても、気持ち悪いだけで面白くも糞もない


188: ラグドール(東京都) 2013/02/11(月) 22:40:52.26 ID:8t3l2O6z0

>>187
夢であえたらの蛇警官が一番似合ってたわ松本くん


192: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2013/02/11(月) 22:48:13.73 ID:VjqAMHHA0

色々と物事が見えているのはたけしに決まっているだろう


194: スミロドン(関西・東海) 2013/02/11(月) 22:51:00.53 ID:C46O1xCHO

しかしたけしにお笑いの才能があったとは思えない
映画は確かに天才なんだが


196: ジャガーネコ(新潟県) 2013/02/11(月) 22:57:06.32 ID:bWXd+d0F0

松本が天才だったのは若い時だけ


205: 縞三毛(内モンゴル自治区) 2013/02/11(月) 23:09:06.07 ID:RwSypR7LO

たけしは天才というか、センスがあった。お笑いも映画も本質を掴むのが上手い。


206: ペルシャ(福井県) 2013/02/11(月) 23:11:55.81 ID:CfawSAc70

ソナチネ見れば自ずと答えは出てくる


211: トンキニーズ(チベット自治区) 2013/02/11(月) 23:34:49.21 ID:5S3/fn6d0

事故前のたけしは面白かったなあ。
特にオールナイトニッポンな。


215: ジャガーネコ(愛知県) 2013/02/11(月) 23:43:47.25 ID:UoGL+5US0

松本は30代くらいで死んだ方がよかったな
完全に枯渇してるのに、言い訳ばかりして見苦しいことこの上ない


216: 縞三毛(関西・北陸) 2013/02/11(月) 23:46:28.87 ID:ya2zXVNpO

松本の映画全部みたけど全部つまらなかった


237: ピクシーボブ(群馬県) 2013/02/12(火) 00:28:34.77 ID:zyRIfMg90

お笑いだけで言ったら松本の方が圧倒的に才能ある
総合的にならたけし


238: ジャガランディ(WiMAX) 2013/02/12(火) 00:33:18.68 ID:Oeqr0D350

たけしはたけし軍団作ったのが良かった
ピンでやってたら今頃テレビ出てない
つまんねーし


249: アンデスネコ(埼玉県) 2013/02/12(火) 00:54:04.04 ID:7X/KKatT0

松本は映画なんかやる前にまず一人で漫才の脚本書いてみろ
その脚本が50万部売れたら映画でもなんでも撮れ


255: チーター(福岡県) 2013/02/12(火) 01:24:27.74 ID:+js1EABU0

あまり学歴で判断したくないが、松本には知性を一切感じない。
笑いは感性なんで学歴関係ないけど、映画監督で飯食うなら、
最低限の知性は必要じゃないかなぁ


256: 三毛(大阪府) 2013/02/12(火) 01:25:12.41 ID:taF7ST0B0

お笑いなんて流行なんだから
一番売れてるやつが天才だろ
この二人が天才じゃなかったら天才なんていねえわ
そういう意味でこの二人のうちだったら松本が上だな


267: 白(岩手県) 2013/02/12(火) 07:06:48.84 ID:qVSXfd8M0

たけしは浅草で松本人志が大阪。
人として出身地のアイデンティティがしっかりしてるよね。


268: しぃ(関東・甲信越) 2013/02/12(火) 07:12:30.89 ID:jk44fVHJO

松本さんもさ、よしもと主幹事で、
信者だけを相手に、細々とミニシアターでやってりゃ
信者に天才だ天才だ言われてたのに、
たけしに対抗して海外の有名映画祭に出品だ、全国拡大ロードショーだ
なんて派手にやるから、才能無いのバレちゃうんだよ


270: ソマリ(埼玉県) 2013/02/12(火) 07:15:23.36 ID:T/0l/k4+0

これ好き→「たけしは天才が不良を演じている。松本は不良が天才を演じている。そんな感じ。どちらも好き」


271: キジ白(関東・甲信越) 2013/02/12(火) 07:16:06.97 ID:gEifNW8QO

たけし
ダウンタウンの松本を天才だと思ったことは一度もない
Bzの松本かと思ったわ


274: アフリカゴールデンキャット(東京都) 2013/02/12(火) 07:26:58.78 ID:mpMjOc8K0

どっちが天才かって言われたら松本かなあ。
たけしはなんだかんだで頭は良くて計算して努力してここまで来たと思う。
松本はあまり考えずにここまで来たんじゃないだろうか。
芸人とか芸能人の話なんだから、知性なんてどうでもいいんじゃないの。
俺としてはどちらも映画なんて手を出して欲しくなかったが。


283: エジプシャン・マウ(dion軍) 2013/02/12(火) 08:42:51.00 ID:MKihQLMm0

「天才たけしの元気が出るテレビ」っていう番組があったけどな


285: ボルネオウンピョウ(新潟県) 2013/02/12(火) 09:31:51.56 ID:qRXLRH4o0

転載と凡才なんて紙一重だからな
リスペクトする奴がいるなら天才なんだろ


288: キジトラ(WiMAX) 2013/02/12(火) 09:59:01.53 ID:+iKNCDuD0

笑いに関しては全盛期の松本が最高だろ
頭回転が早すぎる


290: トンキニーズ(山形県) 2013/02/12(火) 10:19:19.47 ID:uCe4Ba3R0

太田のほうが天才


300: シンガプーラ(福岡県) 2013/02/12(火) 13:27:41.35 ID:ZJDJu/VW0

予想通り批判ばっかりだなw


301: バーミーズ(山口県) 2013/02/12(火) 13:32:10.22 ID:9H927Jw40

松本は中学生のDQNの授業中にやるようなブラックな笑いを追求したような奴だな
90年代のDQNな時代には、すごいはまってただけ。深みもなにもない。
爺になってきて、こういうDQNなお笑いやってても見苦しいだけだし薄っぺらい。


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[ 2013/02/12 14:51 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(72)
    両方とも大量のフォロワー生んだんだから、どっちも天才でいいじゃん
    カレーとラーメンどっちが美味いか的な話じゃね
    たけしは偉人レベルと思うけど
    [ 2013/02/12 15:11 ] -[ 編集 ]
    今の松本は擁護しようがない
    でも、ごっつとか、特にビジュアルバムのコントなんかは、あれは普通の人間ではつくれんよ
    [ 2013/02/12 15:12 ] -[ 編集 ]
    たけしは決して天才では無いけど、人に好かれる。
    松本は笑いの天才だったけど今は微妙、ひねくれてるので人には好かれない。
    [ 2013/02/12 15:20 ] -[ 編集 ]
    任侠的な義侠心がベースになっているのがたけし
    チンピラ的な仲間意識がベースになっているのが松本
    猜疑心がベースになっているのが太田光
    [ 2013/02/12 15:29 ] -[ 編集 ]
    どっちも天才ではない。
    [ 2013/02/12 15:34 ] -[ 編集 ]
    たけしの天才さと松本の天才さって方向性違うし……
    多才ってことなら間違いなくたけし。
    お笑いというジャンルで見るならどっちも天才よ。
    ただ松本はなんか落ち着いちゃったからなあ……
    [ 2013/02/12 15:46 ] -[ 編集 ]
    松本の枯れっぷりはひどいね
    ここまでダメになるとは思わなかった
    [ 2013/02/12 15:48 ] -[ 編集 ]
    ビートたけしと松本を過剰に持ち上げてるやつは、
    回りの空気に流されてるだけの人間

    「たけしの映画最高だよなwww」
    「何本観たの?」
    「キッズリターンとアウトレイジ!」
    「えっ2本だけ?」
    「…」
    どうせこんな感じだろ
    [ 2013/02/12 15:54 ] -[ 編集 ]
    20年前の松本はマジ天才だと思った
    面白すぎて薬やってる疑惑まで出てた
    [ 2013/02/12 15:57 ] -[ 編集 ]
    かつては天才的に面白かったとも言えるが
    今は見る影も無い
    [ 2013/02/12 16:05 ] -[ 編集 ]
    たけしはコントや司会と、たけしの挑戦状やその男凶暴につきの作風みて天才だと思った。

    松本のほうも初めて寸止海峡見たときは天才だと思った。
    見てて笑うんだがなんで面白いのか説明できない。
    でもバラエティに出てる時は天才っぽさは感じないw

    結局TVの司会やトーク見てるだけじゃわからないんだよ。
    [ 2013/02/12 16:21 ] -[ 編集 ]
    こういう天才を俺らみたいな凡人が評価しようってのがくだらねぇよ
    [ 2013/02/12 16:26 ] -[ 編集 ]
    島田珠代は天才だ。
    あと吉田ヒロも。
    [ 2013/02/12 16:38 ] -[ 編集 ]
    凡人達が自分よりすごい人間を上から目線で評価しているのが滑稽。
    [ 2013/02/12 16:50 ] -[ 編集 ]
    たけしの全盛期を知らないから天才だと思えないけど
    いまだにバカバカしい事をしてる点は 偉いと思う
    [ 2013/02/12 16:59 ] -[ 編集 ]
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    ヽ∂     _/(   |)  ノ
     ∪     /     ヘノ  ヽ    ________________
      (_      /二二二/   /
        ヽ   //    /   < ホンマにバカばっかりやなー
        \    \   ヽ     \________________
          \     ̄ ̄ /
           ヽ─||||||||||
    [ 2013/02/12 17:27 ] -[ 編集 ]
    天才って言葉が似合うのは松本
    センス良いのがたけし
    マジメなのもたけし
    映画はたけしの方がいいけど
    松本の映画は松本しか作れない感じなのは良いと思う
    さや侍は普通にダメだけどね

    [ 2013/02/12 17:29 ] -[ 編集 ]
    国民総評論家時代の今、天才は現れない
    才能を潰してる国民
    [ 2013/02/12 17:35 ] -[ 編集 ]
    松本は、映画はともかく本業の劣化がなぁ・・・
    全盛期はフレーズのチョイスが絶妙でこんな面白い芸人は居ないと思ったもんだが、もう無理だろう
    たけしのように情報番組のMCみたいな、お笑い的にはハードルの低いことやらせようにも教養が無いだろうから難しいわな
    [ 2013/02/12 17:41 ] -[ 編集 ]
    松本はもう無理なのかねぇ
    なんか本人も自信無くしてるように見えて気の毒だ
    [ 2013/02/12 17:44 ] -[ 編集 ]
    天才なのが、たけし
    天才的なのが、松本

    最近は、松本の方が天才だとは感じるが
    [ 2013/02/12 17:44 ] -[ 編集 ]
    まっちゃんは天才かどうか知らんし、そこはどうでもいいけど、90年代後半ぐらいは実際マジで面白かった。ごっつ、ガキ使、HEYHEYHEYで何回笑ったことか。でも今は確かに衰えたね。それはわかる
    [ 2013/02/12 17:51 ] -[ 編集 ]
    チュート 徳井だな、
    乗ってる時は天才かと感心する事が
    多々ある。
    ヨギータの星空みく なんて今見ても最高だと思うわ
    [ 2013/02/12 18:08 ] -[ 編集 ]
    やっぱり紳助が一番!他は比較にならん。
    [ 2013/02/12 18:18 ] -[ 編集 ]
    たけしは神格化されてしまって、もうおもしろいとかつまらないとかの話じゃない。
    着ぐるみとかコマネチとかでいつもいつも必ずあんなに大爆笑なんて、これは何なんだ、というのが俺の小さい頃からの印象だった。

    初めて見たときからすでにコメディアンじゃ無かった。大御所で、王様で、権威だった。
    [ 2013/02/12 18:24 ] -[ 編集 ]
    たけしは軍団作ったり事故ったり年取ったりで
    「自分が笑わせる」から「他人に笑いを振る」にクラスチェンジ

    松本はずっと変わらず
    「他人で笑いを取る」印象
    [ 2013/02/12 18:43 ] -[ 編集 ]
    たけし、お笑いはライフワーク、映画評価高し、現役で第一線
    松本、映画分野へ挑戦、お笑いで評価高し、現役も映画製作に力入れると報道あり

    なお映画はイマイチ…
    [ 2013/02/12 18:49 ] -[ 編集 ]
    たけしは最初から映画監督やってたらどうなったんだろうな
    今ほどテレビに出てはいなさそうだけど
    もっと傑作が世に出てたかもしれないなあ
    そんで製作発表とかに着ぐるみででてきて変なおっさんあつかい
    されるw
    [ 2013/02/12 19:21 ] -[ 編集 ]
    たけしはクリエイターとして間違いなく芸能界史上最も幅広くてレベルが高いな
    たけしの挑戦状みたいな負の遺産だって未だに語り草だし
    [ 2013/02/12 19:46 ] -[ 編集 ]
    松本は浜田が天才と持ち上げ、スター不在になった吉本がそれに乗っかっただけだよ。
    松本よりはまだ爆笑太田のほうを買う。
    [ 2013/02/12 20:08 ] -[ 編集 ]
    どっちも天才なんだけど、たけしは庶民っぽいとこがウケてる感あるからなぁ
    [ 2013/02/12 20:20 ] -[ 編集 ]
    芸人のレベルとしては天と地程の差で ダウンタウン>>たけし だぞ。
    今のお笑いの流れを作ったのはダウンタウンで、彼らがいなければ今でも昔のじいさんばあさんがやってるテンポよくいく漫談形式が主流になってた。いわゆる時代を作った、って点からしても芸人としては差がありすぎる。たけしの芸風っていうのは主流ではないからね。
    ただしマルチタレントとして考えればたけしの方が上なのは間違いないだろう。
    [ 2013/02/12 20:21 ] -[ 編集 ]
    全盛期の松本は本当に天才だった。
    でもああいう笑いってボクシングみたいなもんだから、若い時しかできないよな。
    たけしはバイク事故以来、何を言っても笑ってあげなくちゃいけないみたいな存在になってしまった。
    本当はお笑い芸人としては終わってるんだけど、それを逆手に取る技量があるのがすごいところ。
    [ 2013/02/12 20:22 ] -[ 編集 ]
    たけしが面白いってどんだけユーモアのセンスがないんだよ?

    映画?興行収入は?

    評価が高い?海外で持ち上げられてるだけだろ?


    たけしは日本人を裏切り続ける戦後体制派だから


    [ 2013/02/12 20:28 ] -[ 編集 ]
    松本はお笑いだけは天才だったよね(過去形)

    ただ、他の才能は皆無だし、人間性が予想以上に小さかった。
    本人は今、「遺書」読んで恥ずかしくならないのかな?
    [ 2013/02/12 20:51 ] -[ 編集 ]
    あいつは今はつまらないだの才能が枯れただの言ってる奴はテメー自身がつまらない人間になったってことを自覚しろ
    [ 2013/02/12 22:18 ] -[ 編集 ]
    >>32
    比較とは何かということを一から勉強しなおしてこい。
    [ 2013/02/12 22:26 ] -[ 編集 ]
    ※34
    アウトレイジ1、2=ヒット
    海外で持ち上げられてるだけ=デビュー作で既に国内の映画祭の監督賞とってる
    お前に知識とセンスがないだけの話
    自分を棚上げして人を小馬鹿にするやつはいつの世も絶えない
    [ 2013/02/12 22:34 ] -[ 編集 ]
    松本の昔のビデオは今見ても面白いが今のMHKとか全然つまらん
    [ 2013/02/12 22:47 ] -[ 編集 ]
    この質問の仕方なら間違いなく武になる
    スレ開く前に結果は予想ついたろ
    [ 2013/02/12 23:17 ] -[ 編集 ]
    過大評価も過小評価も嫌
    [ 2013/02/12 23:51 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    >>86が予想以上につまらなかったので
    ※86に天才が現れる事を期待
    [ 2013/02/13 00:36 ] -[ 編集 ]
    二人とも天才だよ。
    1000万人は笑かしてるだろ。
    自分はせいぜい数十人くらい。
    この二人を貶すことは恥だわ。
    [ 2013/02/13 00:49 ] -[ 編集 ]
    二人とも全盛期は圧倒的に面白かったし天才だったと思う

    今となってはたけしはそれほど本気で笑いをとろうとしているように見えない
    松本はなんとかしようとしているものの昔ほどキレのいい発想が出てこないようだ

    映画についてはまぁ、敢えて比較することもないだろう
    [ 2013/02/13 01:28 ] -[ 編集 ]
    3-4x10月とかソナチネはなんかよく分からんが得体の知れない凄みがあってとても感動した
    こういう映画撮れるんだったらもう天才でいいよ
    [ 2013/02/13 03:30 ] -[ 編集 ]
    ソナチネはたしかによかったな
    俳優たけしには不思議な色気がある
    本人に俳優としてのスタンスとロマンがあるからだと思う

    松本の笑いは小学生レベルだと思う
    本能で笑わせるだけでウイットが皆無
    知性が感じられない
    自分には大日本人は面白かったけどね
    [ 2013/02/13 07:37 ] -[ 編集 ]
    次長課長の井上が本気だしたらいいとこまでいくと信じてる
    [ 2013/02/13 08:27 ] -[ 編集 ]
    芸術センスを天才と考えるならジミーちゃん一択
    [ 2013/02/13 15:12 ] -[ 編集 ]
    才能もそうだけど、仕事に対する二人の姿勢が凄い好き
    まぁ、テレビみないんで最近の二人は分からないけど
    [ 2013/02/13 15:31 ] -[ 編集 ]
    フランスから勲章をもらっている人間に対して「才能がない」
    なんて恐ろしくて俺には云えんわ
    [ 2013/02/13 16:54 ] -[ 編集 ]
    でも松本ってブレーンがいるんだろ放送作家が優秀なんじゃないか
    もちろん松本本人の能力も優れているとは思うけど
    最近は二人とも微妙な気が…
    [ 2013/02/13 18:36 ] -[ 編集 ]
    松ちゃんは浜ちゃん以外と絡めないのがなあ。
    [ 2013/02/13 20:51 ] -[ 編集 ]
    松本がつまらないだの才能ないだの言われてると時代を感じる
    確かに最近劣化してきてるけどさ
    [ 2013/02/13 21:11 ] -[ 編集 ]
    どっちも場の量子論を理解してない
    [ 2013/02/13 21:26 ] -[ 編集 ]
    くだらねー・・・この二人の優劣の差に何の意味があるんだか
    [ 2013/02/13 23:07 ] -[ 編集 ]
    若い世代に素晴らしい芸人がいればこんな議論も意味をなさなくなるんだけど
    全く出てこないもんだからいつまでたってもこの二人が議論のネタにされちゃうね
    [ 2013/02/14 01:27 ] -[ 編集 ]
    お笑いの才能なら圧倒的に松本
    たけしの映画の才能が天才かどうかって話ならプロの映画監督と比較すべき
    松本は映画も撮りはするがアイデンティティお笑い芸人
    お笑いで比較するなら才能が有るのは松本
    [ 2013/02/14 01:50 ] -[ 編集 ]
    絶対湧いてると思ったよ、
    天才か否か=教養の有無と考えている無教養な馬鹿共
    「面白く感じられない」とか「笑いどころがわからん」とかなら話は解るが
    「低俗だ」「~なだけ」とか言ってる奴らは、何で自分が松本並に人を笑わせることが出来ないのかを説明してくれ
    [ 2013/02/14 02:09 ] -[ 編集 ]
    アホも多いけどやっぱアレだな
    +よりはνのほうがだいぶまともな議論ができてるなwww
    [ 2013/02/14 02:11 ] -[ 編集 ]
    ガキ使でトークしなくなったのが残念だな
    ダウンタウンの凄さと面白さが詰まってて良いのに
    [ 2013/02/14 02:20 ] -[ 編集 ]
    分野がちゃうやろ
    比較とかしてんちゃで
    [ 2013/02/14 07:13 ] -[ 編集 ]
    ガキ使も終わる頃のヘイヘイもトークの部分が減っていったのはそこで勝負できなくなったってことなんだろうなぁ
    寂しいもんだねぇ
    [ 2013/02/14 12:21 ] -[ 編集 ]
    両方該当しない。
    芸人に天才を感じるのはサンドウィッチマンの富澤だけ。
    [ 2013/02/14 19:18 ] -[ 編集 ]
    初期のたけしは面白くて腹が痛くなるほど笑った。
    腹が痛くなるほど笑ったのは後にも先にもたけしだけ。
    [ 2013/02/14 20:12 ] -[ 編集 ]
    ※57
    才能だけなら巨人の元木もすごかったよな
    [ 2013/02/15 00:34 ] -[ 編集 ]
    大泉洋
    [ 2013/02/15 04:24 ] -[ 編集 ]
    松本推し連中、全盛期(ひょうきん族より前)の武の漫才をロクに見てないのバレバレだな。
    ひょうきん族以降はお笑いよりも人物そのものに強烈なインパクトがあったから人気があった訳で。
    [ 2013/02/15 08:44 ] -[ 編集 ]
    お前らって人が褒められたり好意的に受け入れられてる場面とかに極端なアレルギー持ってるよなwww
    [ 2013/02/15 12:14 ] -[ 編集 ]
    たけしはブレてない。
    松本はブレてる。
    その差だと思う。
    [ 2013/02/15 20:23 ] -[ 編集 ]
    伸介のがお金の集め方とか視聴率あげるのが上手いw
    [ 2013/03/12 22:44 ] -[ 編集 ]
    この2人は実際お笑いで天下とったからな
    全盛期のたけしは頭の回転はやいしキレがやばい
    まあでも世代的に松本やわ
    昔のガキトークとかみてもよくあんなボケ思い浮かぶって感心するもん。他の芸人にはないボケ。ヘイヘイヘイも昔はくそ面白かった
    造形的なセンスやからわからんやつはわからんだろう

    いまはしらん
    [ 2013/07/21 16:34 ] -[ 編集 ]
    漫才、コント、司会、フリートークなど全て最高峰の
    オールラウンダーだったからな
    [ 2013/08/04 03:51 ] -[ 編集 ]
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