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経済学者だけどなんとなく話しに付き合うよ  このエントリーをはてなブックマークに追加

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:21:31.81 ID:x7nI6m150
どうもこんばんわ

3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:22:16.73 ID:zuI4cpvT0
給付金って最速でいつもらえんの?

4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:23:35.71 ID:x7nI6m150
>>3
それは自治体によるね
自治体が予算の振り替えをすればすぐでる
すなわち国の予算が下りる前にそれを当て込んで給付しちゃう







7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:25:22.88 ID:zuI4cpvT0
>>4
そんな飛び道具的な方法じゃなくて
国として給付できるのはいつ頃になるの?


>>7
なら5月くらいかな


5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:25:15.08 ID:/s6oyI4vO
何才?
最終学歴は?
年収は?


9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:26:32.62 ID:x7nI6m150
>>5
32
大学院卒
500万くらい



8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:26:05.68 ID:kNMAbf7X0
不景気不景気ってさわいでるけどそんなひどいもんなの??
いまいち実感がわかない


>>8
かなり悪いね
戦後最悪かもしれん


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:28:20.31 ID:FcAbTc7JO
経済学者って要は経済のプロ?
株とかFXで確実に儲けれたりするの?


>>11
ぜんぜん


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:28:51.35 ID:mckN7Ub5O
いつも思うんだが、経済学者一人とっても意見が違うんだから、どれが本当にいい政策かなんて素人には判断つかないよな

そこんとこ経済学者としてはどうなの?自分の理論は本当に日本をいい方向にもってけると思う?


>>13
まともな経済学者ならそこまで意見ちがわないよ
エセが跋扈する業界だから


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:29:13.43 ID:o8ofql64O
専門は何?

>>14
マクロ


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:29:49.39 ID:I58CJnFC0
給付金がでるとGNPとかに反映されたりするの?

>>16
するよ


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:30:59.48 ID:V3JzLjiG0
政府紙幣が良く分からない

>>18
政府が紙幣を発行する
君が紙に1000円とか金額を書いて物買うのと一緒
それを政府がやんの


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:31:40.87 ID:I+HV97rd0
お勧めの経済学者は?


>>20
クルーグマンの本は面白いよ


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:33:30.39 ID:LMsl+OX50
経済学の教授が、資本主義に代わる次のものが必要って言ってるんだけど本当?

>>23
どうゆう意味で言ってるのかが問題
でも間違ってると思うな~


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:34:04.17 ID:zuI4cpvT0
今の政府の経済政策ってどうなの?効果ありそうなの?
あと政府紙幣についても聞きたい


>>24
効果はあるよ
でもすっごく薄い


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:34:18.58 ID:cXC+cW2B0
なんで日本人はノーベル経済学賞とれないの?

>>25
あらw痛いこと聞くね
バリバリの理系分野なのに文系にあるからかな


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:35:13.24 ID:DmoSD+aE0
風俗業界に続々と面接者が増えていることについて一言くだせい

>>27
さあ、景気悪化した結果なのかな
わからない


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:35:34.74 ID:V3JzLjiG0
政府紙幣と給付金はどう違うの

>>28
政府紙幣は政府が紙幣を発行する行為
給付金はお金を給付する行為


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:35:55.32 ID:mckN7Ub5O
じゃあ給付金てさ、結局経済対策としては効果あるのかな?
海外では成功も失敗もどっちの例もあるようだし。世相とか国民性とかに左右されんのかな、こういうもんは


>>29
効果はあるよ、実証されてる
でも額が少ないから効果は薄いね


32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:36:43.55 ID:zwOtwSgCO
全部物々交換にすれば今ほど
荒れないと思うんだけど


>>32
物々交換にしちゃうと物凄い不効率
そのため貨幣経済になったわけです


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:37:23.45 ID:2J5L4Zai0
ジンバブエってこれからどうすればいいの?

>>35
貨幣供給量を減らすべきだろうね


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:37:59.58 ID:E3ECFVgv0
そこまで言って委員会で政府紙幣について議論があったけど
てっちゃんの意見がすごく説得力があった

政府紙幣発行についてどう思う?
あと学者っていうかただの学生だろ死ね


>>36
政府紙幣賛成派だよ僕は
デフレなんだからやればいいじゃないと


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:43:03.33 ID:4NU4kBFj0
D・リカードの投下労働価値説って現代的に解釈するとどうなるの?

>>46
不勉強で悪いのだが
現代経済学は価格論から立脚してるから価値に立ち入らないのよね


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:43:09.94 ID:CF3+ZP9i0
大学講師?

正直言うと楽な仕事ですか?


>>47
役所の研究員


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:43:49.87 ID:ilmu9G9X0
経済学者って株やって儲からないの?ヘタクソなの?

>>48
そゆ仕事ではない


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:44:04.13 ID:pZeE/v71O
基軸通貨が変わる可能性は?変わるとしたらどのくらい先と思う?

>>49
かわんないんじゃない
基軸通貨に意味あるとも思えないし


54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:49:26.18 ID:pnkVSxal0
経済学者ってどんな仕事してるの?

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:53:05.68 ID:x7nI6m150
>>54
教育と研究と政策提言じゃないかな
おいらはデータを出して提出


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:49:32.81 ID:bq/CA5pz0
政府紙幣を使った場合お釣は日銀券でかえってきますか?

>>55
制度によるけど
政府紙幣は日銀券で支払われるんじゃないの


59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:50:57.31 ID:fZNW5qfn0
自民党と民主党どちらに投票しますか?

>>59
民主党


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:51:16.76 ID:E3ECFVgv0
赤字国債って増えても増えても日本の資本主義崩壊しないよね
なんで?別に赤字国債増えていいの?
5000兆とかになったらどうなんの?


>>60
日本の場合は国内保有だからインフレで相殺できるから
赤字国債がどこまで発行可能なのかは分からない
5000兆とかになったら消費が減退する可能性はある。


62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 03:53:17.89 ID:Na0xb1CeO
ベーシックインカムどう思う?
あとAセンについて一言お願い


>>62
僕は賛成派だね
低所得層が肥えるほうが経済成長に寄与するでしょ
センは凄いと思いますよ


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:55:25.59 ID:zazJj1pF0
なんで日本って経済政策は3流なの?


>>66
まともな経済学が理解されてないからかな



68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:56:35.45 ID:pZeE/v71O
政府紙幣って為替には影響しないの?

>>68
スタンダードな見解だと
円安になる


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:57:01.51 ID:4NU4kBFj0
サブプライムローン問題を引き金にした金融不安の原因は何かって聞かれて
サミュエルソンは「貨幣の流通速度を無視したからじゃね」って答えたそうだけど

一番の原因は本来実体経済のサポートにまわるべき金融業界が巨大化しすぎたために
シュンペーターの企業化理論でいうところの「イノベーション」が起こらなくなったからじゃないか
っていう話を聞いたのよ

でもさ、金融の分野でも企業活動は必死に行われてるわけで、その過程でイノベーションは起こってるんじゃね?
って思うんだがどう思う?


>>70
確かサミュエルソンは金融に対する規制が甘かったっと言ってるはず
経済学者の総意だと思う

金融でもイノベーションは起こっておりますよ


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 03:58:53.71 ID:bq/CA5pz0
政府紙幣が日銀券で支払われた場合インフレはおきないのか?
日銀券で支払われた場合、給付金とどう違うの?


>>73
インフレはおきますよ、日銀券じゃなくとも
政府紙幣は給付せず、政府が直接公共事業とかにも使える


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 04:01:43.66 ID:E3ECFVgv0
投資してる?
してるなら何に投資してるかと収益
してないなら何故しないかを


>>79
株やって大損こいた


90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:07:02.12 ID:PoL5Mj470
わが国の将来についてひとこと

>>90
暗い



93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:09:40.41 ID:pnkVSxal0
竹中平蔵の大臣時代の仕事に点数を付けてください。
あの人って今何してるんだろ?


>>93
ゼロ点
慶応の先生してんじゃないの?


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:11:12.49 ID:/7uhj1It0
君の心に、イノベーション!!

不況から脱出する一番手っ取り早い方法は何?
スパンは半年から一年ぐらいで、いくらかけてもかまわない


>>99
大規模な財政政策と金融政策
とりあえず低所得者層に多額の給付金と応用科学に研究を大量投入してみればどう


103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:12:18.90 ID:pZeE/v71O
だよね政府紙幣はインフレになるし円安になるよね…調整ってできるものなの?
それとも一か八かの賭けなの?


>>103
日本は今デフレだから
それにマイルドなインフレは経済に良い効果与える


110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 04:18:07.18 ID:2ajG7ROJ0
景気悪化の1番の原因ってなんなの?

無知でごめん


>>110
バブル崩壊による需要ショックですね


127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:26:26.85 ID:582Zzd+iO
景気が回復するのはいつですか?

>>127
10月には回復に入ってほしいな


132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 04:28:57.75 ID:po9zjVcN0
銀行への改革は竹中氏の実績なんじゃね?
日テレはそんなこと言っていたけど?


>>132
その結果、競争は阻害されてる


139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 04:33:28.46 ID:E3ECFVgv0
株で損したって言ってたけど
スタイルは何?バリュー?成長?それともテクニカル?
いつからやってた?


>>139
一応バリュー


154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:42:14.44 ID:BOSgBs3JO
定額給付金発動

IS曲線右シフト

国民所得Y増大

消費うp

貨幣供給量うp

LM曲線右シフト

国民所得Y増大


こう?


>>154
定額給付金はIS曲線はシフトさせるがLMはシフトさせない
政府紙幣でやると別だけどね

5時まで質問うけます


156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 04:42:42.91 ID:2ajG7ROJ0
給付金渡しても家計が将来の増税を予想して消費に回さなければ意味無い
って話聞いたんだけど合ってる?


>>156
その通り
でもね、それをどの程度消費してくれんのか考えること必要


159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:44:02.80 ID:YCtetZ+TO
見た感じ、専門は計量経済ですかね?

>>159
当たり


182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:56:05.99 ID:/7uhj1It0
給付金を期限付きにして
無理やり使わせればいいのでは
住んでる地域でしか使えなくするとか


>>182
グレイトなアイデア
ちなみにそれを主張してる人いる


189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 04:57:01.96 ID:pnkVSxal0
どーやったら経済学者の理論が政策に反映されるの?
ロビー活動とかやって政治家に自分を売り込んだりするの?


>>189
聞いた話だと高級官僚からお呼び出し来て
行ってみたら政治家おるらしい、そんでレクチャーとか
本書くとか
売り込む人もいるんじゃないかな




214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 05:10:59.71 ID:x7nI6m150
そんじゃあねノシ

219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 05:21:12.28 ID:pnkVSxal0
おやすみ>>1
学者先生も自分の理論に自信があるならガンガン売り込みして政治を良くして欲しいな。
折角の経済理論も実践できないなら宝の持ち腐れだし。


220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 05:21:20.44 ID:qfjzHgIcP
下手に給付金高いとみんな使わなそうだね
12,000はなかなかなるほど


221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 05:22:32.72 ID:Yindw7pVO
ひょっとして経済の主役である国民や労働者ってロボだと思ってる?

222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 05:24:15.86 ID:/7uhj1It0
政府紙幣が一番手っ取り早いよな
海外流出しないし使う方は手続き楽だし
銀行がちょっとづつ回収すればいいし


223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 05:26:08.74 ID:Yindw7pVO
労働者を科学したいなら労働者の中に最低でも10年ぐらい入らないと永久に分からないはずなんだか…。
まあロボなら数字通り動くよな。


225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/02/28(土) 06:48:51.45 ID:nO0nkajt0
政府紙幣と定額給付金の話題が多いから
100年に一度の大不況だということをあらためて実感した




関連
政府紙幣破戒録カイジ
定額給付金って何でこんなに叩かれてんの?
ドル円吹いたwwwwwwwwwww
[ 2009/02/28 09:19 ] 未分類 | TB(0) | CM(156)
    >>182
    これって要は地域振興券じゃん。
    グレイトな政策ならあれが何で失敗したのか知りたい。
    [ 2009/02/28 09:56 ] -[ 編集 ]
    悲観主義の人は嫌いだね
    [ 2009/02/28 09:58 ] -[ 編集 ]
    クルーグマンって……釣りだろ?
    [ 2009/02/28 10:02 ] -[ 編集 ]
    ※1
    もらえる人に年齢制限がついてたことと、
    「券」だったために使える店が限られたからじゃね
    [ 2009/02/28 10:02 ] -[ 編集 ]
    >>93
    他人の功績を「0点」と評している時点でこいつは信用できない。
    マイナスでもプラスでも付けられるのによりによって0点とは短絡的杉w
    [ 2009/02/28 10:06 ] -[ 編集 ]
    ※1
    額も状況も時期もちがうし、一概には比較できないんじゃね。単に、期限を設けた方がさっさと使ってもらいやすくなっていいってだけで。みんなにじゃんじゃん使ってもらうようにしないと景気良くならないし、そのための給付金だし
    まあでも、期限設けたとしてもいつもの出費を1万2千円抑えて貯蓄に回してその分給付金で賄われたりしたら効果ないんだよな
    [ 2009/02/28 10:08 ] -[ 編集 ]
    ※5も負けず劣らず短絡的だなw
    [ 2009/02/28 10:14 ] -[ 編集 ]
    ミンス支持ってとこまでは読んだ
    [ 2009/02/28 10:15 ] -[ 編集 ]
    民主支持って所で、すでに経済無知って言ってるようなもんなんだけどな。民主党が反対反対やっているせいで、本来経済的には核武装な日本が、石と棒で戦ってるせいで、こんなに早く日本経済にダメージが来ているんだから。
    [ 2009/02/28 10:25 ] -[ 編集 ]
    お前らの大嫌いなミンス支持w
    [ 2009/02/28 10:26 ] -[ 編集 ]
    地域振興券は給付対象を子供(のある世帯)と老人に限定したため
    日常の生活費として消費されて
    生活費として使われるはずだった給料分は
    貯蓄に回っただけになったために
    市場にお金が出回らずに失敗したと考えられている

    給付金が成功したと言われるためには
    通常の生活で使われるお金とは別に
    贅沢品というか余剰分として消費されなくてはならないから
    今回も失敗するよ
    [ 2009/02/28 10:28 ] -[ 編集 ]
    難しい単語使って長ったらしい説明する人もいるが、この人は端的で分かりやすい。
    [ 2009/02/28 10:28 ] -[ 編集 ]
    経済学者なんて宗教家と一緒。
    もっともらしいこと語って庶民を煙に巻くばかりで
    実際には何の役にも立たない。
    [ 2009/02/28 10:29 ] fHYmDEc2[ 編集 ]
    給付金と株の話ばっかじゃねーかw
    なんで経済体制を外需に頼るのか内需拡大を目指すとか根本的な経済体制の話にはならんのだw
    [ 2009/02/28 10:30 ] -[ 編集 ]
    >>エセが跋扈する業界だから

    非常によくわかりました。
    [ 2009/02/28 10:31 ] -[ 編集 ]
    ※9
    経済学者ならあの2択で民主支持は当然だろ。
    どう考えても自民の経済政策よりましなんだから。
    [ 2009/02/28 10:35 ] -[ 編集 ]
    日本の経済政策が遅れてんのはてっとり早く言えば、
    国会で足引っ張るバカどもがいるからなんだが。

    議会制はこういうとき駄目だわ
    [ 2009/02/28 10:44 ] -[ 編集 ]
    お前らほんとわかり易いな
    ミンス支持ってだけで叩くのか
    全くあっぱれな奴らだ
    [ 2009/02/28 10:45 ] -[ 編集 ]
    ※16
    例えばだ、どんなものがある?
    誰も説明できないから聞いておきたい
    [ 2009/02/28 10:46 ] -[ 編集 ]
    この状況で政府紙幣に賛成してる時点でエセ経済学者なのは
    間違いない。
    [ 2009/02/28 10:57 ] -[ 編集 ]
    マスゴミが報道しない自民党の経済対策
    ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_A.pdf

    で、民主党は具体的なのあんの?
    もちろん財源も確保してね。

    予算委員会なのに、関係のない話でなにかといちゃもんつけてなかなか審議が進まない。
    補正予算をいたずらに引き伸ばして経済対策の邪魔をしてるのは民主なのに、対応が遅いとマスゴミに叩かれる麻生。
    そのマスゴミも悲観論をばら撒いて内需縮小→企業収益悪化→広告収入削減で自分たちに跳ね返ってきてる。
    この国のマスゴミは総じてアホ。
    [ 2009/02/28 11:03 ] -[ 編集 ]
    いやいや、ちょっとまって。自民党の経済政策→ttp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/keiki_taisaku.pdf
    これって酷い政策か?
    [ 2009/02/28 11:09 ] -[ 編集 ]
    事実的に要旨は得ている。
    実に、予測の範疇だった。とどのつまり、下手うって胡散臭くなられるよりはマシだが、経済学者(主にマクロ)からの見地で、民主党を選んでいるのかどうか。その一点のみ。

    後者なら、その理由が更に知りたくある。
    前者、経済学としての美学ならば、我々国民の幸せと等価ではないことも踏まえて、経済学的美学に囚われず、思考選択しているかどうかも問いたいところだ。
    [ 2009/02/28 11:13 ] PMyvDOiI[ 編集 ]
    >>182
    試用期間と地域に制限を付けるって、
    それ地域振興券とちゃう?
    [ 2009/02/28 11:17 ] sfRPLiLw[ 編集 ]
    >>21,22
    政策については自民も民主も大差無いというか、政策でどうこうなるような経済状況では無い。

    給付金にしても、何もやらないよりはマシというより、政府がやれる事で多少なりとも効果がありそうなのが
    それくらいしかないというのが実態。
    [ 2009/02/28 11:18 ] -[ 編集 ]
    >基軸通貨に意味あるとも思えないし

    この一行だけでその後を読むのを止めてしまった。
    お前基軸通貨を維持にするためにダメリカがどれだけ悪どいことしてると思ってるんだwwwww
    [ 2009/02/28 11:19 ] -[ 編集 ]
    >>26
    まあ、エセ経済学者というか、馬鹿を晒してる一文だよなw
    [ 2009/02/28 11:22 ] -[ 編集 ]
    32歳で年収500万の発言はこんなもんだなあ
    [ 2009/02/28 11:25 ] -[ 編集 ]
    >>28
    経済学者の年収の相場がどんなもんか分からんけど、
    東証一部上場企業の30歳前半サラリーマンの年収の
    相場が大体500万くらいだよな。
    [ 2009/02/28 11:27 ] -[ 編集 ]
    米25
    政策でどうこうなるもんじゃないってのは言いすぎだろ。
    確かに短期間で需要を回復させるのは無理だろうが、雇用や企業を助け、税制をいじれば需要回復には繋がるだろ。
    [ 2009/02/28 11:30 ] -[ 編集 ]
    >マイルドなインフレは経済に良い効果与える
    これはどうなの?緩やかな政府紙幣は景気対策としてナイスなの?教えてエロい人
    [ 2009/02/28 11:30 ] -[ 編集 ]
    >>30
    現状、国内需要はほとんど落ちてない。

    もっぱら海外の需要がガタ落ちでその影響をモロに製造業
    辺りが受けてるのに、日本国内の政策を
    どうこうやったところで海外の需要は回復などしない。

    日本の金融が死んでた前回の不況は、日本の政策でどうにかしようがあったが、今回死んでるのは海外の金融機関。
    震源地のアメリカとその巻き沿いを派手に食らった
    EUが自力で復活しない限り、どうにもならん。
    [ 2009/02/28 11:39 ] -[ 編集 ]
    >>26
    >基軸通貨に意味あるとも思えないし
    経済学者様がこれはちょっとおかしいよねw

    全体的にかなり少数派寄りの意見の様な、どの質問にもあまりまじめに答えてない印象を受けた。
    [ 2009/02/28 11:42 ] -[ 編集 ]
    ミンスまで読んで、絶望した。
    [ 2009/02/28 11:46 ] -[ 編集 ]
    この人が民主支持っていってるのは、自民の政策が悪いというより、
    今の流れを変えるために民主を支持してるように見える。
    自民と民主の景気対策両方について評価していたら、もっと信用力があったかな
    [ 2009/02/28 11:49 ] -[ 編集 ]
    >>エセが跋扈する業界だから
    で答えが出ているじゃないかw
    [ 2009/02/28 11:49 ] -[ 編集 ]
    こういうの見ると経済学って現実には役に立ちそうにないな。
    学者のオナニーで終わってる気がする。
    [ 2009/02/28 11:52 ] -[ 編集 ]
    民主、で終わっちゃったから何も言いようがない。

    なぜ民主?
    という質問があればよかったのに。
    [ 2009/02/28 11:54 ] -[ 編集 ]
    基軸通貨ってあんまり意味ないよね、って流派?があって
    そこの中の人なんでしょ。

    あと、クルーグマンに染まってる連中はこういう喋り方を
    したがる。

    [ 2009/02/28 11:55 ] -[ 編集 ]
    確かにちょっと解答がテキトーすぎるな。
    自民が政策を実行できないのは野党やら民主、マスゴミが邪魔をしまくるせいだろ
    邪魔をしといてだめな政策だ、なんて本当にゴミクズどもだ
    [ 2009/02/28 12:02 ] -[ 編集 ]
    基軸通貨意味無し、政府紙幣マンセー、民主マンセー。
    こいつどんだけセンス無いんだよ・・・。
    [ 2009/02/28 12:09 ] -[ 編集 ]
    実際問題竹中をまともに評価してる奴なんていないじゃん
    畑違いのコメンテーター(笑)様くらいだろ
    [ 2009/02/28 12:15 ] -[ 編集 ]
    ※3
    >クルーグマンって……釣りだろ?
    なんで?比較優位の話は今聞いても充分おもしろいよ。
    確かに説明上手で商売上手な好々爺って感じはあるけど少なくとも2chの給付金スレで
    ウソばっか学ぶよりは有意義だよ?


    ※8
    >ミンス支持ってとこまでは読んだ
    俺もそこまで読んで挫折しかけたけど最後まで読んだ。読まなかったお前は多分勝ち組。
    給付金の成果はゼロでは無いで説明がとまっているけど、
    争点は「支出に見合うだけの成果があるのか」なのにね。


    ※13
    >経済学者なんて宗教家と一緒。
    >もっともらしいこと語って庶民を煙に巻くばかりで
    >実際には何の役にも立たない。
    wwwなんでだよ?何で役に立ってないと思うの?
    今の複雑な資本主義経済が政治と学問という人類の英知の賜物だよ。

    科学的論証を行わないでそんな事言うお前こそエセ宗教家と同じじゃない?
    それとも前近代の奴隷農耕民にでもなりさがりたいの?
    ポルポトさんのファンですか?基地外ですか?


    ※28
    >32歳で年収500万の発言はこんなもんだなあ
    院卒なのに、公務員のデータ集め庶務屋さんみたいなもんだからな。
    院卒の中でもダメな部類なんだろ・・・。
    しょうがないよ。色々葛藤があるんだよ。院卒は。
    俺も分かるよ。いつもいつも「周りからの期待」と「自分自身からの期待」と「自分の限界」
    がひしひしと感じられて辛いんだよ。
    日本はアメリカや中韓みたいな学歴社会じゃないし愚痴愚痴・・・


    ※31
    一言で言うと経済が上昇基調にあるときはインフレ傾向になりやすいから。
    マイルド限定なのは過激なインフレは経済に好ましくないから。
    実際インフレ目標を政策に織り込む手法もある。
    あ、でも必ずしもインフレ⇒経済成長ってわけじゃないからな。
    スタグフレーションとかインフレーションターゲットあたりぐぐるといい。
    この辺から大学で学ぶ経済学はすごくおもしろくなる。

    設備稼働率も低い日本では過激なインフレは発生しにくいから紙幣増刷自体は
    良策だと思うけど問題は政府が発行する点。中央銀行を通さない前例を作れば
    日本銀行券の信用が失墜する計測しがたいリスクがあるので、
    ぜひとも中央銀行を通して増刷するべき。

    [ 2009/02/28 12:15 ] -[ 編集 ]
    そもそも民主党のせいでサブプライムのダメージが倍増したんじゃないか
    [ 2009/02/28 12:17 ] -[ 編集 ]
    経済学者が信用できるなら今頃こんなことになっとらんわ
    [ 2009/02/28 12:20 ] -[ 編集 ]
    とりあえず、民主党支持の理由が知りたかったな
    [ 2009/02/28 12:25 ] -[ 編集 ]
    民主支持なのは分かったけど、政治のことを何も知らないみたいだね、この人。
    [ 2009/02/28 12:26 ] -[ 編集 ]
    米32
    確かに外需に関してはは国内でどうこうできる問題ではないと思うが、内需に関してはまだ手を入れる余地は十分あると思う。
    [ 2009/02/28 12:37 ] -[ 編集 ]
    ※45
    >経済学者が信用できるなら今頃こんなことになっとらんわ

    そんな事ないよ。経済学が無かったら今の複雑な社会はありえないんだよ?
    日本なんか現代の資本主義経済の恩恵を受けている最たる部類だと思うけどねぇ。
    それに単に真理を追究してるだけなんだから学問が悪いんじゃないんだよ。
    古いロボットアニメみたいな話になるけどさ、原子力や物理学者と同じで
    産物の運用方法が悪いんだよ。

    だからカジノ主義経済の敗北という予測されていた帰結を
    リバタリアニズムやひいては経済学そのものの崩壊とみなす風潮が強くなって
    金融工学や計量経済学なんかを学ぶ人が少なくなるのは寂しいなぁと思うんだ。
    [ 2009/02/28 12:38 ] -[ 編集 ]
    竹中が0点とか、日本の将来は暗いって言っておきながら10月ごろには回復して欲しいとか、2chで良くみかけるような適当な書き込みと同じだな。
    まあ今回の不況の発端が、ノーベル経済学賞受賞者の多いアメリカということからも、経済学なんてあてにならんがな。
    [ 2009/02/28 12:43 ] -[ 編集 ]
    経済学なんて名前は文系ぽいけど、どうみても理系だよな。
    物を作るわけではないけど。

    大学受けるとき経済工学科の名前に「?」と思った物だ。
    [ 2009/02/28 12:45 ] -[ 編集 ]
    ※51
    そもそも大学に入ってまで、「理系」「文系」って
    カテゴライズはおかしいと思うんだ。

    法学みたいな人文学系学問の多くの基礎になる論理学なんかは
    数学で求められる様な段階的論証力が必要だし、
    理系の人だって会社起こしたり高位社会で生きていく上で
    必要な経済学、経営学、法学といった学問が文系ってみなされているのも何ともね・・・

    だからそういうのは入試までにして、
    大学入学以降は文理に縛られない様に大学が導いてやらない
    といけないと思うんだ。
    >1の「日本の経済学は文系だから成熟しない」って意見には賛成。
    [ 2009/02/28 12:57 ] -[ 編集 ]
    米43
    お前がんばったなwwww
    俺もお前に賛成
    経済学や政治学の恩恵受けといて「経済学者はクソ」
    とか言っちゃう男の人ってwwww
    [ 2009/02/28 13:00 ] -[ 編集 ]
    民主支持って時点で読むのやめた
    どこの党が経済対策妨害してるのかわかってんのかこいつ
    [ 2009/02/28 13:01 ] -[ 編集 ]
    実際に経済を回してるのは楽天的なオバカさん
    それを外野から悲観的に分析するオリコーさん

    実相はこんなだから経済学者に預言者的な役割を期待しちゃ
    駄目だよ、彼らの仕事は他人のゼニ勘定の手伝い
    [ 2009/02/28 13:03 ] -[ 編集 ]
    >>ぜひとも中央銀行を通して増刷するべき。

    資金需要そのものが無いのにいくら円刷っても意味が無い。
    刷ったら貸さなきゃ金は世の中には出回らないが、
    この超低金利でも誰も借りない。

    世界中を見渡してみろ、日本くらいのもんだ、金を刷れなんて
    馬鹿な意見が飛び交っているのは。
    [ 2009/02/28 13:04 ] -[ 編集 ]
    こいつは経済学者じゃない
    あまりにも適当すぎる

    数学は確かに大事だが、実際経済学を実用するにあたって、政治の情況だとか、ヤミ金に金を借りた人間がどう借金していくのかを考えないで、安易にデフレだからと政府紙幣を発行しようとするのは間違っている。
    文字通り紙幣は紙くずなのであって、それを信頼で支えているわけだから、ここで政府紙幣を発行したら長期的にみてどうなるか、全く考えない態度だ。
    [ 2009/02/28 13:04 ] -[ 編集 ]
    自民も民主もクソだよ。
    [ 2009/02/28 13:08 ] -[ 編集 ]
    ※50
    いや、日本の未来が暗いという予想&竹中0点という評価と、
    10月ごろには回復してほしいという希望は別に矛盾しないだろ。

    あと、経済学は占いではない。未来を予測するために使っても大した精度は持てないよ。
    せいぜい長期の気象予測みたいなもん。複雑系。
    だけどさ、気象予測はたいていアテにならんけど、全く無いよりはマシだろ?
    そんな感じだ。
    [ 2009/02/28 13:12 ] -[ 編集 ]
    竹中がいなかったら、日本は今頃金融業が軒並み
    破綻してるだろ。不良債権処理が終わらないまま
    今回の金融不安を食らってたらマジで終了しとる。

    日本の金融が現在一応安定してるのも、
    製造業が大赤字出してもアメリカみたいに公的資金を
    注入する必要が無いのも、竹中の政策が間に合ったおかげ。
    [ 2009/02/28 13:18 ] -[ 編集 ]
    どうも不良債権処理が竹中の功績にされているようだが、
    あれは別に竹中かどうかに関わらず既定路線だったはずだが。
    [ 2009/02/28 13:24 ] -[ 編集 ]
    経済学と経済システムをごっちゃにしてるやつがいるが全くの別物だからな。
    [ 2009/02/28 13:24 ] -[ 編集 ]
    >>61
    既定路線?

    竹中がハッタリで言う事聞かないと国有化すんぞって
    脅したからしぶしぶ日本の金融機関は応じた訳だが。

    アメリカが今シティバンク辺りの国有化で揉めてるけどなw
    [ 2009/02/28 13:29 ] -[ 編集 ]
    なんかもうちょっと色んな話し聞きたかったな
    [ 2009/02/28 13:29 ] -[ 編集 ]
    費用便益分析にも言及しないで給付金が効果あるんじゃない?って言ってるようなやつ経済学者とは呼べないお
    おこがましいにもほどがあるお
    [ 2009/02/28 13:32 ] -[ 編集 ]
    経済・政治の素人の俺からしたら、ほんと困惑するよな。
    正反対のことを言う奴がたくさんいるし、どっちもそれなりに
    正論行ってるような気がするし。
    「エセ経済学者が跋扈」と>>1は言うけど、>>1がエセかもしれないし。

    結局、自分が広い範囲で勉強しないとだめなんだねえ
    [ 2009/02/28 13:33 ] -[ 編集 ]
    ちなみに不良債権問題とは何かと言うと・・・

    1.銀行が借金を持っていてお金を貸さない
    2.そうすると体力の無い中小企業がダメージを受ける
    3.日本は世界にも見てめずらしい形態があり、大企業を支える高度な熟練技術を持った中小企業が多い
    4.そんで不良債権で中小死んだ、職人は首をつったり格安で中国に技術を教えた

    こういう経路があった訳
    んで不良債権処理を0点と言い切るところが本気で判らん(メリット・デメリット共にあるが0点はねーだろ)
    もっと熟練職人を地獄に送ればよかったんかね?
    こいつってもしかして中国人じゃね?
    [ 2009/02/28 13:34 ] -[ 編集 ]
    ※66
    その通り
    経済学者なんて犬みたくどっからか飼われてる訳だからね
    自分方に有利になるようにペラペラ言うさ
    経済なんて形の無いものは粘土みたいに好き勝手に捏ねれるんで、言いようによってはどうとでもなるし
    [ 2009/02/28 13:38 ] -[ 編集 ]
    結局、民主の経済政策のどこが優れてるのかは、語られずじまいか。コメ欄でもいいから誰か教えてくれよ。

    ネットだと、民主の政策を具体的に評価してる文章って見ないんだよね。自民の政策への批判、民主の政策への批判、自民の政策への賛同は見かけるんだけど。
    [ 2009/02/28 13:50 ] -[ 編集 ]
    なんつーか発言が浅い。
    ただ単に質問に対する答えだけ書かれても面白くない。
    もっと、根拠とか自分の考えとか示してくれれば良かったのに。
    [ 2009/02/28 13:55 ] -[ 編集 ]
    ※52
    東大が受験枠で「文科」「理科」って名前を付けてるのは良くないと思うんだよな…
    これ改名したほうが良いよ
    [ 2009/02/28 14:00 ] -[ 編集 ]
    ※56
    >刷ったら貸さなきゃ金は世の中には出回らないが、
    >この超低金利でも誰も借りない。

    世の中にカネが出回らない理由の1つは信用収縮のせいだよ。
    中小企業金融施策がうまく行かないと言われているのは
    貸出し先が無いから資金が銀行でだぶつくと言われているから。

    そりゃそうだよね。銀行だって潰れる所に貸し出す訳にはいかない。
    この辺は銀行だけを責めるんでは済まない問題がある。
    それを政治でなんとか出来ないかってみんな考えているんだよ。

    一例をあげると上記の中小企業金融の信用担保を政府が行えば銀行だって
    動けるよね。実際今まさにそれをやってるわけだ。ただし本来貸出し先として
    不適格なところの信用を担保するわけだから当然貸倒れが発生する。
    その為の、会計学的に言えば、引当金に相当する財源確保も必要な訳だよ。
    だからやっぱりお金が必要。増税で財源確保できない以上・・・って話。

    ※56-57
    救いようの無い自己破産者を無差別に救済するのはハッキリと反対と言えるよ。
    (納税欠損者にまで無差別にばらまく定額給付金には俺も大反対だし)
    でもそれと、救済できるかもしれない社会に有益な企業に対して積極的に支援するのは
    まったく別の問題だよ。主要支援先は銀行や第三者機関に監視させるべき。

    もし現在の日本の状況で紙幣増刷に反対意見があるとすれば、
    その最たる例がクラウディングアウト懸念かな。
    量的制御の問題があるという意見には賛成できる。
    だからこそ問題を複雑化する政府紙幣には反対。
    ただし増刷自体には賛成な理由は日本の設備稼働率云々という前述の通り。

    この辺の話は2chの専門板で毎日喧々諤々やってると思うよ。ただし玉石混交で。
    最近時間の浪費が激しくて起床に支障を来たし始めたんで
    Janeアンインスコして2chへ行ってないからわからんのだけど。
    [ 2009/02/28 14:00 ] -[ 編集 ]
    麻生や議員の連中などは、給付金を受け取らないなんてのたまっている。
    本当に消費の底上げを狙い、経済対策とするのなら、自らの受け取り消費するべき。
    一人一人がほんの少しでも使う事が大切だろ。
    [ 2009/02/28 14:02 ] -[ 編集 ]
    米43
    なるほど、何でこの>>1の文章から性格の悪そうな感じが
    滲み出ているのかがすこし分かったような気がする。
    経済学者と言っても要は公務員のパシリだからな。
    半端なプライドがある分そりゃ捻れるわな。
    [ 2009/02/28 14:07 ] -[ 編集 ]
    ※69

    給付金付き税額空所
    酒税の導入(アルコール率=税率)
    自動車税1台5万UP
    埋蔵金の利用
    特定国への個別経済支援

    すばらしいものばかりだ
    [ 2009/02/28 14:11 ] -[ 編集 ]
    スレタイの時点で上から目線なんだよ
    [ 2009/02/28 14:33 ] -[ 編集 ]
    なんで>>1以外が自問自答してるの?私馬鹿だからわからない。教えてくださいな。
    [ 2009/02/28 14:44 ] 6qgToJAs[ 編集 ]
    なんかこいつ信用できないな。

    根拠を明確に示してない押し付けばかりだし、しかも分かりにくい。


    ああ、どっかがイメージ操作でもしにきたのかとさえ思ったよ
    [ 2009/02/28 14:51 ] -[ 編集 ]
    ギャルゲーブログもこういう記事を取り扱ったりするんだな
    [ 2009/02/28 14:55 ] -[ 編集 ]
    2chの書き込みだしせいぜい参考程度にはなるかと思ったが
    ミンス支持でしかも説明がない時点でだめだな
    しかも一人称が僕とかどうよ
    [ 2009/02/28 14:57 ] -[ 編集 ]
    ほとんど読み飛ばしたけど、「いう」を「ゆう」と書く奴は低能
    [ 2009/02/28 15:07 ] -[ 編集 ]
    民主支持でもいいから
    何故支持するのか、という意見が欲しかったな
    [ 2009/02/28 15:08 ] -[ 編集 ]
    経済学者の予想なんて石原良純の天気予報より当たんねーじゃん
    その程度の結果で飯食っていける分野なんだから、
    一人の意見聞いて一喜一憂するのも馬鹿らしいよな
    庶民の感覚としてな
    [ 2009/02/28 15:14 ] -[ 編集 ]
    ミンス支持だけで叩くのもどうかと思うが
    外交関連は終わってるが、
    経済だけで見れば自民民主変わらないなら
    民主支持にすべきなのは当然。
    先に参議院を選挙するなら自民だが。
    とにかくまずこのねじれをどうにかすべき。

    とにかくこの>>1が説明不足なのがなんとも。
    なぜ民主支持なのか、なぜ0点なのか
    とかそういう話は聞きたかった。
    [ 2009/02/28 15:22 ] -[ 編集 ]
    給付金に費用便益分析をっていってる人はちょっとセンスがないよ。
    つか多分乗数効果の事を言ってるんだろうけど、費用便益分析なら給付金の方が上。
    使い方を民間に任せる点で効率という点で無駄がないからね。

    あとたしかに給付金の乗数効果は確かに低いけど、それは表向きの数字。
    役に立たない公共事業なら給付金の方がずっとマシ。なぜなら無駄な労働
    時間や資材の輸入、あるいは土地購入費用(乗数ゼロ)等を伴わないから。
    無駄な公共事業には統計上の乗数から1を引いて考える方がいい
    (土地購入費用分を含めるとマイナスかも知れない)。
    しかも公共事業の執行はタイムラグが大きい。急ぐと無駄な公共事業ばかりになる。
    このジレンマは大きいよ。

    それとこの人の民主党支持は再分配志向な事もあると思うけど、なにより
    今のねじれで国会が空転して景気対策がおぼつかない危険性に敏感だからだと思う。
    単に政治的な人なら野党が激しく批判する給付金なんか絶対肯定しないわけでね。
    [ 2009/02/28 15:32 ] -[ 編集 ]
    基軸通貨が大事だって言ってる人はここ読むといい。

    ユーロなんかこわくない. Who's Afraid of the Euro?
    ttp://cruel.org/krugman/euroj.html

    筆者はクルーグマンだから、スレ主がが基軸通貨なるものを
    軽視する理由の考察の一助にはなると思うな。
    [ 2009/02/28 15:41 ] -[ 編集 ]
    何故誰もどうしたら景気良くなるか質問しなかったんだ…。
    経済学者なら何か案あるだろうに
    [ 2009/02/28 15:41 ] -[ 編集 ]
    ※87
    だから給付金じゃないの?それも政府紙幣を財源にした。

    本来なら※43氏が言うように、日銀が国債買い切りオペを増やすべきなんだけどね。
    やらないから、彼ら。

    政府紙幣や日銀の国債購入が財源だとなぜいいか?
    借金にならないという点ももちろんだし、加えて資金の需給に悪影響を与えずに済む。
    後者の効果をスレ主の言葉で言えば、政府紙幣はLM曲線を右シフトさせるってこと。
    [ 2009/02/28 15:48 ] -[ 編集 ]
    米56

    デフレギャップって知ってるか?
    [ 2009/02/28 15:50 ] UzUN//t6[ 編集 ]
    つか※56は新聞記事も経済統計も見てないと思うw
    アメリカイギリスEU日本の中で一番金刷ってないのが日本w
    だからというかGDPのマイナス幅も一番大きいw
    [ 2009/02/28 15:53 ] -[ 編集 ]
    ??
    ※85は経済学の素人じゃないのかもしれないけど
    多分おっきな勘違いしてると思うんだ。若しくは俺の読み間違い。

    言っておくが給付金に乗数効果はほとんどないでしょ?
    波及効果って意味で使っているとしても築造過程でも維持過程でも
    雇用と内需を創出できる公共投資の方が遥かに効果的だよ?

    ※85は「誰もいない道北の原野に道路新造」とかいう
    公共事業の悪例にのみ限定して言ってるんだとおもう。
    でも即席で例をあげれば、現在全国で耐用年数を迎えて大問題になっている
    上下水道事業の維持にも公共投資は必要。ちなみに水道維持事業は
    独立採算の要素が強いからこのままほっとくと破綻する。
    公共事業=全て悪というマスコミ由来思い込みが国民にあるせいで、
    麻生をして公共事業投資を前面にだせずに定額給付金なんていう
    まやかしの宣伝手法に走らせているのかなとも俺は思っているよ。

    ちなみに※56は資金需要は無いなんていっているが、そんな事無いよ。
    日銀の22日の発表では資金需要DIは過去最高を記録しているよ。
    それに公共事業だけじゃなく、使途限定的な減税など血税の使い道はある。
    財源確保済みの2兆円は定額給付金ではなく、もっと科学的論拠に立った
    政策を立てるべきだと思っている。
    これが俺が自民支持なのに麻生支持できない理由。
    財源もないのに75兆のうちの2兆だけをピックアップするのは云々とかいう
    あまりに不毛な議論には流石にちょっと食あたり気味なので無しの方向で。
    [ 2009/02/28 15:59 ] -[ 編集 ]
    ※91
    うん、確かに85に書いた内容は極論混じり。
    ただ必要な公共事業がどれだけあるか、それを短い期間で
    積み上げてきちんと執行できるかという点は難題だと思うよ。

    民主の言う小学校の耐震化とかは必要だからどんどんやればいい。
    既に必要な事が明らかな既存インフラの補修、耐震化は有益な事業だと思う。
    でもそれだけで政府の甘い試算で20兆と言われるGDPギャップを埋めきれるのか?
    しかも20兆は事業費レベルじゃなく真水で埋めなければならない。
    そこがちょっと疑問の出てくる所なんだよね。
    どうしたって無駄な事業が増えるだろうと思う。

    しかし給付金なら使途を民間に任せるだけだからその点はクリアできる。
    比較的低所得者に手厚い給付金の乗数は、所得減税の3割よりは大きいはず。
    政府紙幣か日銀の国債購入を財源に、今の20倍ぐらい給付するぐらいやっても、
    恐らく深刻な悪影響・・・インフレの昂進・・・はまず出てこないよ。
    だから景気対策の基本は給付金でいいと思うな。

    支持政党はなあ・・・野党がアホすぎるよね。
    こんな状況で足の引っ張り合いしてる場合じゃないんだけど。
    でも自民党も現内閣のメンバーは全員(か少なくとも経済関係の閣僚)辞職してほしい。
    [ 2009/02/28 16:11 ] -[ 編集 ]
    言い忘れたけど、水道の補修や必要なインフラの耐震化が
    好ましい理由は他にもあって、追加的な土地購入費用が必要ない。
    その分事業費全体から波及効果の元になる「真水」へ回る部分が大きくなるし、
    土地購入にあたって権利者と交渉して時間を潰すという事がまずない。
    でも小学校なんかは長期休暇中じゃないと難しいかな?
    水道や道路の補修の方が即効性はありそう。

    使途限定の減税というのは、研究開発減税・設備投資減税ぐらいならいいと思う。賛成。
    ただ、それ以上にどの産業のどの商品を買えば減税って事にすると、
    本来それほどの成長分野ではないかも知れないのに、需要を一時的に持ち上げる結果、
    将来役に立たなくなる無駄な設備投資や人員の移動を促すかも知れない。

    だから「欲しい物買っとけ」っていう給付金が一番頭使わずに
    そこそこ効果も見込めるって事でオススメなんだけどね。
    [ 2009/02/28 16:40 ] -[ 編集 ]
    ※75

    給付金付き税額空所 = 給付金は税を納めてない人にだけ(何もしてない人勝ち)
    酒税の導入(アルコール率=税率)= 酒の需要低下(内需低下)
    自動車税1台5万UP = 車の需要低下(内需低下)
    埋蔵金の利用 = 日本の国力削減
    特定国への個別経済支援 = 意味フ

    あんまり政策の内容は掴めてないからあくまでイメージなんだが、
    こういう理解で合ってるかな?

    これはすばらしいなwww(売国的な意味で)
    [ 2009/02/28 16:46 ] -[ 編集 ]
    何ていうか
    不効率なんて言ってる時点でレベルの高い大学院を卒業したとは思えない。
    不効率ってなんだよ、非効率だろ。
    [ 2009/02/28 16:51 ] -[ 編集 ]
    ※75は控除を「くうじょ」と読んでる時点でちょっとやばいw
    [ 2009/02/28 16:53 ] -[ 編集 ]
    >その分事業費全体から波及効果の元になる「真水」へ回る部分が大きくなるし、

    給付金の評価についてはとりあえず置いといて、「真水」の話には大賛成。
    本来その道の専門家が揃っているはず(皮肉だよ)のマスコミの監視の目は
    公共事業の全否定ではなく事業自体の必要性や経済効果の有意性によって
    論調を分けるべきだよ。


    >でも小学校なんかは長期休暇中じゃないと難しいかな?
    耐震補強工種である「建築一式」「管工事(=空調工事)」なんかは
    契約期間は調査期間を含めて数ヶ月でも実際の施行は土日限定とかで
    土建のおじさん達が休日出勤でがんばっているだよ。
    有効な公共事業に伴う肉体労働って尊いよね。

    今日も国中の地方自治体(都道府県+市レベル)で
    おこなわれているのだと思う。金がなくて実行できない自治体もあるのは
    多分ご存知の通り。
    [ 2009/02/28 16:59 ] -[ 編集 ]
    ※94
    給付金付き税額控除が「EITC」の事なら、アメリカやオランダなんかも
    既に導入してるし、恐らくある程度働かないと給付は受けられない。
    その点で単純な負の所得税より労働供給に悪影響を与えないから効率的な
    福祉政策でもある。生活保護のオルタナティブとしてなら有望だと思うよ。

    酒税はたばこ税とセットらしいね、健康対策。
    親切の自動車税は恐らく高速無料化(個人的には反対)の財源かな。
    埋蔵金の利用は単に国内で右から左へ金が流れるだけなんで大した効果はないよ、プラマイ両方ね。
    特定国への経済支援が他国の通貨高・・・ウォン高をもたらすなら、
    家電業界なんかは歓迎するかも。今ほんとにやばいから。

    でもこれほとんど長期の対策で、景気が深刻な今議論する
    ような話じゃないと思うんだよなあ・・・そこはメチャクチャ違和感ある

    ※97
    それなら割合早く執行できそうだな。
    経済効果で言えば有益な公共事業>給付金は自明だからどんどんやってほしい。

    こちらが主に心配してるのは専ら景気対策の規模。
    本来なら与党案と野党案をセットにしてもまだ足りないと思う。
    根本的には即効性の高いアイデアの枯渇があって、それなら頭を使わない
    給付金で残りの穴を埋めるべきなんじゃないか。財源が政府紙幣や日銀の国債購入なら
    財政赤字や借金の増加を気にしないで済むんだし(これだけの不況時にそんな心配する方がおかしいんだけど)。
    [ 2009/02/28 17:07 ] -[ 編集 ]
    ※43は経済板に行って自分の意見披露してこいよ。
    [ 2009/02/28 17:08 ] -[ 編集 ]
    ※99
    一応、糞コテでしたが時間の浪費が激しいのと、
    株と為替の取引がせわしいのと
    朝起きられなくなって朝10時出勤とかして
    自身主催の国際TV会議ぶっちしたり(NTTに予約金はらってたのに)
    で反省をこめてブログ共々休止中ですだよ。

    朝も起きられないし自己管理もできないのに
    社会人とか自称してるんだぜ?笑っちまうよなフヒヒ・・・

    [ 2009/02/28 17:20 ] -[ 編集 ]
    米73
    彼らがもらわないと言うのは人気取りだよ。
    国民のほとんどは馬鹿。
    そんで馬鹿は議員が金をもらうことに嫌悪感しか抱かない。
    だからもらいますなんて言うと自分のマイナスにしかならない。
    それか時給に換算するともらいに行っても意味がないからw
    [ 2009/02/28 17:24 ] -[ 編集 ]
    これ騙りだろ
    大学入ってちょろっと経済やりましたくらいの知識だ
    [ 2009/02/28 17:35 ] -[ 編集 ]
    一人称が安定しないな
    [ 2009/02/28 17:42 ] SFo5/nok[ 編集 ]
    ※98
    レスthx。
    給付金付き税額控除がそのEITCってやつなら特に問題は無いって事かな。
    でもその辺をはっきりしていないのは不信感バリバリだけどね。

    あと酒をたばこと一緒にしてるのはちょっとなと思う。
    百薬の長と言われる酒と百害あって一利なしのたばこを一緒にするのはなぁ。
    まぁ嗜好品には変わりないけど。
    健康対策とか個人の問題だし、ビールや発泡酒ならそこまで税率は高くないけど、
    日本酒、焼酎、泡盛なんかは完全に値上がりで市場縮小するって思うんだけど。
    自動車税は完全に車離れを促進すると思うし、埋蔵金は国内ならそうなんだろうけど、
    国外に対する影響がゼロとは思えないんだよね。
    特定国への経済支援はIMFで十分。
    だいたいまだ借金返済してない某国にさらに経済支援するのはどう考えてもおかしいと思う。
    また国内の経済が危ない時に何で他所の国を心配してんだって話じゃないのかな。
    そりゃ外需も大事なんだろうけど。

    まぁ個人的な感想だからツッコミどころ満載だろうけど、これが民主の政策についての疑問点。
    [ 2009/02/28 17:45 ] -[ 編集 ]
    経済用語は知ってても、教科書そのままだな。

    数字もソースも出さないし、無価値。

    「おおむね」「良い」「悪い」言葉があいまいすぎる。
    [ 2009/02/28 18:19 ] -[ 編集 ]
    この人経済学者じゃないでしょ。
    役所のそういうところに勤務してるだけで学者気取りなだけだろ。
    [ 2009/02/28 18:40 ] OARS9n6I[ 編集 ]
    不景気で経済学者もインフレってわけですね
    [ 2009/02/28 18:44 ] -[ 編集 ]
    >>70
    いやそもそもなんとなく付き合うスレなんだからこんなもんでしょ。仮に詳しくても自分の知ってること全部晒す必要も特にないだろうし。
    [ 2009/02/28 18:54 ] -[ 編集 ]
    自分からスレ立てといて回答がずさんすぎるな
    暇つぶしにしても酷い
    [ 2009/02/28 19:17 ] -[ 編集 ]
    >給付金を期限付きにして
    >無理やり使わせればいいのでは
    >住んでる地域でしか使えなくするとか

    「券」ならそれは可能だけど「金」でそれは難しいんじゃない?
    券のような限定的では無く難にでも使える「金」であるからこそなけなしでも効果がでるんじゃない?
    [ 2009/02/28 19:35 ] -[ 編集 ]
    ミンス支持ってのは立場から推測できるけど、
    俺ら貧弱一般人からすれば急進しなくても現状はなんら変わらん
    騒ぐのは一部の層だけさね

    それと自民の政策を遅らせたのは外野だと思うが如何
    俺の思い違いか
    [ 2009/02/28 19:56 ] -[ 編集 ]
    日本語もまともに使えない自称経済学者w
    [ 2009/02/28 19:59 ] -[ 編集 ]
    まあダメと言わんが良いともいえない感じだね、この1は。
    答えがいいかげんなんで判断つかない。
    結論じゃなくて過程を聞かないと優秀かそうでないかわからんし。

    政府紙幣に関しては最初は円天もどきと思っていたがそうでもないなと考え直した。
    結局普通のお金と信用以外での違いがないんだよね。
    だけど皆が本当に信用するかどうかわからないのが怖い。
    使う方ばかり皆言うけどもらうときの話はしないんだよな。
    例えば友達に1万円貸してて
    「はい1万政府紙幣で返すわ」
    といわれて受け取れる?
    躊躇して
    「いや後でいいから普通のお金でくれ」
    と皆が思うなら政府紙幣は暴落するね。
    かといって法律で交換を強制したら銀行に持ち込むから日銀が紙幣するのと代わらなくなる。
    ここで
    「不況だから仕方ないか」と思えるかやってみないと判らない。
    [ 2009/02/28 20:07 ] JalddpaA[ 編集 ]
    >>66
    >まともな経済学が理解されてないからかな

    まともに経済学を理解できていないだけだろw
    [ 2009/02/28 20:08 ] -[ 編集 ]
    なんでこいつらこういうスレだと真面目なの?ツマンネ
    [ 2009/02/28 20:17 ] -[ 編集 ]
    研究者にとって予算を出してくれるところをヨイショするのは当然です

    自治労おつ
    [ 2009/02/28 20:18 ] -[ 編集 ]
    経済学者だが、日本の未来が真っ暗なのは禿げ同

    ごめん。ただのニートです
    [ 2009/02/28 20:27 ] -[ 編集 ]
    どうにも、この1は厨二病て感じがする。
    マジョリティの考えに染まってない俺ってカッコイイみたいな。今は無理やり自分の考え抑えて、言われるとおりにやってるけど実は嫌だ、俺の価値はもっと高い。みたいな。

    こういう輩は、現場にいるのに机上の空論で誰にも信用されないタイプ。数字のデータを出すしか役に立たない。
    [ 2009/02/28 20:43 ] -[ 編集 ]
    過去の失敗に学ばない経済学者はアホ。
    経済学者は「カネの流れ」以上に「人」というものを勉強するべきなんだよ。
    だから文系の知識が要るのにな。

    取り敢えずミンス支持ってのと、定額給付金を語る上で「即効性」が抜けてる時点で「バカなヤツだなー」とw
    [ 2009/02/28 20:46 ] -[ 編集 ]
    流石の1も菅直人には敵うまいて

    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
    [ 2009/02/28 21:00 ] -[ 編集 ]
    文系経済学者の言うことなんてあてになりません。
    [ 2009/02/28 21:03 ] -[ 編集 ]
    給付金を定額でバラ撒くくらいなら、所得・家族構成に応じてやればいいのに
    一番多いであろう250~350万辺りを中心に潤うようにする
    高所得な世帯や、成人ニートを抱えるところには行かないようにする

    当然日本国籍所持及び、現住所に住民票があり納税している事を条件とする
    [ 2009/02/28 21:03 ] qbIq4rIg[ 編集 ]
    自民支持だったらお前ら絶賛だったろうに
    [ 2009/02/28 21:45 ] -[ 編集 ]
    安易に経済学部に入らなくて良かった。
    [ 2009/02/28 22:06 ] -[ 編集 ]
    結局よくわからず
    経済学板行ったほうがよさそうだ
    [ 2009/02/28 22:30 ] -[ 編集 ]
    これ自民って言ってたら絶対※欄絶賛嵐だったろうなw
    [ 2009/02/28 22:32 ] -[ 編集 ]
    ネトウヨは文学系が多いからな
    経営学とか経営学やってる人間は敵視されやすいんだよきっと
    [ 2009/02/28 22:32 ] -[ 編集 ]
    こいつはただの経済学部学生っぽいな
    [ 2009/02/28 22:39 ] -[ 編集 ]
    結論 釣り
    [ 2009/02/28 22:55 ] -[ 編集 ]
    自民っていってたら
    テレビ→批判
    2ch→絶賛
    [ 2009/02/28 22:57 ] -[ 編集 ]
    話し方から頭悪すぎでむしろ笑えねえよ
    今からでも理系に託せよ経済学…
    [ 2009/02/28 23:25 ] -[ 編集 ]
    失われた10年から回復しただけでも
    竹中に0点はつけられないと思うんだがな
    [ 2009/02/28 23:38 ] -[ 編集 ]
     釣りにマジレスすんなよ、馬鹿じゃないかお前ら。こんなのが経済学者だったら日本はもうおしまいだろ。分かるよな?

     滞ってる金が動けば、こんなに不景気にはならないよ。それから働いてない奴は働けよ。納税しろ社会の蛆虫どもめ。

     派遣切られた奴らも仕事えり好みしてるのがいるみたいだが、そんなこと言ってる暇あんのかよ。

     後は国にたかって暮らすのか?そんな怠け者どもに納税した税金使われるのは本当に悔しいな。
    [ 2009/02/28 23:50 ] -[ 編集 ]
    最近の工作員は専門職を騙るのかw
    [ 2009/03/01 02:18 ] -[ 編集 ]
    結局お前らは経済わかんねえからこいつを民主支持だから政治オンチだの
    一人称が僕だの漢字の使い方が間違ってるだの上から目線だの
    人格的にニヒリストで悲観的で厭世的で厨二だので叩くんだな

    どこぞの総理大臣にやってることと何がどう違うんだよ
    [ 2009/03/01 02:59 ] -[ 編集 ]
    胡散臭く見てたが、ミンス支持見た瞬間釣り確定と思った
    [ 2009/03/01 04:50 ] -[ 編集 ]
    管理人っぽ
    [ 2009/03/01 07:12 ] -[ 編集 ]
    ※133の全文に賛成。正にその通りすぎw


    それから政策を評価するときに内容を検証せずに
    政党の名前で評価すのは馬鹿馬鹿しいと思うんだ。
    自民だからという理由だけで
    定額給付金に賛成してる人が多いんじゃないかと。
    支持政党だからって間違っていると思うものには
    間違っているって声を挙げるのが当然だと思うんよ。

    俺の理解が間違ってなければ定額給付金は
    所得税を納税してない被扶養者や
    厚生年金納めてない福祉制度のお荷物の人にまで現金渡すんだよ。
    科学的検証でもさることながら制度的におかしいと思うよ。
    こんな政策。
    [ 2009/03/01 09:49 ] -[ 編集 ]
    >>138
    > 科学的検証でもさることながら制度的におかしいと思うよ。
    > こんな政策。

    そう制度的に正しいとは言えない。
    でも農家にだけ補助金ばら撒くのが正しいのか?
    貧乏人だけばら撒くのが正しいのか?
    何が正しいか考えていくと切が無い。

    だったら全部一律で配ろうと言うのは緊急事態と言うことを考慮すれば次善の策だと思う。

    最高の策じゃないのは間違いない。
    でも時期が遅れればどんどん悪化するだけ。
    そこでの決断はどこかで思い切るしかない。
    まあ麻生総理にその決断力があるかというと微妙なんだけどね…。
    [ 2009/03/01 12:04 ] JalddpaA[ 編集 ]
    >でも農家にだけ補助金ばら撒くのが正しいのか?

    それは別の問題だよ。
    定額給付金の功罪に別のテーマを混ぜると話が進まないよw
    次善の策とすら言えるかどうかは・・・
    ずーっと上の繰り返しになるから省略させてくだちい。

    [ 2009/03/01 15:13 ] -[ 編集 ]
    >182は全然グレイトなアイデアじゃないよ
    現金で2万円使っていた部分が置き換わるだけだし
    この額では少なすぎて期限の意味がない
    期限付きで給付額が20万だとか5万以上のものを
    買ったときにしか使えないとかなら別だけど
    [ 2009/03/01 17:44 ] -[ 編集 ]
    社会学と経済学の区別がついてない奴が多すぎる事は良く分かった。
    [ 2009/03/01 20:03 ] -[ 編集 ]
    ネトウヨは自民を支持すりゃなんでもいいんだろw
    [ 2009/03/02 00:26 ] -[ 編集 ]
    米143
    勤務時間外ではないですか?ご苦労様ですチョン公さん
    [ 2009/03/02 00:58 ] -[ 編集 ]
    1はダメな子
    経済学者ならマンキューの方がよく分かる
    だいたい民主党(笑)なんて支持してる時点で終わってる
    国力が低下した時点で、日本経済だって低下する
    いろんな意味でツッコミ箇所多すぎだろw
    [ 2009/03/02 05:35 ] -[ 編集 ]
    ところで「ロスチャイルド」でググってみてくれ……どう思う?
    [ 2009/03/02 10:33 ] -[ 編集 ]
    馬鹿じゃねえの、こいつ。
    というか、
    馬鹿なのに気付いてないんじゃねえの、こいつ。

    [ 2009/03/02 14:26 ] -[ 編集 ]
    竹中がダメな件と定額給付金の立場はだいたい予想通り
    民主へ投票する理由はかなり気になるところだ
    [ 2009/03/02 17:35 ] -[ 編集 ]
    すげぇインチキくさかったな。
    ニュー速名無しのほうがよっぽど経済詳しいぞ。
    [ 2009/03/02 17:41 ] -[ 編集 ]
    これだけは言える
    米欄は月曜日には腐りゆく
    [ 2009/03/02 19:43 ] -[ 編集 ]
    批評家気取りが多すぎて鼻につきます。
    [ 2009/03/05 23:50 ] -[ 編集 ]
    結局民主案のいいところは誰も説明できないのか…
    [ 2009/03/09 15:09 ] -[ 編集 ]
    基軸通貨に意味なしってのは経済学的には流通してる通貨ならなんでもいいって意味では?
    意味が出てくるのは政治の話って見方も納得できるし。

    民主支持なのは外貨の種類を多くした方が安定すると見てるから、とか?
    入ってきそうな外貨から政治的な臭いがプンプンしすぎるのが悩ましいけど。
    何処とは言わないw

    素人考えなんで見当違いだろうけどな
    [ 2009/03/16 21:58 ] -[ 編集 ]
    ミンス支持なのはミスター円と同じ考えだからじゃねーかな?
    [ 2009/06/28 06:30 ] -[ 編集 ]
    文書は分かりやすいのにミンス支持だから胡散臭さを感じる
    [ 2009/06/28 17:38 ] -[ 編集 ]
    お前らってちょっと自分の考えと違うこと言われるとすぐ怒るよな。
    よっぽどお前らのほうが胡散臭いわ
    [ 2009/08/28 04:59 ] 9lpzSer6[ 編集 ]
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