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【政治】安倍首相「物価や長期金利の動向には目配せしなければならないが、ハイパーインフレは考えられない」 11日の記者会見で  このエントリーをはてなブックマークに追加

1: 春デブリφ ★ 2013/03/11(月) 17:25:39.72 ID:???0

★首相「ハイパーインフレ考えられない」

 安倍晋三首相は11日午後の記者会見で、安倍政権がめざす大胆な金融緩和に関し
「物価や長期金利の動向には目配せしなければならないが、ハイパーインフレは考えら
れない」と述べた。政府・日銀の共同声明を踏まえ「物価上昇率2%の中に収れんして
いくよう、日銀も政策を進めていくのは当然だ」と指摘した。

2013/3/11 17:11
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1101O_R10C13A3000000/





2: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:27:22.01 ID:R75zVqcD0

それはわからん。とにかく儲かるのはジョージソロスだけ


6: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:28:41.49 ID:lOwwmYxD0

「ハイパーインフレ」という言葉を使うかどうかは、その経済評論家や政治家が
経済を語るに相応しいかのリトマス紙になってる。


7: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:28:56.75 ID:sxM1ggfP0

目配りじゃww


8: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:29:05.35 ID:lpPMOj2x0

考える意味もない


10: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:30:04.87 ID:ooqS5FdM0

 
 
ハイパーインフレは、前月比50%、年率約13000%。
国土が焦土化した終戦直後の3年間ですら、年率270%。 ハイパーインフレにはとても及ばなかった。

今は生産力は十分、経済のグローバル化で海外の生産拠点もあるので、なおさら格段にインフレにはなりにくい。

しかも、日本は先進国で唯一のデフレ。
完全雇用GDPと均衡GDPの差をあらわすGDPギャップが45兆円もあり、
これが失業と非正規化雇用、低賃金化、移民労働化を生んでいる。


  日 本 は 、 G D P ギ ャ ッ プ が 埋 ま る ま で 、

  イ ン フ レ に は 、 逆 立 ち し て も な り よ う が な い 。


っていう基本中の基本ぐらい、いい加減理解しろ! 
異常デフレ時に及んで 「 ハイパーインフレ岩石論 」 というトンデモ妄想をのたまう、バカサヨ経済音痴( 怒り )。

またギャップが埋まると、今度は民間の遊休設備が動き出し、やはりインフレにならない。
遊休設備もフル稼働になっても、今度は民間が内部留保から投資を始めるので、まだインフレにならない。
もちろん金利も上がらない。
さらに、内部留保からの投資でも追い付かず、「 投資すれば儲かる 」 と不景気から脱却し、
ようやく民間企業は銀行からお金を借り始め、長期金利が上昇を始める。

しかも日本以外の先進国では、
量的緩和してもインフレ率が2%程度に収まっているという事実すら全く無視している!! ><

たとえばアメリカは、2007年比でドルを3倍発行したので、円は相対的に逓減。
で日本だけ20年間のデフレ不況から脱却できず、もがき続けている。
 


71: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:25:37.62 ID:O1TUyK2O0

>>10
お金刷りまくったら
インフレになるよ


110: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:28:15.54 ID:Dk3D1Hyd0

>>71
2%を目指して刷るのに、どうやったら年率約13000%になるの?


112: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:32:31.38 ID:9eoTBgji0

>>110
国家と政府が信用を無くせば一瞬だよ。
すでに通貨の発行総量が国内で吸収可能な量を超えてるから、信用を失えば国民も20円の紙より物資を選ぶよ。


179: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:47:28.46 ID:x0wmKD+B0

>>112
>国家と政府が信用を無くせば一瞬だよ。

その答えって、
「地球に大隕石が落ちたら一瞬だよ。」
って言ってるの同じだよ。
つまり、ありえない事を条件にしている。

どうやって円の信用を無くせるんだ?
それを答えろ。


182: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:50:42.03 ID:oGfefmEb0

>>179 その円に対する根拠のない信念がリスクじゃないか。
外人の場合、自国通貨を信用してないから
資産を外貨や商品に散らばしてる。
日本人に外人程度の金融リテラシーがあったら
すでに大変なことになってるし、これからそれが崩れた時は
怖いよ


186: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:54:49.16 ID:E8enjIXY0

>>182
何でこんな円高になってたかわかるか?
日本の国債が自国通貨建てだからだよ
後は言わなくてもわかるよな?


190: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:57:54.91 ID:oGfefmEb0

>>186 内国債、対外債務、それらしい答えがあるから
信念を支えるんだろうが、銀行や預金者は
自分の預金がやばくなったら逃げる時は逃げ出す。
それだけの話


195: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:02:25.18 ID:E8enjIXY0

>>190
円より信用がある貨幣があればな


208: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:13:06.65 ID:oC7l5gpS0

>>195
円の信用度とは「無策で安心」だからw


214: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:16:28.17 ID:+470urOCi

>>208
円がなぜ信用があるあるのかは日本国の財政事情に由来してる
マスコミの財政破綻説を信じずにキチンと
日本の「真の」財政事情を調べればノープロブレだと直ぐにわかる

そして、円が高い理由も


219: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:18:39.90 ID:oGfefmEb0

>>214 80年代、世界でも例がないほど株式と不動産を買いまくって
見事に巨大なバブルを破裂させた銀行と日本人が賢いかね?
20年前のリピートをしてるようにしか見えないが


227: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:23:21.12 ID:Nhj2bL8bO

>>219
株価を低下させて喜んだ当時の知識人のほうが、よっぽど馬鹿に見える。
国民の資産が灰燼に帰すのをあなたのように祝ったのだから。


229: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:24:28.40 ID:oC7l5gpS0

>>214
投機マネーが避難場所に選んだのは「無策で安心」だから。
通貨は実体経済を超えて、金融博打の駒なんだよ。

それと君は国家国民の資産を言ってるんだよね?
その裏付けとなってる資産は、円安で資産価値を20%落としてる。


239: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:29:01.16 ID:+470urOCi

>>229
どこでどうしたらそのおかしな理論を信じられるようになるんだ?

もう一度キチンと一から勉強しなさい


257: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:41:21.43 ID:x0wmKD+B0

>>229
日本の国家は信用失墜などしない。
なぜなら日本人は日本を信用して入るから。


271: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:50:42.63 ID:oC7l5gpS0

>>257
信用と縋り付いてるのは別物だよ。
それに集団心理とは言え、民主党政権など作ってしまう過ちも有るからね。


11: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:30:28.25 ID:3S+owsyNP

白川総裁と民主党政権が続いて国内産業が壊滅していたら、供給不足でハイパーインフレの可能性もあった。
安倍がケケ中とか伊藤元重の妄言を鵜呑みにしたら同じことだが。


12: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:30:31.18 ID:/wtuEBPF0

そらそうだ。この程度の規模でハイパーインフレになるわけないわな。
マスコミもアベノミクスを叩きたいのならその程度の規模で本気でデフレを克服する気があるのかと叩くべき。
叩く方向が逆。


13: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:30:44.32 ID:W7grmDta0

ウィンクしてどうする


14: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:30:50.58 ID:8nfBueeo0

スタグフレーションだよ。


17: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:31:32.03 ID:fmDZLwc20

ハイパーなんて、戦争ぐらいだろ


23: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:34:16.80 ID:XTX1fxf80

>>17
ハイパーオリンピック
ハイパーオーラ斬り
ハイパー賢者タイム


189: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:56:02.54 ID:1b8hcQmq0

>>23
ハイパーメディアクリエーター
胡散臭いわな。


18: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:32:21.65 ID:Jbmg0Or+0

ハイパーインフレは物理的に不可能だっつーの
いいかげん馬鹿マスコミ理解しろよ


24: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:34:33.98 ID:3S+owsyNP

>>18
凍え死にそうだった日本経済に「日射病になるかもしれない」と言って
コートを奪い去り、凍死させるのが目的だったからな > 日本マスゴミ

北朝鮮以上の国民の敵。


19: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:32:52.97 ID:KrGUyW0c0

誰がお前の言う事を信じるんだ?ペテン師野郎が


21: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:33:49.28 ID:vCZwt0PN0

>>19
じゃあもう一度選挙やろうか?


20: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:33:25.19 ID:/wtuEBPF0

つーか仮にハイパーインフレになったらお金が紙くず同然の価値になると同時に借金も紙くず同然になって万々歳だわ。
死に体の企業が一気に復活するわ。かつてドイツがハイパーインフレによって救われたように。


22: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:34:00.66 ID:BRjnMhEP0

余計なことをしたので
中国の日本企業支配が加速してしまっている


26: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:37:08.38 ID:C1W1FuToP

紫BBAが脱アベノミクスとかフリップ出した後、司会が
具体的になにをやればって聞かれて
「安倍が辞めればいいとか」
結局、何も考えていないんだなとよく判りました


27: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:37:26.53 ID:v8atDNgu0

20年前と同じ株と土地の暴騰を夢みてますね。
政権の狙いはそれです。あんまり物価も給料もあがらんよ。


30: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:42:22.79 ID:T8gqEPo00

>>27
株が上がれば企業の運転資金となる。
不動産が上がれば、担保評価額が上がって
銀行から金を借りやすくなる。

不況の主たる要因の一つに銀行の貸し渋りがある。
銀行が貸し渋ることで、資金を必要としている企業に
金が回らず、また貸出先のない金を国債に回して
国民の貯蓄を塩漬けにしてしまっている。

株と土地の値上がりだけで、これだけ解消できる。


34: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:51:31.24 ID:3m/k7hyO0

>>30
メイン事業の収益が改善せんことには話にならんわなww
あんたが言ってるのは、投資による収益拡大だけであって、メインの商品販売等には一切触れていない。
そもそも消費者の購買力が上昇しないことにはメイン事業の収益は改善しない。
非正規派遣やワープアの急増で冷え込んだ内需を活性化させるために賃金上昇が伴わなければならない。
この賃金上昇が伴わず、土地や株価だけが高騰すれば家賃を払えずに路頭に迷う人々が増えるだけだよ。
ギャンブルに景気を頼ろうとしてる時点で下策だろ。


28: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:38:55.61 ID:de87Lz/m0

あんたは「全電源喪失事故は起きない」っていってたようだが、福一どうなりましたか?


29: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:40:36.07 ID:ae8gm4bH0

どこの質問に答えてのものだ?
ハイパーインフレなんてものを信じる馬鹿がまだいるのか?


36: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:55:13.47 ID:cxqWPG7qO

>>29
政策的に通貨操作しまくった韓国ですら"かなりの物価高"で収まってるのにな。
日本がやればジンバブエみたいになるとでも思ってるんだろうか。諭吉どころか100万円札や1億円札を刷りまくらないとああはならないとわかってるのに。


39: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:57:19.09 ID:3m/k7hyO0

>>36
ハイパーインフレを厳密な定義通りの言葉として質問する記者はあまりいないと思うぞ。
ハイパーインフレという言葉は国民がニュアンスで簡単に「過度なインフレ」をイメージできるからね。


31: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:45:57.44 ID:hyaQ3Rpv0

>>1
考えない=想定外

はい論破w


32: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:50:36.51 ID:M3U+IM6v0

円の信用がなくなりエネルギー輸入がストップすればハイパーインフレになるだろ


33: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:51:05.73 ID:9eoTBgji0

安倍総理は経済を全く理解してないな。
物価や長期金利の上昇は結果で、原因は政府(通貨)の信用度低下がハイパーインフレ招くんだよ。
つまり、信用度の低下で物価や金利が上がりだした瞬間に、政府の手を離れて暴走するんだよ。

アベノミクスは経済政策じゃなく社会心理政策だから、煽るだけ煽って密かに量的緩和を見送れば最高だけどね。


35: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:52:26.44 ID:JzmLX4An0

>ハイパーインフレ?

いったい記者はどんな質問したのか
どうも、馬鹿な記者の馬鹿な質問にヘキヘキしてる画が浮かぶ


37: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:56:07.56 ID:SDSnAPuD0

あほか
2%も難しいわ


38: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:56:19.53 ID:elZXW2nq0

愚民どもに、ハイパーインフレの恐ろしさを実感させるためにも
新聞は毎月50%ずつ値上げし続けるべき


40: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:57:22.78 ID:vCZwt0PN0

もういい
ペシミストどもがこの三年三ヶ月で何をやった
責任を取りたくない一心で何もしなかったじゃないか
もう失せろ
責任取りたくないなら口を出すな


41: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:57:54.04 ID:M3U+IM6v0

お前らが大丈夫って言ってるから危険なんだろうな


42: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:58:07.91 ID:rvBPX41u0

>>1
自民の想定か~
自民が有能なのは実証されてるからな、頼りになるわ


43: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:58:59.43 ID:sd6MtvXp0

ハイパーインフレ心配する前にデフレ心配しろよw


44: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 17:59:59.83 ID:9VsFGo7x0

ハイパーインフレって具体的に何百%になるか書いてもの言えよ。
日本語が解らないからハイパーインフレなんて言ってるんだろ?
物価上昇率2~3%に調整することがハイパーインフレか?馬鹿者


56: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:05:22.52 ID:3m/k7hyO0

>>44
物価上昇率を確実に調整できると断言できるのか?ってことを記者は問いたいんだよ。
安倍が2%とか言ってるけど、その2%の天井を突き破って一気に上昇することもありえるんじゃないかってことを質問してる。


60: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:11:56.75 ID:R+Qzd0B2T

>>56
仮にそれが起きるとした場合
それは金融政策の範囲には入ってない事が原因だ


69: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:22:34.00 ID:3m/k7hyO0

>>60
なぜそう断言できるのか良く分からん。


77: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:29:48.53 ID:WJ6WbTc10

>>69
確実になるわけないんだから、諸要素の影響や因果をざっと踏まえた何パターンかの予想図式を…
そういうものもロクに出さずに簡単にハイパーインフレに言及するのは異様だって。


82: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:36:38.64 ID:3m/k7hyO0

>>77
安倍は2%インフレ目標を確実に達成できると踏んでるみたいだが、目標を達成した後の物価も確実に維持できると踏んでるのだろうか。
そりゃ通貨安のコストプッシュインフレで、あっという間に2%インフレは達成できるだろうな。
問題はその後なんだよ。
完全に物価をコントロールすることが不可能な現在の経済構造では、2%を大きく超えるインフレが起こることもありえると安倍自身が説明しなければならない。
それを説明しないのは、2%を確実に達成&維持できると踏んでるからだろうが、そんなのは一国の総理としては無責任すぎるよね。
景気に冷や水を浴びせたくないという感覚から、おそらく言い出せずにいるんだろうけど、本当にそれで良いのか疑問だわ。


84: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:38:51.46 ID:vCZwt0PN0

>>82
コストプッシュ分は「やるべき物価上昇」に含めない
自明
生鮮も燃料も除いて考えないとダメ


85: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:39:09.82 ID:WRDvM46I0

>>82
2%超えるようなら、それこそ消費税上げて、景気冷やせばいい。政策は臨機応変。


87: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:40:27.05 ID:NGGKyetG0

>>82
インフレの制御については海外で様々な事例があるし
そんなに難しい事じゃない。


92: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:45:32.69 ID:cxqWPG7qO

>>82
日本自体が信用を無くさない限り超絶インフレは起こらないぞ。
国債による借金がどうのこうのよく言ってるが、日本に借金しかない前提で議論するのがまず間違ってる。
一番わかりやすい例として、日本には円借款という膨大な外国への貸し付けがあるからな。その気になって回収すれば国債での借り入れなど吹き飛ぶほどの。


45: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:00:41.10 ID:eRTs0DcV0

ハイパーインフレガー
初期の頃、こう言って煽っていた連中がいたけど
さすがに最近は恥ずかしいのか言わなくなってきたな


46: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:00:42.78 ID:MgEnvntN0

景気良くなってる実感がないんだよね


50: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:01:41.68 ID:sd6MtvXp0

>>46
そりゃそうだろ
まだよくなってないんだからw


51: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:02:00.48 ID:sZiQSg0P0

>ハイパーインフレは考えられない

考えられない地震で原発壊れた訳だが・・
安倍のせいだよな。


52: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:03:06.37 ID:vCZwt0PN0

>>51
関係ない


277: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:52:59.59 ID:LKnWAdkh0

>>51
なんで安倍さんのせいになるんだ
民主党と菅のせいだろ


53: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:04:48.24 ID:hLzg/jlI0

でも一度は体験してみたい。
どんなふうになるのか楽しみ


54: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:05:18.11 ID:vCZwt0PN0

安倍や自民なんてどうでもいいんだ
キャラクターなんか知ったことか
キャラクターじゃない
政局じゃない
政策を見ろ

政策的に言ってハイパーインフレなんか起きるかどうか論をたててみろ
自民が安倍がなんて関係ねえだろ


55: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:05:21.92 ID:cww9LMTeO

ハイパーインフレってのは圧倒的な貨幣量か圧倒的な需要不足によって起こるからな

貨幣量は現在は多い方だけれども、供給量もかなり多いから、ハイパーインフレにはなりにくいのは確か


57: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:07:46.97 ID:vCZwt0PN0

黒田は「金融緩和だけで物価上昇はできる」と言ってる
個人的にいえば純粋には間違いだと思うが日銀の総裁としてはそれでいい


58: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:10:00.27 ID:vCZwt0PN0

実際には金融緩和だけでは無理だ
物価上昇にはある程度の財政出動が必要
持続させるのであれば、公共投資だのみでない成長戦略が必要
財政出動は無制限とは行かない
成長戦略が功を奏して物価上昇になるなら歓迎だ


59: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:11:25.74 ID:8nfBueeo0

だめだな、国民が金を払わないという行為を覚えてしまった。


61: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:12:15.90 ID:eRTs0DcV0

デフレ馬鹿は面白いよな
片方で物価上昇2%なんて無理だと言いながら
片方ではむちゃくちゃ物価上昇してハイパーインフレになってしまうと言っている
どっちなんだよ


62: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:12:18.05 ID:5/aE5lLo0

正直オイルショックの時代の狂乱物価ですら難しいだろう?
ただ、共産党が質問したが、年率2%~5%程度の物価上昇が
給料が上がる前に来る可能性はある。
そうならないように安部政権はいろいろと考えている。


64: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:14:53.21 ID:vCZwt0PN0

今の政権の予測でも来年度、実質は2.5上がるが物価上昇は0.5にとどまる
2まで持って行くのにひーこらやっててなんでそれ以上を怖がる意味があるのか


65: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:16:07.08 ID:c0DmUD600

ハイパーインフレなんて国家経済が完全に破綻しないとおきないよ


66: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:19:53.27 ID:JzmLX4An0

地震で原発が壊れたって、馬鹿かいな
馬鹿が地震で壊れたらおもしろいニダ


67: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:20:57.55 ID:eFfNmbrNO

物価高が起きるには生産と流通がストップする必要がある
東日本大震災クラスの災害でさえ石油や生活物資の値上がりは
一時的なもので流通が回復したら物価は落ち着いた

金融政策のみでハイパーインフレは起きない


72: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:27:01.33 ID:c6QYPddD0

そらそうよ
なる可能性があるとしたら戦争でも起きた後ぐらい
あの程度の金融緩和と財政出動でハイパーインフレ恐れるのは叩きたいだけやろ


73: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:27:41.84 ID:abnFWRhH0

ハイパーインフレにならずとも地味に食料と電力Etcが高騰して庶民生活を圧迫してるな
小泉バブルで実需が伴った円安でも国民所得は1.7%程度しか改善しなかったわけで
ギャンブラーが遊んでるだけの相場で円安になったからといって雇用や所得が改善するはずがない


79: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:34:13.48 ID:WRDvM46I0

>>73
小泉時代はギリギリでデフレ脱出に失敗したから。


74: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:28:44.46 ID:c8fxJhev0

ハイパーインフレはどうか分からんけど、首都直下地震と東南海トラフで三大都市等が破壊されて、
多くの港湾も使用不能になったら、結構なインフレになるとは思う。
その日以降、円や株式や国債がどのような動向を見せるのか。考えるとゾッとする。
自民党は国土強靭化を進めるという。どうかこの辺りにも目配りをお願いしたい。


81: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:35:05.44 ID:784MwIpy0

>>74
それでもハイパーインフレにはならないね

確かに、供給能力が大幅に削られるから
激しいインフレにはなるだろうけど。

ハイパーインフレは、輸入が止まらない事には絶対に
起きない現象なのよ


75: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:29:28.37 ID:vCZwt0PN0

イデオロギー持ち込まれても迷惑
谷垣自民党当時に今とほとんど同じ経済政策が組み立てられてた
去年の今頃だよ

あんときに誰か反対したかよ
気にもしてなかったはずだ
安倍じゃなかったから、政権党じゃなかったから、
たったその二点だけで、誰も反対しなかった


80: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:34:32.89 ID:vCZwt0PN0

おらずっと政策だけ追ってきた
小泉自民党には懐疑的だった
安倍自民党には他人事だった
麻生内閣になってようやく自分の習った経済の考え方が取り入られはじめた

その後の三年三ヶ月は思い出すだにおぞましい

増税増税緊縮緊縮言われた谷垣自民党であんなど正反対のものが出来上がってくるのを見て期待してたんだ
あんとき誰も反対しなかった
それが安倍がひきついだとたん、どうだ
昨日まで金融緩和のきの字も知らなかったようなのがイデオロギッシュにわめいてやがる


88: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:40:41.55 ID:vCZwt0PN0

安倍の何がそんなに憎いんだ
どこ見てんだあんたはと

みのを見ててほんと思うよ


89: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:41:17.54 ID:vCZwt0PN0

日銀はインフレ対策のスペシャリスト集団だからな


90: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:42:14.10 ID:AMXzS6BE0

ハイパーになるには必ずある程度の
それこそ物不足レベルのインフレが下地としてなきゃならん
貿易全面停止でもやらんと今のモノ余り日本で考えられんな

更にその上で日本人が円に対する信任を失う必要がある
為替市場で円が急落したぐらいでは国内での通貨の信認は揺るがない
これはかなり心理的要素が必用で政府の崩壊、国家消滅レベルの大災害等が必要
少なくとも前の震災レベルでは話しにならん

こう考えると可能性としては無くはないが気にするレベルではないな


91: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:42:50.09 ID:sd6MtvXp0

日銀はデフレにさせるのは得意だからw


94: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:54:39.69 ID:sZiQSg0P0

金融緩和関係なく
消費税増税しても税収増えずに国の借金増えたら
国債暴落してハイパーインフレになるかもな。


95: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 18:58:36.50 ID:sD97dMDL0

ハイパーインフレより
物価上昇による経済弱者の困窮
物価上昇による経営や生活圧迫による不況が目先の問題だろ・・・(´・ω・`)
こんなこと言ってる時点で物価上昇を軽視しすぎだろ
4月から電気料金とかあがるのにこんな発言してる時点でヤバすぎる


97: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:03:39.77 ID:WRDvM46I0

>>95
インフレって何だと思ってんの?


98: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:16:51.65 ID:9eoTBgji0

通常の経済状況と定義
インフレ=継続的な物価上昇
デフレ=継続的な物価下落

これに対して、ハイパーインフレは「急激な通貨価値の下落」と考えるべきなんだよ。
現在の通貨価値は国家政府に支えられてるが、それらが信用度を失えば原価20円のくず紙だから。
実際問題として、現在流通してる紙幣を国内で吸収出来ないだろ。

国家と政府が信用を失えば20円のくず紙と物品を交換する者は居ないだろ。


100: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:26:52.00 ID:9jltxS/30

アベノミクスに批判的な連中の根本的な間違いは、デフレのまま日本がいれば
国家が破綻するということ。

持続可能な状態じゃなかったんだよ。民主党政権のデフレ国民生活は。

みんなだって異常気についてたろ。マイナス金利を適用しなきゃならんなんて
預金者が納得するわきゃない。実際、下げなきゃならん年金も下げれてないし。


101: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:37:45.78 ID:9eoTBgji0

>>100
根本的に間違えてる。
日本の不況はコストインフレーションが原因だったんだよ。
円高で上昇した労働価格を理解せず、労働価値を上げ更なる労働価格上昇を求め、聞き入れられないと不況だと騒いだ。言わばメンタルデフレ不況だよ。

だから通貨価値を20%さげる事で、強制的に労働価格を20%さげて、国際競争力を取り戻そうとしてる。
国際市場に対する労働価値を20%さげて、国内価格を2%上げるのがアベノミクス。


102: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:46:45.38 ID:GWwVMBC70

2%超えたら引き締めるから当然だわな


103: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 19:51:15.85 ID:9eoTBgji0

円安で輸出が増えて景気回復と信じてる人が多いけど、
それは為替政策のターゲットが国際市場であると認めてる事を理解できてるかな?

日本は輸入物資を加工して輸出する手間賃国家だから、輸出価格の変動要因は国内経費だけなんだよ。
設備はワンテンポ遅れて為替変動の影響を受けるけど、全くと言っていいほど受けてなかったのが労働価格なんだよ。

労働価格の上昇を労働価値の上昇で補えば国際競争力は変わらなかったけど、逆に労働価格の上積みを要求してた。


104: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:03:02.31 ID:oGfefmEb0

ハイパーとまでは言わなくても、スタグフレーションはありふれた存在だし
2%で抑えると日銀が念じれば2%で止まると思ってる奴はアホ


105: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:11:21.85 ID:WRDvM46I0

>>104
スタグフレーションって何だか知らんだろ?


106: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:15:23.72 ID:oGfefmEb0

君の知ってるスタグフレーションは何?


111: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:30:49.83 ID:WRDvM46I0

>>106
インフレ+不況のこと。供給能力がゼロに近いほど産業が壊滅してて初めて起きる現象。


113: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:34:36.52 ID:oGfefmEb0

>>111 景気後退と通貨価値下落の重合のケースもあるよ。
単純に1000兆円累積させた国債が下落し始めたら
日本の金融機関は我先に逃げ出すでしょ。
それから、日本はゾンビ企業が多いから、国債で支えられなくなった産業は
壊滅する可能性が高い。


129: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:08:37.85 ID:WRDvM46I0

>>113
金融緩和するってのに、そんなことが起きるはずがない。


134: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:12:18.58 ID:oGfefmEb0

>>129 財政出動でどんどん国債刷りまくって
そこから銀行が逃げ出すってのは、もっとリアルで別次元の話。
日銀が金融緩和したり、政府が国債を買えとか売れとかどなり散らしても
その時になれば止められない。


142: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:16:47.63 ID:WRDvM46I0

>>134
日銀が買いオペをやり、政府が増えた税収で国債を償還していけば、そんなことは起らない。


146: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:19:26.98 ID:oGfefmEb0

>>142 買いオペをやってるのが、財政ファイナンスだと思われれば
もっと国債から逃げ出すよ。
デフレの時にやるのと、インフレになってからやるのでは
意味あいが変わってくる


156: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:24:34.00 ID:WRDvM46I0

>>146
償還を進めて国債を希少化すれば、価格低下=金利上昇は抑えられる。きちんと償還するのが
条件ではあるが。


107: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:18:11.56 ID:9eoTBgji0

アベノミクスの金融政策は作為的にスタグフレーションを起こそうとしてる。

日本のコストインフレ(物価賃金スパイラル)には有効な対処法だけど、日本の国家国民資産の犠牲(対価)が多額すぎるけどね。
ざっと2兆ドルだからね。


108: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:21:04.40 ID:udYeVxBV0

要するにあれだろ。
デフレってのは貨幣現象であるから、日銀がお金を刷ればデフレから脱却できる。
問題はその量であって質ではないってことでしょ?

以前に金融政策でお金を増やしたけど、投資は増えなかったっていうけど、それは
量が足らなかったということでしょ?

で、今銀行にはお金がたくさんあるが、銀行が借りてほしい大企業は
内部留保がたくさんあるのでお金を借りない。

で反対に中小零細はお金を借りたくても銀行がお金を貸してくれない。

よって大胆な金融政策により、多くの銀行が中小零細にしっかりとお金
を貸してくれるくらいお金の量をふやすぞ!ってことだろ?

でもそれだとデフレ脱却に時間がかかるから財政出動して公共事業でスピードアップ
ということだろ。


112: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:32:31.38 ID:9eoTBgji0

>>108
そう信じてる人は多いと思う。
政策ターゲットは国際市場での競争力だから、経済判断の根本からして違う。


109: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:21:20.36 ID:oGfefmEb0

スタグフレーションになれば、金利引き上げなどの諸政策は
ほとんど効果が無くなるから、日銀が見てるから大丈夫とかは
アホな議論だな。今の財政状況でスタグフになったら
ほとんどお手上げ状態で高インフレになるだろう


115: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:41:36.99 ID:sT4TmvA70

この件に関して安倍の言うことは合っている。
しかし今の状態で安倍の言う金融緩和だけでデフレ脱却になるのか?
物価だけ上がっても供給過剰が続くだけでデフレスパイラル促進だろ。
わかってる?安倍ちゃん。


117: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:49:55.15 ID:Ya2oD7E/0

>>115
供給過剰だと、そもそも物価が上がらないんじゃねえの?
物価が上がるってことは、通貨に対して供給が不足している、ってことじゃね?


121: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:58:23.20 ID:sT4TmvA70

>>117
いや、外部から輸入するものは円安にする分上がるのだよ。
今のガソリンや発電用の重油のように。
吉田茂の孫同士で外債購入もありと考えている以上これは十分あり得る。


124: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:03:25.23 ID:VsmF9TH30

>>117
通貨に対してではなく、需要に対して
つまり、それがインフレ
しかし、経済は国内消費、輸出、投資などの 総合的作用の結果だから、
需要と供給だけで考えるとデフレスパイラルだの
ハイパーインフレだの、おかしなことを言い出すはめになるw

今、安倍総理がやっているデフレ対策は至極全うなもので、完全に正しいよ

意図が不明な連中の経済音痴発言に騙されるな
ニチギンノ白川総裁とかw


120: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:55:58.46 ID:VsmF9TH30

>>115
イマイチ理解していないようだが、デフレギャップを埋めるには
名目GDP が上がればそれでいいんだよ


130: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:09:30.40 ID:sT4TmvA70

>>120
一時的なデフレギャップ解消を目的とするならあんたの考え方で良いでしょ。
しかし今の日本が1997年頃から始まったデフレ以前に戻るには金融政策だけで十分?
双子の赤字を生み出したレーガノミクスをもじったアベノミクスとやら名付けられた成功の可能性の低い政策は一体何のためにやるの?
安倍ちゃんの名誉のため?
国民はそんなことに付き合わされるのか?


137: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:14:38.34 ID:WRDvM46I0

>>130
何のための公共事業だと思ってる?需要創出のためだよ。


143: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:18:01.47 ID:sT4TmvA70

>>137
土木工事で一体どれくらいの需要が?
算出してその後の効果もわかって言ってるの?


149: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:20:30.33 ID:VsmF9TH30

>>143
バカだってバレてんだから黙った方がいいぞw
お前が経済音痴なのはすぐにわかる


152: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:22:38.15 ID:sT4TmvA70

>>149
大きく出てきたなwww
おまえはどうやったら直るかを述べてるのではなく罵声だけ浴びせるカスじゃねえか。
引っ込んでろ。


162: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:32:11.45 ID:E8enjIXY0

>>152
述べてるが?
つまり、今、自民党がやっているデフレ対策は正しい

こいつに限らず、わからないなら黙ってろよw
ハイパーインフレ?
どこのメディアに騙されてんだw

スタグフレーション?
何でやねんw 韓国じゃあるまいし

半年たてばバカでもチョンでもわかるさw


167: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:36:28.93 ID:sT4TmvA70

>>162
カス、電源切ってID変えたのか?www
誰がハイパーインフレになると言った?
高血圧なのは半島の血でも入ってる?
一時的な物価上昇をさせても結果的に供給過剰でデフレスパイラルに戻ると言ってるが。
おまえどの程度の知識で偉そうな書き込みしてるんだ?


178: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:46:22.50 ID:E8enjIXY0

>>167
デフレスパイラルになるメカニズムを語ってみろよ

供給過剰ってw
円安になれば輸出が伸びるんだよ
既に伸びてるだろ

国内需要だけじゃなく輸出もあることを理解できないとはねw


185: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:53:52.48 ID:sT4TmvA70

>>178
面倒くさいヤツだな、2ちゃんで経済の勉強してやがるwwwwwwww
これで自民も終わりだな。

売れないからデフレになっただろ?
そういう時は在庫が総体的に捌けてないだろ?それが10年以上続いている。
値段だけ高くしてどうなるんだ?
給料上げたと報道しているのは甘利がイヤミ言ってあげさせた企業だけだろ?
一時的に輸出が伸びても円安にすれば永久に続くのか?

おまえみたいな知恵遅れは話にならん。
実名出したら自民の経済通なんてマスコミで言われている奴ならテレビに映ったら大笑いしてやるわ。


191: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:58:34.18 ID:WRDvM46I0

>>185
デフレだから売れないんだよ。通貨の需要と供給は、物の需要と供給よりはるかに巨大である
ことを知れ。インフレがどういうことか、ちゃんと勉強するんだな。


204: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:10:41.28 ID:sT4TmvA70

>>191
後世に残る凄い迷言が帰ってきたな。

>デフレだから売れないんだよ。

じゃあどうやってデフレになった?
おまえ、マジで実名曝せよ。
国会の質問に出てたら家族そろって大笑いしてやるから。


210: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:14:12.74 ID:WRDvM46I0

>>204
デフレの一番の原因はバブル崩壊とその後の金融引き締めな。国富の三分の一が吹っ飛んだからな。


222: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:20:28.26 ID:LgA2AWDR0

>>213

そもそも「消費が増える」という前提がよくわからん。
「価格が上がるから今買う」
というのは、
■ ハイパーインフレ並みのペースで価格が上がる
■ 海外ブランド品など値動きが明確かつ価値が不変なもの
■ 超高額な買い物である家
で最も効果が高いのは(3)だが、今の日本は
人口要因によって30年後の空き家率40%となることが確実な社会。
一時、バブル的に価格を上げてもその後に待ってるのは更なる地獄だ・・・。

日用品や家電品で
「マイルドインフレだから需要が上がる」というのは、よく考えると変な理論。


234: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:26:29.72 ID:WRDvM46I0

>>222
そこからわかってねえのか。インフレってのは現金価値の目減り。つまり現金で持ってると
損をし続けるってコトな。そして日本には圧倒的な現金貯蓄がある!これが現金以外のも
のに変るわけ。


238: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:28:34.47 ID:Nhj2bL8bO

>>222
それこそ論理不明。
デフレ株安が引き起こした企業個人の含み損は計り知れないものがあった。
また、この時期に解雇失業させられた人間も多い。
何を考えたら円高デフレ推進を正当化出来るのか、あなたの主張は間違いだらけと言うしかない。


273: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:50:49.34 ID:LgA2AWDR0

>>238
だからさ、人口要因によって毎年1%ずつ需要が減ってる社会(30年後まではほぼ同じペースで減る)で
どうやったら需要が増えるのさ・・・。
結局、「インフレで幸福な社会」というのも、
需要増とともに個々の企業の収益が永続的に拡大することが前提なわけで
日本は2005年頃から、その根幹が崩れている。


282: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:56:52.71 ID:WRDvM46I0

>>273
人口減でもインフレの国っていくらでもあるんだけどね?人口は減っても、一人一人が使える
お金の量に上限は無いんだぜ。


285: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:00:03.10 ID:LgA2AWDR0

>>282
人口減ってる国がほとんど無い上に
それらは
■ ロシアなどの旧ソ連諸国。これらは平均寿命の極端な現象が要因で、経済の担い手である生産年齢人口は減ってない
■ 一部のEU加盟国。市場が統合されてるので、個々の企業にとって特定国での人口減の効果が市場の縮小に直結しない
■ 日本より生産年齢人口の減少ペースが穏やか

という特徴がある。日本は他国より15~20年程度、先行してる。


291: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:04:58.52 ID:WRDvM46I0

>>285
つまり、日銀は相当の勢いで金融緩和しなきゃならんということだな。白川のやり方では
とても足りん。


188: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:55:54.27 ID:oC7l5gpS0

>>178
>円安になれば輸出が伸びるんだよ
>既に伸びてるだろ

円建ての額面だけわね。
船舶や航空機の輸送量は増えてないよ。


138: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:14:52.84 ID:VsmF9TH30

>>130
つまり、今の(日本経済を壊滅させる)ままが良いのだと?


118: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:50:18.57 ID:VsmF9TH30

ハイパーインフレが起きるなんていってるヤツは
バカか経済音痴
日本では起こそうと思っても起きない

しかし、朝日新聞やら一部の経済評論家は本気で言っているから呆れるw
世論誘導でもしたいのだろうか?


119: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:54:38.11 ID:jQs19BLD0

物価の急激な上がりと保障費の値上がりに給与が上がらない状況
が続いている。特定の企業が上がっても全体として上昇したとは
言いがたい。懸念した通りになった。


122: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 20:58:30.45 ID:1L/DUkLI0

今日のテレ東午後ので
中央銀行総裁のランキングで東南アジアが高く評価されていることに触れつつ
サブプライムの時以外はしっかりコントロールしてるグラフ見たわ


123: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:00:11.66 ID:oGfefmEb0

物価を上げるためにどうするかということと
景気を良くするためにどうするかでは
まったく違う。
物価を上げるためにどうするかという、マクロ的な議論は
はっきり言って潜在成長率を上げることはない


131: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:10:31.39 ID:VsmF9TH30

>>123
景気ってなんだ?

今の日本は景気対策のためにデフレ脱却をしはければならない
そして、字数の問題でハショルがその結果として、円安が起こり、株価も上がる

これが景気対策になるわけだよ

念のため、円安とは言いつつも、実はまだ円は高いですぜ


133: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:11:59.36 ID:WRDvM46I0

>>123
インフレを単純に物価上昇とイコールに考えるからそういう議論になる。物価上昇はインフレの一つの
徴候にすぎんのだがね。


140: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:16:00.05 ID:oGfefmEb0

>>133 むしろインフレ=好景気という発想がおかしいだけ
スタグフレーションになる可能性の方が高いのに


147: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:20:06.56 ID:WRDvM46I0

>>140
日本中がえらい貧乏で貯金がまったく無いってなら、インフレで不況もありうるがな。圧倒的な
現金が銀行と国債で寝てるわけでね。インフレでこれが動き出せば、景気が改善しないわけが
ない。


126: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:04:06.12 ID:CDYnLHit0

隕石でも降ってきて日本壊滅すればハイパーインフレだな


136: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:12:41.66 ID:VsmF9TH30

>>126
いや、隕石だとグラムあたり相当な額で取引されるから結局は経済が安定するかももw


127: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:06:55.95 ID:R+Qzd0B2T

景気は名目GDP成長率で決まる
だから潜在成長率の求め方をある程度の期間一定にし
そこに理想とするインフレ率をたした物を
名目GDP水準目標としてやれば良い
ちなみにインフレ目標は有害だから辞めるべきだねw


128: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:07:37.89 ID:rjwnIVwI0

1%のインフレ目標を立ててた民主党政権下でデフレだったのに、
2%にして突然ハイパーインフレになるって考える方がムリあるだろ。


132: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:10:32.26 ID:MaWlAC8q0

すでにガソリン2%以上上がっていると思うが
インフレターゲットで価格安定化しないの?


135: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:12:31.92 ID:R+Qzd0B2T

>>132
2%は総合物価の話
ガソリンなどの個々の物価は政府が対処するべき事


144: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:18:19.61 ID:VsmF9TH30

>>132
グーグル原口にお願いしてガソリン値下げ隊でもやってもらえよw


139: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:15:06.02 ID:5OtsHbxO0

>>1
誰に何を目配せするんだ?
インサイダー疑惑起こるぞん w


145: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:18:49.82 ID:j4iXzf9O0

安倍の本音
「規制改革会議と産業競争力会議で、労働者を賃下げする制度をいっぱいつくるから、ハイパーインフレなんておこらねーよ。」


153: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:22:44.39 ID:E8enjIXY0

>>145
ハイパーインフレがどういう意味だか知らないってバレてるぞw


150: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:21:00.05 ID:m4MVVIxt0

ハイパーインフレw
無理無理www


154: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:23:18.29 ID:MaWlAC8q0

ハイパーかどうかはともかく
2%を上回るインフレが起き
しかし収入はほとんど増えない
ただ株主だけが大儲けする
こういう結果が明らかになってきたわけだが


157: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:26:47.21 ID:WRDvM46I0

>>154
収入増えてんじゃん?残業代の増とボーナス満額回答続出。お前働いてねえだろ?


176: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:43:34.39 ID:MaWlAC8q0

>>157
大企業だけだろ


159: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:27:23.86 ID:jOVXJ5ob0

>>154
明らかに?
日本の話ではないだろうが、
どこの話なんだ?


161: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:31:59.69 ID:/V1sVSGX0

>>154
CPI下がってるぞ・・
デフレだ

安倍を批判するなら
「いつインフレになるんだよ、物価は安くなる一方じゃねえか」路線が正解

「インフレで庶民が苦しむ」路線じゃ、また裏目るよ


155: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:23:37.81 ID:oGfefmEb0

そもそもインフレになってるヨーロッパなんて
ドンドン失業率は上昇して、若年層失業率は50%になってるし
韓国なんて実質賃金は下がりっぱなし。
そうなったとして今より幸せかね。


165: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:35:55.70 ID:E8enjIXY0

>>155
グローバル化なんて言葉に騙された国はそうなってるなw
まぁ、韓国などは産業構造上、そうなるのが必然だがw

日本の場合は輸出依存度が低いからそうはならないさ
面倒くさいから輸出依存は高いとかいうツッコミ禁止なw


158: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:27:15.31 ID:oGfefmEb0

デフレからインフレになり
金利のある世界に戻れば、まったく別の世界になる。
単純なマクロで足し算引き算してる人間では
非線形の世界を考えることすらないから楽観的だが。


163: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:32:56.97 ID:WRDvM46I0

>>158
そもそもお前、インフレの世界知らんだろ?俺は学生だったが、かろうじて知ってるぞ。


166: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:36:15.54 ID:oGfefmEb0

>>163 ゼロ金利の間に、しこたま国債を買いまくって
財政出動しまくって、その後に起こるインフレが怖いということ。
まるで何年もモルヒネを打ちまくった後に、体を動かすぐらい
劇的に世界が変わるだろう。


173: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:40:56.94 ID:WRDvM46I0

>>166
デフレが継続する方がはるかに怖いわ。劇的に変わってもらわにゃあ困る。つーか、事実変る。
消費行動も企業行動もな。一般に経済はマイルドインフレ前提で機能するようにできている。


175: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:43:11.22 ID:LgA2AWDR0

>>173

そうだが、人口要因で供給過剰がずっと続くのに
本当に安定したマイルドインフレにすること出来る?

ミクロの挙動とマクロの挙動が異なると、歪が凄いことになるよ・・・・。


180: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:48:12.57 ID:WRDvM46I0

>>175
少子高齢化ってのは本来インフレ要因であることを知ってくれ。


212: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:15:01.43 ID:LgA2AWDR0

>>180

「本来」てどういう意味?
少子高齢化では日本が世界の最先端を走ってるんだから
他国にも歴史上にも前例無いよね・・・。

あなたの妄想が「本来」なのか?だとしたら笑えるんだが・・・・。


223: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:20:29.73 ID:WRDvM46I0

>>212
少子高齢化=人手不足なんだけど?


273: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:50:49.34 ID:LgA2AWDR0

>>223
俺も10年前まではそう思ってたよ。その頃は経済コラムマガジンの思想に陶酔してたし。
でもね、人口要因による需要減の効果の方がずっと大きくでちゃうみたいだ。
個々の企業の戦略として、「売上が減って利益が落ちる」というのは絶対に是認できない事態なので
需要が減る中では、どうしても売上を増やすために価格競争に走ってしまう。しかも、30年で30%も需要が減る予測だと
積極的な投資も出来ないし、既存設備を無理やり維持しつつの価格競争。結局、経済的にまるで良いところが無い。

「人口減社会での市場経済での経済成長」というのが本当に成り立つのか疑問に思えてきてるよ。


322: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:31:02.22 ID:oGfefmEb0

>>317 いやこのままプライマリーバランスがプラスにならず
国債が1500兆とかになっても、国債が消化できると思う方が無理です。
インフレになれば、全て解決すると思ってる人に対しては
当のインフレ国の人からしたらびっくりだろう


188: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:55:54.27 ID:oC7l5gpS0

>>178
>円安になれば輸出が伸びるんだよ
>既に伸びてるだろ

円建ての額面だけわね。
船舶や航空機の輸送量は増えてないよ。


160: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:31:51.66 ID:/0X9esXZ0

>>1
年金をインフレ連動しないようにした後で、ハイパーインフレを起こせば、過去の負債を帳消し。

それでいいじゃん。

もう、ジジババの為に馬車馬のようにこき使われるのは嫌っす。


164: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:33:23.50 ID:lStbq8/H0

原発事故で電源喪失して原子炉ドカーン
も「考えられないので想定してない」っていってたんだっけ。この大腸メルトダウン男は


170: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:38:08.09 ID:WRDvM46I0

>>164
全電源喪失+あの規模の大震災なんて、当時想定してた奴がいたら、お目にかかりたいね。
日本地震学会が想定外だったって言ってんのに。


174: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:42:37.72 ID:o6ykMDj0O

インフレになって、後に悲惨さが明るみにでたらイラ管みたいな無能なことをやらかしてしまったってオチじゃねーのw

まあ大多数の国民が貧しくなるからいいんじゃね。政治家の連中が栄えて国が滅びるってことだ。


184: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 21:53:47.83 ID:oGfefmEb0

80年代の日本の企業は世界一という信念を
日本の国債は世界一安全という信念に置き換えても通じそうだ。
どちらも信念は恐ろしく強いため直前までは強固だが
一度崩れ出すと横並びで逃げ出す


198: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:04:35.67 ID:VsmF9TH30

何か民主党支持者が必死にアベノミクスを否定したがっているようだな


208: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:13:06.65 ID:oC7l5gpS0

>>198
俺はアベノミクスを認めてるよ。
経済政策としてでは無く、社会心理政策としてね。
でも、馬鹿に高揚感を与え鼓舞するのに2兆ドルも使うのは如何なものかと思ってる。


202: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:08:50.24 ID:CzOmchpU0

そもそもハイパーインフレって言われる定義自体がまだわかってない
とかどういうことだ?

ハイパーインフレなんて2月150円/lだったガソリンが3月に225円/l、4月に337円/l
5月に506円/l、6月に759円/l、7月に1,139円/l …で、

翌年1月に12,974円/Lになるってことだよ。2月に150円だったのが1年で12,974円になる。
これが一番最小のハイパーインフレだ。

どうやったらなるのか、円安でこんなことになるなら何円になるんだろうなw


215: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:18:02.34 ID:RcM1TiVa0

>>1
ハイパーインフレは考えられないって、原発事故はありえないから
対策もしない考えないって思想とまったく一緒だね
スタグフなんて概念すら知らなそう…こんなのが口先三寸で株価操作して恥ずかしいわ


216: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:18:04.97 ID:YwEXm3m9O

そんな都合よくコントロールできませんよ


224: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:21:20.61 ID:BUn3wLsm0

誰もハイパーインフレなんて心配して無いだろ
国債の暴落と、それにともなう社会保障の崩壊
さらに株バブルの崩壊で、みんな苦しむんじゃないかってところだろ
雇用や設備投資に金が流れないことに対する不安だよ


230: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:24:29.68 ID:ZkYMBWMi0

ナンセンスな冗談に首相がまともに答える必要ないと思うよ


236: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:27:41.27 ID:M3U+IM6v0

1000兆円以上も借金があって今後もさらに加速度的に増えていくのにハイパーインフレ=円の信用低下が考えられないとか考えられない
いい加減老人医療や年金の給付削減に手をつけやアホんだら


246: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:33:00.33 ID:+470urOCi

>>236
それ、テレビとかで見た知識だろ?
はっきり言うけど、マスコミの言うことが正しいと盲信しなさんな

日本ののGNI を知ってますか?


249: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:35:36.97 ID:M3U+IM6v0

>>246
どのあたりが間違った知識なのかちゃんと指摘してみろよ


304: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:18:45.43 ID:22tMiXnk0

>>236
借金がたくさんあるというけど、実は資産もたくさんあるじゃん。
それを相殺するとかなり減る。

借金がたくさんある!大変!といいながら、
なぜか資産がたくさんあることはスルーされてる。

来月の生活費が100万円足りない!と騒ぐが、
給料が80万円入ってくることは黙ってる。

とにかく100万!大変!みたいな感じ。

それと、借金は円建て(日本円)だから、いざとなったら円を刷ればチャラにできる。
これが外国からたとえばドル建てで借りてるならたしかに大変だ。
ドルを刷るわけにはいかないからなw

いわゆるデフォルト(国の財政破綻)というのは、
外国から借りてる金を期日までに返せないという状態。
よそから借りてるから、返せないと大変だって話。
日本政府の借金は、その気になれば日本国内で解決できる。
外国にはなんの迷惑もかからない。


309: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:22:32.45 ID:M3U+IM6v0

>>304
どのくらい資産あってどのくらい相殺できんの
いざとなれば円刷ってチャラにできるなら税金や保険料なんて必要ないの
その気になって国内で解決したとしてその後の資源の輸入はどうすんの
円が今と同じような信用されんの
外国になんの迷惑もかからないとか脳みそにウンコしか詰まってないの


244: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:32:41.49 ID:TfyXVV0x0

スタグフの可能性をハイパーインフレで誤魔化してるのは
安倍とマスゴミの出来レース

円安による2パーセントの物価上昇で消費税増が決定して
国債も一安心


245: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/03/11(月) 22:32:56.61 ID:2t/Z6Mqu0

ハイパーインフレの定義からすれば、
インタゲやってる限りは、ハイパーインフレが100%起きないのは明らか。

「ハイパー」言ってる奴はバカ扱いしていいよ。


260: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:43:09.13 ID:5quvsizx0

日本人って劣化したよな。

日本が経済成長しなくなったのは新しい企業や産業を産み出せず、
更に移民、経済圏の拡大など頭数を増やす努力をしなかったからじゃないの?
欧米など先進国で更に経済成長を続けた国はこれをやってるんだし。
何で日本だけ小手先の金融財政政策で経済成長が出来るのかと?

中身を考えず整形してもてるようになろうとする韓国人みたい。
アベノミクスで大騒ぎしてる奴らは嫌いだ全員視ね。


280: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:53:29.87 ID:uUwRcWy30

>>260
デフレの原因を人口に求める奴は全然経済を理解してないと思う

確かに人口減だと需要が減るけど同時に供給も減る
人口減で余るのは土地くらいなもので、これは物価の一項目に過ぎない


283: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:56:55.02 ID:LgA2AWDR0

>>280

>確かに人口減だと需要が減るけど同時に供給も減る

「同時」には減らないんだよ。
個々の企業にとっては生産設備を当然に維持するし、
どうしたって「楽観的予測」での企業経営になる(将来、売上が減る予測では企業が成り立たない)ので
生産設備がなかなか減っていかない。

以上のことから需要減と供給減では10~20年のタイムラグが生じちゃうんだけど
20年で20%のペースで生産年齢人口が減ってる日本では、これが致命的になってる。


289: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:02:12.21 ID:uUwRcWy30

>>283
いや、供給も減るよ
生産設備さえあれば無人でも生産できるなんてものはないだろう
生産設備を動かす人が要る


265: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:45:44.63 ID:zRZMSpp50

安倍の経済政策を口を極めて罵る連中の特徴

それまでの民主党政権下の日本の経済とそれが続いた場合の評価を絶対しないこと


269: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:50:09.13 ID:TUwrUdCm0

このままアベノミクスを続けるとジンバブエと同じ事になるでしょ


270: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:50:15.05 ID:zGd0Y/K80

要するに、安倍の言いたいことは、「成長戦略がコケて、5%を超える高インフレで国民が苦しんでも、ハイパーインフレじゃないから許してよね」
ってことでしょw あくまでも、現時点では、ハイパーインフレは考えられないってことだしなw


274: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:51:44.06 ID:TfyXVV0x0

安倍信者は
どうやら物価が市場でなく政府が決定している国に住んでいるようだ

話が合わないのも当然である


279: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:53:20.99 ID:oGfefmEb0

>>274 そこに尽きるな。目が覚める日が来たときはいつになるやら


284: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:00:02.86 ID:Nhj2bL8bO

>>279
あなたの主張は、国債金利=公定歩合という固定観念に支えられたものでしたが、
両者は本来全く別ですよ。
国債を買い支えて国債金利が低いままでも、公定歩合は別に定めることが可能です。


293: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:05:26.19 ID:oGfefmEb0

>>284 じゃあアルゼンチンあたりに行って
10%のインフレをあなたのマジナイで納めてきてください
たぶん、好き好んでインフレじゃないんで


299: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:12:32.37 ID:Nhj2bL8bO

>>293
あれは通貨を乱発しているだけです。
幼児未満でも収拾自体は可能ですが、為政者が予算増額を求めるので無理です。

そして、あなたは国債金利=公定歩合という妄想を指摘されても逃げるだけですね。
公定歩合は速水のように単独で上げることは可能なんですよ。


302: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:15:32.82 ID:oGfefmEb0

>>299 公定歩合を上げれば、すべてが収まるという
あなたのマジナイを、世界のインフレで苦しむ国に提唱してください
僕は興味ないんで


292: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:05:05.14 ID:SdWzGd6G0

>>274
同意。補足すると、安倍が尊敬して止まない祖父
「岸信介」は統制経済の生みの親だった。金融緩和
で2%の物価上昇が実現できると考えるのも、経団
連に頼めば賃金が上ると考えるのも、要は統制経済の
発想。


275: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:52:42.33 ID:mS6ZH8xX0

どうせ、夏の参院選終わりで増税と物価高で家計が
破綻してTPP参加確定で属国化するから、産業も
破綻、結局今年の年末には1000万人規模3年で4000万
ぐらいの自殺者がでて4年後には移民だらけで1億2千万
にんの6割以上は外国人就労者になって日本がぶち壊れ
日本の名前も存在できなくなるかもな。
完全に議員と官僚と財界達が日本国民の首を絞め続けて
絞め殺す事になるんだな。


286: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:00:52.89 ID:WRDvM46I0

>>275
現実と全く合ってないんだけどね?円安で製造業が復活、4~6月には公共事業も本格的に
動き出す。国内にはマイナス要因無いぞ?


276: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 22:52:42.81 ID:uo6UryUb0

これってハイパーインフレが起こるかどうか聞いた記者がいるってことが?
不勉強にも程がある


287: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:01:31.58 ID:oC7l5gpS0

日本の不況はコストインフレーションが原因だったんだよ。
円高で上昇した労働価格を理解せず、労働価値を上げずに労働価格の上昇だけを求め、聞き入れられないとデフレだ不況だと騒いだ、言わば左翼労組が招いた人為的なメンタルデフレ不況だよ。

だからアベノミクスでは、通貨価値を20%さげる事で、強制的に国際市場での労働価格を20%さげて、国際競争力を取り戻そうとしてる。
馬鹿の要求に答え国内価格を2%だけ上げる。

日本のコストインフレ(物価賃金スパイラル)には有効な対処法だけど、馬鹿を基準に政策を作ってるから、日本の国家国民資産の犠牲(対価)が多額すぎるんだよ。
ざっと見ても2兆ドルの資産減と引き換えで、馬鹿に高揚感を与え鼓舞してるんだからね。


296: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:08:35.37 ID:WRDvM46I0

>>287
日本が対外純債権国であることを忘れてもらっちゃあ困る。
ついでに言うが、120円台だった小泉政権時代もデフレだからな。為替は直接、インフレ・デフレに
関係ないぞ。


288: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:01:52.11 ID:oGfefmEb0

アベノミクスのブレーン浜田は、「インフレ目標が達成できなくても
雇用と景気が回復するのであれば100点ではなく120点だ」
と言いだしたね。学者だけあって、ここのインフレ狂よりはまともだな


294: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:06:43.21 ID:Nhj2bL8bO

>>288
必ず強インフレになるというあなたの主張は、公定歩合=国債金利というここ20数年で生まれた妄想に立脚しています。
ですが、両者は個別に定めることが可能です。単に公定歩合を最小に設定している期間が続いただけです。


290: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:02:34.01 ID:vQtf9N0vO

自民党や日銀が下手やればあり得るんじゃない?
まぁそうならんように頑張って貰いだいとしか言えんが


297: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:11:58.15 ID:4F3/y0UmO

>>290
ないって
戦後直後すらハイパーインフレまで行ってない
ハイパーインフレなんざ供給が壊滅しないとまずない


301: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:15:06.69 ID:uUwRcWy30

何故日本だけがデフレかって言えば、
指摘している人も多いだろうが賃金が下ってるのが日本だけだから

本来であれば物価に転嫁すべきものを賃金を引き下げで代替してきた結果がデフレ
本気でデフレを止めたければ賃金下落を食い止める方策が必要


306: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:19:08.54 ID:WRDvM46I0

>>301
順番逆。デフレだから賃金が下がっている。デフレ→消費減→売り上げ減→生産減→雇用悪化
→人件費減、という順番。


308: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:22:15.71 ID:oGfefmEb0

>>306 リフレ派の教祖、最近のクルーグマンの分析だと逆
日本は賃金が下がるからデフレになり
アメリカは賃金が下がらなかったからデフレにならなかった。
ヨーロッパなんかも賃金が下がらなかったからデフレにならなかったが
その分失業率は酷いことになってるね。


319: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:28:46.97 ID:WRDvM46I0

>>308
だとするなら、クルーグマンは日本がバブル崩壊で圧倒的な資産デフレ起こしたことを忘れてる。
賃金下落はそこから始まった。


318: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:27:57.70 ID:oC7l5gpS0

>>306
デフレとは経済活動を分析した結果を表する一つの呼称だよ。
継続的な物価(賃金含む)下落の状態だから、君の説明の全ての行程が継続して初めてデフレと言う呼称を使えるんだよ。

頭が頭痛で痛いと言ってる感じかな。


329: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:34:53.50 ID:WRDvM46I0

>>318
違うよ。デフレ・インフレは通貨需要と通貨供給だけで決まる。だから、通貨供給が増えると
人々が思うだけで、通貨需要が下がりインフレ期待が生まれ、消費行動が変わる。


332: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:38:44.35 ID:oGfefmEb0

>>329 素朴な理論だなあ。今の総裁は君好みだろうし
2年以内に結果が出なかったらやめるといってるが
君も2年後に反省することになるんじゃないかな


336: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:42:19.01 ID:WRDvM46I0

>>332
現在株価が上がってるのなぜなんでしょうね?


339: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:45:36.04 ID:oGfefmEb0

>>336 僕も買ってますよ。
音楽が鳴ってるうちは踊り続けないと損だからね。
音楽が鳴りやむ直前に退席するけどね。
鳴りやむのは欧州債務問題か、日本の国債金利上昇局面とみてるけど


342: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:49:08.41 ID:Nhj2bL8bO

>>339
国債金利上昇は妄想の産物です。
あなたの主張は否定され、あなたは抗弁もできずに逃亡するばかりなのですから。


345: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:52:31.93 ID:WRDvM46I0

>>339
金融緩和で金利は低下するってことは覚えておきな。欧州は多少心配だが。イタリア人空気読め!


347: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:54:53.55 ID:oGfefmEb0

>>345 いつだってジャブジャブになった後は大変だよ。
サブプライムや円天だって、買われていた時期があるんだから。
人間の固定観念の真偽はあやふやなもんだ


354: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:59:03.44 ID:WRDvM46I0

>>347
コアコアでせいぜい1%弱のインフレをじゃぶじゃぶとは言わない。


356: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:01:52.88 ID:ft2pisvZ0

>>354 いや、これから日銀総裁が目標目指してジャブジャブにするのが
目に見えてるでしょ。金利が上がるまでは株を買うのが正解


353: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:58:39.22 ID:oC7l5gpS0

>>329
>デフレ・インフレは通貨需要と通貨供給だけで決まる。

デフレージョンとは、経済統計の結果、継続的な物価下落が確認された場合に使用する呼称。
インフレーションとは、経済統計の結果、継続的な物価上昇が確認された場合に使用する呼称。


361: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:05:50.98 ID:TAH9e7TX0

>>353
デフレーションの原義は通貨収縮
インフレーションの原義は通貨膨張。

物価ではなく通貨現象なんだぜ。だから、輸入頼みの国で輸入物価が上がると、デフレでも
物価上昇は起きる。


365: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:09:57.60 ID:eRivtHx70

>>361
収縮や膨張は結果だからw
定義を述べて見よw

頭痛で頭が痛いの?w


374: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:15:06.11 ID:TAH9e7TX0

>>365
デフレーションとインフレーションを英和辞典で引いてみな。そうすりゃ最初に名づけた経済学者の
真意がわかるから。


386: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:26:21.03 ID:eRivtHx70

>>374
頭が悪いようだけど、膨張や収縮は対比して初めて分かる現象なんだよw
経済を分析した後に初めて使用できる言葉なんだよw

英文でも日本文でも定義を読んで見なさいw


393: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:34:01.92 ID:TAH9e7TX0

>>386
だーから、経済を分析した結果、ある種の物価上昇では、通貨量の時間的膨張が起きてるって
ことを発見したんだろうよ?物価上昇の要因なんてたくさんあるからな。


399: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:41:39.71 ID:eRivtHx70

>>393
だから経済分析の結果に使用する呼称なんだよ。
発見した学者は、インフレをどのように定義してる?w
デフレの定義は?w

両方とも景気分析の結果にを定義にしてるだろw
継続的なの一文で分析の結果だと分かるだろw


320: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:29:37.42 ID:uUwRcWy30

>>306
他の国は景気が悪くても賃金は減らないんだよ

例えばアメリカなんだけど、週あたり平均賃金はほぼ右肩上がり
http://marketwatcher.blog61.fc2.com/blog-entry-561.html
リーマン・ショックでちょっと下ったことがあっただけで
賃金は上がるのが普通
アメリカは失業率が7~8%もあって、
経営者は「低賃金が嫌なら辞めれば?お前の代わりなんぞいくらでもいる」
と言える立場なのに、それでも賃金は右肩上がり
これは何故なのか?お前は考えたことがあるか?


327: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:34:12.76 ID:oC7l5gpS0

>>320
簡単だよ。
通貨価値を落とし続けてるからだよ。


330: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:36:58.37 ID:uUwRcWy30

>>327
全然違う
通貨価値が下がるって言って何故賃金を上げるんだ?
そんなもの賃上げの理由になるわけがない
大体アメリカが緩和政策に向かったのはサブプライム以降の話せ
それ以前はむしろ引き締め気味だったが、それでも賃金は上がり続けてる


333: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:39:37.38 ID:WRDvM46I0

>>330
通貨価値が下がるって、インフレってコトな?刷りまくってギリギリインフレ維持してるから
賃金が上がってる。


337: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:42:40.11 ID:uUwRcWy30

>>333
だからアメリカが刷り始めたっていうかマネタリーベースが増え始めたのは
サブプライム問題が発生した後の話で、それ以前は全く刷ってなかったんだって
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/04/25/015601.php


340: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:48:03.36 ID:WRDvM46I0

>>337
それ以前は刷るまでもなくインフレだったんだよ。デフレ気味になってきたから刷りまくってるの。
日本はデフレなのに刷り方が足らんから、超円高になってたわけ。


353: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:58:39.22 ID:oC7l5gpS0

>>330
>通貨価値が下がるって言って何故賃金を上げるんだ?
通貨価値を下げて、労働価値に対する価格を上げてる。

1万円を千円の価値にして10万分渡せば、実質交換価値は同じでも馬鹿は喜ぶだろ。


331: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:37:23.80 ID:WRDvM46I0

>>320
アメリカはデフレにまではなってないからだよ。デフレだと必然的に賃金は下がる。


316: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:27:11.71 ID:axmeqBIh0

日本の海外資産は300兆、1円円安になると3兆資産が増える
1ドル300円で海外資産は1000兆にもなる、ハイパーインフレ
なんてなりようがない金持ちの日本でした


321: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:29:47.77 ID:Gwo5Z4o90

金利って貸方が多けりゃ下がるのが基本だろ?
今は銀行に金が余ってるから今低いわけで
さらに日銀が緩和するって言ってるのに
金利がーとか言ってるやつはなんなんだ


326: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:33:46.25 ID:QJxLKcRTO

>>321

民間銀行の貸方?日銀の貸方?


328: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:34:51.34 ID:Nhj2bL8bO

>>321
国債金利=公定歩合という固定観念が固着すると、インフレ傾向になっても個別に公定歩合を上げないと思い込んでしまうんです。
国債金利に連動するはずだ、と思い込んでしまうんです。


324: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:32:33.28 ID:aa4uztTD0

クルーグマンの意見知りたかったら翻訳したのだけ読んだほうがいい
英語のコラムに勝手な解釈つけてるやつは信用しないほうがいい


341: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:49:05.36 ID:uUwRcWy30

実は日本も正社員については賃金は増えはしないが減ってもいないんだよね
ただ日本の場合は非正規雇用の割合がどんどん増えてる
正社員の賃金が減らなくても低賃金の非正規で働く若者が増えれば全体としては所得は減る
要は非正規の低賃金をなんとかする必要がある


348: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:55:49.83 ID:WRDvM46I0

>>341
理由は簡単。デフレだと継続的に売り上げが下がり続けるから、継続的にリストラが必要になる。
正規だとその機会コストが高いので、絶対必要な人員以外は、非正規に変っていくんだ。
したがってインフレで雇用拡大が起きていれば、非正規は自然に減っていく。


346: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:53:35.46 ID:GV7FLj2J0

安倍ちゃん 頼むぜ

公務員の給料を下げて、平等な日本にしてくれ


349: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/11(月) 23:55:52.98 ID:HwPwLqRy0

あほが国債金利上昇ってまだいってるわ(笑)
今国債金利いくらかみんなに教えよう0.6%だ
9年ぶりの低水準(笑)
本来なら国債は売られて金利上昇する局面だが(株へお金が流れるはずだった
金利は低水準、つまり機関投資家(銀行など)は国債を買ってる
これは世界的な金余りでも説明がつく


352: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:58:34.76 ID:oGfefmEb0

>>349 上がるから買う、買うから上がるというのは
日本人の特徴だね。そして下がるから売る、売るから下がると言う流れも。

国債金利はいずれ上がると思うが、今は株で儲けてるよ。
大きな流れには逆らわない。そしてバブルが破裂した時も
流れに逆らわず売るだけ


351: 名無しさん@13周年 2013/03/11(月) 23:57:35.57 ID:6zBDxTq/0

これってフィナンシャルタイムの質問だったけど、アベノミクスのリスクを教えてくださいって質問だったけど答えになってないよね。


358: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/12(火) 00:03:02.04 ID:dLt7FbyD0

>>351
普通なら金利上昇がリスク、インフレもリスク
ただ日本国は普通の国じゃない。ガラパゴスだな。これはいい意味で。
金融後進国と俺も思ってたが10年先を走っとるわ。
こんな借金あってもこんなに金刷るいってもインフレをまったくする気配がない


369: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:12:10.74 ID:TAH9e7TX0

>>358
ガラパゴスもガラパゴスで、普通の国なら20年デフレ続いたら、経済破綻してると思うね。


355: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:00:14.64 ID:QXN7bjiIO

だから、現在は抗デフレ措置として市場貸出金利を最低に保つ政策が執られ、国債金利が実質的に公定歩合扱いされているけど、
インフレ局面なら本来の公定歩合の上下で制御するわけで、国債の買い取りを続けようが問題ない。
両者を一体化する固定観念が、国債金利急上昇説という妄想の源となっている。


359: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:04:21.62 ID:OrchUK7d0

>>1
>物価や長期金利の動向には目配せしなければならないが、

長期金利が上がりだした場合、
ある水準に下がるまで、国債を日銀に買い取ってもらうんかな?


364: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:09:54.23 ID:CKkiud8Y0

仮にインフレ率100%とする

現在1ドル96円
インフレ率100%なので1年後には1ドル190円程度になっている

96万円分のドルを買っておくと1年後には190万円になる
手数料を差し引いても90万円儲かる

ハイパーインフレは素晴らしい


368: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/12(火) 00:11:47.86 ID:dLt7FbyD0

>>364
それもすげーな
パンもそれくらいの価格になるぞ(´・ω・`)


371: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:13:09.07 ID:OrchUK7d0

国債の利払いは表面利率で決まるみたいだけど、
表面利率は、急激に変化するもの?


375: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:15:23.30 ID:a/vBWgcu0

日本の外貨準備は1兆ドル超、対外純資産は3兆ドル超あるんだよ?
ハイパーインフレになる過程で円建て国債全部買い切ってしまえるw
どうせ安値で買い戻せる国債ならもっとジャンジャン発行して構わないんじゃないか?w


377: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:17:01.87 ID:BfNst3Kr0 BE:6614266199-2BP(1)

ハイパーインフレという言葉を使うと、経済学知ってる風に装える


381: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:21:01.60 ID:s5qSqT/80

ハイパーかどうかの線引きはどこ?


385: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:24:34.78 ID:BfNst3Kr0 BE:489946223-2BP(1)

>>381
国際会計基準の定義では3年間で累積100%(年率約26%)の物価上昇をハイパーインフレーションと呼ぶ。

だそうな


387: 名無しさん@13周年 2013/03/12(火) 00:26:47.49 ID:BfNst3Kr0 BE:3674592195-2BP(1)

ハイパーインフレーション
国際会計基準の定義では3年間で累積100%(年率約26%)の物価上昇をハイパーインフレーションと 呼ぶ。但し具体的なインフレ率の値によるのではなく、単に「猛烈な勢いで進行するインフレーション」の 意で用いられるのが一般的である。ケーガンによる定義では月率50%(年率13000%)を超える物価上昇を
ハイパーインフレーションと呼んでいる





[ 2013/03/13 11:25 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(30)
    ハイパーインフレとかアホらし
    だれが言い出したんだ?
    [ 2013/03/13 11:39 ] -[ 編集 ]
    江戸時代にも『清国の天気気にする老婆心。』と読まれてたな。
    まずはデフレを何とかしないと。
    [ 2013/03/13 11:49 ] -[ 編集 ]
    年率50%超えればハイパーインフレの間違いでは?

    ただ、実質的には年率10%超えりゃハイパーインフレそのものだと言い切れるが。
    [ 2013/03/13 11:54 ] -[ 編集 ]
    馬鹿だからインフレ傾向になったときにインフレ対策をしないと思ってるんだろ。
    [ 2013/03/13 11:55 ] -[ 編集 ]
    まー、なるようにしかならんな

    初一桁www
    [ 2013/03/13 12:12 ] mQop/nM.[ 編集 ]
    経済の話は自称評論家がたくさんいるな
    [ 2013/03/13 12:29 ] -[ 編集 ]
    バブルかバブルじゃないかが後になってみないとわからないように、なるかならないかを断言しているやつは信用できない。世の中何が起こるかわからんからね。
    [ 2013/03/13 12:33 ] -[ 編集 ]
    ハイパーインフレなんて有るわけねえですよ
    日本がそんな状況なら世界的にも終わってるだろ
    [ 2013/03/13 12:39 ] -[ 編集 ]
    経済学かじるとみんなバカになんの?

    学者A「腹が痛いのを腹痛と名付けよう」
    学者B「うんこいっぱい出したら腹痛治った報告があった」
    バカA「腹痛にはうんこか!お前ら知らねえだろ?腹痛の時はうんこすると治るんだぜ」
    バカB「うんこしても治らねえよwww」
    バカA「学者Bレポート知らんのか。勉今強しろ」
    バカB「じゃあ切腹して腹痛がってる奴がうんこしたら治るのかよ」
    バカA「治るに決まってるだろ!学者Bのレポート読めよ」
    バカC「うんこ大明神」
    バカB「……誰だ今の?」

    まさに群盲象を撫でるって奴だ
    [ 2013/03/13 12:45 ] -[ 編集 ]
    なげーよ5行にまとめろよバ力共が
    [ 2013/03/13 12:49 ] -[ 編集 ]
    ハイパーインフレになる可能性は低いと思うが、2%を大きく上回った場合の対策をどの程度考えているかは知りたいな。
    今のところあまり想定してなさそうだが。
    [ 2013/03/13 12:53 ] -[ 編集 ]
    スタグフレーションにはならない
    何故なら給料が上がっているから
    [ 2013/03/13 13:07 ] -[ 編集 ]
    >155
    >そもそもインフレになってるヨーロッパなんて
    >ドンドン失業率は上昇して、若年層失業率は50%になってるし
    >韓国なんて実質賃金は下がりっぱなし。
    >そうなったとして今より幸せかね。

    失業率50%ってギリシャ? ギリシャはデフレに突入してたよたしか。
    韓国は外国資本に依存しすぎていることが問題で、インフレとちょっと違うような。
    資本主義社会に生き続けるかぎり、マイルドなインフレじゃないと経済が動かないことが問題なんだろう。デフレは仕事を喪うというのはこの15年間ではっきりした。仕事があるというのは「幸せ」の大前提の一つだ。そこをもっと考えるべき。
    [ 2013/03/13 13:32 ] -[ 編集 ]
    まとめになってねぇw
    2ch見た方がマシ
    [ 2013/03/13 13:34 ] -[ 編集 ]
    バブルの影が頭よぎって妙なタイミングで引締めやった挙句
    さらに悪化するって展開のほうが心配だわ
    [ 2013/03/13 13:36 ] -[ 編集 ]
    >国家と政府が信用を無くせば一瞬だよ。

    つまり民主政権があと4年続いてたらハイパーインフレなってたんだな
    危ない所だった
    [ 2013/03/13 13:51 ] -[ 編集 ]
    2%のインフレなんて出来るわけがない!と言ってみたりハイパーインフレになると言ってみたり御用エコノミストとマスゴミは大変すなぁ
    [ 2013/03/13 13:53 ] -[ 編集 ]
    恐ろしいのは失敗してほしいと思ってる輩がいることだわ。
    [ 2013/03/13 15:22 ] -[ 編集 ]
    ※18
    値ごろ感から個人は株の空売りを仕掛けまくってる
    アベノミクスが失敗しないと個人は電車飛び込みor樹海ルートしか残されていないんだよ
    [ 2013/03/13 16:19 ] JalddpaA[ 編集 ]
    ID:oC7l5gpS0
    こいつ机上の空論と理想だけで話してるな
    何の具体性もないし実際に世の中がどう動くかを全く無視している
    [ 2013/03/13 17:46 ] -[ 編集 ]
    政治と経済は、素人ほど口煩い

    本を一冊読めば分かった気にになって自分が高度な理論武装をしていると簡単に錯覚出来るからね
    あたかも自分が「学者」にでもなったかのような「先生」にでもなったかのような
    [ 2013/03/13 18:32 ] -[ 編集 ]
    物価目標2%も無理と言ったと思ったら、今度はハイパーインフレになるとか言い出すんだもんなw
    言ってる事が日和見過ぎて笑えてくるw
    [ 2013/03/13 19:12 ] -[ 編集 ]
    日本がジンバブエみたいなインフレになったら世界経済終わるから
    [ 2013/03/13 20:59 ] -[ 編集 ]
    過去にハイパーインフレになった国って戦後の敗戦国か
    ジンバブエみたいに独裁国家でかつありえない政策を連発して行った国くらいで戦争介さずにハイパーインフレを起こすのはめちゃくちゃ難しい

    そんな、近代の民主主義国家の政策ではどう頑張って出来ないってのが分かりきってるのになんで議論し続けるのかね。アホなの?馬鹿なの?

    せめて問題提起するならギャロッピングインフレ位にしとかないと議論にすらならんわ
    [ 2013/03/13 22:16 ] -[ 編集 ]
    ハイパーインフレとか焼け跡派かと思ったり…
    ただこの政策、引き際が難しいな。
    あとなんで国債の金利が下がるのか?
    日本買い?それとも禿供仕掛ける気?

    [ 2013/03/13 23:10 ] -[ 編集 ]
    ハイパーインフレよりスタグフレーションが起こる確率の方が遥かに高い
    [ 2013/03/13 23:37 ] -[ 編集 ]
    ジンバブエと日本を一緒にすんなよゴキブリ
    南トンスルランドに帰れ
    [ 2013/03/14 00:39 ] -[ 編集 ]
    日本の信用がどうやったら無くなるかって?

    貿易で出入りする何万という貨物船全部1隻残らずミサイルで沈めるぐらいすればなくなるんじゃねー?

    ってぐらい馬鹿げた話
    [ 2013/03/14 00:40 ] TqvFhsFU[ 編集 ]
    こういう長いまとめの時は馬鹿で何度も書き込みしてる奴のIDに色つけて区別しやすいようにしてくれ
    [ 2013/03/14 00:44 ] -[ 編集 ]
    連投でアベノミクス否定してる奴の支持政党が何となくわかったwwwwwww
    [ 2013/03/14 16:07 ] -[ 編集 ]
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