かごめ〜かごめ〜　籠女 

1 名前：d[] 投稿日：02/02/22(金) 23:44
これの元になる神話というか民話誰か知りませんか？京極かなんかに出てた
気がするんだが…

7 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：02/02/23(土) 19:11
よくよく聞くと不思議な歌詞だ

「夜明けの晩」とは？
「後ろの正面」とは？

12 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/02/27(水) 01:44
地球破滅の唄らしいよ。

---

13 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/02/27(水) 07:49
元はシャーマンの女の人をトランス状態にさせる歌らしいです。
歌詞の内容などはそれぞれの地域で出来上がったものなのだと思うのですが
それにしては全国的だしなあ…。
ちなみに目を隠すのは視覚情報を無くしてよりトランス効果を高めるため、
と聞きました。

14 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：02/02/27(水) 17:12
「夜明けの晩」ってのは、早朝が吉原時間では夜に相当(つーか
大門の外と内で時刻が違う)、「籠の鳥」遊女の足抜けの唄だっ
てのが石森章太郎にあったような。

19 名前：名無し唄[] 投稿日：02/03/04(月) 00:29
私の地元では、かごめかごめの唄の、
「後ろの正面だぁ〜あれ」の後に続く唄がありました。
何か他の童謡をくっ付けて唄っただけなのか、詳細はわかりませんが
これを唄っていた当時の友人達は皆転勤してしまい、
今の友人たちにその続きの唄を唄っても誰も知らないというので
とても気になっています。

その唄の続きは
「ひとつ、ふたつ、さん、しのこ（「さんにんのこ」、かもしれません）
やっと数えてひとふたり あのひとや、このひとや」

というものでした。どなたかこの唄について何かご存知ありませんか？

20 名前：りり[] 投稿日：02/03/06(水) 03:38
「籠の中の鳥」って、クニタチノミコトらしいよ。

※国常立尊（くにとこたちのみこと）

26 名前：名無しさん[] 投稿日：02/03/10(日) 18:10
TVで見たのは、仲の悪い嫁、姑の話だったな。確か階段から姑が嫁を後ろから
突き落とした。それで「後ろの正面だあれ」だったよ。

28 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/03/23(土) 02:24
かごめかごめ、水子のことを歌った歌だとか聴いたことがあるぞ。
途中、滑った、と言う歌詞が出てくるけど、そこがあれで、
滑って転んで流産するとか言う話だった。

あと、間引きの歌だと言うのも聴いたことがある。
うしろのしょうめんだーれ　の時に後ろにいた子供が殺されるとか…

30 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：02/03/23(土) 03:14
>>29
それコミックボンボンで読んだ気がする。

31 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/03/23(土) 16:32
この歌も作り話ばっかりでホントのことなんかわかんねーんだよなー。

だれがいつ作ったのか、なぜこんな歌詞なのかを明確にして貰いたいねぇ。

34 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/04/28(日) 15:10
私の地域では全部一人で歌う事は
タブーでした
とくにツルとかめのとこ

36 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/04/28(日) 17:33
確か、世界不思議発見系のテレビ番組でかごめかごめは誰かの(誰かは忘れた)隠し財宝のありかを示しているというのを、何年か前にやってました。


37 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/04/28(日) 18:36
>>36
↓これデショ
驚異の暗号歌「かごめかごめ」の謎

傑作推理ドキュメント　謎学の旅　Part2
日本テレビ社会情報局編著　ニ見書房
1991　isbn 4576910388

38 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/04/28(日) 19:10
それはちょっと違う。と思う。自分はあんまり覚えていないからあるHPの文を引用します。



今から7年前だったと思うのですが、日曜日11時くらいだったか、毎回色々なテーマを設けそれを証明していく番組をやってました。
結構真面目な番組だった記憶があります。
そこで「かごめ　かごめ」の童謡のルーツというか、歌詞に隠されたメッセージを解いていくテーマの時がありました。
前後編と別れていて、私は後編を見逃してしまい、かなり悔しい思いをしました。
そこでは、歌詞を一つずつ、丁寧に映像を交えて説明してました。
だいぶ忘れてしまいましたが、あの歌に隠されているメッセージは「徳川家の財宝のありかじゃないか」ということでした。
何でも「鶴と亀がすーべった」の鶴と亀は、日光東照宮にある徳川家のお墓でしたっけ?
とにかく番組が言うには、そこにある鶴と亀のことらしいです。

江戸城と日光を直線で結ぶと、どこかの山でその線が交わるんですが、さあ、次週に乞うご期待!というところで、私はビデオ録画に失敗し見逃してしまいました。
番組の運びが非常にうまく、好奇心をそそられる内容だっただけに、今ではとっても残念です。
どなたか後編を見た方、及び内容を覚えてる方なんていらっしゃらないですよね?



39 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/05/06(月) 15:32
その番組俺も前編だけ見たよ。

40 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/05/06(月) 16:08

徳川家の財宝が見つからなかったことだけは確かだ

41 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/05/07(火) 00:29
なんと奇遇。俺も前編だけ…

43 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/05/14(火) 00:35
後編は放送されたのか・・・？


68 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/07/01(月) 06:45
籠女　妊娠した女性
籠の中の鳥　胎児
何時何時出やる　いつ生まれる
鶴と亀が滑った　つるっと亀(妊娠中の女性が)滑った
後ろの正面誰　女性を付き飛ばしたのは誰
みたいな意味だとなにかのサイトに書いてありました

ちなみに関係ありませんが
うちの地域では階段で「通りゃんせ」を唄うと幽霊が出ると言われています
実際中学の階段にかけてある絵の裏にはお札が張ってありました。(ありがち)　　


61 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/06/11(火) 20:47
消防の頃、劇で夕鶴をやって、かごめかごめをやるシーンがあってんです。
その時の歌が
鶴と亀が滑った〜→ツルツル　ツウベッタ
だったんです。結構吃驚したんですけど。
聞いたことがある人いませんか？
意味とか知りたいです。
もしかして特に意味はない…？

62 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/06/30(日) 23:50
かごめかごめ」のより古いバージョンだと云う噂もあったが。。。
「ツルツル　ツゥベッタ」

65 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/07/01(月) 00:15
うちの近辺では、鶴と亀が
「でやった」
「出会った」
「でやる」
などと歌っていた。

70 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/08/25(日) 17:06
ええと。地方によって歌詞が微妙に違うと思うんです。
私の地方では、

かごめ　かごめ
籠の中の鳥は　何時何時出会う
夜明けの晩に　鶴と亀が滑った
後ろの正面誰？

なんですが。皆さんの地方ではどうなんでしょう。
私は東北（青森）に住んでいます。

71 名前：山野野衾 ◆NDQJtGoM [] 投稿日：02/08/25(日) 18:06
＞７０
備後ですが。
かごめ　かごめ　かごのなかのとぉりは　いついつ　でやる　つきよのばんに
さるとかめがすべった　うしろのしょうめんだぁれ

74 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/08/27(火) 00:21
つるつるつぅべった
って、木下順ニ？

75 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/08/27(火) 05:13
>>74
江戸時代の文献で、そのように記述されているものがあるそうな。
なんでも、文献上に出てくる時代的な順番では、「鶴と亀」の組み合わせ
より古いので、「つるつるつぅべった」の方が元なのではないかという
考察をしている人もいる。

86 名前：鳥[] 投稿日：02/09/01(日) 21:22
>>74
宝暦年間に出版された『竹堂随筆』では”つるつるつーぺった”
と紹介されている。

85 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/08/31(土) 19:26
　かごめ　かごめ
　かごの中の鳥は　いついつ出やる
　夜明けの晩に　鶴と亀がすべった
　うしろの正面　だあれ

　向こうの山で　鳴く鳥は
　信心鳥か　ニワトリか
　銀三郎のお土産に　何と何とを買ってきた
　金ざし　かんざし　買ってきた
　納戸のおすまに置いたれば　きうきうネズミが引いてった

　鎌倉街道の真ん中で　一抜け　二抜け　三抜け　さくら
　さくらの下で文一本ひろった
　あくしょ　あくしょ　一本よ

86 名前：鳥[] 投稿日：02/09/01(日) 21:22
>>85
少し抜けてるね。

納戸のおすまに置いたれば、きうきう鼠が引いてった。
鹿沼の街道の松の下 松の下

さくらの下で文一本拾った。
その文 誰だ？ 金三郎の妻だ
金三郎の妻は山椒にむせた
あくしょ あくしょ 一本よ

それと”かごめかごめ”の昔の歌詞は

かごめ かごめ
かごの中の 鳥は いついつ 出やる
夜明けの晩に つるつるつーぺった。
鍋の鍋の底抜け 底抜いてたもれ

です。

87 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/09/02(月) 16:43
http://www.tbs.co.jp/offrec/konsyu/020529.html
童謡「かごめ」の謎
「かごめかごめ」という歌詞には、我々に強く訴えかける何かがある。実際、童謡には歌詞の意味とは別に、
作者の真の思いが暗示として込められているものも少なくない。それでは「かごめ」とはいったい何を意味
する言葉なのであろうか？ 江戸時代の週刊誌、黄表紙によると「かごめ」とは籠の中の女、捕らわれた女
の事である、とある。つまり、遊郭の女をさすと言う。それは自由を奪われた遊女の、悲しい運命を憂う
歌なのであろうか…？また「かがむ」が変化して「かごめ」になった、という説もある。不思議なこの歌は
いったい何を暗示しているのか？
その謎を解き明かそうとする我々は驚くべき場所に誘われ、そして、意外な真実を知る事になった。
もう一つの解釈として、かごめ編みという籠の編み方を意味するというものがある。さらに籠の中の鳥とは
鶏を指す。鶏は古来中国では、黄金という形でとらえられていた。古代の日本神話天岩戸神話の中で、鶏は
天照大神の足下で太陽の光を司る高貴な存在として扱われている。
だとすれば…「かごの中の鳥」とは隠された黄金を暗示しているのではないか？
実際日本国内で現在までに見つかった黄金の総額は200億円を優に超え、伝説はがぜん真実味を帯びてきた。
「かごめかごめ」は隠された黄金のありかを示す歌なのか？発祥の地を求め、我々は福島地方にたどり着いた。
「鶴と亀がすべった」の歌詞において、「すべる」が統べるの意味を持つとするならば、かつてこの地方を
統治していた者を指すのではないか？


88 名前：天之御名無主[] 投稿日：02/09/02(月) 16:44
その昔、会津若松城は通称鶴ヶ城と、猪苗代城は亀ヶ城と呼ばれていた…鶴と亀は城として存在していた！
ならば鶴と亀がすべった場所とは、二つの城がある会津若松地方を指すのではないかと思われる。この
猪苗代湖周辺のどこかに黄金が…！ さらに「後ろの正面だあれ」は猪苗代湖の対岸だとは考えられないか？
するとそこは小倉沢という人里離れた場所だった。怪しげな小高い山。地主の許可を得て侵入した我々は、
不気味な社と小さな石碑を発見する。
麓の民家で話を聞くと驚愕すべき事実を聞くことになった。 かつてこの地を支配し、100を越える金山を
背景に栄えた葦名氏が財宝を隠したという噂である。1600億円の財宝がこの小倉沢に眠っているのか？
我々は大がかりな捜索プロジェクトを組み、小倉沢探索を開始した。そして半信半疑で始めた調査が思わぬ
結果を！神社の奥の地中からレーダーに反応があったのだ。 しかも、複数個の反応が…！



89 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：02/09/02(月) 21:16
>>87-88
( ；ﾟДﾟ)ﾊﾗﾊﾗ

116 名前：天之御名無主[] 投稿日：03/01/14(火) 12:20
なんでこんな怖い唄が残ってるのか疑問。「とうりゃんせ」もまじ怖い。

167 名前：天之御名無主[] 投稿日：03/07/17(木) 00:41
昔、図書館で柳田国男の弟子が「かごめ　かごめ」の
歌の調査をしたのを読んだことがあるけど・・・

歌は千葉県が発祥。時代は江戸時代だったかな？
かごめは「かがめ」（屈め）の方言。
醤油造りが盛んな地域で、船に醤油樽をつんで川を行き来
するさい、橋の下をくぐる時に「かごめ〜かごめ〜」と掛け声を
かけたのが始まり。当時は、「かごめ　かごめ」だけの部分を
繰り返し歌うだけだったらしい。がいしゅつだったらスミャそ。

191 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：03/11/03(月) 12:12
そういえば、かごめかごめはたった４つの音だけでできてるな・・・
とうりゃんせはもっとたくさんの音を使ってるけど。

192 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：03/11/11(火) 17:01
昔ばあちゃんに籠の中の運の尽きた罪人さんの打ち首の歌ってきいた。

208 名前：天之御名無主[] 投稿日：04/02/17(火) 01:44
ずいずいずっころばしも意味の分からない唄だよな

ずいずいずっころばしごまみそずい
たつぼにおわれてどっぴんしゃん
ぬけたらどんどこどい(間違ってるかも)
たわらのねずみがこめくってちゅう、ちゅうちゅうちゅう
おっとさんがよんでもおっかさんがよんでも・・・あと忘れた・・・

247 名前：鬼[] 投稿日：04/07/27(火) 16:44
＞２０８
たしか、
ずいずいずっころばし　ごまみそずい
ちゃつぼにおわれて　どっぴんしゃん
ぬけたら　どんどこしょ
となりのねずみが　米食って　ちゅう
ちゅう　ちゅう　ちゅう
おっとさんを呼んでもおっかさん呼んでも
いきっこなしよ　いどのおそばでおちゃわんわったの
だあれ。
だったと思います。ちょいうろ覚えですが。
ちなみに、出身は広島です。

267 名前：天之御名無主[] 投稿日：04/09/04(土) 10:26
＞２０８
私は和歌山出身ですが

ずいずいずっころばしごまみそずい
ちゃつぼにのまれてどっぴんしゃ
ぬれたーらどんどこしょ
たわらのねずみがこめくってちゅう、ちゅうちゅうちゅう
おっとさんがよんでもおっかさんがよんでも
ききっこなーしーよ
いどのまわりでおちゃわんかいたのだーぁれ

316 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/05/26(木) 21:09:18
「はないちもんめ」ってどうゆう意味ですか？

「ずいずいずっころばし」ってどうゆう意味？
茶壷に追われて戸ぴっしゃん　とは京都から江戸の将軍に献上される
お茶が入った壷が通る時は大名行列のように土下座して通り過ぎるのを
待たなきゃいけないから、行列が来たらさっさと家に入って戸をしめよう
という意味だとテレビで言っていたような気がする。他は謎だ

すいずいずっころばしごまみそずい　　ずっころ橋？橋の名前？
茶壷に追われて戸ぴっしゃん
ぬけたらどんどこさ
俵の鼠が米食ってちゅう、ちゅうちゅうちゅう
お父さんがよんでもお母さんが呼んでもききっこなしよ
井戸の周りでお茶碗割ったのだあれ

317 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/05/31(火) 02:09:20
諸説ある。
一番それらしいのは「はないちもんめ」は「花一匁」
遊女の一晩分の値段。

318 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/05/31(火) 20:55:11
「あの子がほしい、この子はわたさん」

遊女となる娘を田舎に買いに来た人買いが、貧しく子沢山の両親に、
この子がほしいと指名するけど、両親はその子は渡したくないと言う。
そういうやり取りが、歌詞になっているという説を聞いたことがある。

321 名前：天之御名無主[] 投稿日：2005/06/03(金) 06:51:07
「かごめかごめ」
私が祖母から聞いたのは所謂、末劫説（終末説）です。

【かごめ　かごめ 】
籠目紋・ダビデの星（ユダヤ、伊勢神宮 支配の象徴）
【籠の中の鳥は】
鳥＝金鶏 （金鶏三唱の金鶏）
【何時何時出会う】
金鶏は弥勒菩薩を何時目覚めさせ、出会うか
（弥勒は金鶏三唱の後に目覚め、衆生を救う）
【夜明けの晩に】
鶏が鳴く時間＝夜明け（金鶏が鳴くのは世の末劫の時、つまり夜明け）
【鶴と亀が滑った】
鶴とは朱雀で南＝南極 亀は玄武で北＝北極
滑る＝南極と北極が転じて入れ代わる＝ポールシフト
【後ろの正面誰？】
つまり自分のこと

要は世の終わりの時までには、自分自身が弥勒菩薩の様にならないと
いけないよ、と教わりました。
ちなみに祖母は台湾出身で、地元は弥勒信仰のメッカです。

439 名前：天之御名無主[] 投稿日：2006/07/11(火) 10:31:35
子供的な感覚でありえないことを歌詞で並び立てて、
げらげら笑っていたというのが一番自然だろう。

479 名前：天之御名無主[] 投稿日：2006/10/25(水) 20:01:30
ちとググったが歌詞は変遷してるようだな
「すべった」っていうのは元々あった「つっぺえつた」や似たような語をすべったの
訛りであると明治頃解釈されたんだそうな
「うしろの正面だあれ」も明治末から大正にかけての頃追加されたらしい

507 名前：天之御名無主[] 投稿日：2007/08/17(金) 15:09:15
カゴメとは岩戸に籠られたアマテラス様のこと　岩戸に籠られた
アマテラス様はいつお出になるのという童謡です。

508 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:50:25
天照大神を鶏に喩えるのか？
どう転んでもそれはない

517 名前：天之御名無主[] 投稿日：2007/11/09(金) 00:49:03
歌の内容とは関係ないと思うが鶏とアマテラスの関係はある。
天岩戸からアマテラスが出てきたとき鶏が鳴いてるし
伊勢では神鶏を飼っている。
そもそも、鶏は朝（日の出）を告げるところから太陽神のアマテラスとはセット。

535 名前：天之御名無主[] 投稿日：2008/05/07(水) 19:26:25
流産説、遊女説、人身売買説、間引き説、
夜這い説、天皇説、罪人説、辞世句説、などなど

ざっと挙げるとこんな感じ？
個人的には遊女説、人身売買説あたりが有力だと思うなあ

549 名前：天之御名無主[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:24:53
不思議な歌だよな

550 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 13:58:47
加護め！　加護め！！
って加護亜依を詰る歌じゃないのｗ？

---

完全心霊ドキュメント　童謡「かごめ」の謎　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ium3Am1VWEY
http://www.youtube.com/watch?v=RZo0GknaQSM

[ 2009/04/22 17:57 ] 未分類 | トラックバック(-) | CM(102)

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>>550　「加護め！　加護め！！」って・・・

まぁ、「かごめ　かごめ」は聞いたことはあるな。
[ 2009/04/22 18:00 ] -[ 編集 ]
　
“後ろの正面だ〜あれ”を想像する。自分はそれぐらいしかしらない。
[ 2009/04/22 18:02 ] -[ 編集 ]
　
微妙に怖い感じがするのは気のせい？あんまりハッキリ覚えていないけど、
「かごめ　かごめ」の歌聴くと過去のトラウマ思い出すんだが・・・。
[ 2009/04/22 18:07 ] -[ 編集 ]
　
怖い雰囲気のスレだなー。
何かそういう歌に関する本のサンプル画像とかはないのか？
[ 2009/04/22 18:12 ] -[ 編集 ]
　
>>550の「加護め！　加護め！！」でワロタ〜
[ 2009/04/22 18:14 ] -[ 編集 ]
　
夜明けの晩
後ろの正面

前へ前へとバックするみたいなもんか？
[ 2009/04/22 18:18 ] -[ 編集 ]
　
今まで単なる子供の遊びとばかり思っていたけど、
こうやって取り上げてみると何か不気味だ。
「かごめ　かごめ」のほかに「ずいずいずっころばし」とか
「はないちもんめ」「とうりゃんせ」なども。

[ 2009/04/22 18:21 ] -[ 編集 ]
　
みんな真剣に議論してるっぽいのに、最後でだいなしだろwww
[ 2009/04/22 18:30 ] -[ 編集 ]
　
一番下の二つの動画見たら、ホラーな気分になりました。
一応遊びのようなものですよね？
[ 2009/04/22 18:32 ] -[ 編集 ]
　
籠目　籠を編んだ目がダビデの星の形でどうたらこうたら
[ 2009/04/22 18:33 ] mQop/nM.[ 編集 ]
　
>「あの子がほしい、この子はわたさん」
俺の所では「あのこがほしい、あのこじゃわからん」だったんだけど
[ 2009/04/22 18:33 ] -[ 編集 ]
　
何なんだ>>550の「加護め！　加護め！！」って。
加護亜衣さんに失礼じゃないか。全く無視していい部分だ。
[ 2009/04/22 18:39 ] -[ 編集 ]
　
「はないちもんめ」は最後まで指名されない子に
ﾄﾗｳﾏを残す怖い歌という説が･･･
[ 2009/04/22 18:39 ] -[ 編集 ]
　
米9　二つの動画？一つしかないけど・・・？
ひょっとしてランダムに動画の内容が変わるのか、これは？
[ 2009/04/22 18:43 ] -[ 編集 ]
　
※14すまん、最初やつ長いから差し替えた
[ 2009/04/22 18:46 ] -[ 編集 ]
　
米9、米14
米1だけど、最初ここに踏み込んだときは動画なんてなかった。後から付け加えたのかもしれん。
[ 2009/04/22 18:46 ] -[ 編集 ]
　
【かごめ　かごめ 】
籠め　籠め　籠→牢屋
【籠の中の鳥は】
牢屋の中の鳥　つまり囚人
【何時何時でやう】
いつ出れるのか
【夜明けの晩に】
夜明けの晩なんかない→一生出れない
【つるとかめがすべった】
つるっと頭（こうべ）が滑った　打ち首
【後ろの正面だあれ】
刎ねられた頭が自分の背中を見てる

こう聞いてたぜ
[ 2009/04/22 18:48 ] -[ 編集 ]
　
昔、何かのアニメで「かごめ　かごめ」についての内容の
シーンがあって、
主人公が襲われた場面があった様な記憶が・・・。
[ 2009/04/22 18:52 ] -[ 編集 ]
　
remember11思い出した

[ 2009/04/22 18:57 ] -[ 編集 ]
　
そういえばヘブライ語で訳せるって説もあったな
[ 2009/04/22 19:01 ] -[ 編集 ]
　
このスレ2002年の頃からあったのか・・・
[ 2009/04/22 19:02 ] -[ 編集 ]
　
定番の「能登麻美子の怖い童謡」

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Lrw7kgUiZY
[ 2009/04/22 19:07 ] -[ 編集 ]
　　
米12
おまえ洗ってない犬の臭いがするけど、なんなの？
[ 2009/04/22 19:08 ] XIkC5pxY[ 編集 ]
　
つるぺたまで読んだ
[ 2009/04/22 19:14 ] -[ 編集 ]
　
世界不思議発見で昔やってたな
日光東照宮の徳川埋蔵金のありかを示すが
結局詳細はごにょごにょ…みたいな感じだった
俺が歴史文献に興味を持つきっかけになった放送だった
[ 2009/04/22 19:17 ] -[ 編集 ]
　
ぶるんぶるんぶるんはるちるがるとるぶるおるいるけ
るのるまるわるりるにるおるはるなるがるさるいるた
るよるぶるんぶるんぶるんはるちるがるとるぶる

元の歌の知識が失われてしまったら、これだってきっとイミフ
それらしい漢字があてがわれたり、繰り返す「る」に何か
意味をむりから見いだしたりするんだろうね。
[ 2009/04/22 19:25 ] -[ 編集 ]
　
「ツルツル　ツゥベッタ」
つるつるつるぺったんに見えた
[ 2009/04/22 19:28 ] -[ 編集 ]
　
白の１１かと思った
[ 2009/04/22 19:29 ] -[ 編集 ]
　
「まずカゴメの歌は、関東のわらべ歌で、その成立年代は未詳だ。今一般に流布している歌詞は、
かごめかごめ
籠の中の鳥は
いついつでやる
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った
後ろの正面だあれ
というものだ。この鶴と亀が滑ったの部分は、鶴と亀がつっぺったとか、鶴と亀がすうべったなどとうたわれる場合もある。しかし、もともとの歌詞、古調では、つるつるつっぺっただったといわれている｣
(中略)
[ 2009/04/22 19:31 ] -[ 編集 ]
　
この手の話を怖く脚色するのは中学女子がよくやるよね
当然こいつらもそういう年齢なんだろうけど
[ 2009/04/22 19:31 ] -[ 編集 ]
　
「この言葉の解釈はいろいろあって、例えばこれが、つっぺるという言葉の転だと考えれば、群馬県地方の方言で「落ち込む」という意味になるし、また、栃木県地方では「水におぼれる」。神奈川県や長野県地方では「足が泥に入り込む」「滑って転ぶ」ということを表している。また、これがつっぺすという言葉の点であると考えるならば、群馬県地方では「押す」ということだし、青森県地方では「ふさぐ」という意味になる」
(かなり略)
[ 2009/04/22 19:34 ] -[ 編集 ]
　
某ラジオで能登の歌ったカゴメを聞いたら泣きそうになった
こわすぎ
[ 2009/04/22 19:36 ] -[ 編集 ]
　
明智光秀と関連のある歌とも聞いたが、詳しい事は覚えてない。確か明智光秀に関連する場所を繋げると何かの模様になって、その真ん中が豊臣の済んでた城になるとか。
[ 2009/04/22 19:36 ] -[ 編集 ]
　
「場面を考えれば、番人というのはこの場合、遊郭の番人のことではないか、という。ただ俺は、ここは判人、つまり女衒や、遊女の身元保証人と考えてもいいんじゃないかと思っている……。そして、つづけて沢氏は、つるつるというのは盗人用語で若い娘を指す言葉だという。そうすると結果として、この歌の解釈は、
籠の中にとらわれた遊女たちは、いったいいつになったら外に出られるのだろうか。今日もまた、夜明け方に番人のやつらが無理やり押しいって、若い娘を犯している
となる、というわけだ」

高田　崇史
QED　東照宮の怨
講談社文庫
[ 2009/04/22 19:39 ] -[ 編集 ]
　
こんないかがわしい内容の唄子供に歌わすな

・・・・つまり、この唄を伝えたのは普通の人間ではなく、
ちょっとそっち系に行っちゃった危ない人たちだったんだよ！
[ 2009/04/22 19:46 ] -[ 編集 ]
　
「鶴と亀が滑った」
これは流産の事だと思うけど滑って転んだんじゃなくて、
縁起の良い２つの象徴が滑る→縁起の悪いこと→運悪く流産
っていう事だと思う
[ 2009/04/22 19:47 ] -[ 編集 ]
　
米23　とりあえず落ち着け。相手にするな。
[ 2009/04/22 19:58 ] -[ 編集 ]
　
籠女籠女（これは正妻ではなく側室を表していて）
籠の中の鳥は（赤子）
いついつでやる
夜明けの晩に（明け方）
鶴と亀が滑った（良いことがおじゃんに。流産）
後の正面だあれ（後は敵、正面は味方、つまり味方でありながら流産させる原因になった敵はだあれ）

正妻は子供ができず、先に側室に子供が出来たから妬んだ正妻が、側室の侍女に薬を盛る様に言って流産させた。。。
陰謀説を歌った歌らしいが。。

真意はわからんやねぇ、本スレや米であがっているのも本当っぽいしそうじゃないっぽいし。

[ 2009/04/22 20:01 ] -[ 編集 ]
　
俺のレスが出てる。
懐かしいなぁ・・・
もう6年も前になるのか・・・

民俗学板なら　ぬらりひょん　スレが面白いですよ。
あとは此花咲耶姫関係とかヘスティア萌えスレとか。
もし神様が一つの教室に〜　も長いけど、ﾏﾆｱｯｸだからなぁ
[ 2009/04/22 20:03 ] -[ 編集 ]
　
かごめ　かごめ
（籠女＝遊女）
かごの中の鳥は　いついつ出やる
（いつ好いた男と逃げられる？）
夜明けの晩に　鶴と亀が滑った
（夜明けに逃げて男と遊女捕まった）
後ろの正面誰？
（追いかけてくるのは誰？）

って解釈があったような
[ 2009/04/22 20:04 ] -[ 編集 ]
　
既に語っている人もいるが、能登麻美子のラジオで聴いた「かごめ　かごめ」の歌は
確かに恐怖を感じた。米22の人、URLの表示ありがとう。
[ 2009/04/22 20:05 ] -[ 編集 ]
　　
籠目＝竹編み細工の籠の網目の事：六角形・六方星
籠の中の酉＝朱雀？
何時何時出合う＝出れる
夜明けの晩＝夜が明けているのに晩黄昏時・逢魔が時・日食等
鶴と亀＝祈祷師がよく使う道具に鶴と亀がある
[ 2009/04/22 20:06 ] -[ 編集 ]
　
世界不思議発見って、明智光秀＝天海説、の回でついでに紹介…みたいな流れだった気がする。違ったらごめん。

俺も、後編とやらは見た覚えがないんだよな…毎週欠かさず見てたハズなんだが。本当に放送されたのか？
[ 2009/04/22 20:07 ] -[ 編集 ]
　
*40　怖い解釈ですね。ついこの間、近所の幼稚園児達が外で唄っていたけど、
これ知ったら園児達泣くかな？
[ 2009/04/22 20:10 ] -[ 編集 ]
　
自分が中学のときは堕胎説が有力なんだろーなーと漠然と思ってた
[ 2009/04/22 20:29 ] -[ 編集 ]
　
※40
でも捕まったのに追いかけてくるってつじつま合わなくないか、それ

[ 2009/04/22 20:35 ] -[ 編集 ]
　
わたしは物凄くうろ覚えなんですけど、
最初に聞いたのは確か流産説です。
その後、遊女説も聞いたような…
あと、「ずいずいずっころばし」って地方によって
歌詞けっこう違うんですね。
わたしは東海地方ですが、レスに出てきた地方の歌詞が
いろいろ混ざってました。
[ 2009/04/22 20:40 ] -[ 編集 ]
　　
まさか米欄で高田祟史の名前が出るとは。
俺がこの手の童謡に興味を持つきっかけをくれた本だな。
[ 2009/04/22 20:48 ] -[ 編集 ]
　　
ヘブライ語のやつはこれだな
judea.naritacity.com/journal_japan_080815.asp
[ 2009/04/22 21:03 ] -[ 編集 ]
　
小さいころ、
かごの中の鳥は、鬼に捕まった子供で、うしろの正面に当たった子が鬼に食われるって勝手に思って、勝手にガクブルしてたなぁ
[ 2009/04/22 21:07 ] kY.A8d5U[ 編集 ]
　
どの遊びもクソゲーすぎて大嫌いだったから歌詞なんて覚えてないや。
当時から面白さがわからなくてやりたくなかった。
今思えばその頃からひねくれ者だったんだな・・・
[ 2009/04/22 21:16 ] -[ 編集 ]
　
米２２，３２が言うとおり能登麻美子が歌うと全て呪いの歌に聞こえる
[ 2009/04/22 21:18 ] -[ 編集 ]
　
つる・・ぺた・・だと・・
[ 2009/04/22 21:28 ] -[ 編集 ]
　
※51
クソゲーとかｗ
[ 2009/04/22 21:32 ] -[ 編集 ]
　
「赤い鳩（アピル）」って漫画があったな
[ 2009/04/22 21:32 ] -[ 編集 ]
　
ずいずいずっころばしってえろい唄なんじゃなかったの？
[ 2009/04/22 21:33 ] -[ 編集 ]
　
渋川が浮かんだのは俺だけじゃないはず

[ 2009/04/22 21:35 ] -[ 編集 ]
　
米40
夜明けの番人
[ 2009/04/22 21:48 ] -[ 編集 ]
　
前、実は国の謎の機関が超能力者を見つけるために作った歌だって言う説をどっかの本で読んだなｗ
[ 2009/04/22 22:13 ] -[ 編集 ]
　
このブログって結構好奇心をそそる記事も多いよな
名前とは裏腹に
[ 2009/04/22 22:42 ] -[ 編集 ]
　
実は召還魔法

[ 2009/04/22 23:02 ] -[ 編集 ]
　
古い文献では、
「つ〜るとか〜めがす〜べった」の部分が「つるつるつるぺった」となっています。
つまり、･･･貧乳への拘りを歌った歌なのです。

あ、「つるつるつるぺった」はホントですから

[ 2009/04/22 23:03 ] -[ 編集 ]
　
俺の親戚の話では、地方によってはこんな遊び方があると聞かされたがある。

「かごめ　かごめ」を、座っている人の周りをゆっくり歩きながら唄い（仮に10人程とする）、
“後ろの正面だぁ〜あれ”と唄い終わり立ち止まった時に、座っている人の後ろに立った人が、座っていた人に何か命令を下すことが出来るという遊び方。

ただ、ある人が「死ね」という命令をしてしまって、言った本人は冗談のつもりだったらしいが、
命令を受けた人は翌日・・・自殺したとか。

この話は聞いただけで、本当に起きたかどうかまでは知らない。親戚の作り話という可能性も。
[ 2009/04/22 23:13 ] -[ 編集 ]
　
「とおりゃんせ」は黄泉の国との行き来ってことでわかりやすいんだが、かごめかごめはいろんな説あるからねぇ

[ 2009/04/22 23:23 ] -[ 編集 ]
　
※62
スレ読んだ？既出だよ
[ 2009/04/22 23:23 ] -[ 編集 ]
　
能登麻美子のこと語っている人、確かにこの声優さんが「かごめ　かごめ」を歌うと、
呪いっぽく聞こえるけど、可愛い声なんだから萌えちまおうぜ。（俺の好みの声）
[ 2009/04/22 23:24 ] -[ 編集 ]
　
※６１　召還魔法はないだろ〜（笑）
[ 2009/04/22 23:27 ] -[ 編集 ]
　元米12
米23　何が洗ってない犬の臭いじゃ
　　　　別に加護亜衣のファンじゃね−し
　　　　テメェは呪われて死ねボケナス
　　　　元米12
[ 2009/04/22 23:33 ] -[ 編集 ]
　
*68
何怒ってるんさ〜、ここで愚痴るのはよそ−ぜ。
呪いで人が死ぬとは限らないし。
[ 2009/04/23 00:16 ] -[ 編集 ]
　
カゴメ歌で日本神話と邪馬台国やヤマト政権の成立の関係がどうこうっていう本もあるな
関裕二とかトンデモ一歩手前だけど面白いよ
[ 2009/04/23 00:24 ] -[ 編集 ]
　
つるぺたってそんな昔からある用語だったのか…
[ 2009/04/23 00:35 ] -[ 編集 ]
　
昔の人の壮大な釣りだろ？
[ 2009/04/23 00:43 ] -[ 編集 ]
　
スレとコメ読んでて思い出したが、割と最近やってた稲垣版金田一でもこういう歌を扱った話あったよな。

なんだかあの話を見た後だから、どの説もあり得そうで眠れなくなっちまった。
[ 2009/04/23 00:44 ] -[ 編集 ]
　
謀殺とか人身売買とか人間の暗部に繋げてこそ真の童謡
真相は二の次でありオマケ
[ 2009/04/23 00:59 ] -[ 編集 ]
　
げんまい１２・・・だと？
[ 2009/04/23 01:01 ] -[ 編集 ]
　
※74
真相がわからないと暗部も糞もないと思うだが＾＾；
[ 2009/04/23 03:46 ] -[ 編集 ]
　
うちの地方だと死んだ人の歌だった
籠の中の鳥→棺桶
いついつでやる→いつ出てくる？
夜明けの晩→時間の感覚がなくなったころ
鶴と亀が滑る→偉い人も偉くない人も関係なくなる
後ろの正面だあれ→今あなたの後ろにいるのは…
[ 2009/04/23 09:47 ] -[ 編集 ]
　
何となく意味不明で怖い歌だから
歌い継がれるうちに色んな人が
いろんなそれらしい意味深な歌詞や解釈をどんどん追加していっただけで
歌詞そのものに意味は無いんだと思うけどな…
[ 2009/04/23 09:49 ] -[ 編集 ]
　
今でもよくあるように、色んな解釈が出来るような歌詞にしたんじゃないか？
子供が色んな想像を広げられるように
[ 2009/04/23 09:55 ] -[ 編集 ]
　
【かごめ　かごめ 】
妊娠した女性
【籠の中の鳥は】
胎児
【何時何時でやう】
いつ生まれるか
【夜明けの晩に】
そのまんま
【つるとかめがすべった】
縁起物の動物が滑ったので流産
【後ろの正面だあれ】
その水子の霊


むかーしそんな話聞いたことあるな
[ 2009/04/23 10:34 ] CofySn7Q[ 編集 ]
　
なんか情緒がなくてただ無駄にホラーっぽいのは後付け臭い
[ 2009/04/23 12:55 ] -[ 編集 ]
　
やりすぎコージーで誰かがこんなんやってたな。
結局皇居の下に埋蔵金があって手をだせないが・・・なんて話。
[ 2009/04/23 13:32 ] -[ 編集 ]
　
遊び歌なんて深い意味なんて無くて、その時代や地方で勝手に「しっくりくる歌詞」になってるだけ
方言の違いや遊んでるうちに改変されたりする
日本語も変化しているから今の意味と昔の意味が違ったりもする
陰謀論大好きな人にはたまらない謎なんだろうけど、意味が無いのが真相
[ 2009/04/23 13:43 ] -[ 編集 ]
　
※６３　　 その遊び方、私小学校の頃に友達８人でやったことありますよ〜。
　　　　　　私が下された命令は、「下着姿でグランド走れ」だった。無論却下。
[ 2009/04/23 15:50 ] -[ 編集 ]
　
かごめかごめは、生きにえの祭りの儀式らしい。真ん中の人が生きにえにされる人で、周りは火なんだって。ちなみに、「花一問目」はあの世この世で人を取り合うらしい。
[ 2009/04/23 18:02 ] -[ 編集 ]
　
いろはにほへと、のやつにも怖い話があったような無かったような。
何か、冤罪で死ぬとかなんちゃらだったかな？知ってる人いたら情報ください。
[ 2009/04/23 18:29 ] -[ 編集 ]
　
「あなた説明できますか？」という番組で日本の民俗学者
柳田國男氏が「かごめ」は姿勢を低くする「かがむ」だと
言っていたと紹介していました。
よってこの話の真相はただの遊びなのに
噂話好きの人間がいろいろ脚色して都市伝説になった
ということです。皆さん、嘘を広めないようにしましょう。
[ 2009/04/23 21:28 ] -[ 編集 ]
　
つるつるツルペタに見えた
[ 2009/04/23 23:56 ] -[ 編集 ]
　
かごめかごめの部分を抜かして最後まで歌うと鬼が出ると聞いた

※87　7文字づつ縦に書いて一番下の文字を読むと･･･
[ 2009/04/24 18:42 ] -[ 編集 ]
　
カゴメの契約農場が収穫したトマトの出荷時期を尋ねる歌だろ
[ 2009/04/24 19:05 ] -[ 編集 ]
　
怖い怖いと思いながら読み進めて
最後の最後で米91のあまりのくだらなさがツボに入って糞ﾜﾛﾀ
これで安心して眠れるわ
[ 2009/04/24 23:57 ] -[ 編集 ]
　
30年くらい前の少女マンガでかごめを扱ったのがあったんだけど
その話だと鬼子母神の事を扱ったってしてたな
[ 2009/04/25 19:27 ] 9fn0MV6o[ 編集 ]
　
こういう日本独特の、暗さの混じった不思議って惹かれるものがある
[ 2009/04/25 20:37 ] -[ 編集 ]
　
童謡が怖いっつか暗いってのはよくあること
つっても、ほんとの由来まで調べたことはなかったから、興味深かった

さぁ、また能登でも聴いてくるか・・・
[ 2009/04/26 04:13 ] -[ 編集 ]
　
裏？の意味とか考えると面白いなあ

こういう童謡とか遊び歌ってどこから覚えてきたんだろう
子守唄ならまだしも、遊び歌って親とかあんまり歌わないよな
子供同士で遊んでるうちに自然に覚えるもんなのかね
[ 2009/04/26 14:30 ] -[ 編集 ]
　
最近の子どもは外で遊ばなくなった、っていうけど、こういう童謡はずっと残ってるんだろうな
[ 2009/04/27 03:57 ] -[ 編集 ]
　
日本人の先祖ががユダヤ12支族ってのもあったな。日ユ同祖論説だったっけ。
カゴメ＝六方星（ダビデ）で、三種の神器とか共通項が多いんだよな。
調べたら結構面白かった。
[ 2009/04/27 20:55 ] -[ 編集 ]
　
むーざんむーざん
[ 2009/04/28 01:19 ] -[ 編集 ]
　
子供なんてすぐ意味不明な歌詞に変えたりするし、大した意味なんてねーよ。
昔の子供が遊びで歌って訳ワカメな歌詞が伝わっただけだろ。


[ 2009/04/30 11:38 ] -[ 編集 ]
　童謡　かごめの意味
童謡　かごめのあらわす意味は、まず、「かごめ　かごめ」の部分。これはカゴの目をあらわします。昔、村が洪水になると、人柱を埋めて天神のいかりを静めていました。一人の少女が人柱にされる前の日、一日、一回の食事をある少年に
渡されました。それを渡された時が「夜明けの晩」二人は一瞬にして恋に落ち、人柱にならないようにするため、逃げ出しました。「鶴」は女、「亀」は男、ところがすぐに村人にみつかり、おいこまれた二人は、男が逃げようとしたすきをみて女は男を井戸につき落としました。ここの井戸はつるつる滑ってあがれないことを女は知っていたのです。そして「人柱は井戸の中におるぞ！！」とさけび逃げました。そう、「かご」を井戸の上にかぶせて。村人は井戸をみて言いました。「かこめ！！かこめ！！にがすな！」そあいて女は罪の意識から逃れるために歌いました。「後ろの正面だぁれ？突き落としたのはだれ？」なので本当の歌い方は、「かこめ　かこめ　牢屋の中の人間は　いついつ出会う？　夜明けの晩に　男と女が出会った　突き落したのはだぁれ？」
[ 2009/05/05 20:11 ] -[ 編集 ]
　
この手のスレを見てると言いようのない寒気が……

そういえばしゃぼん玉の歌も、ある事柄の暗示だったかな
[ 2009/05/10 23:22 ] -[ 編集 ]
　カゴメ　かごめ・・・
カゴメ　カゴメって　いろいろ調べてみてはいるんですけど
矛盾だらけなんですよね・・・

[ 2009/08/06 09:55 ] -[ 編集 ]

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